Új hozzászólás Aktív témák
-
Mr.Grincs
veterán
Sziasztok
hamár ez a totyik címe akkor elmondom a problémám. Nagyon meghíztam.....Nagyon...
72 voltam...sportoló testalkataom van volt....régen judoztam kb 2 éves korom óta, mivel saját dojonk volt. Most 84-86 kg között mozgok...
Le kéne adnom legalább egy 10 kilót. 21 éves vagyok és a testömegindexem azt írja hogy nem túlsolyos vagyok hanem elhízott ami szerinte jobb. Mi az ideális testsúly ilyen korban? Most szereztem be szobabringát + van igazi bringám is, amit most hozok majd el a szerelőtől kedden. És kb 3 hete nem is eszem kenyeret....Nemtudom mennyit segít de, tudom, hogy nagyon sokat hízlal.
Előre is köszi a segítséget és a tippeket.
-
spotless
csendes tag
nem akarok a 80kcal vs 8 kcal -on lovagolni
de egy 500 g-os doboz kockacurkorba (fehér, ezen volt rajta a kcal/100 g érték) vagy 7x7x3 db kockacukor
az 147 db
400 kclal/100 g
2000 kcal/500 g
2000 / 147 = 13,6 kcal
valóban nem 8, de nem is 80.
ha valami rosszat írtam, akkor botsa seviat meg juharszirupot megfogadom, .. köszi!
-
LOTR
addikt
erre most csak röviden válaszolok
" ... Ha megfelelően állítod össze ... "
ez a pontos meghatározástól nagyon távol van, és ahhoz, hogy megfelelő mikrotápanyagot vigyen be az ember a szervezetébe rengeteg zöldséget, gyümölcsöt .... kellene megennie, megint csak ott tartunk, hogy olcsóbb is és egyszerűbb is a vitamin
ha meg tudod cáfolni elhiszem, de addig szerintem nagyon is igaz amit írtam -
Bibby
addikt
Na mert a te "átlagos testsúly" szerinti meghatározásod az aztán korrekt és pontos...
A c vitamint is jól megmondtad, úgy van ahogy te leírtad, fogalmad sincs hogy miért, de úgy van.
"Ha megfelelően állítod össze az étrendedet..." - mutass nekem bárkit akinek az étrendjébe nem lehetne belekötni. És hatalmas tévedésben vagy ha azt hiszed a vitamintartalom ma is kielégítő a táplálékokban. A másik meg hogy a piacon egyáltalán nincs dömping a magas vitamintartalmú cuccokból, sőt legtöbbször nevetségesen kevés van bennük. -
hanee
senior tag
Szia!
Ha retard C-vitamint szedsz, az a legjobb, és a legdrágább is
Viszont jobban megéri, ha azt nézed meg, hogy mennyi hasznosul belőle ténylegesen (nem mindegy, hogy 10%, vagy 60%).Ez az X db színtelen minta csak azért nem jó, mert ez rengeteg dologtól függ. Még akár attól is, hogy milyen folyadékot ittál, ittál-e kávét / teát (aminek vízhajtó hatása van), menstruálsz-e (amennyiben nő vagy, mert ilyenkor a szervezet vizet tart meg), mennyit eszel, mennyit mozogsz, hányszor eszel egy nap, és egyébként is alkatilag milyen a hólyagod és veséd. Én pl. naponta akár 10x is megyek pisilni, és elég színtelenek
Szóval ez az 5 egyáltalán nem mérvadó, hidd el. Vagyis kb. annyira, mint a BMI index. Kiindulásnak jó, csak nem lehet vele eljutni sehova "egy bármilyen multihoz képest nehezen veszik fel a versenyt a hétköznapi tápanyagokban található vitaminok (megint csak ne azt nézzük, hogy pl a japánok akik halon meg zöldségen élnek vitaminok nélkül is megérik a 100éves kort)"
Egyik sem igaz
Felveszik a táplálékok a versenyt. Ha megfelelően állítod össze az étrendedet és elegendő mennyiségben tartalmaz zöldséget és gyümölcsöt, valamint gabonaféléket, és húst is! Üzleti fogás, hogy iszonyú mennyiségű vitamint tartalmazó készítményeket dobnak a piacra, de ettől nem leszel egészségesebb.. ezekkel valóban nem veszi fel MENNYISÉGBEN a versenyt a rendes táplálék, de nem is kell, mert minőségben veri Kiegészítésnek is bőven elég egy alacsonyabb vitamin tartalmú multi-készítmény, ha már szedsz valamit.A japánok pedig nagyon sok zöldséget és tenger gyümölcseit esznek, ami kimondottan egészséges táplálkozási módszer, mert a zöldségekből megfelelő vitaminokat, ásványi anyagokat visznek be, a halakból és más tengeri kütyükből pedig omega3 zsírsavakat és hasznos fehérjéket (ráadásul ami a tengerből jön nincs is úgy agyonszennyezve, és gyógyszerezve). De tudtommal esznek vörös húst is
Csak nem viszik annyira túlzásba mint az európaiak.hanee
-
LOTR
addikt
állítólag ez a legolcsóbb scitec essentials 1g c vitamin réteges szerkezetű tehát nem szívódik fel egyszerre az egész, hanem kell neki jópár óra - lehet benne igazság, nem tudom
szerintem meg nagyon is jó ez az x db színtelen minta produkálása, mint alap, mert lehet, hogy egy kisebb szervezet 3 litertől már így jár, másnak meg lehet 4 liter is kell
ezért van az, hogy amit figyelembe kell vagy szabad venni ilyen téren azok olyan adatok amik mondjuk testúlyra/egységre vannak nézve/számolva
addig kell próbálgatni amíg össze nem jön
a diéta is erről szól, a sablon maximum kiindulóalapnak jó, minden szervezet más, és máshogy reagál mindenre, hogy mennyire az már másik történetállítólag a lefontosabb a vitaminoknál a felszívódás, ahány cikk annyi vélemény, ellenben egy bármilyen multihoz képest nehezen veszik fel a versenyt a hétköznapi tápanyagokban található vitaminok (megint csak ne azt nézzük, hogy pl a japánok akik halon meg zöldségen élnek vitaminok nélkül is megérik a 100éves kort)
-
hanee
senior tag
Ez egy hatalmas tévedés, hogy mindegy. Bár elvileg a kémiai összetétele a citromban lévő C-vitaminnak és a tablettában lévő mesterségesen előállított aszkorbinsavnak ugyanaz, de a szervezetre gyakorolt hatása mégsem. Ugyanez hatványozottan igaz a zsírban oldódó vitaminoknál. Hogy miért van, nem tudom neked pontosan elmagyarázni, mert nem vagyok biokémikus, de így van. Ettől függetlenül természetesen az nem baj, ha valaki szedi, én is szedek pluszban tablettát, főleg télen.
Természetesen azt sem mondta senki, hogy meg kell enni napi 2 kg citromot, ez nagyon szép hatáskeltés csak részedről. És megjegyezném, hogy egészséges táplálkozás mellett nem kizárólag citromból viszel be C-vitamint, hanem zöldségekből, gyümölcsökből, más élelmiszerekből is. Ami ebből a szempontból nagyon fontos, az megint csak a bevitel folyamatossága. Ugyanis enni többször szoktál, így jó esetben ha pl. ötször eszel egy nap, akkor 5x viszel be kisebb dózisban vitamint, és pl. a C-vitamin, ami szuperül kiürül pár órán belül a fölösleg, így folyamatosan jut a szervezetedbe. Összességében ha nem retard kapszulát szedsz (ami horribilisan drága), a kajával jobban jársz, minthogy bekapsz reggel egy 1000 mg-os C-vitamin tablettát, mert az 1000 mg-ból mondjuk úgy 900 mg ki is ürül délre. Ha viszont nem is eszel mellette rendesen (esetleg semmilyen gyümölcsöt nem fogyasztasz, és azt gondolod ez elég hogy bevettél egy tablettát), még simán lehet vitaminhiányod, mert jól becsapod magadat és összességében a szervezeted lehet hogy egész nap csak 100-150 mg-ot használt fel
Ezért nem győzöm hangsúlyozni, hogy a vitamin (akármilyen is legyen az) csak táplálék kiegészítésre szolgál, feltételezi, hogy egészségesen táplálkozol.A folyadékbevitelt illetően igazad van, de itt is valami üres frázisba futottunk, mert abban semmilyen hasznos információhoz nem jut a kedves olvasó, hogy 5x produkál egy sportoló színtelen vizeletet. Ebből nem tudta meg senki, hogy mennyi is az annyi, ráadásul én simán produkálok neked 15x is színtelen vizeletet egy nap, ha elég ügyesen osztom el a folyadékbevitelt.. hát még ha fel is vagyok fázva
Az ajánlott irány egyébként átlag testsúly esetén 2,5-3 liter, de az sem baj ha valaki többet iszik, illetve nyáron 1 literrel mindenképpen több kell. A 1,5 liter az ahhoz elég, hogy elvegetáljon a szervezet (és mondjuk beteg nem leszel ennyivel, de nem is túl jó). Sokaknak ez biztos brutálisan hangzik, de higgyétek el, hogy a 1,5-2 liter az csak egy nagyon durva minimum, ami nem segíti elő a veséd egészségét és a szervezet méregtelenedését eléggé.
hanee
-
Cy-clone
csendes tag
-
LOTR
addikt
hmm, a szervezet meg tudná különböztetni a természetes eredetű c vitamint a mesterségestől?
nem hinném, vagy rosszul tudom........
egy citromdarabban jó sok c vitamin lenne?
1g c vitamin tablettában van mondjuk 1g aszkorbinsav - 100g citromban 45mg, ez kb azt jelenti, hogy 1 g c vitaminhoz kicsivel több, mint 2 kiló citromot kellene megenni, és ha csak magát a c vitamint nézzük, akkor egyszerűbb és olcsóbb is a tablettés megoldás, a szervezetnek meg teljesen mindegy miből nyeri ki
az aszkorbinsav az akkor is az marad ha kis/nagy tudósok fognak pár db szén, oxigén és hidrogénatomot és a megfelelő módon kapcsolgatják egymáshoz őket, vagy akkor is ha úgy nő oda a fáraamúgy ez a napi 1,5 liter víz amit fentebb írtak elég kevés, a szervezet kb 60%-a víz
olvastam egy cikket, hogy mennyi lenne a napi ideális vízszükséglet, a válaszoló orvos szerint egy sportoló esetében annyi folyadékot kellene inni, hogy napi 5 színtelen vizelet produkáljon, amiből minimum 2 edzés utánra essen -
hanee
senior tag
válasz
Cy-clone
#5589
üzenetére
Szia!
A lúgosítás titka nem az, hogy gyümölcsöket tiltó listára teszel, hanem hogy kiiktatod az étrendedből a cukrot és finomlisztet, valamint kerülöd a tartósítószeres, ízfokozós élelmiszereket. Természetesen attól nem leszel kevésbé "lúgos", hogy megeszed a narancsot, citromot, ananászt. Viszont természetes eredetű C-vitamin van benne jó sok, ami sokkal jobb, mintha tablettát tömnél magadba marékszámra.
Másrészt nagyon sok olyan élelmiszer szerepel a lúgosítós étrendeknél tiltó listán, ami egyébként fontos a szervezetednek, és igenis fogyasztani kell.
Szerintem kerülni kell a szélsőséges dolgokat, mert az sem jó, hiánybetegséged lesz, ha nem eszel elég változatosan (mert azért lássuk be a lúgosítós étrendeknél elég sok dolog a tiltó listára kerül, ami pedig egyébként nem egészségtelen, vagy egyenesen egészséges).
A legjobb az, ha mesterséges dolgot csak módjával viszünk az étrendbe (tehát vitamint esetleg szedünk kúraszerűen, télen, de amikor elég gyümölcs és zöldség áll relatíve olcsón rendelkezésre jobb, ha inkább azt esszük vitaminkészítmények helyett).hanee
-
Cy-clone
csendes tag
Ez nagyon igaz!
Régebben én is nagyon kevés folyadékot fogyasztottam - szinte semmit... mert egyszerűen nem tudtam (nem is tudom!) meginni a "sima" csapvizet, a buborékos ásványvizet még úgy ahogy...Megpróbáltam átverni magam - úgy tűnik sikerült - és pár szelet citromkarikára töltögetem a napi 1,5 l ásványvizemet. Bevált, mert bár tudom hogy még ez sem lenne elég a nagykönyvhöz, mégis sokkal-sokkal több mint korábban.
... és elkezdtem fogyni is, pedig nem eszem kevesebbet
mint ennek bevezetése előtt...(Halkan jegyzem meg, hogy vmelyik nap a lúgosítással kapcsolatban olvastam egy cikket és abban a citrusfélék tiltólistán vannak... régen pedig mindenki a citrom áldásos fogyasztó és immunrendszer-erősítő hatásáról áradozott.... egyik sem fog befolyásolni a további fogyasztásában
) -
hanee
senior tag
válasz
spotless
#5581
üzenetére
Szia!
Egy kockacukor az inkább 80, mint 8, de nem a kalóriatartalma a legnagyobb gond, hanem hogy MILYEN tápértéke van: SEMMILYEN.
Viszont hirtelen emeli meg a vércukor szintedet, inzulin termelésre késztet, és csak éhesebb leszel tőle, teljesen fölöslegesen! Ha édesíteni akarsz, használj édesítőszert, vagy ha mindenképpen valami természetesre vágysz (bár az édesítőszertől sem kapsz rákot a hiedelemmel ellentétben), akkor vegyél stevia-t, vagy juharszirupot. A cukor amúgy sem természetes, a legkevésbé sem, hiszen iparilag finomítják (a barnára is igaz ugyanez).Szerintem egy diéta alatt a finomított cukor az a tiltólista első helyén szerepel piros nagybetűkkel kb..
hanee
-
acehawk
tag
válasz
spotless
#5581
üzenetére
Szia!
Ne csak a kalóriát nézd, hanem a fehérje, szénhidrát és zsír tartalmat.
Nincs olyan, hogy este bizonyos idő után nem szabad enni. A lényeg nem az, hogy mikor, hanem az, hogy mit.
Este egyél párolt zöldséget egy kis párolt csirkemmellel.
Természetesen minden attól függ mennyire komolyan veszed a diétát.
Egyébként újat nem tudok írni, ebben a topikban már mindent leírtak. Olvass vissza.
-
spotless
csendes tag
váltottam étkezés tekintetben ...
olyan menüt rendeltem egészségkonyhától, hogy minden nap a leves+második kb 600 kcal
emellé még mit ehetek?
este 6 után, vagy este 8 után nem szabad semmit sem enni?
kiszámoltam... egy kockacukor 8 kcal... szóval egy kávéba 3 az nem a világvége szerintem
-
-
#5577
Calogero
addikt
Sirandrish
#5572
Calogero
addikt
válasz
Sirandrish
#5572
üzenetére
Diéta + testmozgás (bicikli, felülés, úszás)
-
#5574
DeadMeat
nagyúr
Sirandrish
#5572
DeadMeat
nagyúr
válasz
Sirandrish
#5572
üzenetére
-
Calogero
addikt
-
Manitou
veterán
A mozgás nem elég, én pl konkrétan alig mozgok, hétöznap reggeltől estig dolgozok ( irodai meló) és mégis fogyok. A kajáláson múlik sok minden, persze valamennyire mozgással is lehet fokozni a fogyást.
Kevés szénhidrátot kell enni, délután pedig majdnem 0-ra kell csökkenteni. Emellett sok fehérjét enni. Minimálisra csökkenteni a zsír bevitelt is.
Ha valaki komolyan gondolja, akkor nem fér bele semmi nasi, csoki meg ilyesmi.
Elhatározás kérdése és akaraterőé is, hogy mennyire tud valaki fogyni.
Éhezés nem megoldás. Sokszor kell enni egy nap 2-3 óránként de keveset.
Nem a kalóriákat kell nézni, mert az félrevezető lehet, x kalóriát bevihetsz csak zsírból is meg minőségi szénhidrátból és fehérjéből is, ami nem mindegy azért.
A szénhidrát, fehérje és a zsír arányát kell jól belőni.Nerm tudom mennyit akarsz fogyni, de heti 1-1,5 kilónál többet nem érdemes, bár az elején lehet átlépi az ember ezt a számot a hirtelen változás miatt.
Ja és olvasni kell a témában, szerintem itt is már leírták párszor, hogy mi a módja.
Ma reggel már csak 77,6-ot mértem, alakul a molekula
-
Manitou
veterán
Van ez a BMI ez elvileg a magassághoz mi az ideális súly dolgot takarja,
De alapvetően egy olyan számítás is van, hogy a magasságod utolsó 2 számjegyéből kivonsz 10-et, akkor az az ideális testsúly a magasságodhoz. ha 180 vagy , akkor kb 70
Ez igaz lehet egy átlagemberre, de egy sportolóra már nem biztos( sportágtól is függ)
Meg ugye a testzsír százalék se mindegy, ezért is hülyeség a BMI, uyanis az ezt nem veszi figyelembe.
De hogy a témához is írjak, Ma reggel 77,8 kilót mutatott a mérleg, tekintve, hogy szilveszterkor még 85-86 kiló voltam, elégedett vagyok
Igaz esetemben inkább a testzsír% csökkentése a cél, nem az hogy csak lefogyjak pl 75 kg-ra bármi áron. Számomra az izommegtartás nagyon fontos.
2 napja már csak napi 150g ch-n vagyok, előtte elég sokáig 200-220 körülin voltam. -
#5561
riffffraffff
csendes tag
npp
#5559
riffffraffff
csendes tag
Óóóó, ez sok mindentől függ. Eddig hogy étkeztél, ittál, sportoltál ? Most mennyire saccolod a napi kalóriabevitelt? Fokozatosan kell csökkenteni, mert ahhoz sem lesz erőd hogy felkelj az ágyból. Én ebbe a hibába estem, ráadásul annyit feljött pluszba rám, amennyit leakartam adni.
Szóval kezdhetek mindent elölről. Nekem soknak tűnik ez a fehérje, nem csinálsz semmit megerőltetőt(pl. súlyzós edzés). A másik az hogy késő délután már tömény szénhidrátos kaját(rizs) nem jó enni.
Reggeli katasztrófa szerintem. Pont amikor ehetnél, hogy gyorsabban bootoljon a rendszer, nem eszel. Egy jó kis adag rántotta(tojásfehérjéből, max 1-2 sárgával)+zöldség sokkal többet ér.
Riomaret meg felejtsd el. Inkább vegyél helyette Eisberg salátát vagy zöldséget.
Cocacola zero elvileg rendben van, csak még mindig sok benne a színezék és társai + egy idő után a cukorpótló íze zavarni fog. Ajánlanám helyette a Jana ízesített vizeket. Finom és üdítő.A másik az, hogyha nem váltogatod/variálod a kajákat, gyorsan meg fogod unni. Részletes tervet kellene készíteni, mondjuk 1 hónapra. Mit hogyan mikor.
Itt lesz a hétvége, töltsd be egy Excel táblát, indítsd el a böngészőt és adj a melónak! Én is ezt teszem. -
npp
csendes tag
Sziasztok!
180 cm-hez 90 kg vagyok, le kene adni 10-15 kilot, ehhez kene a segitsegetek.
ami most az etkezesem:
7-8 kozott 1 gyori joreggelt, 1 pohar gyumolcslevel
10-11 kozott 1 narancs vagy meg 1 gyori joreggelt
13-14 125g rizs + 300 g csirke (vagy 2 riomare insalatissime) fele
---> ide tervezek 1 adag whey prot vizzel
16-17 az ebed masik fele
---> meg ide is egy wp-tinni naponta 2 l cocacola zerot szoktam (ez biztos nem a legjobb, de legalabb izlik)
mozgas:
napi 30-60 perc seta
heti 2-3* 1ora squasha celom nyarra
kb 10-15 kg leadasa, a kerdes: sikerulni fog-e igy? -
spotless
csendes tag
én azt szeretném megkérdezni, hogy -mive lelkileg alkalmatlan vagyok a fogyókúrára- lehetne leadni úgy pár kilót, hogy azért mindig eszegetek egész nap valamicskét
esetleg van valami alacsony kcal értékû chips, vagy buláta, vagy bármi, amit lehet eszegetni?
napi kajám: vegfutártól: leves + fôzelék
napi 1 bögre kávé 1-2 barna cukorralinni ezen kívül csakis és kizárólag vizet szoktam.
enni 1-2 szelet kis barna kenyér almávalma reggel reggeliztem is már
halkonzerv szintén ilyen szeletelt 500g-os barna kenyérnyek csúfolt izébôl 3 szelettel.ezekbôl mit kellene szigorítanom?
mindent?az alma - most nézem - 90% szénhidrát
170 vagyok, 75 kg, és úgy érzem, 6-8 kg-ot le kellene adnom.
az itt meghatározott x g rizs - x g csirkehúsra alkalmatlan vagyok
-
spotless
csendes tag
válasz
fradi81
#5550
üzenetére
idéznék mástól:
ez az edzés alatt elégetett kalória egy forintot nem ér hisz honnan tudná az óra mekkora izomtömeged van...(a magasságot és a testsúlyt be kell állítani meg azt,hogy mennyire vagy aktív egy héten de abból nem következik,hogy izmos vagy-e vagy sem...)és mivel az izomzatod égeti a kalóriákat így ennél a pontnál be is igazolódott,hogy semmit nem ér...
- Janesz -
Cy-clone
csendes tag
válasz
acehawk
#5555
üzenetére
persze - nem titok, és máris érthető lesz miért sok ami másoknak kevés
(márcsak azért is mert nem akarom hogy azt hidd anorexiás vagyok)
152 cm és momentán - reggeli mérés - 45,6 kg. Ez így nem tűnhet vészesnek de hidd el: az
a legjobban 40 kilósan éreztem magam de hát ez a korral egyre elérhetetlenebb -
Cy-clone
csendes tag
válasz
ngabor2
#5553
üzenetére
acehawk: jó, majd tízóraira - jól összemorzsázom a laptopomat
7:00-7:30 körül reggelizem (nagy szokás ám, ma lesz a második alkalom
)
Vitaminból csak a Q10-et szedem de azt sem rendszeresen, inkább kúraszerűen - mert ugye az ilyet sem illik üres gyomorra... megfájdul tőle...Na kíváncsi leszek hogy ez a nagy evészet mit fog mutatni nyáron bikiniben - nehéz elképzelni hordóhassal hogy "egyek még!" és ettől lemegy...
Innen indul a visszaszámlálás: 5-tel kezdődik -
ngabor2
nagyúr
válasz
Cy-clone
#5551
üzenetére
hány órakor reggelizel?
a szervezetet érdemes hozzászokatni, hogy viszonylag gyakran eszel keveset. persze ezt elég ehéz kivitelezni rohanó életmód mellett. nem azt mondom, hogy majszolj állandóan, de azért reggel egy kis zbpehely/korpás keksz tejjel, vagy gyümölcslével, tízóraira is valami könnyű, rostos cucc, vagy friss gyümölcs, valamint ebéd után pár órával is valami könnyűt érdemes enni. ha így rendszeres az étkezés, a szervezet nem fog nekikezdeni raktározni, különösen, ha a kaja zsírszegény, és fehérje több van benne, mint szénhidrát.
a vitaminokt meg amennyiben megoldható, gyümölcsként fogyaszd. én is most szokatom vissza magamat a napi min. 1-2 almára... elég nehezen megy
-
Cy-clone
csendes tag
Jelentem: reggeliztem
100%-os narancslé + 1 szelet Jó reggelt keksz - ezután ebédet csak 13:00 órakor kívántam...
Szoktatom magam a reggeli tornához is, ha már nincs időm fitness-terembe járni délután (ezt a luxust csak a gyerek nyári szünetében engedhetem meg magamnak - suli ideje alatt állandó a rohanás, tárgyalások stb.) legalább előnyt kovácsolok az álmatlanságomból -
#5549
littlemole
őstag
littlemole
őstag
Anyukámnak néznék egy szobakerékpárt. Nem vagyok túl járatos a témában.
Nem kell drága. 25-30 ezer forint környékén.A shop builderen néztem hogy vannak amik megfelelnének. Jó minőségűek azok is amik 26-30k környékén ott vannak?
[link] -
hanee
senior tag
válasz
Cy-clone
#5545
üzenetére
Szia!
Alapvetően az életmódodon is változtatni kellene szerintem. A sok stressz, kevés alvás, az étkezések elfelejtése, ezek mind mind NAGYON NAGYON károsak a szervezetre, külön is, hát még együtt. Te nem is érzed, mert megszoktad, de iszonyatosan rombolod vele a testedet. Az, hogy mire szoktatod magadat, csakis rajtad múlik. De időnként egy picit muszáj lassítani, és odafigyelni ilyenekre.
Nem olyan sok a napi 5x étkezés sem, hidd el, a szervezeted hamar megszokja, ha megpróbálsz átállni! Először szokj rá a reggelire, mert ez lenne a legfontosabb étkezés.Kezdetnek megpróbálhatnád, hogy reggelire eszel egy szelet teljes kiőrlésű kenyeret valamilyen felvágottal, zöldséggel (pár nap után energikusabb leszel ettől a ténytől és nagyon hamar megszokod), tízóraira, illetve uzsonnára elég egy alma, egy narancs, vagy egy szelet müzli. Ebédre ha meg tudod oldani a főtt ételt az jó. Vacsorára pedig maradhat az 1 db kefir, és valami gyümölcs, ha neked ez így jól esik. Ha tornázol/kondizol is, akkor torna/kondi után ihatsz egy fehérjeitalt, ezeket lehet kapni a legtöbb body builder üzletben, van belőle tiszta whey protein (100% whey pro néven). Ez elősegíti egyrészt, hogy az izmok regenerálódjanak, feltöltődjenek, másrészt nem engedi, hogy a szervezeted az izmokat élje fel a háj helyett. Mert ugyanis a koplalásnak ez az egyik következménye, az izmokat ugyanis könnyebb lebontani mint a hájat) A csoki-málnásat nem javaslom, de a legtöbb nagyon finom.
hanee
-
Cy-clone
csendes tag
Szia,
tudod, a legtöbb helyen/módon/formában ismert (celebbé váló, vagy már aként működő) szakemberek (?) hirdetik a fogyás módszereit, s ez engem nemhogy vonzana, de inkább kiábrándít..
Nem tűnik hitelesnek mert az ember (lehet joggal) üzletet sejt mögötte - bár lehet hogy működne a meghirdetett és pontokba szedett diéta, nálam már nem penget meg húrokat.
Ezért is örültem hogy idekeveredtem...
Kicsit azért égő hogy így meglepődtök amiért csak ennyit eszem, de meg kell jegyeznem hogy azért ez az étrend (? már nem merem annak nevezni) már több mint amit korábban bevittem.
Eléggé sűrűek és stresszesek a napjaim, sokszor csak kefír, joghurt az ebéd (bár mint említettem kis adag főtt kaja azért gyakran bejátszik) - valószínűleg a rohanás miatt is egyszerűbb v. természetesebb nem-enni mint még a kalória-számlálgatással bíbelődni.
De amit írtál abban bőven lehet valami - raktározás hmmm.... (narancsbőr ) bár az 5x-i étkezés rengetegnek tűnik...
Ja... és nagyon keveset, azt is részletekben alszom...
-
Calogero
addikt
válasz
acehawk
#5543
üzenetére
nem szoktam számolgatni...
napi 1500-2000kcal lehet.
Nem akarok kigyúr izmokat, kockahasat (páromnak nem az esetei az ilyen fiúk), csak leakartam adni pár kilót.....Jah és nem csak én fogytam, hanem a pénztárcám is...teljes ruhatár csere
De megérte jobban érzem magam a bőrőmbe mint 3 hónappal ezelőtt. -
Calogero
addikt
válasz
acehawk
#5537
üzenetére
Ébredés: 6:15
Étkezés 1: (7:00) 1 Órisá túró rudi + gyümilé vagy csak 1 csésze kakaó, vagy tojás rántotta, vagy nyers tojás
Besétálok a melóhelyre (kb 2-2,5 km)
Étkezés 2: (10:00) teljes kiörlésű kenyér (3-4 szelet) felvágottal (pl pulykamell sonka)+ paprikával vagy kígyóuborkal, vagy sovány trapista sajttal.
Étkezés 3: (12:00) Húsok: tengeri halak, csirke és pulyka mellbőlvagy sertés karajból készült husik. Köretek: durumtészta rizsa, főtkrumpli, sültkrumpli, főzelékek
(Ma Pl következő volt az ebéd: Sajtos-tejfölös csirkemell+Sültburgonya+savanyúság)
Irány haza persze gyalog
Edzés az megmaradt (30 perc bicikli 45 perc felülés+sulyzózás)
Étkezés 4: (18:30 edzés után) Fehérje turmixFolyadék: 100% gyümölcslé, bubi mentes ásványvíz.
Illetve délelőtt a melóhelyen becsusszan egy kis gyümölcs (mandarin, narancs, kiwi,banán, alma,körte)A páromat nagyon irigylem: ő akár etse 10 kor is megehet akár 3-4 szelet normál kenyeret parasztkolbásszal vagy szalonnával, nem fograjta, mondjuk azt hozzá kell tennem, hogy fodrász a szakmája így egésznap rohangál napi 8 órát.
-
tothm
őstag
Sziasztok! Örültem, hogy van ilyen topic is itt a ph-n. Nos, sajnos a méretemmel már évek óta gondok vannak, ezért többször elkezdtem már fogyózzni! Tőletek kérnék egy kis segítséget, hogy vajon mi lenne nekem a megfelelő, az adataim:
- 180 cm körüli magasság
- Ehhez sajnos 98kg társul
- Fiatal vagyok, próbálok mozogni
Mit tudnátok nekem ajánlani? Előre is köszönöm! Üdv! -
hanee
senior tag
válasz
Cy-clone
#5534
üzenetére
Szia!
Azért stagnálsz, mert
1. iszonyatosan keveset eszel, ez 100%, hogy 1000 kcal sincs meg, sőt.. talán a fele. Ez káros is és ahhoz is vezet, hogy a szervezeted iszonyúan raktározni kezd. Az, hogy reggelire csak kávét iszol.. ez egyszerűen elszomorító A szervezetnek energiára van szüksége reggel, pl. gabonafélékre. Akkor is ha valaki fogyózik, oda kell figyelni a megfelelő energiabevitelre. Fogyókúra NEM egyenlő koplalás!2. Naponta 2-3 étkezés iszonyú kevés, növeld az étkezések számát 5-re. Minél kevesebbszer étkezel, az anyagcseréd annál lassabb, így ezzel is csak azt éred el, hogy tovább raktároz, spórol a szervezeted.
hanee
-
Cy-clone
csendes tag
válasz
acehawk
#5533
üzenetére
Alapban nagyon keveset eszem - a szóban forgó időszakban reggelire kávé cukor nélkül, ebéd kis adag de főtt kaja, vacsora leginkább semmi mert általában 18:00 körül ütöttem ki magam a fitness-teremben... örültem ha fel tudtam mászni a harmadikra
Most egy kicsit többet eszem (biztosan a tél miatt is) de stagnálok... pedig egy 5-öst nem ártana ledobni.... Stressznek lehet köze a dologhoz? -
Cy-clone
csendes tag
Aha...lokálisan frankón: fülcimpa, gyűrűsujj, boka nyak ..
ettől sajnos a cipzár még nem megy fel...
2 hónapon keresztül majdnem mindennap edzettem (főként kardio), sem kg-ban (sőt...), sem cm-ben nem volt változás. Kivéve a fent említett "lokációkat"... -
#5528
hanee
senior tag
zsomlegomboc
#5527
hanee
senior tag
válasz
zsomlegomboc
#5527
üzenetére
Szia!
Alexandra programja jó, ha betartod.. nekem kicsit nehézkesek a kódjai, ezért Norbi módszerét (kódrendszerét) célravezetőbbnek tartom. De ha neked Alexandra módszere szimpatikusabb, a lényeg csak az, hogy szigorúan betartsd. Viszont arra figyelj, hogy ne akard túlteljesíteni. Tehát egyél eleget.
Helyi fogyás nincs. Akármennyi hasgyakorlatot csinálhatsz, az izmaid erősödni fognak, de a háj az akkor megy le onnan, amikor le akar.. tehát szerencsétlen esetben utoljára, szerencsés esetben egyenletesen mindenhonnan. Ezt nem tudod tornagyakorlatokkal befolyásolni, sem egyébbel. A szervezeted dönti el. Ugyanakkor a hasgyakorlat nem rossz dolog, mert erősíti a hasfalat, az izmokat, esélyesebb vagy utána egy kockás hasra ha folyamatosan csinálod
hanee
-
#5527
zsomlegomboc
újonc
zsomlegomboc
újonc
Sziasztok,
érdeklődni szeretnék, hogy mi a véleményetek a Béres Alexandra-súlykontroll programjáról.
Már sokféle fogyókúrát kipróbáltam,nehezen, de sikerült ledobnom 7kg-ot, de jelenleg stagnálok..168cm 67kg..
5 napja (tudom nem sok) edzek minden nap, de nem igazán tudom melyik programot nyomjam. Legnagyobb gond a hasi részren van.
Választ előre is köszönöm. -
hanee
senior tag
válasz
acehawk
#5525
üzenetére
Szia!
Az elengedtem magamat azt jelenti, hogy össze-vissza ettem, amikor ami volt itthon (vizsgára készültem és volt hogy nem volt időm bevásárolni sem, néha kaját rendeltem, vagy épp azt ettem amit anyukám hozott.. és főleg tanulás közben rágcsáltam).. aztán jött a karácsony is, amikor elutaztunk anyósomékhoz.. lángos, süti hegyek, zsírban sütött húsfinomságok, stb stb.. gondolom sejted
Szóval egy időre az elveimet suttba dobtam és mindenfélét ettem.. meg nassoltam is
Igazából az én hibám, hogy felszedtem pár kilót, szóval a szervezetem tökéletesen jól működik..hanee
-
hanee
senior tag
válasz
DeadMeat
#5519
üzenetére
Miért? Mit kellene ennem? Egész nap csak fehérjét? Ez egy hatalmas tévedés, az emberi étrendet 60-70%-ban a szénhidrát teszi ki normál esetben. Én nem vagyok testépítő, és a magas százalékban MEGFELELŐ szénhidrátot tartalmazó étrendemtől is fogyok.
Pont elég fehérjét ettem aznap (tojás, hús, növényi fehérjék). Ha nem eszek húst, amúgy is szoktam inni egy fehérjeitalt.hanee
-
hanee
senior tag
válasz
acehawk
#5520
üzenetére
Szia!
Eredetileg 88-ról indultam... 58-ra fogytam le. Sajnos egy kicsit elengedtem magamat az utóbbi időben, úgyhogy most 62-ről indultam, és már 2 kg lement (gyakorlatilag idén).
Az UD = Update, igen
160 cm magas vagyok és 27 éves.. (és kb. 55 kiló szeretnék lenni).
Én továbbra is diétázokhanee
-
hanee
senior tag
Sziasztok!
Leírom a mai menümet, hátha valaki kedvet kap, hogy beszálljon a fogyózásba
Reggeli: 1 banán + 1 UD2-es müzli (egyébként UD1 kenyeret szoktam de most nem volt sem otthon, sem a boltban, sem teljes kiőrlésű nem volt).
Tízórai: két kicsi répa és egy narancs
Ebéd: kb. 150 gramm spenót (rántás nélküli természetesen, 1 tojást szoktam beletenni hogy összerántsa kicsit, ez az egész adagnak a fele) + 2 tükörtojás, ha éhes maradok még egy müzli..
Uzsonna: UD1-es puding
Vacsora: szerintem csinálok székelykáposztát csirkemellbőlhanee
-
#5517
hanee
senior tag
littlemole
#5516
hanee
senior tag
válasz
littlemole
#5516
üzenetére
Szia!
Szerintem az nem baj, ha edzés nélkül is iszod. Hasznos, ami benne van!
hanee
-
#5516
littlemole
őstag
hanee
#5512
littlemole
őstag
Igazad van hogy össze visszának tűnik. Mégis van benne valami rendszer, aminél sajnos jobbat nem tudtam kitalálni amivel az éjszakai meló mellett tudok fogyni. Más az ritmusom, kevesebbet alszom mint a többi ember. Majdhogynem fordított a dolog.
Másik igaz dolog amit írtok, hogy a fogyás gyakorlatilag azért állt meg, mert az étkezés nem volt rendben az utóbbi 1-2 hónapban, hiába mozogtam eleget. Ezen próbálok változtatni, mert én is látom amikor szigorúan betartottam a sok kicsi adag, csirke rizs, fehérjeital, zöldség kombót, sokkal hatékonyabb volt.
1000kcal nál azért többet szoktam enni. Az nekem is kevés lenne. Ahogy írtam inkább 1500-ra saccolom.
Fehérjeitalt szoktam inni edzések után. De mivel súlyzózni ritkán szoktam, így nem mindig erőltetem a fehérjeitalt. Nálam amúgy is egy kicsit édességpótló szerepet is betölt. Sajna az édesség a gyengém. De nem válogatás nélkül.
-
#5515
hanee
senior tag
kicsitomi88
#5514
hanee
senior tag
válasz
kicsitomi88
#5514
üzenetére
Szia!
100% Whey pro (Scitec N.)..
Most épp málna-csokis van, de tévedésből és már herótom van tőle (ez amúgy sem izlik).hanee
-
#5513
hanee
senior tag
littlemole
#5509
hanee
senior tag
válasz
littlemole
#5509
üzenetére
Tej: Én is tejjel keverem a fehérjeitalt és még nem tapasztaltam, hogy lassítaná a fogyást.. (természetesen 1,5%-os tejet használok, vagy ha nagy ritkán kapok, akkor 0%-osat).
hanee
-
#5512
hanee
senior tag
littlemole
#5509
hanee
senior tag
válasz
littlemole
#5509
üzenetére
Szia!
Én speciel inkább azt veszem ki a szavaidból, hogy rohadt keveset eszel és azt is össze-vissza, illetve csak kevésszer egy nap. Amit ide leírtál - ha nem értem félre - nincs egy nap 1000 kcal.. ha ez igaz, nem csoda hogy stagnálsz. Valahogy nem lehetne rendszerezni kicsit az étkezéseidet és elosztani több felé? Edzés után meg legalább egy fehérjeitalt ihatnál, azt lehet este is..
hanee
-
hanee
senior tag
válasz
Bubee82
#5508
üzenetére
Szia!
Én egy átlag testalkatú emberből indulok ki. Ti testépítők vagytok, és ebből is indultok ki. Én átlag ember vagyok átlag testalkattal, és magamból.. és a legtöbb ember, aki fogyni akar, szintén nem testépítő szerintem (főleg ha tanácsért jön ide).. de persze lehetnek kivételek
A BMI index átlag emberekre mérvadó, természetesen..hanee
-
#5510
kicsitomi88
őstag
littlemole
#5509
kicsitomi88
őstag
válasz
littlemole
#5509
üzenetére
tej: üres kalória és edzés után pont nem kéne lassítani.
-
#5509
littlemole
őstag
kicsitomi88
#5507
littlemole
őstag
válasz
kicsitomi88
#5507
üzenetére
A noodle az tésztaféle rizslisztből meg fehérlisztből van. Nem egyenértékű a rizzsel, de pont ezért csak nagyritkán eszem ilyet. Szénhidrátnak főleg rizst eszem.
Mondjuk 100g noodle-ban van 140-160kcal. Ebből 5.5g fehérje és 30g szénhidrát. 2.4g zsír. (zacsi ennyit ír). Egy zacskót (150g) szoktam elkeverni csirkével zöldséggel stb, amit két adagra osztva 75g jön ki ebből.
Az meg egy étkezésnél 110kcal lehet kb szénhidrátból. Ez szerintem nem sok, ha azt nézem hogy egy szelet kenyérnek van kb ekkora kalóriatartalma.Próbálom elosztani a kaját, de időben nem mindig sikerül, ha be akarom tartani hogy edzés előtt egyek is, meg hagyjak időt is az emésztésnek mert max 15.00 16.00 felé meg mindenképpen el kell kezdenem a tekerést, mert közben folyamatosan sötétedik, ahová meg menni szoktam az egy erdős rész. Teljes sötétségben nem mindig jó bóklászni arrafelé. Így is 18.00 19.00 mire hazaérek. Akkor meg már nem eszem sokat. Inkább csak a fehérjeitalt, meg vizet iszom
Amit még szoktam csinálni hogy az adagot elosztom ketté, és csak a felét eszem meg a teljes mennyiségnek. Csak így érzésem szerint kevésre jön ki sokszor a napi kajaadag, mivel a második részt a szénhidrát miatt már csak este 6 után tudnám megenni, azt meg elkerülöm. Így ez megmarad másnapra.
Na majd keverek a zabpehely mellé egy kis fehérjeport, hogy legyen akkor is fehérje reggelire.
A tej miért is rossz? Valaki itt írta hogy lassítja az emésztést vagy mi.
Igazából a fehérjeporhoz kell, mert csak vízzel keverve elég szar. Van amikor fele fele arányban csinálom. 2dl víz 2dl tej. -
Bubee82
őstag
Nem feltétlenül vettem támadásnak
Csak kissé "kiskegyedes" volt A magassága nagyon is fontos lehet, mert nem mindegy, hogy 160 centivel 80 kg, vagy 190 cm-vel. Az életkor sem utolsó, mert az életkorral változik a BMI index is valamennyire (ilyen értelemben nem mindegy, hogy 18, vagy 38 és ez nem derül ki). Számít az is, hogy mióta diétázik pontosan és mit eszik egy nap, mert kiderülhet az is, hogy amit eszik alapvetően rendben van, és csak korrigálnia kell rajta egy-két dolgot, de akár az is, hogy teljesen rosszul eszik
Már csak erre reagálnék.
A BMI-t szerintem hagyjuk. Lehet valaki úgy is 165 centi és 90 kiló h a testzsírja 10% alatti. És máris megdőlt a BMI "hitelessége". A testzsír % körülbelüli ismerete fontosabb mint az h hány kiló valaki. Ugyanis nem csak zsír és csontból vagyunk, hanem van némi izom is, amit nem árt figyelembe venni
Az életkornak extrém esetben van jelentősége, de nem akarom magamat ismételni.
-
#5507
kicsitomi88
őstag
littlemole
#5506
kicsitomi88
őstag
válasz
littlemole
#5506
üzenetére
Mogyoró jó, edzés után tejsavó, tej szar, túrót ne akkor hanem este. Nemtom mi az a noodle de nem hangzik jól
Az a zabpehelykása gyümölccsel és a currys csirkés rizs szénhidráttartalma saccperrkb annyi amennyit egész nap enned kéne diétában. Oszd el négyfelé és egyél fehérjét minden étkezéshez.
-
#5506
littlemole
őstag
Bubee82
#5496
littlemole
őstag
válasz
Bubee82
#5496
üzenetére
A kalóriák számlálása akkor hülyeség ha többnyire szemét kaját eszik az ember.
De írtam hogy a kaják amiket eszek egészségesek. Nincs kenyér, helyette rizs, árpa, ezek a kínai thai tésztafélék (noodle). Fehérjének csirke, pulyka, hal, tengeri herkentyűk. Zöldségek.És ezeket kombinálva.Pl. Ma reggel hazaérve munkából, egy kevés mogyorót bekaptam (ez tudom nem jó),inkább egy pohár vizet szoktam inni. Csak ilyenkor annyira éhes vagyok 12 úra műszak után, hogy tényleg nagy önuralom kell semmit nem enni.
Utána alvás 4-5 óra. Sajnos ez túl kevés, nem is vitatom, de egyszerűen magamtól felébredek. Ébredéskor egy kevés szénhidrát vagy gyümölcs. Utána várok 1-2 órát, majd megyek edzeni. Edzés után 2 mérőkanál fehérjepor +20dkg sovány túró 4dl tejjel elkeverve.
Aztán mivel még elég későn megyek lefeküdni 12 felé így most még eszem egy kis csirkét párolt karfiollal. Ez azért nem egy rossz zsíroskenyeres diéta. Ha ezeket összeszámolod akkor kijön mondjuk 1500 kalória reggel óta. De ez nem halálpontos, nem is törekszem erre.
Holnap reggeli zabpehelykása gyümölccsel (kb 300kcal). Ebédre rizs + currys csirke
(kb 700kcal). Utána edzés délután, majd megint fehérjepor tejjel vacsora gyanánt. Ez mondjuk megint összesen kb 1500kcal.Viszont azt egyáltalán nem számolom hogy mennyi szénhidrátot, zsírt eszem. Nagyjából látható hogy amiket eszem egyikben sincs túl sok vagy nagyon kevés belőlük.
Alapvetően az étkezésem attól is függ hogy éjszaka dolgozom, vagy nappal. Sajnos az éjszakai munka nagyon összekuszálja az embert, és sokkal nehezebbé teszi a fogyást.Többnyire csak inni szoktam ilyenkor. Másfél , két liter folyadék (víz vagy egy kis édesítőszeres lötty). Ha nagyon megéhezem egy kevés dióféle.
Igen agyban dől el, csak sajnos az ember esendő, és be becsusszan valami rosszabb kaja is. De mivel a mozgás mindig megvan, így nem érzem annyira bűnösnek magam, mivel tudom hogy le fogom mozogni. Sokszor már szinte hiányérzetem van ha nem megyek egy pár napig mozogni. Csak az időhiány miatt nem mindig sikerül.
Amúgy 33 éves vagyok. Ehhez társul a 177cm és 80kg.Igaz ,korábban is voltam már erre a topikban. Sikerült is fogynom, de lassacskán visszajött. Úgyhogy az el lehet mondani hogy tényleg életmódváltoztatás kell, mert anélkül az ember visszatér a rossza szokásokhoz és megint kezdheti előről. Én úgy érzem hogy most nagyjából kordában vannak tartva ezek.
-
hanee
senior tag
válasz
Bubee82
#5500
üzenetére
Szia!
Ne legyen félreértés, a hozzászólásom nem volt támadó jellegű. Inkább csak kicsit védő jellegű. Mivel jómagam is elég sokat diétáztam már, és korábban (amikor nem tudtam hogy mi hogy megy) én is beleestem a "szokásos" fogyózós hibákba. Ezért tudom, hogy még a kalória számolgatás is okoz problémákat. Nem arról van szó, hogy az emberek hülyék, hanem arról, hogy egy átlag ember számára ez fárasztó és idegesítő, hogy folyton azt számolgatják amit esznek. Én személy szerint még arra sem vagyok alkalmas, hogy felirjam mit ettem egy nap. Egyszerűen elfelejtem, vagy lusta vagyok rá.. ezért teljesen más módszert követek. Egy információt számolni is problémás lehet (főleg annak aki egész nap rohan), hát még hármat. Ne magadból indulj ki, mert te fanatikus vagy (jó értelemben értem!
). Az átlag emberek azt sem tudják mi a különbség a glükoz és fruktóz között, vagy a gyors és lassú felszívódású fehérjék között, sőt nem tudják hogy mi az a szénhidrát és mi az a fehérje (a zsírt azért általában tudják, de azt nem, hogy mi a különbség a telített és telítetlen zsírsavak között, vagy hogy a koleszterinszinthez melyiknek mi köze van).
Egyébként egyetértek veled abban, hogy itt kellene mindenkinek kezdeni, hogy elolvassa az összetevőket, tisztába jön azzal, hogy mi az a szénhidrát és fehérje, és miből mennyi kellene.. de tudjuk mind, idáig kb. az emberek 2%-a jut el.. sajnos!Én azt hiszem, nem írt korábban, legalább is az utóbbi napokban nem, de majd várjuk meg az ő válaszát is, ne a feje felett beszéljük meg
A magassága nagyon is fontos lehet, mert nem mindegy, hogy 160 centivel 80 kg, vagy 190 cm-vel. Az életkor sem utolsó, mert az életkorral változik a BMI index is valamennyire (ilyen értelemben nem mindegy, hogy 18, vagy 38 és ez nem derül ki). Számít az is, hogy mióta diétázik pontosan és mit eszik egy nap, mert kiderülhet az is, hogy amit eszik alapvetően rendben van, és csak korrigálnia kell rajta egy-két dolgot, de akár az is, hogy teljesen rosszul eszik (pl. nem 5x hanem csak naponta 2x).
hanee
Viszont jobban megéri, ha azt nézed meg, hogy mennyi hasznosul belőle ténylegesen (nem mindegy, hogy 10%, vagy 60%).
mint ennek bevezetése előtt...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Filmgyűjtés
- Kis tárcsa kerül a nagy mellé a kameratelefonon
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Rácuppan a Steam eszközökre a Unity
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Apple MacBook
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- Fotó állvány eladó
- iPhone 17 Mist Blue 256 GB - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Új AKRACING CORE EX gamer szék dobozában, BONTATLAN!
- Dell Latitude 7490 14" FHD IPS, i5 8250, 8-16GB RAM, SSD, NFC, jó akku, számla, 6 hó gar
- Dell Latitude 7410 Core i5-10310u, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest