-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
zetorV6
csendes újonc
Szia!
3 opció volt, árban a Huawei nyert, a Fronius és a Solaedge is jóval drágább, de úgy néz ki azok közül kell választanom.
Konkrétan a Huawei 8000w-os inverter 530e lenne,
A SOLAR EDGE SE7K 930e (575e + 335e P300 optimalizáló, 24e wifi modul)
A FRONIUS Symo 7.0-3-M WLAN pedig 710e (610e + Smart Meter 100e)
Összességében a Solaredge 12 év garral 400e ft.-al lenne drágább, a Fronius pedig 200e -el.Javaslat?
-
#6898
rígel
őstag
redingitell
#6897
rígel
őstag
válasz
redingitell
#6897
üzenetére
A kivitelezők többsége -tisztelet a kivételnek- azt fogja rádmelegíteni, amelyiken nagyobb a haszna, vagy valamilyen más érdeke fűződik hozzá.
Arra reagáltam, hogy a 10 év garit felhozva érvként akarják a fórumtársat rávezetni hogy hua invertert vegyen. Csak annyit mondtam hogy az SE-nek alapból 12 év garija van, opcióban 25-ig. Ez tény. A többi magánvélemény. -
#6897
redingitell
senior tag
rígel
#6894
redingitell
senior tag
Ezt írtad: "Szóval a kiviteleződ nagyon el akarja adni azt a huawei invertert. Gondolom tele a raktár és/vagy azon nagyobb az árrés."
Véleményem szerint az eladás oka jelenleg az ár-érték arány. Ezt próbáltam alátámasztani az eladott darabszámmal.[kardakovacsi]
A kínaiakat nem mostanában teszik ki a piacról. Símán benne van, hogy a te inverteredet is ott gyártották. A Huawei elsősorban nem a telefongyártásra szakosodott. Úgy tudom, hogy a Solaredge talán épp perben is van vele. Mindegy is, jelenleg Európában szinte valamennyi távközlési szolgáltatónak beszállít, fejleszt. -
#6896
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#6895
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#6895
üzenetére
Azért ne keverjük nagyon össze a dolgokat, mert még azt hisszük turmix, és megisszuk!
Ha kipattintanák a kínaiakat az EU (vagy más) piacról, akkor a.) nem volna mit venni b.) mi jobban ráfáznánk, mert nagyobb piac, mint sokan hinnék, és minden országnak jelentős felvásárló partnere!
Ha nem akarsz kínai dolgot venni, akkor a napelemkről is nyugodtan mondj le, ugyanis tökmindegy mit írnak a marketing-füzetbe, a napelm kristálya kínai kézből jön. Nincs B.) opció.
(#6891) redingitell
az eladott mennyiség nincs egyenes arányú kapcsolatban a minőséggel. Anno cEHE inverterből is rengeteget eladtak, és az egy határ sz@r volt. Egyszerű, könnyen javítható (megfelelő szakértelemmel), de pocsék minőség és hatásfok. Kb. mint egy Lada, csak ez köré nem épült kultusz...
Szerencsére a Huawei kifejezetten jó minőségű!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6895
kardkovacsi
senior tag
redingitell
#6891
kardkovacsi
senior tag
válasz
redingitell
#6891
üzenetére
Majd lesz sírás rívás amikor kipattintják pár év múlva a kínaiakat az európai piacról. Ahogy és amerre mennek a dolgok a világban _szerintem_ nem sok maradásuk lesz sem Európában sem Amerikában. Ugye pont a Huawei Android telefonok tulajdonosai pippantották meg nem is olyan rég, hogy már nincs Android támogatás többé.
Nálam pont ezért kizáró tényező volt bármilyen kínai cég terméke. Ez nem egy telefon amit 3 évre veszel. -
#6894
rígel
őstag
redingitell
#6891
rígel
őstag
válasz
redingitell
#6891
üzenetére
Garanciáról van szó, nem az eladott darabszámról. Biztos úgy van ahogy mondod, csak azt nem értem ez miért lenne releváns ebben az esetben.
-
#6893
rígel
őstag
stickermajom
#6892
rígel
őstag
-
rígel
őstag
válasz
zetorV6
#6875
üzenetére
" ...a 10 év cseregarancia és a szolgáltatások miatt a huawei-t ajánlja a kivitelező. "
Speciel a Solaredge-ekre 12 év gari van alapból, ami nem sok pénzért 20 - illetve 25 évre bővíthető. Akit ismerek, eddig mindenki bele tudta alkudni az árba a +8 évet 20 évre.
Szóval a kiviteleződ nagyon el akarja adni azt a huawei invertert. Gondolom tele a raktár és/vagy azon nagyobb az árrés. -
#6887
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#6886
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#6886
üzenetére
A Froniusra alapból 2 év van, ami kiterjeszthető +3 év teljes körű, vagy +5 év anyaggarancia kiterjesztés kérhető ingyenesen internetes regisztrációval. További évek természetesen vásárolhatóak!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz
MrZed001
#6845
üzenetére
Annyira tudtam ...
Ha nekem eszembe jutott ez a "csináljunk saját szinuszt" ötlet (és máris offgrid üzemben megy a normál termelő), akkor másnak is eszébe kellett jutnia
[link]Egyedül amit hiányolok, hogy az áram visszafolyás ellen nincs benne védelem. (lévén termelő nagyobb feszültségen állít elő, mint szinusz inverter)
-
#6883
zetorV6
csendes újonc
kardkovacsi
#6880
zetorV6
csendes újonc
válasz
kardkovacsi
#6880
üzenetére
A Fronius jól hangzik, (nem baj ha nem kínai
) pláne ha 12 év garancia is lehet rá. Holnap megkérdezem őket. -
#6882
zetorV6
csendes újonc
kardkovacsi
#6880
zetorV6
csendes újonc
válasz
kardkovacsi
#6880
üzenetére
Köszönöm, így van, ők hibáztak, ezt el is ismerték. Nem véletlenül mondtak ezek szerint 19 napelemet opcióként.
A 6000w-os huawei egyébként szerinted elég lenne 17 helyett 18 napelemhez? -
Fifi
őstag
válasz
zetorV6
#6875
üzenetére
Szia!
Aki beadta a pályázatot hibázott. Bent van az eljárási rendben:
"Napelemes rendszer esetében a beépített napelemek összesített névleges teljesítményére vetített nettó elszámolható költség nem haladhatja meg a 450.000,-Ft/kW értéket. A fejlesztés keretében beépítésre kerülő napelemek összesített névleges teljesítményének 80%-tól 120%-áig terjedhet a fejlesztés keretében beépítésre kerülő napelemes rendszer csatlakozási teljesítménye. A csatlakozási teljesítmény a hálózatra kapcsolódó inverter(ek) összesített névleges hálózati csatlakozási teljesítménye."Esetedben:
17 x 360W = 6120W, tehát az inverter
min. 6120W * 0,8 = 4896W
max. 6120W * 1,2 = 7344W lehet.Megoldás:
- több vagy nagyobb teljesítményű napelemek (a 18db sem elég, hisz 18x360x1,2=7776W)
- kisebb inverter[ Szerkesztve ]
-
#6877
tuzpenge
őstag
stickermajom
#6872
tuzpenge
őstag
-
zetorV6
csendes újonc
Sziasztok! SOS segítség kellene.
Folyamatban van egy napelemes pályázatom, de az MFB-nek nem tetszik, mert állítólag túl nagy az inverter. Egyáltalán van ilyen?
Konkrétan 17 darab MAYSUN 360W FÉLCELLÁS MONO panelhez egy 8000w-os HUAWEI SUN2000-8KTL-M0 2MP invertert írtak a beadott pályázatra.
A rendszer összteljesítménye 6,12KW.
Szerintük kisebb inverter kell, de a következő lépés a 6000w-os lenne.
Ez elég egyáltalán? Pláne ha átgondolom, hogy 18 panel lenne a legesztétikusabb, ami viszont már 6,48kw. A későbbi bővíthetőség sem lenne rossz...
Választhatnék még Fronius vagy SolarEdge invertert is, de a 10 év cseregarancia és a szolgáltatások miatt a huawei-t ajánlja a kivitelező. -
#6874
tuzpenge
őstag
kardkovacsi
#6871
tuzpenge
őstag
-
Zzr
csendes tag
válasz
Geresics
#6868
üzenetére
Nos igen, a helyszín ismerete talán módosítana a válaszodon: Sorház, klasszikus nyeregtetővel (DNY-ÉK), kis ház, kis tető, kis kert... kis napelem
16db panel fér fel maximum (egy oldalra) és ez jelenleg elegendő is, de szeretnék előre gondolkodni... tehát szerinted 5kW DNY (esetleg 370-esből 6kW) és 4-5-(6) kW ÉK-re, elég egy 8.2-es inverterrel?
Amúgy elég lapos a tető, 25 fok, a termelés nagyobbik fele elvileg május-augusztus (bár idén sok helyen április többet hozott)...
(#6867) kardkovacsi
Mindenképp érdekel, olyat már találtam a neten ahol talán hasonlóan DK és DNY van külön-külön munkaponton, itt a 4,5kW és 3,2kW-os egyedi csúcsok 7,35kW-os maximumot adtak ki délután 2 körül, de nekem 180 fokban lenne...
Elvileg a fentiek alapján akár számolható is a dolog, de sok a változó és ennyire nem vagyok biztos a dologban (most ismerkedek a témával, nincs valós tapasztalatom). -
#6872
stickermajom
addikt
kardkovacsi
#6871
stickermajom
addikt
válasz
kardkovacsi
#6871
üzenetére
Szerintem inkább erre gondolt: [link]
-
Geresics
Topikgazda
Az a baj, hogy az északi (most ezt gyűjtőnévként értem) tetődön a napsugarak beesési szöge rohadt alacsony lesz a napelemeken. Feszültség lesz, de áramerősség nagyon kevés. Ebből kifolyólag, hogy a kérdésedre válaszoljak: nem kell aggódnod, nem fogja túlterhelni az invertered. Sajnos.
A bővítést én mindenképp másként képzelném el. Akár egy előtető, akár egy állványos rendszer keretében, akárhogy máshogy, csak a tájolás nevében ne szerepelnej észak... De ez én vagyok, és úgy vauvau, hogy nem ismerem a helyszínt...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6867
kardkovacsi
senior tag
Zzr
#6866
kardkovacsi
senior tag
Ha ráér, nekem 90 fok van a két tető között. Ha egyszer készre jelenti a Pentele a rendszert az ELMŰ felé meg lesz óracsere is akkor tudok majd görbéket mutatni. Én amúgy pont ezt terveztem, hogy egymással 90 fokot bezáró tetőre egyelőre felrakattam 7.26-nyi panelt meg egy 8,2-es invertert. Ha pedig szükség lesz plusz kwh-ra akkor még 10-ig fel tudom tolni.
-
#6866
Zzr
csendes tag
kardkovacsi
#6863
Zzr
csendes tag
válasz
kardkovacsi
#6863
üzenetére
Köszönöm az infót, a számolásokat megtettem (lásd. #6732) a problémám az összeadással van, tekintve hogy nem egy időben termelnek csúcsot, így nem tudom mennyi lenne a maximum.
(#6861) geresics
A tető azért nem északi, és még csak nem is pont északkeleti (csak -125 fok), amire így 70%-ot dob az említett kalkulátor oldal. Első körben nem is szánok ide napelemet, viszont 5-15 év nagy idő, elég pl. egy elektromos autó beszerzése így ha van értelme meg akarom hagyni a lehetőséget, ezért keresem az optimális inverter méretet[ Szerkesztve ]
-
#6865
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#6862
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#6862
üzenetére
Nem, az ábra láttán full magamra ismertem! Csak azt nem tudom, hogy a görbe mely részén lehetek most! Azt tudom, hogy régen a magabiztosságommal észérveket is le tudtam győzni, de ma már akkor is ráhagyom az emberekre sokszor a hülyeségüket, amikor tudom, hogy nekem van igazam. Egyszer-kétszer megpróbálok észérveket felhozni, de utána már nem ölök több energiát a dologba feleslegesen...
Tigo: igen, arra való, hogy eltérő teljesítményeket hozzon szinkronba, legyen az eltérő tájolás, vagy épp más napelem.
Viszont sosem használtam Tigot, így innentől kezdve megint csak pletyka szinten kell kezelni, és tessék utánaolvasni (amire sajnos nincs most nekem kapacitásom), ezért OFF-ba is teszem: úgy tudom a Tigo valamit nem tud felfelé, csak lefelé transzformálni! Vagy a feszültséget, vagy az áramerősséget! Ezt mindenképp ellenőrizni kell! Ha ugyanis egy 300-as napelemet teszel a 350-esek közé, akkor annak az áramerősségét feljebb kellene emelnie, miközben a feszültséget csökkenti!De ha áramerősséget nem tud emelni, akkor a 300-as lesz a szűk keresztmetszet, és korlátozza az egész sztringet! Ez esetben csak nagyobb teljesítményű napelemet szabad betenni!
Mire leírtam, rájöttem, hogy ennek nem volna sok értelme! Ha feszültséget nem tudja emelni, az áramerősséget viszont igen az nem gond! A feszültség lesz, amennyi lesz, az úgyis hozáadódik a sztringhez!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6863
kardkovacsi
senior tag
Zzr
#6860
kardkovacsi
senior tag
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
Van ez a kalkulátor. Számold ki, hogy mennyit termelne neked az az 5kWp és az alapján megéri-e. system loss 10%, a slope a tető dőlésszöge, az azimuth meg a déltől való eltérés szögben. Keletre mínusz érték, nyugatra plusz. Tehát nyugat az 90, kelet -90. Egy pont észak keleti tető -135, egy pont dél-nyugati meg +45 fok.
Én ezekre számoltam neked egy értéket. 1kWp-re 735 kWh jön ki ami a 60%-a az ideálisnak. Így azért jóval 10 év fölé jön ki a megtérülése a rendszerednek arra tetőfelületre nézve. Számolgass, mert a másik oldalról meg az 5-ös rendszer magában drágább, a második 5 felára lehet nem annyival rosszabb mint amennyivel kevesebbet termel.[ Szerkesztve ]
-
#6862
kardkovacsi
senior tag
Geresics
#6861
-
#6861
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#6859
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#6859
üzenetére
Miért írtam volna Neked?
(#6860) Zzr
Miért telepítene bárki is északi tetőre napelemet? Értem én, hogy az értékesítő értékesíteni akar, de annak olyan pocsék lesz a hozama, hogy inkább elkönyvelném magamban, hogy 5kWp fér csak fel (a déli tetőre)!
Esetleg azt is megteheted, hogy az északi oldal bekerülési költségét ráköltöd jóval drágább, de nagyobb egység-teljesítményű napelemekre! Pl. az LG napelemek adott felületen mindig nagyobb teljesítményt tudnak, de cserébe 2x annyiba kerülnek. De még így is több értelme van, mint északra pakolni plusz napelemeket, és több tartószerkezet sem kell...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Zzr
csendes tag
Sziasztok,
Ha pontosítom a kérdést a #6732-re, tud esetleg valaki hasznos infóval szolgálni?
Tehát ha van 5kW napelemem DNY-ra és 5kW napelem ÉK-re azt el fogja bírni egy 8kW-os inverter?
Vagy másképp nézve, ha van 5kW DNY-ra, mennyi fér el ÉK-re amit egy 8kW-os inverter még kényelmesen elbír?
Köszi![ Szerkesztve ]
-
#6858
Blamazs
senior tag
kardkovacsi
#6851
Blamazs
senior tag
válasz
kardkovacsi
#6851
üzenetére
Nálam EON engedélyezte a 3681-as invertert egy fázisra.
-
Geresics
Topikgazda
Emlékszem, amikor elkezdtem a napelemekkel foglalkozni, és elolvastam ezt-azt, voltam pár tanfolyamon, meg előadáson, akkor rögtön azt hittem én már mindent tudok!
Jelenleg ott tartok, hogy minél több dologgal ismerkedem meg részleteiben, annál inkább látom, hogy még mennyi minden van, amihez nem értek a ebben a témakörben...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6856
kardkovacsi
senior tag
#44448768
#6855
kardkovacsi
senior tag
válasz
#44448768
#6855
üzenetére
Igen, igen. De tegyük fel van 4 darab 350-es panelod meg 4 darab 300-as. A 4 300-asra raksz egy-egy tigót(vagy kettesével a duo-t). Ezután a 4 nagyobbik panelon nagyobb áramerősség lesz, a 4 négy kisebbiken meg a tigo azt fogja hinni, hogy részben árnyékolt a panel és szépen kihozza a maxot a panelből és a többit átengedi magán.
Valójában onnan jutott ez eszembe, hogy beszélgettem valakivel egy másik fórumon és mondta, hogy gyereke beverte egy kővel az egyik panel egy 6 éves rendszeren. 250-es poly panelt már nem tudtak szerezni így raktak egy picit nagyobbat, 275-öst. Innen jött az ötlet, hogy Tigoval talán lehet mixelni is. Kérdés, hogy tényleg lehet-e vagy valahol megborul ez a dolog. Na, ha egyszer esetleg erre lesz szükségem írok valami Tigo mérnöknek (egy kis Ausztrál cég, valami 35 fővel részben SMA tulajdonnal) és kiderítem
p.s. ez amolyan elméleti faszkodás volt tőlem, szóval bocs érte -
#6855
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#6848
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#6848
üzenetére
A sztring KÖZÖS áramoz igazodik a TIGO.
Miközben a TIGO-zott napelemből igyekszik kivenni a max teljeítményt.
A teljes sztringből éppen kivehető max teljesítményéért az inverter MPPT-je felel.
Ez az inverter hatásköre, ha van TIGO a sztringben, ha nincs. -
#6854
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#6847
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#6847
üzenetére
A 10% általában okés a legtöbb mostani rendszernél.
A rövid vezetékes, jó tájolású, jobb cuccokból álló és jól tervezett rendszernél a 8-9% is jó tud lenni. Ellenkező esetben meg a 14% sem feltétlenül elég.
Azaz megfontontolás, tapasztalat kérdése a választás... -
-
#6852
Fifi
őstag
kardkovacsi
#6851
Fifi
őstag
válasz
kardkovacsi
#6851
üzenetére
-
válasz
Hunter2
#6849
üzenetére
Igen, akkora lehet a tervezési teljesítmény, mint amennyi a max. teljesítményfelvételed.
Esetedben 32 A * 230 V = 7,36 kWp.szerk.: Bocs, egy fázisra max. 5 kVA (kWp) köthető.
szerkszerk.: 2,5 kVA felett dönthet úgy az áramszolgáltatód, hogy hálózatvizsgálatot végez (azaz megnézi, a helyi madzagon nem fogja-e túlzottan megemelni a feszültséget a te invertered).[ Szerkesztve ]
A tej élet, erő, egészség.
-
#6848
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
senior tag
Még egy kérdés. Van a Tigo mint optimalizáló. Ha mondjuk meghal az egyik paneled egy sztringen és nagyobbat teszel fel, vagy esetleg több nagyobb teljesítményű panelt raksz a meglévők mellé de mindegyikre teszel egy tigót vagy legalább is a kisebb teljesítményű panelokra. Ez működő képes konfiguráció lehet? A tigo simán kioptimalizálja, hogy eltérő áramot adnak le az egyes panelok és mindegyikből kijön a maximum, vagy ennyire nem "okos"?
-
#6847
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
senior tag
Van ez a PV kalkulátor.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
Mi az amit be szoktatok állítani system loss értéknek. Alapból 14% van de többen is 10%-ot mondtak mint a mai rendszerek már jobbak mint amikor ezt az oldalt csinálták. Kinek mihez volt közelebb a valós termelése az évek folyamán. -
#44448768
törölt tag
válasz
Geresics
#6844
üzenetére
?
A TN-S rendszerben túláramra/tárlatra le kell mennie a kismegszakítónak vacak-gyenge földelő esetén is. A kismegszakító nem csak a szakaszolásra van ott.
Hanem a túláram/zárlat védelemre, és működik is helyes szerelés esetén.
Mivel a zöldsárga VÉDŐ vezeték fémesen biztosítja neki a leoldáshoz szükséges
kisellenállást>>nagyáramot a "szétválasztás" pontjáig visszamenőleg a testzárlat esetére.
Éppen ez a TN-S rendszer lényege, hogy vacak (sőt nemlétező) földelő esetén is működik-véd testzárlat esetén a NULLA-tól külön vezetett VÉDŐvezeték okán.
---
ÉLETVÉDELMI célból másodlagos védelemnek van a FI relé (ÁVK RCD) a rendszerben.
Nélküle is müködnie kell túláramra/zárlatra az automatikus leoldásnak a kismegszakítókkal.
Csakhátugye az élőlényeknek jobb, ha FI relé (ÁVK RCD) leold már a túláramnál/zárlatnál kisebb hibaáram esetén is. -
MrZed001
tag
válasz
Geresics
#6844
üzenetére
Az a gáz, hogy értem
és nem vagyok oda érte ...
Szóval az aksi inverter adja a szinuszt (ez a kis saját csalásuk, hogy ne kapcsoljon le termelő mint áramszünetkor), és a termelő inverternek nincs saját sziget üzemű lehetősége (azaz csak alkalmazkodni tud más szinuszához, sajátot önállóan nem állít elő ... nem tud/engedélyezett neki).Ez persze jelenti azt is, hogy a jelgenerátor lehet egy benya generátor, vagy ha nagyon akarom egy buta szinuszos UPS kimenete is a termelő pl Fronius felé (vagy egy aksira kötött buta pure sine wave inverter is) ... és máris termel.
Természetesen megfelelően lekapcsolva grid-ről (sőt PLC-vel akár auto mikrogrid is csinálható, de ez már túlzás )
Na valahol ezen a környéken kezd elfogyni a tudás
Pici UPS/Inverter előállít 230V 50Hz, amire ráteszi Fronius a maga kb 235V 50Hz-ét, ami megy nagy UPS inverterbe ami ellátja házat és elteszi aksiba felesleg.
Hmmm, pici ups mit szólhat, hogy előállítja áram, és nincs fogyasztás (lényegében mintha nem is lenne rákötve semmi, vagy igen pici fogyasztó), mert a Fronius nagyobb V-ot állít elő, ami elnyomja és azt veszi fel nagy UPS ...Mennyi copás, csak mert az MPP és a hibrid invertere nincs idehaza engedélyeztetve termelésre
A Fronius - Victron megoldást egy kicsit drágának tartom ... mármint a Victron UPS inverter 1,5 milliós árával erősen túlárazottnak tűnik. Sunny Island is 1 misi felett.
Ha nem is látok tisztán, azért már fényévekkel kevésbé ködös.
Köszi -
Geresics
Topikgazda
válasz
MrZed001
#6843
üzenetére
A sunyi island adja a 230v-os szinuszt, a rendszer pedig TN-S rendszer. Le van nullázva a főelosztóban. Kicsi a zárlati áram, egy C16 nem menne le időben, szóval 60364-4-41 franctudja hanyas pontja szerint az ÁVK a leoldószerv. A főelsztóban egy késleltetett, szelektív, 300mA-es ÁVK védi a kimenő kábeleket, vezetékeket. Az alelosztókban meg 30mA-es ÁVK-k vannak.
Minden jelentős elosztó alatt van alátámasztó földelés, 2 db 2m-es keresztföldelő, egymástól 4m-re leverve 10 ohm alatti ellenállással. A kismegszakítók csak szakszolásra kellenek, de be vannak építve.
A napelem dc oldalán kettős szogetelés az ÉV mód. Az akkumulátoroknál földeletlen FELV törpefeszültség. Az aggregátor akkutöltése szintén FELV törpefeszültség.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz
Geresics
#6841
üzenetére
Köszi az infókat
12 kW nem rossz, de savasból max a felét szabad kivenni. Még egy AMG aksi is ideálisan tartva 400 merítést bír el jelentős kapacitásvesztés nélkül (szóval szigetüzemre én nem választottam volna).
"Ciklusállóság 30% maradó kapacitásig: ~1100" ... azaz napi merítéssel 3 év után már csak 1/3 töltés ... kuka.Akkor ha jól értelmezem ők is 2( azaz itt 3) külön inverterrel oldották meg.
- A Sunny Boy-ok ami a napelemes termelő inverter
- A Sunny Island pedig kizárólag az aksikkal foglalkozó UPS inverterEz mondjuk kapásból felvet nekem egy újabb kérdést (a te szakterületedről
).
Úgy emlékszem a termelő invertereknek kötelező lekapcsolni magukat (gridről, azaz nem termelni), ha áramszünet van.
(ha dolgoznak kábelen szerelők ne sokkolja őket)Offgrid esetén viszont folyamatosan "áramszünet" van (nincs külső szinusz jel amihez alkalmazkodnia kellene), szóval lennie kell rá settingsnek.
SMA-t kihagynám, ha lehet.
Láttad véletlen egy Fronius, vagy más jól termelő inverterbe ezt settings-ben kézzel átállítani ?
Buta ötlet, de ez is megoldás lenne nekem.
Nagy áramszünet, grid főbiztosítékot lenyomom, termelő inverter átteszem sziget üzem módba (vagy ilyesmi, hogy termeljen grid nélkül is) ... és készMég mindig az MPP tűnik a legjobb offgrid/UPS inverternek eddig.
-
Geresics
Topikgazda
válasz
Geresics
#6840
üzenetére
No, a rendszer úgy néz ki, hogy van
- egy SMA Sunny Island 8.0 akkumulátor inverter
- egy 6300VA-es Heron generátor az egyik kapcsán (kontaktussal indítjató)
- 8db Banner Dry Bull akksi (6V 48Ah)
- az AC 2 kapocsban 2 sínszakasz, az elsőn van a segédüzem, plusz két SMA Sunny Boy
1.) 12 db 280-as Amerisolar
2.) 9 db 290-es Canadian solar
Ezek után a terhelés, amit le tud választani a mágneskapcsoló. A solar kapacitás és az aggregátor is több, mint ami kéne igazából, de ezek adott dolgok voltak a megrendelő részéről. Az akksi töltésre 2kW megy el max, és kb 3x akkora az akku kapacitás, mint egy átlag ilyen rendszernél.Na itt kellett mindent összeparaméterezni a Sunny Island-ben úgy, hogy 3/2 beállítást újraindítás után elfelejt. Szabadságunk alatt mentünk beüzemelni, meg ilyenek, és kiszámlázhatatlan mennyiségű mérnökóra ment bele, csak mert a dolgok adottak voltak. Egy Vitronnal pár óra alatt meg lehetett volna ezt csinálni, és annak még értelmes supportja is van...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz
canniball
#6834
üzenetére
Azért egy ilyen rendszer konfigurálása nem áll meg ennyiből
Kell konfigurálni az inverterben akkukat és az aggregátort is, hogy milyenek, minden egyes paraméterrel, töltőárammal meg mindennel. Töltöttségi foknak megfelelően százalékosan kell paraméterezni, hogy mikor mi történjen. Mikor lássa el a fogyasztókat a napelem, mikor az akku, mikor az aggregátor. Mikor töltse a napelem, mikor az aggregátor az akkukat. Milyen körülmények között meddig engedje lemerülni a napelemet. Van téli és nyári program is. Hány százalékos töltöttségnél, hány °C-os akkuhőmérsékletnél, stb. hány amperrel történjen a töltés? Az akkunak a hőmérsékletét pl. az akkutól kérdezi, és hiába adjuk meg neki, hogy nincs benne hőmérő, újra és újra visszaállítódik, hogy van, és fura mért eredményt kap róla pl.
A Bannertől megkapták a telepítők a pontos paramétereket minden opcióhoz, de az SMA random elfelejti őket. Ráadásul az SMA úgy fest, hogy saját teszteket futtat az akkun, mert a töltésvezérlése az első 1-2 napban nem volt hajlandó értelmes áramerősséggel tölteni, és tök fals töltöttségi szintet mutatott, aztán hirtelen magától jó lett. Az aggregátor 2 héttel később érkezett, a bekötés és paraméterezés után kb. minden addig elért konfigurációs eredmény ment a levesbe.(#6831) MrZed001
Tényleg nem szerénykedésből mondtam, hogy nem értek a szigetüzemhez, hanem konkrétan nem értek hozzá. A közelmúltig még csak végiggondolni sem voltam hajlandó, hogy hogy kellene jól megcsinálni, hogy mire kell figyelni kialakításnál, telepítésnél, beüzemelésnél, üzemeltetésnél, mert mindig lepasszoltam a feladatot. Most is csak azért voltam hajlandó kimenni, mert a legjobb barátom (mesterdiplomás villamosmérnök) már az ideggörcs szélén járt csak attól, ahogy végigolvasta az install guideot, és megkért, hogy legalább a beüzemelésnél legyek ott, mert azért ha nem is ismerem az SMA-t, láttam már invertert, és tuti lesz olyan kérdés, amire fogom tudni a választ. Volt is. Meg sokat segített a "más gyártóknál ilyenkor az szokott lenni, hogy..."Nincs semmi jegyzetem amúgy, mert itt is megúszásra játszottam, de most a Ti kedvetekért meg fogom kérdezni a rendszer összetevőit (akkuk, inverterk, aggregáto), csak félek ezzel megint megkockáztatom, hogy újra bele akarnak rángatni
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz
Geresics
#6830
üzenetére
És végignéztem az összes engedélyezett 1 fázisos 5kW hibrid invertert (nem valami sok).
A growat-nak van ami már maaaajnem ... de az is buta. Ráadásul 5kW inverternek belső backup-ra 2-3kW, az is bypass és nem kettős konverziós ?!?
Nevetséges és szánalmas. A taiwani MPP invertere ehhez képest űrtechnika (és olcsó).
Nem csodálom, hogy ennyire fogy nekik.Szóval vagy totál külön rendszer a gridbe töltő és aksi-UPS (azaz ha áramszünet, akkor napelem invertere lekapcsol és nem tölti aksit se) ... vagy valahogy meg kell oldanom hogy a napelemsor 450-600V (5kW) grid töltős inverterről áttehető legyen valahogy a max 150Voc (5kW) UPS inverterre.
(elég mission impossible első ránézésre, 2 emelet magasan meredek tetőre meg nem fogok kimászni átkötögetni sorosról párhuzamosra)Nem tudod véletlen, hogy mikro inverterrel hogy működik a gridbe visszatáplálás?
Összefoglalóban írt durva hátrányairól tudnál pár szót (gondolom horror árán kívül) ?
(utolsó ötletem egyenlőre) -
#6838
Vasy09
őstag
kardkovacsi
#6827
Vasy09
őstag
válasz
kardkovacsi
#6827
üzenetére
Lehet, ezt még nem tudom, mivel sajna ott még nem tartunk!
Dranga: Köszi szépen, ez ismét korrekt tájékoztatás volt!
Gamertag: Vasy09
-
MrZed001
tag
Ez a manualja ha jól látom: [link]
Javíts ki ha rosszul látnám leírásban, de mintha csak egy 230V-os csatlakozása lenne (az alján van).
Így UPS-ként nem tud üzemelni (nincs szeparált belső fogyasztók 230V és külső grid 230V) lehetőség se.
Aksit lehet:
Voltage range 350 ~ 450 Vdc
Max. current 10 A
De ez meg a rémálom kategória. 400V egyenáram ... hány cella kell ahhoz sorba kötve? Egy Tesla Model 3 aksipakk?
És így max arra lenne jó, hogy lement a nap is told Grid-be az áramot ... szóval totál értelmetlen, még az elképzelés is.
Ha áramszünet, akkor meg mivel egy 230V-os csatlakozása van, le kell kapcsolja magát.
Komolyan nem értem ezeket a cégeket ... -
MrZed001
tag
válasz
canniball
#6834
üzenetére
Te, ennél viccesebb, hogy lekértem ELMÜ milyen invertereket (és hibrid invertereket) engedélyez: [link]
Fronius hibridek, meg SolaX hibridek mellett:
"₪ Az inverter hibrid üzeme nem engedélyezett, hibrid üzemű alkalmazhatóságuk feltételrendszere kidolgozás alatt áll."
Öööööööö
És elég kevés 1 fázisos (5-6 kW) hibrid van a listában.Még az EON több hibridet engedélyez: [link]
(párral, de ez nekem sokat nem jelent)De amúgy igen, igazad van.
Ez a nem hajlandó úgy cselekedni dolog nekem is elég furának hangzik.
Persze vannak mindenféle extra fícsörök, mint időnkénti szándékos aksi ürítés, majd feltöltés ... sőt a PowerWall pl az internetről katasztrófa/hurrikán előrejelzést kap és akkor maxi fullra tölti fel magát.
Szóval érdekelne SMA mennyi nem hajlandó tenni azt, ami a feladata -
canniball
nagyúr
válasz
Geresics
#6830
üzenetére
"Egyetlen baj vele, hogy a rendszer nem hajlandó soha úgy cselekedni, mint ami paraméterek meg lettek neki adva!"
Abszolúte tudatlan vagyok a témában, lehet ezért, de nem értem. Nem tűnik túl bonyolult "programozásnak": ha áramszünet van kifelé nem termelünk, csak a ház/az akku felé; ezt olyan bonyolult dolog lenne megvalósítani?
https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
amargo
addikt
válasz
#44448768
#6819
üzenetére
Szerintem nem számoltad bele, hogy a kivitelezők is drágábban adják az MFB-s rendszert. Legalábbis nálam 4-5 ajanlatból ezt vontam le. 4,2-es rendszeremet kb 200e-el drágábban vitelezték volna ki MFB-vel.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
MrZed001
tag
Ufff
Bevallom azt se tudom kit támadjak le a témában.
Külön-külön a termelő, meg az aksis inverter gond nélkül ... de együtt/egybe, még nem találkoztam jó megoldással.
Már olyan ostoba ötleteim vannak, hogy termelő napeleme 2x kábelezve vagy valami, hogy át lehessen kötni/kapcsolni termelő inverterről UPS inverterre.
Csak sajna a kettő totál máshogy áll hozzá.
Termelő inverter sorba szereti, nagy Voc kis A
Az UPS inverter meg kis Voc (150V max) és sok Amper. Azaz pl sorba 3, többször párhuzamosan.
Mikro inverterben is majdnem elkezdtem gondolkodni ... de az tippem sincs hogy van termelőre kötve. Pláne, hogy tudnám aksis inverterre kötni.A Banner az gondolom savas aksi volt. Azért 2020-ban már ez elég butaságnak tűnik.
Mellesleg a "minimális" tudásod a témában is fényévekkel több, mint másnál a max
(agyleszívás folyamatban )És ha már szakmai kérdés: csatlakozásokat szoktad pasztával kezelni, hogy ne korrodáljon és stabil maradjon a kötés ? (sose használtam -csak másikat, két külön fém esetén-, de nagyA mellett már futólag olvastam valahol hogy nem árt)
-
Geresics
Topikgazda
válasz
MrZed001
#6829
üzenetére
Sajna nem vagyok képben. Tűzzel, vassal kapálózom ahányszor akksis rendszerekkel keresnek meg, legyen az hibrid, vagy szigetüzem. Ez nálam egy nagyon régi, és nagyon rossz beidegződés. Tudom, hogy már vannak jó megoldások, de eddig sikerült mindig lepasszolnom. Most épp egy baranyai apartman SMA szigetüzem + Banner akkuk + agregátor rendszerének beüzemeléséhez sikerült elrángatniuk, mert nélkülem +2 napot szórakoztak volna, de sikerült elszöknöm mielőtt megérkezett az agregátor.
Az SMA egyébként sziget/hibrid rendszerben piszok jó leírásokkal rendelkezik! Egyetlen baj vele, hogy a rendszer nem hajlandó soha úgy cselekedni, mint ami paraméterek meg lettek neki adva! Először azt hittem a mi hibánk, és felhívtunk valakit, aki már több rendszert is csinált az Alföldön, és megnyugtatott: ez mindig ilyen valamiért, és aki tudja kerüli az SMA-t. Ezt a tanácsot egyébként én is meg tudom erősíteni: szigetüzemben kerülendő, mert még a kopaszok is megőszülnek tőle... Egyébként a korábbi szigetüzemi trécseléseitekhez is azért nem szóltam, mert egyszerűen nincs releváns tapasztalatom, és nem szeretek minimális tudás nélkül beleugatni dolgokba
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
MrZed001
tag
válasz
Geresics
#6814
üzenetére
Ismersz esetleg hibrid rendszereket?
Eddig egy ilyen rendszert láttam, és 2 inverteres megoldás volt (kb szeparált, ami bár megvan a maga előnye, de nem ideális).
Most én is elgondolkodtam. Ház UPS megoldás már körvonalazódóban van (/volt. az aksi fix, napelem kb méretezve) és mellé grid termelő napelem+inverteren kezdtem agyalni (azaz egybe mindent: termelni grid-be, saját aksiba, aksival UPS-ként üzemelve rákötött belső áramkörön).
Viszont, nem ismerem az idehaza használható termelő inverterek hibrid/aksis/UPS lehetőségeit.Fronius-t néztem, és nagyon csak a saját meg BYD aksira van kihegyezve (aranyárba).
És hát egy kicsit limitált és butácskának tűnik (az aksik is butácskák).
Leírásokat is végigolvastam (Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S [link] ), és valahogy se az MPP Solar-nál jól látható kettős konverziós (online: AC/DC->aksi->DC/AC) UPS funkció, se semmi az aksi kezelésről nincs benne ( több párhuzamos kötéséről nagyobb belső W igény kielégítésére, esetleg 3 db 3 fázisra ... semmi ... ok nekem csak 1 fázis kell, de ha 5kW nem lenne elég oda kellene tudnom tenni valahogy még egy másik 5kW-os invertert pluszba).
De még annyit sem tudtam kisilabizálni, hogy hibridnél külön láb van-e a belső és külső AC-nek? Valahogy butácska a leírása.Szóval egy kicsit dilemma.
Ha két külön rendszer, akkor amint áram elmegy, normál termelő inverter leáll (másik inverter és UPS rendszer ellátja a házat, de csak merül, nem tölti napelem).
Ha hibrid, ott meg a komplett mindent elvégző inverter tűnik butácskának +nem kell aranyáron gyári aksi.
Ha van bármi infód, megköszönném -
#6828
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#6827
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#6827
üzenetére
Az MFB pénz második fele akkor hívható le, ha beadásra kerülnek a záróiratok a banka.
- zárószámla
- teljesítés igazolás
- záró energetika
- záró nyilatkozat
és
- megrendelő fizetési megbízása a banknak
Ez a pakk 1-3 nap alatt összerakható, ha akarat van rá.
Mint látható nem szükséges megvárni a mérő cseréjét a kifizetéshez.
------
Elkészül a rendszer, próbaüzem, átveszi a megrendelő.
Utána mehetnek párhuzamosan az ügyek.
- bemegy a bankba a fenti iratcsomag >> bank ~ 2 hét múlva fizet.
- bemegy a szolgáltatóhoz egy másik iratcsomag >> szolgáltató ~2 hét múlva mérőt cserél
A szolgáltatói iratcsomag
- készre jelentés a mellékleteivel
- érintésvédelmi irat (EON és NKM esetén, ELMŰ/ÉMÁSZ nem kéri, többit nem tudom)
- módosított-aláírt szerződések
Ez a pakk a szolgáltató ügymenetétől függően 1-20 nap alatt fut le.
pl. az NKM előre kiküldi a szerződéseket így nála 1 nap :-)
pl. az ELMŰ utólag küldi így nála 15-20 nap is tud lenni :-(
Maga a mérőcsere egy harmadik műsor.
A hiánytalan szolgáltatói pakk lefutás után még 1-2 hét tipikusan. -
#6827
kardkovacsi
senior tag
Vasy09
#6824
kardkovacsi
senior tag
Igen, de itt van egy trükk, hogy a befejezés nem az amikor ők befejezik hanem amikor a szolgáltató is átvette. Az meg még egy hónap vagy még több is lehet akár ha valami nyűg van. Ezért nem szeretik sokan, bár a Pentele elég nagy cég és alapvetően utólag kérik normál esetben is a számlát. Láthatóan van elég tőkéjük.
-
#6826
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#6822
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#6822
üzenetére
Szabad piac van...
Mi pl. nem drágítunk az MFB kölcsön miatt és sokan mások sem.
Sokan meg igen, mert maximalizálnak és el is tudják sózni a plusz költséget is.Sokszor csak nézem itt és más fórumokon, hogy mennyivel drágábban is van vevő ugyanarra a cuccra. De ugyanígy csodálkozom olykor a kirívóan alacsony árakon is, amikből már aligha lehet tartósan a piacon maradni vagy csak a minőség/egyebek lerontásának az árán.
Mostanság van vagy 1500 napelemes HMKE telepítő a magyar piacon.
Amiből úgy a fele könnnyen fellelhető az interneten is némi kereséssel.
Bizonyosan van köztük többszáz olyan is aki már kellő tapasztalattal bír és jó ár/érték arányt ad. Mégis 20-30 viszi el a piac zömét, mert az emberek hajlamosak a "nagyok"-húzni még extrém felár esetén is.
A nagy piaci szereplő szám okán minden előfordul-megesik pro és kontra is :-)
Az évi sok-sok ezer vevő/eladó ügylet során.[ Szerkesztve ]
-
#6824
Vasy09
őstag
kardkovacsi
#6822
Vasy09
őstag
válasz
kardkovacsi
#6822
üzenetére
Nekem is a pertelések csinálják, hiteles az enyém is, de nem utófinanszírozott, mivel a Pentele az elején lehívja a teljes összeg felét, majd a befejezéskor a maradékot!
Fifi: Ez a hitelkeret nem csak a napelemekre van, hanem pl a nyílászárók cseréjére, a fűtés korszerűsítésére, szigetelésre.... Magánszemélyeknek max 10 milla!
Gamertag: Vasy09
-
#6823
kardkovacsi
senior tag
Fifi
#6821
kardkovacsi
senior tag
Amikor a budapesti, Pest megyei keret kiürült még elég sok volt a vidékiben. Vagy már arra is azt mondják, hogy kezd kiürülni.
Mondjuk akár lehet is. Nekem a Pentelés szerelő srác mondta, hogy 2 éve még 4 csapattal dolgoztak most meg 11 van. Gondolom jó sok hiteles lehet.
Szívok is miatt mert még mindig nem jelentették készre az ELMŰ felé a kedden megcsinált rendszert. Hívtam is őket, hogy mi a helyzet. Hallatszott, hogy kicsit szégyenli de annyi munkájuk van, hogy csak a jövő héten tudják lejelenteni.
Mondjuk én is felhajtottam egy kis állami támogatást, a fele egy lejáró fundamentába megy bele, csak hogy ne lógjak itt ki a sorból teljesen a saját finanszírozással -
Fifi
őstag
válasz
#44448768
#6819
üzenetére
Nekem meglenne rá a pénz, de pont így gondolkodtam, hogy "ingyen" hitelből finanszírozom minél hosszabb futamidővel a saját pénz meg marad továbbra is értékpapírban.
(#6816) Blamazs:
Én nem vagyok ilyen borúlátó, sok a pályázat, lassan dolgoznak az MFB pontok, de remélem még jut pénz az 1 hónapja leadott pályázatomra. Szerintem az a 76 milliárd az átlagos 2 millió Ft-os hitelekkel számolva sok projektre elég. -
#6819
#44448768
törölt tag
kardkovacsi
#6817
#44448768
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#6817
üzenetére
Az ingyen hitel tényleges megszerzési költségéhez.
Legyen a cél egy 1800 eFt értékű napelemes rendszer (5 kWp) megvalósítása.
Az MFB kölcsön miatt felmerült költségek nagyjából.
- energetika 50 eFt
- tulajdoni lap 3,6 eFt
- közjegyző 65 eFt
Összesen: 120 eFt mondjuk, ha nem pazaroljuk a pénzt "pályázat" íróra is.Aminek az önerő része 10% azaz 12 eFt lesz.
Ennyiért ad az MFB (1800+120)*0,90=1728 eFt kölcsönt.
Vagyis 12/1728=0,6944 >> 0,7% THM adódik.Nézzük meg úgy is, hogy a 120 eFt elköltése nem volna szükséges,
ha nem a kölcsönből készülne a napelem.Akkor elvben 120/1728=6,944 >> ~7% THM adódik.
Ami nagyjából a szabadfelhasználású személyi kölcsönok szintje.------
Az ingyen hitelnek azonban szerintem van 2+1 előnye :-)
1.
Kérhető 20 éves futamidőre, 216 havi törlesztővel.
Ami a 0% KAMAT miatt fontos előny.
Mivel így a FIX havi törlesztő lassan, de biztosan elértéktelenedik az idők során.
Hisz a 2 év múlva induló FIX 8000 eFt/hó törlesztő 10-20 év múlva kb. semmit nem fog érni...
Nomeg jóval kisebb havi teher is lesz a törlesztése a személyi kölcsönénél.
Igaz, hogy hosszabb ideig tart majd.2.
Kérhető 24 hónap rendelkezésre tartással.
Amiből 3-4 hónap alatt elkészül a napelemes rendszer.
Marad tehát 20-21 olyan hónap, amikor
- MÁR nincs villanyszámla (18-20 eFt/hó)
- MÉG nincs törlesztés
Vagyis lesz egy 20-21 hónapos NULLA költségű időszak.
Ami alatt 350-400 eFt marad a zsebben...+1
HA MEGVAN a rávaló kp (részben-egészében) akkor azt meglehet tartani tartaléknak.
Sőt lehet vele keresni is állampapírban/befektetésben/vállalkozásban.Avagy
HA meg van is kp akkor is az elköltése helyett jó üzlet lehet a 0,7% THM-ű pénzből napelemezni.HA nincs meg vagy nincs mind meg akkor meg a hiány sokkal
kényelmesebb feltételekkel oldható meg, mint a személyi kölcsön esetén.Cserébe macerásabb a kölcsön megszerzése :-(
-----
Persze aki nem szeret a banknak tartozni annak rémísztő lehet a 20 éves távlat.
[ Szerkesztve ]
-
#6818
axioma
veterán
kardkovacsi
#6817
axioma
veterán
válasz
kardkovacsi
#6817
üzenetére
Attol fugg, ki mennyire hitelkepes. Az teny, nalunk Pest megye miatt MFB-t mar nem ajanlottak megprobalni, es a lakashitelunk melle olyan alapkoltseget akartak rankverni (50M+ hazon <5M eredeti lakashitel-tartozas es akkor me'g 3M hitelosszegre), hogy olcsobb lett szemelyi kolcsonnel.
-
#6817
kardkovacsi
senior tag
Blamazs
#6816
kardkovacsi
senior tag
válasz
Blamazs
#6816
üzenetére
De megér ennyi vacakolást az az ingyen hitel?
Kiszámolta már valaki, hogy mennyi a teljes nyeresége a dolognak, levonva a mindenféle költségeket? Most ilyen 3-4%-ért kapsz hitelt. Most néztem 2.5M fix kamattal teljesen visszafizetve 2.9M. Tehát 400e forint az amit csepegtetve megkapsz az ingyen hitellel közben meg vannak költségeid mint a közjegyző, bank? meg egyebek. Lehet a végén marad 200-300 között valahol, plusz egy csomó szívás.Nyilván ha nincs semennyi megtakarításod és úgy szeretnéd akkor ok, de ha van nem tudom mennyire nagy buli ez a kamatmentes hitel.
-
Blamazs
senior tag
Kiváncsi leszek hányan járnak, járunk úgy, hogy belefeccelünk százezreket és a végén kidobott pénz lesz. Nálam volt mérőhely szabványosítás is már előtte 500-ért, eddig beleraktam 100-at de még kell a közjegyzői díj is. Ha bukom nem lesz őszinte a mosolyom elhihetitek. Tudom sokáig vártam nem kapkodtam, de ha előre tudom, hogy ekkora kétségek lehetnek a végén, inkább elviszem a családot nyaralni ebből a pénzből.... Szerintem vagyunk ezzel így jópáran. Hát még azok akik most vágnának bele csak....
-
colorekft
újonc
válasz
Geresics
#6814
üzenetére
Nekem Fronius van/lesz (még a garázsban, nincs felszerelve).
Akkor ez nem jól hangzik. Én úgy gondoltam, h a dióda működéséből kifolyólag, ilyenkor az árnyékos sor diódái zárnak és a napos sor pedig szabadon nyomhatja az áramát az inverterbe. Lehet, hogy 2 párhuzamosan kötött napelemmel ezt tudnám szimulálni még a földön. Mérni az üresjárati feszültséget, közben az egyiket letakarni és mérni, h mi változott. -
Geresics
Topikgazda
válasz
colorekft
#6812
üzenetére
Ez egy nagyon jó kérdés!
2 párhuzamos sztring esetén ugyanis ha egy napelem, vagy annak egy része kiesik (mert pl. kinyit a bypass dióda), akkor a két sztring között feszültségkülönbség lenne, ami miatt kiegyenlítő áram folyna! DE! A gyártók törekednek ennek a kiküszöbölésére is. Aztán, hogy ez melyiknek mennyire megy, az más kérdés, és sajnos nekem sincs fogalmam sem róla.A SolarEdge rendszernél ez ugye megoldott, nem is kérdéses. Ott akár 2 teljesen eltérő sztringet is simán párhuzamosíthatsz, és pl. elég 1 túlfeszvédő.
Fronius invertereknél több eset lehet (Dynamic Peak Manager vezérli):
1) Olyan az árnyék, hogy diódát tudja üzemeltetni, így gyakorlatilag az árnyékos sztring feszültségére állítja a feszültséget.
2) Ha viszont ez kisebb teljesítmény, mintha nem csinálná, akkor marad a régi globális munkapont.
3) az 1) eset, csak olyan árnyékkal, hogy lehúzza a rendszert és így mindenképpen beáldozza az árnyékmentes sztring termelését, hogy az árnyékosból a legtöbbet hozza ki. Ez gyakorlatilag azt jelenti, mintha mind a 2 sztringen lenne árnyék.
4) amikor sajnos nincsen jó választás és olyan rossz az árnyék, hogy az árnyékos sztring nem fog annyit termelni, mint tudna az algoritmus segítségével egyedüli sztringként.A fenti 2 gyártónál van minősített papírom, más gyártóhoz (még) nincs, így innentől már tessék pletyka szinten kezelni amit írok, ezért OFF-ba is teszem!
Úgy tudom, a Huawei is nagyon jól áll a fejlesztéseivel ezen a téren (is). Nekik ugye van SE koppintásuk is, illetve sztringinverterként is van erre fejlesztésük az inverterek programjában (mint a Fronius DPM-e). Growatt, SAJ, és egyéb kínai inverterekben nem tudok semmi ilyen fejlesztésről - pl. ezért is olcsóbbak. Az SMA rendszereit szintén nem ismerem. A régi szériákba, amikkel találkoztam (7+ éves inverterek) még nem volt ilyen, és de ha tippelnem kellene, akkor azt mondanám, hogy tuti van saját fejlesztésük. Tigo esetén pedig ez ugyebár szintén egy megoldott kérdés.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6813
kardkovacsi
senior tag
Geresics
#6805
kardkovacsi
senior tag
válasz
Geresics
#6805
üzenetére
Szuper, köszi.
Ez azt is jelenti, hogy ha egy panel árnyékos helyen van akkor azt gyilkolja a többi a fenti probléma miatt. Az egyik panelem a kémény mellé került, oda lehetett tenni. A kivitelező srácok mondogatták, hogy annyira nem probléma mivel alacsony a kémény és csak délután ér rá az árnyék, de akkor ezek szerint jó volt erősködni, hogy tegyenek már rá egy tigót arra az egy panelra.
Tehát a bővítés esetén az lenne a tökéletes megoldás, hogy minden új panelt tigóval szerelnek fel. -
colorekft
újonc
válasz
Geresics
#6795
üzenetére
Az álló (általában megszokott) helyzetben történő rögzítésnek van valami meghatározott helye/mérete a rögzítési pontokat nézve? Mi most rakjuk a síneket 170-es panelhoz 90 cm-es távolságra egymástól. Tehát alul is és felül is 40-40 cm-re a szélektől. Ez így megfelelő lesz?
-
#6805
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#6803
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#6803
üzenetére
a 2 évvel későbbi szállítmány akár ugyan attól a gyártótól (ugyan az a típus), akár más gyártó ugyan olyan paraméterű napeleméről beszélünk több energiát szeretne előállítani, hiszen nekik még nem volt 2 évnyi teljesítmény-veszteségük ("kopásuk"). A napelemeknél sorba kötve a feszültségek összeadódnak, így az tök mindegy, hogy abban van-e eltérés. Viszont az áramerőssége is nagyobb lesz az "új" paneleknek, amit ki szeretnének tolni magukból, de a sztring leggyengébb napeleme miatt ezt nem tudják. Pontosabban ők tolják, és ott az energiának távoznia kell - és mivel szerencsétlen leggyengébb napelem világítani nem tud, így kénytelen lesz hőleadással disszipálni az energiát. A melegedés pedig hotspotok kialakulásához, idővel pedig cellahibához fognak vezetni. (Ezek elleni védelmekkel egyébként az invertergyártók vetnek be mindenféle boszorkányságot (pl. éjszaka ellentétes polaritású feszültséget adnak a napelemre, stb.).)
Persze ez szigorúan elmélet, és a gyakorlatban hogy ez mennyire tényező - és pláne, hogy mennyire foglalkozik vele a telepítő és/vagy a megrendelő, az más tészta! Viszont a műszakilag helyes megoldás egy sztringinverter esetén ilyenkor (pláne eltérő teljesítményű napelem esetén) optimalizáló alkalmazása (pl. Tigo)! Akkor 100%, hogy nem lesz semmi probléma ilyen téren (mert pl. a sztring összfeszültségére ilyenkor is figyelni kell)!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#6803
kardkovacsi
senior tag
Geresics
#6779
kardkovacsi
senior tag
válasz
Geresics
#6779
üzenetére
"Teljesítmény optimalizálókkal akár minden panel lehet másmilyen!
Sztringinverternél a sztringekben célszerű az azonos napelem, lehetőleg egymástól nem túl nagy időintervallumban gyártott (pl. 2 külön szállítmánynál már pár mA eltérés simán lehet) - de lehet csak én vagyok ilyen maximalista " - értem, de azért ha felraknék még pár megegyező panelt két évvel későbbi gyártásból még olyan nagy probléma nem lesz. Legfeljebb az újak is annyit termelnek mint a régiek, mert azok közben vesztettek egy keveset a kapacitásukból.
A fő kérdés inkább mi van ha már nem kapható az adott panel. Keresni kell hasonló teljesítményűt hasonló feszültség paraméterekkel? -
macii97
senior tag
Sziasztok!
Én is a Takarékbankba adtam be a papírokat. Azzal kezdtük, hogy a hölgy elment egy hét szabira (addig legalább még amit kért egy két javítás megoldható volt).
Mai beszélgetés alatt azt mondta, hogy iktatta, továbbította a papírokat, szerinte rendben van, de a központ válaszára várunk, ők fognak hivatalos befogadót adni, ő nekem nem adhat semmit.
De azt is hozzátette, hogy a vállalati hiteles kérelmeket vették előre, ami miatt nagyon lelassult a folyamat, valszeg hetek kellenek amíg odáig eljutunk.
Ha ebből pénz lesz, meg fogok lepődni , bár örülnék neki, ha összejönne és termelhetne a napelem. Az idő már nem is érdekel, egyedül a hitelkeret miatt izgat a dolog, hogy kitart-e addig.Tudomásom szerint ha a beadás és a pozitív elbírálás között elfogy a keret, akkor a folyamatban lévők sem kapják meg. Erről tud valaki valamit? Az elbírálás idejére tartják a hitelkeretet a pályázóknak vagy sem?
-
#44448768
törölt tag
válasz
tuzpenge
#6787
üzenetére
Amikor a csúcsot vágja akkor is kövérebb-szélesebb a grafikon.
Vagyis nagyobb tud lenni a grafikon görbe alatti terület eredőben.
A napi összes kWh azaz a napi termelés pedig a grafikon területével arányos.
Másként nézve
- akkor éri meg a plusz napelem
- ha növelni tudja a napi összes termelést
- olyan arányban, hogy pénzügyileg is megérje még
Vagyis minden konkrét helyszín esetén méretezni-számolni kell,
ha
a "látatlanban is oké" szintnél több plusz napelem kerül szóba.
) pláne ha 12 év garancia is lehet rá. Holnap megkérdezem őket.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest