- Fórumok
- Digitális fényképezés
- Objektívek topikja
- (kiemelt téma)
-
800 - 701
31442 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1901 1900 - 1801 1800 - 1701 1700 - 1601 1600 - 1501 1500 - 1401 1400 - 1301 1300 - 1201 1200 - 1101 1100 - 1001 1000 - 901 900 - 801 800 - 701 700 - 601 600 - 501 500 - 401 400 - 301 300 - 201 200 - 101 100 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2014-12-12 17:21 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
johnjohn
addikt
-
Hacker75
aktív tag
Sziasztok!
A közeljövőben szeretném lecserélni a kitobimat (EF-S 18-55).
Kérdésem:Ti milyet ajánlotok?
A lényeg, hogy jó fényerő legyen, 17-18 körül induljon, és nem lenne baj, ha 70 a vég...
Én ezt nézegettem: [link]
Van valakinek erröl tapasztalata?
Főként tájfotózásra használnám.
[Szerkesztve] -
tbs
addikt
-
Mercutio_
félisten
Most osztotta az észt másik fórumon egy tag, hogy ''de a pentax nem jó, mer' nem lehet hozzá fényerős zoomokat kapni csak kevésfélét és drágán''
, ebben csak az a gond, hogy egy olyan ember hsz-ével kapcsolatban írta, akinek a D70 (nem D70s) használt ára is sok
Jah, biztos a következő 5 évben L-es obikat akar 
-
Smogus
őstag
-
tbs
addikt
-
*Ropi*
félisten
-
D4rkm4n
őstag
-
*Ropi*
félisten
Egen, mondjuk ezt jobban is megoldhatta volna a Canon, minthogy a vaku az AF segédfény is egyben.
Egyrészt, mert feleslegesen csökken a villanócső élettartama, másrészt meg mindenki azt hiszi, hogy már elsültél...
Ezért jó külső vakut használni, mert annak van saját célzófénye. 
-
D4rkm4n
őstag
Ehhez a munkához sürgősen be kell szereznem egy markolatot. Tönkrement a kisujj-ízületem.

Ja és tök vicces, mikor nekiáll stroboszkópozni a vakum és mindenki azt hiszi hogy már fényképeztem és mikor a tényleges exponálásra kerülne a sor, addigra elmozdulnak.
Manuális fókusz meg problémás ilyen sötét helyen... Alig látni valami a keresőben.
-
Dare2Live
félisten
Proba szinten fotoztam egyszer 400/2.8al, extrem obi minden szempontbol. Súlyra és méretre is.
-
ArthurMiller
senior tag
-
*Ropi*
félisten
-
Mercutio_
félisten
Ez szvsz elég tipikus mentalitása néhány hivatásos fotósnak

-
werttzui
addikt
-
BEE
addikt
-
D4rkm4n
őstag
-
Dtomi
őstag
-
MaUser
addikt
Tamron 17-50 boldogít már egy kis ideje és nagyon jó obi, de messze nem tökéletes. A vignettáláson kívül elég erős CA is jellemzi nagylátón és nagy fényerőn, cserébe viszont a legélesebb túrista zoom, amit kapni lehet. (A CA elég durva még Canonos kitobihoz képest is, de ezt RAW-ban elég könnyű korrigálni.) A 2 pálcás ubi meg viszonyítás kérdése, szerintem nagyon jól foghatóvá teszi a 350d-t és elég könnyű ahhoz, hogy egész nap mászkáljon vele az ember, valamint elég jól össze is van rakva. Ennél jobbat csak 2-3x-os áron lehet kapni ilyen tartományban. Ami még külön előny az obinál, hogy a 17 az inkább 16 mintsem 18.
Az if, a könnyedén megfordítható napellenző és a napellenzőtől független kupak pedig igazi kényelmi extrák.
(Most meg megyek és számlázom a Tamron-nak a reklámktg-et.
)
Mod.: f4-től élesek a képek, 2,8-on kb. annyira, mint a kitobi a legnagyobb rekesznél. (3,5-5,6)
[Szerkesztve] -
D4rkm4n
őstag
Most nézem csak: ez a 24-70 /2,8 majdnem háromnegyed kiló!
(715g) -
Dtomi
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
Dtomi
őstag
-
werttzui
addikt
-
Dtomi
őstag
70-200 f2.8 tipikusan riporter tele. Koncert, tüntetés
...., rendezvény, portré.
400as fixel és egy 1,4 es extenderrel már aazért díjnyeretes természetképeket lehet készíteni.
70-200al el se kell indulni.
Na beszéljük meg akkor, hogy mikor tudsz jönni a sátraimba. És, hogy mikor van felvétel a munkahelyeden.

-
werttzui
addikt
Én meg szívesen riporterkednék csak nekem meg gépem nincs hozzá meg valaki aki beprotezsálna
Ja és én meg örülök legalább ha hobbi is mert látunk élőben tőled ilyen obival készűlt képeket és ez jót tesz a fórumnak van legalább mihez viszonyítani mármint a minőségre értem bár mostmár te is kezdesz belejönni a fotózásba már nem csak minőséget de fotót is láthatunk tőled gratula 
[Szerkesztve] -
Dtomi
őstag
-
ArthurMiller
senior tag
Lassan azért kezd kialakulni......leginkább a portrézás, az utca emberének fotózása érdekel. Meg bejönne szerintem a természetfotózás is, de még nem volt alkalmam kipróbálni magam. Mármint lessátor, stb. Majd meglátjuk. Egyébként akarok venni még egy 400-as fixet, 2,8-ast. De előbb a nagylátó (12-24mm). Idő....
-
D4rkm4n
őstag
-
Dtomi
őstag
-
Dtomi
őstag
Hát igen.... Igazuk van a hivatalos srácoknak.... Én sem értem
Szóval kéne valamit kezdeni azzal a hobbival 
Nem biztos, hogy az akármit is használna ha profi mellett lennél, legalább egy vonalon el kéne indulni... -
ArthurMiller
senior tag
Igen, szerintem is fantasztikus darab, szeretem is nagyon.
Ami a riporterkedést illeti, más a munkám. Nekem ez csak hobbi. Jó drága
Persze, ennek ellenére, szívesen fotózok bármit, ha időm engedi. Pl. kifejezetten élvezném, ha mondjuk profi fotós mellett kattogtathatnék egy ideig, ugyanazt fotózni mint ő.
Egyébként tegnap szörnyűlködtek is a fotózáson a hivatásos srácok, mi a sz@rnak ilyen felszerelés nekem, ha csak ''játszok vele''
-
Dtomi
őstag
-
Allien
veterán
Hasonló a gépem, csak az enyim még KonicaMinolta.
Adapter tubussal van rajta egy Raynox (amit már emlitettek) DCR-250, és egy szintén Raynox DCR-730 nagylátószög (0,7x). Én ennek láttam értelmét. Beltérben, pl múzeumokban, előny, bár enyhe hordó torzitás ilyenkor már fellép, amit utólag PS-el kezelni lehet. Telének nem láttam értelmét, kis madarakat szinte esélytelen fotózni (kivéve, ha leshelyről, előre manuálisra beállított géppel). Ugyanis, ''lassu'', túl nagy a shutter lag, és mire exponál, már nem ott van a madár esettleg. De, egy tájkép ugye nem annyira gyorsan változik (kivéve spec légköri esemény, mint villám). De kinek mi. A PH-n is előfordulnak hirdetések, néha itt is találhatsz értelmes cuccot (mint akár a makro előtétet is, vagy a nagylátót). 
Ami a márkát illeti, ahol én vettem (optiform) kipróbálhattam több félét is, és ott ezt a márkát ajánlották. Eddig nagyon bevált.
(amúgy a vakum Soligor, nem nevezném ipari hulladéknak, végzi a dolgát eddig megbízhatóan, de ugye, ez nem lencse) -
D4rkm4n
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
Dtomi
őstag
HAsználtam már 70-200VR-t 1 napig D80-on Ez az obi szerintem a legjobb darab a világon leszámítva a 600asokat és a 300-800-at
.
Mondjuk ezzel azért már illene valami újságnak riporterkedni.... -
Szten Márs
nagyúr
[link] - pár teljes méretű tesztkép ami 70-200-ával készült

-
Dtomi
őstag
70-200 VR-ed van??
-
ArthurMiller
senior tag
Nekem különösebb gondom nem volt vele sohasem. igaz, kb. 10 darabot próbáltam ki, mikor megvettem. Persze, a 70-200 VR -hez képest ég és föld a különbség, de szerintem nagyon jó ár-érték arányú obi, és f4-től igenis, nagyon jó a rajzolata. És nem drága, én pl. újonnan vettem 100 körül, már nem emlékszem pontosan. Egy bajom van vele mindössze, a zoomgyűrű túl szoros. Vagy nincs bejáratva

-
Dtomi
őstag
-
Dtomi
őstag
-
werttzui
addikt
-
BEE
addikt
-
Dare2Live
félisten
2.8as élességéröl mi a véleményed? Nálam fokuszprobléma nemvolt de 2.8on lényegesen lágyabb volt mint a tamron 17-50.
darkman: Te mért akarsz életlen, fényerőtlen szarért sok pénzt adni amikor ennyiért már minőséget is lehet kapni?
vedd a sigma 24-70et vagy a tamron 17-50et (tamron uigy 95K) és az éles, fényerős és zsiruj. -
D4rkm4n
őstag
-
Jinxx
senior tag
A tapasztalataimat írtam le, hogy más nehogy szívjon vele és inkább nézze meg gyanakodva mielőtt megveszi az adott darabot. Én eléggé szerencsétlenül fogtam ki ezt a 2-t. Az egyiknek a végtelen fókuszállása 24-35mm között 3m!! -nél volt, tehát mondjuk egy felhőre fókuszálva előtted éles volt a fű, 70mm-es végére érve tűrhető volt. A másikat elvileg a Camera Kft. megcsinálta frontfocus miatt, ez után 24-70mm közt végig back-es lett, de rekeszelve még használhatóan. Ezzel az obival voltak olyan gondok, hogy néha egyszerűen nem talált sehol élességet, főleg ''kevés'' fénynél (nappal erdőben). És mint az elsővel is, kipróbáltam mit tud manuálfókusszal nyitott rekesznél. Az eredmény emlékeim szerint nagyon rosz lett, de ezt sajnos nem tudom már alátámasztani képekkel. Valószínű azzal az obival történt valami ami miatt ez ilyen lett. Pl. szétszedték, leejtették, nem tudom, de hidd el, hogy nagyon szar, lágy képe volt, ami 5.6os rekesznél javult fel annyira mint az első képminősége lehetett. Lényeg a lényeg, fenntartásaim maradtak eziránt az obik iránt, viszont az első ami nálam volt 2.8on tényleg odaverte a kitobit, és gyönyörű képe volt. Ha nem lett volna fókuszproblémás eszembe sem jutott volna visszaadni, vagy valami mást venni helyette. Viszont miután a másodjára is hibás darab akadt a kezembe, besokalltam, és feladtam a keresgélést, pedig halomban állnak az aproneten az ilyen obik.
-
Dtomi
őstag
4!!!!! Összesen 4 darabbal dolgoztam életemben. Az egyik egy bérelhető stúdióhoz ''járt'' kb 1000000 felvétel lehetett mögötte. Aztán két canon egy 20D-n és egy 30D-n és egy Minolta bajonettes. KMD7D-n Mind a 4 tökéletes tűéles képet adott tökéletes fókusszal. Kitobi szint alatti képminőség
??? Na ne....
! Mert összefosom magam itt a székbe de menten. Vagy úgy gondolod 24mm-en 2,8-on a sigma a kép legszélénél a canon kit meg 35-ön f11-nél a közepén??? -
Jinxx
senior tag
Azért nem olyan jó az az obi, vagyis én régebben ilyet szerettem volna venni, 2 db-ot próbáltam ki mindkettőt 1-1 hétig, 2-300 kép erejéig, de hatalmasat csalódtam. Mindkettő használhatatlanul backfocusos volt, a fókuszilag jobbnak 2.8-on nagyon rossz volt a képminősége, mondhatni kitobi szint alatti, nagyon lány volt a másikhoz képest. Egyszóval ha újra választanom kellene egy 2.8as obit, inkább kezdeném a 28-70-nel. Vagy inkább hanyagolnám az egészet és néznék valami jobb minőségű nem nagy fényerejű obit.
Nem értem meg, nem fér a fejembe, hogy egy ilyen nagy gyártó mint a Sigma, hogy engedheti meg magának azt, hogy 100-ezres obikat ilyen minőségben dob piacra.
-
Dtomi
őstag
-
*Ropi*
félisten
-
BEE
addikt
-
Dtomi
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
Dtomi
őstag
-
Mercutio_
félisten
Szerintem hasonlóan gondolkodunk ebben a kérdésben, vagy az adott célra megfelelő obit beszerezni, vagy a meglévőket használni kompromisszumokkal, de azért venni egy új obit, hogy kiderüljön ez is csak kompromisszumokkal használható értelmetlen.
tbs: Lányok
azt hittem a mozdonyok miatt mentél 
[Szerkesztve] -
tbs
addikt
Ööööö... Péntektől vasárnapig hirtelen nem találtam használt fénymérőt.
Ez a projektem jó, ha 2 hetes múltra tekint vissza.
És 14 középformátumú kocka után volt egyéb feladata is a Pentaxnak... 
Mozdonyverseny: a kis zöld vs. nagy fekete időpontjában voltak a környéken a lányok, úgyhogy én is. Jó sokan megnéztek (szemgúvasztás) a ''gigászi'' fényképezőgéppel...
-
Dare2Live
félisten
ü mekkora ötlet mindjárt meg is hirdetem a 70-300vrem hisz a 17-50böl simán kivágom.... Nemis értem mértgyártanak 18mm fölött bármit, meg zoomot 18mmböl kivághato...

darkman kinézett 18-125ös sigmaja 75K tamron ha körbenéz 95K. Szerintem akkor már egyszer inkább +20 és akkor ez a 17-50 tartomány a köv 10+évre tuti minőségben és fényerősen le van fedve minthogy kiadjon 75Kt és bulin a kis fényerő utcán''real life'' esetén meg az életlenség, aberálás... miatt idegeskedjen.
Persze kinek mi.
[Szerkesztve] -
Mercutio_
félisten
Csak ezért minek K100D-t vinni, lehet kapni börzéken fénymérőt

Mozdonyversenyen voltál kint te is?
Jó kis feelingje volt csak az a sok gyerek, meg érdeklődő felnőtt ne lett volna útban
Dare2live: Ha tényleg elég a 1280*1024 akkor azt 18-as fixből simán ki lehet vágni és nem kell cserélgetni obit, persze ez csak kötözködés
az a belinkelt Tamron teljesen megfelel a célnak
bár kétlem, hogy darkmannak mostanság tellene rá...
[Szerkesztve] -
Dare2Live
félisten
-
Dare2Live
félisten
egy fix? bulifotora?

Már elnézést de te szimplán nem tudod miröl beszélünk.
egyszer menj el egy fixel bulifotozni. Majd akkor megérted miröl bszélünk.
-Nincs hely 5m hátra menni vagy 5melőre menni.
-Nincs idő/lehetőség cserélgetni. Mire te lecserélted az obit a téma már elrepült. Ha táncolnak körülötted legyen az dnb vagy akár a legszebb: metallpogo és nyomja be a füstgép az anyagot sok sikert az obicseréhez. Jut vázba is por, füst elég.
-NEM kell tökéletesen éles obi. 1280*1024 végképp a max amire szükség lehet. -
Terapeuta
őstag
-
Smogus
őstag
-
Dare2Live
félisten
-
tbs
addikt
-
Smogus
őstag
-
Terapeuta
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
Dare2Live
félisten
-fix nagyon köti az ember kezét. bulin nincs hely/idő előre hátra menni, obit cserélni. De nyugodtan lehet iso1600/3200t használni mert 1024*768nál nagyobbat sehol sem kérnek ott meg még iso1600is tökéletes.
-Ettöl függetlenül fényerőre nagy szükség van.
bulifotora szvsz mindenképp zoom ésha lehet 2.8as. -
tbs
addikt
Aha, MC. Szerintem is jó ár.

Most, a gőzösöknél, ellőttem egy tekercset vele, jövő héten előhívatom. Kíváncsi vagyok rá nagyon. A sorszámmutatósra hackel-t P6 váz remélem nem engedett túl sok fényt a filmre ellenőrizhetetlen helyeken...
Eddig a hatalmas (szó szerint) fíling megvolt. K100D fényt mért, én meg átszámoltam ISO100-ra és beállítottam a P6-on. Nem tudok szabadulni a digitális technikától...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Terapeuta
őstag
-
*Ropi*
félisten
Ha buli (koncert) fotózásra akarod használni, amint az előbb írtad, akkor a 18-125, mert kissebb a kezdő fókusztávja, ami kis helyen jól jöhet.
Másrészt nem akkora az átfogása, mint a másiknak, ezért talán egy paraszthajszálnyival jobb is a képe. Bár gyanítom, hogy 18mm-en ígyis akkora a hordótorzítása, hogy lányokat pofátlanság fotózni vele...
Amúgy is, minél nagyobb az átfogás, annál inkább a képminőség rovására megy. Csak akkor vedd meg, ha nincsenek nagy minőségi igényeid. 
[Szerkesztve] -
Terapeuta
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
*Ropi*
félisten
-
*Ropi*
félisten
Na, azért nem mindig, bár tény, hogy vásárlásnál nagyon körül kell szimatolni, hogy minden rendben van-e vele, lehetőség szerint több darabból kiválasztani a megfelelőt. Nekem pl. 28-75 F2.8 van, de (lekopogom) semmi baja. Táncosokat fotózok vele, ott meg hatványozottan kell a gyors és pontos AF.
-
Smogus
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
D4rkm4n
őstag
Tamron esetén legalább nem kell aggódni hogy selejt. Biztos lehetsz benne!

-
BiriBum
őstag
Köszönöm szépen, elgondolkoztató...

-
Terapeuta
őstag

-
Szten Márs
nagyúr
-
Terapeuta
őstag
-
Terapeuta
őstag
-
Szten Márs
nagyúr
-
BiriBum
őstag
Sigma 70-300 /F4.0-5.6 DG Apo Macro - szegény ember vízzel főz.

Erről mit mondotok? Állítólag előfordul fókuszgond.
-
BiriBum
őstag
-
Mercutio_
félisten
-
csiga997
őstag
-
johnjohn
addikt
-
D4rkm4n
őstag
-
Elieh
csendes tag
Sziasztok!
A magasröptű társalgást látva félek megkérdezni, de azért megteszem, mert biztos tudtok rá mondani vmit. Szóval egy Sony DSC-H2-es gépem van, és szeretnék, hozzá venni vmi makrózáshoz használható konverziós lencsét, meg valami telekonverzióssat (
) is. Szerintetek a Sony-nál maradjak, vagy nekem Soligort mondtak még. Leginkább táj- meg természetfotózni, csak a magam kedvére. Köszi!
P. -
tbs
addikt
Hibátlan Flektogon 50mm F4 PSix-re 10eFt-ért megéri..?

-
*Ropi*
félisten
-
sszever
őstag
-
D4rkm4n
őstag
-
*Ropi*
félisten
-
Dare2Live
félisten
-
D4rkm4n
őstag
Mondjuk ez elég lelombozó:
''The lens shows some very strong barrel distortions at 24mm...'' -
D4rkm4n
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
-
800 - 701
31442 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1901 1900 - 1801 1800 - 1701 1700 - 1601 1600 - 1501 1500 - 1401 1400 - 1301 1300 - 1201 1200 - 1101 1100 - 1001 1000 - 901 900 - 801 800 - 701 700 - 601 600 - 501 500 - 401 400 - 301 300 - 201 200 - 101 100 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Melyik hordozható audiolejátszót (DAP, MP3, stb.) vegyem?
- Cyberpunk 2077
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Battlefield 6
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mini-ITX
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Filmvilág
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3060
- Okosóra felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- -60% Bontatlan ÚJ Lenovo Thinkpad T14 gen5 Ultra 7 155U 16GB Ram 512GB SSD Magyar bill 1 év Gari
- HP Elitebook 830 G5,FHD,13.3",i5-8350U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11,IR KAMERA
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Pentacon Six TL az obj. eredeti gazdája, csak szereztem egy P6 -> M42 átalakítót, így bővűlt a kispentaksz lencsegyűjteménye is. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, ebben csak az a gond, hogy egy olyan ember hsz-ével kapcsolatban írta, akinek a D70 (nem D70s) használt ára is sok
Jah, biztos a következő 5 évben L-es obikat akar 




De tényleg van 85k-ért.
Szóval kéne valamit kezdeni azzal a hobbival
