-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
kirkri
addikt
válasz
gabi123
#10097
üzenetére
Köszönöm!
Erre gondoltam én is, mert az egyik honlapon szerepelt az adatlapon, hogy milyen szakmai díjat kapott a termék és az első mellett új díjak szerepelnek, a második mellett meg 2017-es díjak.
Update: (hátha másnak is hasznos lehet) Közben beszéltem egy forgalmazóval, azt mondta az úr, hogy a Huawei lecseréli az egy fázisú és a 3 fázisú modellt egyaránt. Egy fázisú végződése L1, a három fázisúé M1.
Az L1 típusnál látványosan alacsonyabb a minimális munkaponti feszültség (90V az előző típus 260V-hoz képest) Illetve az induló feszültség is alacsonyabb lett, 120V volt helyett 100V. Ez hasznos lehet, ha második stringre valaki csak pár darab napelemet akar tenni. -
atosz
őstag
válasz
kirkri
#10088
üzenetére
Nézd meg az adatlapját.
Neked lehet pont az egyfázisú jobb, sokkal alacsonyabb feszültség elég neki!
Egyébként még érdemes megnézni a SAJ invertereket (szintén passzív), én meglepődtem, sokkal szélesebb tartományban használható.Elég lapos a te tetőd is, így annyira nem gáz az ÉNy talán, szerintem pakold meg annyira amennyire lehet. Ha kevésnek tűnik a feszültség, akkor tegyél kisebbekből valamivel többet.
-
kiliti
csendes tag
válasz
julius75
#10096
üzenetére
Újrakalkulálva:
3f 400V 7kW 40m 40°C esetén:
4 mm² esetén 0,81% fesz esés, 0,99% teljesítmény esés
6 mm² 0,54% 0,66%
Uraim!
Nekem is furcsán sokra jött ki, és valóban csak kevés ideig megy egy évben csúcson az inverter.
(az oda-vissza vezeték miatt dupláztam, mikor 1f-ra számoltam) -
julius75
aktív tag
-
-
válasz
ginagina
#10090
üzenetére
A veszteség minimalizálásához maximális vastagságú (vagy szupravezető) kábel kell.
Praktikusan egy 5*6 mm2-es szerintem elég lesz.Az 5*4-esnél már/még 1% feszültségesésre és 1,2% teljesítmény veszteségre számíthatsz.
kiliti: Nekem nagyon nem a te számaid jönnek ki. Hol az eltérés?
-
kiliti
csendes tag
válasz
ginagina
#10091
üzenetére
A korábban [link]-elt kalkulátort használva, nekem ez jött ki (3 fázisú invertert feltételezve):
4 mm2 vezetékkel 3.27% veszteség
6 mm2 vezetékkel 2.19% veszteség
10 mm2 vezetékkel 1.32% veszteség
16 mm2 vezetékkel 0.84% veszteség40 fokosra állítottam a kábelt, földkábelt feltételezve.
Az oldalról idézve: A drop voltage less than 1% is suitable and in any case it must not exceed 3%.
Szóval legalább 10es kellene. A veszteségeket szorozd meg az éves termelési forinttal, szorozva 30 évvel, és ezt állítsd szembe a kábel árával. -
kirkri
addikt
Képben van valaki a Huawei inverterekkel?
Kétféle 1 fázisú inverter típus szerepel az árajánlatokban amit kaptam:
SUN2000-5KTL-L1
SUN2000L-5KTL
Ahogy elnézem a kialakítandó rendszeremnek mindkettő megfelel, talán az első típus szélesebb feszültség tartományokat tud, de egy hajszállal gyengébb a hatásfoka. Esetleg az egyik a másiknak az utódja, vagy párhuzamosan futó modellek? -
julius75
aktív tag
válasz
kiliti
#10086
üzenetére
Na pont ez a baj, hogy az egyik ezt mondja, a másik meg azt.....és én leszek a harmadik aki majd eldönti...
, ezzel rögtön örök vitát generálva.Szabvány számot nem tudok (villámvédelemből nincs csak ÉV-ből vizsgám), viszont nálam is egy 18 méteres kábel végén lóg az inverter, és ide került egy földelő szonda, + EPH a tartónak, ezért adta magát hogy ne csak dc túlfesz levezető legyen.
Nekem 4 és fél éve még jelentősen drágább volt a rendszerem, már nem sok jelentősége volt költség szempontjából.Van egy villámvédelmis ismerősöm, na ő egy kétlábon járó szabvány-gyűjtemény....holnap felhívom, vajon mit mond rá......
-
kiliti
csendes tag
válasz
julius75
#10083
üzenetére
Szia! Az "ezzel dolgozom" a túlfesz levezetőre vonatkozik?
Mert szeretném tudni, hogy a hatályos szabványok szerint, ha nekem van a villanyóra túloldalán (a fal belső oldalán) egy T1+T2 túlfesz levezetőm már, akkor az inverter és ezen levezető között max hány méter vezeték lehet, hogy ne kelljen újabb T2 levezető? Esetleg vonatkozó szabvány szám és idézet szuper volna ;)
Egyik telepítő szerint az inverter mellé mindenképpen kell egy extra T2, valahol meg azt olvastam, hogy 10 méteren belül nem kell újabb.
Köszönöm! -
Zolee897
tag
válasz
kirkri
#10074
üzenetére
"Szerk: A felettem lévő hozzászólást olvasva elbizonytalanodtam, hogy nem a felújítási pályázat kapcsán kérdezted ezt a 450 ezer forint/kWp dolgot? "
a felújítási támogatás kapcsán kérdeztem. Mert 3 kW-os lesz az inverter és azon gondolkozom, hogy lehet, hogy a napelemek összteljesítménye meg 3.24 kWp.
-
-
#10078
barneybarney
csendes tag
barneybarney
#10072
barneybarney
csendes tag
válasz
barneybarney
#10072
üzenetére
Khm... Itt a kép...
-
kirkri
addikt
"Ha téged nem zavar az inverter + a hozzá tartozó szerelvények látványa..."
Na, ez még nem egy lefutott kör, a nejem azt mondta, hogy ő azért előbb megnézné a neten, hogy miként is néz ki egy ilyen inverter.
A kábelezést én magam csinálnám, mert a lakáselosztót eleve bővítenem kell a garázsban, akkor meg becsövezném ott rendesen a padlásról lejövő kábelt. Szóval a másik végén az inverter helyén ott figyelne egy kábel kiállás a készüléknek és annyi.
Más: Miért számol fel nekem mindenki SPD-t a rendszerhez (a két stringes megoldáshoz ráadásul 2DC+1AC) amikor a Huawei inverter DC és AC túlfeszültség levezetőt is tartalmaz?
- Figyelmetlenség?
- Egyszerűbb megvenni csomagban, mint külön összeállítani egy valóban szükséges dobozt?
- Lehúzás? -
julius75
aktív tag
válasz
kirkri
#10068
üzenetére
Ha téged nem zavar az inverter + a hozzá tartozó szerelvények látványa, akkor teljesen rendben van.
Pár utcára tőlünk 3 éve telepítettek egy Fronius Symo-t szinte teljesen szabad ég alá, ahol rádásul délután még a nap is rásüt. Csúnya is lett, és szerintem még egy laikusnak is bántaná a szemét.
Telepítéskor ajánlott odafigyelni, sokan szeretik ezt a részét összecsapni, amit azért neked kell majd tizen-húsz évig nézned....persze nagyon sokan igényesek a munkájukra, és kérés nélkül is szépen megcsinálják.Ha távolságot kell áthidalni célszerű azt AC oldalon megtenni.
Gondolom a kábel kap valamilyen burkolatot (csatorna, védőcső) ha másért nem legalább a rögzítése miatt.
(nem úgy néz ki a házad, mint aki ilyenre nem adna)
Vagyis nyugodtan viheted az elosztóig, a keresztmetszet is bőven megfelel. -
kirkri
addikt
válasz
Zolee897
#10071
üzenetére
Én támogatási szempontból a kisebb értéket tartom logikusnak, legyen az akár az inverter, akár a napelem. Az ideális az, ha összhangban van a kettő. Ha valamelyik nagyobb, akkor valamilyen okból a pályázó túlbiztosította a rendszert, de attól még az alacsonyabb érték fogja megadni a rendszer teljesítményét.
Szerk: A felettem lévő hozzászólást olvasva elbizonytalanodtam, hogy nem a felújítási pályázat kapcsán kérdezted ezt a 450 ezer forint/kWp dolgot? -
#10072
barneybarney
csendes tag
barneybarney
csendes tag
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni hogy mekkora termelést várhatok a képen látható tetőn.
A két tetőrész közül amelyiken az ablak és a kémény van az délkelet felé néz, 30 fokkal tér el kelet felé, a másik tető délnyugat, 60 fokos eltéréssel déltől. Dőlésszög 55 (!!!) fok.
Sorban kapom az ajánlatokat napelemes cégektől és eddig a nagy részük egy 4.2KWp-s rendszerre (ami nem férne el a DK-i tetőn magában, mindenképpen tenni kell a DNY-i tetőre is) éves szinten 5600KWh-t ír viszont én akárhogyan is modellezem a tetőt bármilyen online rendszerben sose kapok 4500KWh-nál többet.
Árnyék nincs, csak amit a tető árnyékol. Reggel a DNY-i tető gerince mögött kel fel a nap és jó sokáig árnyékolja a DK-i tetőt, délután a DNY-i tetőt kezdi el korán árnyékolni a DK-i tető gerince. L alakú ház
.Kérdés: hol lehet az igazság?
Hogyan érdemes elhelyezni a napelemeket? Én eddig felpakoltam a maximumot (ami elfér) a délkeleti tetőre és a maradékot a délnyugatira.
És előre is elnézést kérek ha valaki olyasvalaki olvassa ezt a hozzászólást aki esetleg ajánlatkérésben találkozott volna a mellékelt képpel, szeretnék megbizonyosodni a döntésem jóságáról.
Köszönöm!
-
Zolee897
tag
azt tudja esetleg valaki, hogy a 450 ezer forint/kWp-nél a napelem vagy az inverter vagy a kettő közül a kisebb vagy nagyobb számít-e?
A rendszer, amit telepíteni szeretnék egy 3kW-os Huawei inverter lenne 3.3 kWp-s napelemmel.
Azért több, mert később úgy is elkoszolódik meg csökken a teljesítménye. -
kirkri
addikt
válasz
#81475328
#10066
üzenetére
Gyorsan átszámoltam a képleteiddel, annyi módosítással, hogy 4 napelemre szükség van legalább északra, mert az inverter bekapcsolási feszültsége 120V, ezt a három modullal nem érném el. (34.55x3=103.65V) Bár az nem világos, hogy melyik feszültséggel kell számolni, a napelem üresjárási, vagy munkaponti feszültségével.
Üresjárási feszültség esetén meglenne 3 napelemmel is, (40.95x3=122.8V) de eléggé a tűréshatár közelében lennék.Szóval 4 napelemmel 57%-os hatásfok mellett 14 év alatt térülne meg, ami tekintettel arra, hogy lakásfelújítási támogatással csináltatnám most megfeleződne, tehát 7 év alatt ilyen hatásfok mellett nullában vagyok.
Sajnos a Huawei support lepattintott, hogy ők csak after-sales supoortot adnak, adjam meg az inverterem sorozatszámát és utána hajlandóak velem foglalkozni. Persze azzal kezdetem a levelem, hogy most készülök rendszert kiépíttetni, tehát gondolhatják, hogy nincs még inverterem. Így tőlük biztosan nem fogom megtudni, hogy 138V-on mekkora hatásfokra számíthatok, pedig az már a képlet utolsó ismeretlenjét is megadná a megtérülés kiszámításához.
-
#81475328
törölt tag
válasz
Imre986
#10065
üzenetére
A napos napokon hővé váló 30-40-50 Watt veszteségre, ami napi ~0,4 kWh.
Egy évben 60-80 kWh is lehet összesen, ami 2500-3000 Ft/év.
De ezért még nem feltétlenül éri meg a kábelcsere vastagabbra, azaz határeset.
---
A ~2,5 Volt feszültség esésre amikor remekül süt a Nap éppen és termel az inverter szépen.
Ez olyan helyen, ahol magas az utcai hálózat feszültsége, számíthat.
Mivel 253 Volt az inverter limit alapban. -
kirkri
addikt
válasz
julius75
#10062
üzenetére
11 panelnak 3.9kW a teljesítménye katalógus szerint, amihez elég a 4kW-os inverter is, de további bővítési lehetőség miatt az 5kW-os változatot venném, hátha rászánom magam egyszer egy terasz fedésre és akkor lenne további helyem az optimális oldalon. Jól gondolom, hogy ennek nincs jelentősége az áramszolgáltatói engedélyezés szempontjából, hogy nagyobb inverter kerül a rendszerre?
Nem akarok visszaélni a jóindulatoddal, de még egy dologban adhatnál tanácsot.
A napelemek viszonylag messze lesznek a garázstól, ahova az invertert szántam eredetileg. (~18 méterre, ami ráadásul a padláson menne végig, tehát mondhatni beltéren) Ilyen távolságnál már szükséges tűzvédelmi kapcsoló beépítése. A beérkezett ajánlatokban ennek a kapcsolónak 100e forintos költsége van, így arra gondoltam, hogy az invertert a képen látható klíma kültéri egysége alá szereltetném fel és innen az AC-t a villamos lakáselosztóba egy 3x4mm2-es kábellal vinném. Ez mennyire életképes elgondolás? Eső ott soha nem érné és napsütés is csak 19 óra után. (nyáron) -
#81475328
törölt tag
válasz
kirkri
#10060
üzenetére
Egy (nem optimalizált) napelem
pluszban az északi oldalra rakva
mondjuk cirka 75-80 eFt-ba kerül.
Az említett 355 Wattosból kell 1 kWp-hez 1000/355= 2,81 darab.
Azaz 3 napelem gyakorlatilag.
Vagyis max 3x80=240 eFt/kWp lesz a bővítés fajlagos ára.
Ha egy ésszerű max 16 Ft/kWh napáram önköltségi ár a cél az északi oldalon is.
Akkor 25 évre elszámolva a 240 eFt-t.
1 kWp napelemre 240/25=9600 Ft/év önköltség költség adódik.
Nappali "A" tarifa áron (ami 37,4 Ft/kWh most) 9600/37,4=257 kWh/év adódik.
A minimumként elérendő éves kWh/kWp napáram termelésre.
Ennyit simán termel az északi oldalon is :-)
Sőt vélhetően 700 kWh/kWp körül azért termel.
Amiből 240000/700/37,4=9,16 év megtérülés adódik.
Ami szerintem teljesen OKÉ-s...
A pluszban felrakott részre nézve.
Másként nézve.
Ha termel legalább 700 kWh/kWp napáramot évente ott északon.
Akkor 10 éves megtérülést elvárva tőle, az ár legfeljebb
700x37,4x10=~262 eFt/kWp lehet a plusz napelemekre.
-----
A szükséges alap adatok a döntéshez.
A teljes rendszer ára.
A teljes rendszer éves termelése kWh/év
Megtérülési idő: ár/kWh/37,4= ... év
(nappali "A" tarifával számolva 37,4 Ft/kWh)
Napáram önköltségi ára: ár/25/kWh=... Ft/kWh
(25 évre elszámolva)
----------
Valóban jóval kevesebbet termel északon, de olcsóbb is jóval a plusz napelemek Ft/kWp ára.
Ezért a helyzet pénzügyileg nem mondható rossznak, ha kell az plusz kWh/év északról is. -
válasz
Imre986
#10063
üzenetére
Ugyan tudom, hogy a 2,5-es vezeték 20 A-ig terhelhető (ezért 16-os megszakítóval szokták védeni), ami messze több a szükséges 8,5-nél, valahogy mégis bizarr egy 5 kW-os készüléket akkora drótra kötni, mint ami a konyhai konnektorokhoz megy. Persze, a három fázis harmadolja az áramerősséget.
-
julius75
aktív tag
válasz
Imre986
#10059
üzenetére
A 8.2-es Fronius inerterem 7600W-os termelés esetén 10.1A / fázis értékkel üzemel.
A Huawei inverter amit tervezel, katalógus szerinti 8.5A fázisonkénti névlegeséből jó, ha max. 7A-t fog visszatáplálni (csúcsban). De ha mégis meglenne a 8.5 A (nem lesz, biztos), az 5*2.5mm²-es kábel akkor is megfelel ekkora terhelésnek ezen a távolságon. -
kirkri
addikt
válasz
tothbe
#10055
üzenetére
Ja, értem.
Közben kaptam segítséget a megtervezéshez (amit szeretnék újra megköszönni), 11 férne el biztosan, a 12. sarka már felül kicsit kilóg. Szóval a biztos 11-el tervezve még 4 (5) panel beleférne az anyagi keretembe elvileg. Viszont ma egy napelemes ajánlattevő a telefonban azt mondta, hogy gondolkozzak el rajta, hogy teszek-e az ÉNy oldalra egyáltalán modulokat, mert annyira minimális lesz a termelése, hogy nem biztos, hogy megéri a befektetést. Ha 70-80% között meglenne a hatásfoka, akkor azért arra hajlok, hogy tetetek fel Ény-ra, de nem tudom ezt valaki meg tudja-e nekem becsülni. A Huawei inverter adatlapján van hatékonysági görbe, ott nem is nagyon látok jelentős eltérést a munkaponti tartományon belül (260V-480V) függetlenül attól, hogy a nominális feszültség 380V. Viszont esetemben még a 260V-os görbe sem ad támpontot, mert 5 napelemmel is csak 172V van meg, ami elég az inverter start-uphoz, de semmi adat nincs arra vonatkozóan, hogy egy ilyen feszültségen milyen a hatásfok. Megpróbálom a hivatalos Huawei Solar supportot, hátha tudnak (és akarnak) adni ilyen adatot.
Szóval most gondolkodóba estem, hogy 11x355Wp és kiegyezzek egy 4kWp rendszerrel, vagy megcélozzam az 5kWp rendszert ami az eredeti elképzelésem volt és még megtoldjam 5x355Wp-vel ÉNy tájolással, ami nem tudom a valóságban mennyi lesz. -
-
-
Imre986
csendes tag
Lassan befordulok a finishbe 2 ajanlat közül kellene valasztanom. Az egyik különbseg peldaul az, hogy az egyik kivitelezö szerint a garazsban levö duplan szigetelt 3 x 2.5mm2 rez vezetek elegendö a Huawei SUN2000 5KTL-hez a masik ajanlatnal viszont a kivitelezö ujra kabelezne a föelosztotol a (kisebb teljesitmenyü) Fronius Symo 4.5-höz. Mi a velemenyetek erröl? Nyilvan en örülnek ha nem kellene az utcafronton levö szekrenyböl a 35 meterre levö garazshoz vinni a kabelt, hanem csak rakötnek a garazsban levöre az invertert es kesz. Mik a tapasztalatok?
-
kirkri
addikt
válasz
tothbe
#10047
üzenetére
Igen, ikerház. Szemből nézve a tetőt a jobb alsó szögem a derékszög. Mindegy nekem milyen elrendezés csak minél több férjen fel. Bár, mivel mindkét befogó 8 méter, így állva és fektetve is ugyanannyi fér fel, ha jól gondolom. A 45 fokos elrendezésre nem is gondoltam, valamiért az volt a fejemben, hogy csak álló és fekvő elrendezés létezik.
Nem vettem piszkálódásnak.
-
kirkri
addikt
Be tudná nekem valaki tenni egy napelemes tervezőprogramba, hogy mennyi 1740×1030 milliméteres napelem férne fel egy derékszögű tetőre, amelynek a két befogója 8 - 8 méter, az átfogója pedig (ezt már csak számoltam, de bízom a matematikusokban
) 11.3 méter. CAD-hez nem értek, így körülményes lenne modellezni, a tető meg havas, így inkább nem mászkálnék rajta. -
atosz
őstag
-
tothbe
addikt
-
tsrt
csendes tag
Sziasztok! A K-Ny-i tető vs. D-i talaj telepítés eldőlni látszik az optimális utóbbi javára. Már csak az a kérdés hogy:
1/. Fronius 10.0-3-M és 26 db. JA Solar 380w panel,
2/. Huawei Sun2000-10KTL-M0 és 23 db. Longi LR4-72HIH 445w panel
Mit javasolnak a hozzáértők egy laikusnak (én)? Nagyon megköszönném... -
kirkri
addikt
Látom hasonló dilemmáink vannak.
Én már kezdek lemondani az 5kWp rendszerről, mert az ÉNY tetőm annyira semmit sem ér napelem szempontjából, hogy csak pénzkidobásnak tűnik oda bármit is tenni. Valószínűleg marad az, hogy a DNY tetőre megy annyi napelem, amennyi elfér. Az 1 fázisú Huawei SUN2000L-5KTL optimális feszültsége 380V, ez pontosan 11 darab QCellG8 napelemnek felel meg, ez 3.9kWp. -
atosz
őstag
Még jobban utánanézve, ez annál komplexebb, hogy pakolgatjuk a paneleket, meg rakunk hozzá egy invertert... OK.
Azaz a nagy panelek 2 munkaponttal ha jól értem igen problémás, még a rugalmasnak mondható Huawei inverterrel is ha jól számolom. Adott pl egy ilyen 410Wp-es panel:
2x6x410Wp= 4960Wp
Vmpp 40.1V
Voc 49.4V
Impp 7.71A
2x6-ban ez ha jól értem 240.6V 25 fokon, és nagy melegben számoljunk mondjuk 220-al?Huawei SUN2000-5KTL-M0
Full power MPPT voltage range: 240 V ~ 850 V
Start-up voltage: 200 V
És a 4KW-os:
Full power MPPT voltage range: 190 V ~ 850 VJól gondolom, hogy a 4960Wp-hez még teljesen jó lenne a 4KW-os modell? Vagy valójában egyik sem optimális és inkább az 1 fázisos?
SUN2000-2/3/3.68/4/4.6/5/6KTL-L1
Start-up voltage 100 V
MPPT operating voltage range 90 V – 560 V
A fenti hatékonyság görbéket hogyan kell értelmezni?
Pl ha van 220V éppen, akkor a 36%-on nézem mit mutat? Mert eszerint meg nincs gond a 3 fázisossal sem...Illetve a másik opcióm, hogy kisebb 320W-os panelek és abból felfér 10+8db. Mindez egy SAJ inverterrel és úgy látom, hogy ez a SAJ méginkább szélesebb tartományokban tud jól dolgozni, illetve itt a feszültség is nyilván nagyobb lenne...
-
kirkri
addikt
válasz
kirkri
#10034
üzenetére
Storno az egész, nem jó inverter típust néztem, amit linkeltem az 3 fázisú. Az 1 fázisú inverter start-stop feszültsége csak 120V.
Viszont felmerült bennem egy következő kérdés, hogy ha két munkapontra kötöm, akkor az VMPP a következő képpen fog alakulni? Kedvezőtlenebb kör: 7 x 34.55V= 241.8V, kedvezőbb kör: 8x34.55V= 276.4V Mindkét érték elég távol áll az inverter 380V-os nominális feszültségéhez. Mennyi lehet ilyenkor a hatásfok vesztés? Eleve a rossz oldalon lévő napelem a kevesebb ráeső fény miatt csak 80%-os hatásfok körül van, de ebből további százalékokat kell még azért levonnom, mert a VMPP csak 241V lesz 380V helyett? Úgy érzem olvasgatnom kell még erről a két munkapont témáról, mert lehet, hogy teljesen helytelen a logikám. -
kirkri
addikt
Én úgy tudom, hogy a lakásfelújítási hitel csak a lakásfelújítási támogatás igénybevételéhez vehető fel. Viszont a lakásfelújítási támogatás egyik legfontosabb eleme, hogy az ingatlanban legalább 50%-os tulajdonrésszel kell rendelkezni. A bérelt területen gondolom ez a tulajdonrész nincs meg.
-
leslieke
Jómunkásember
Sziasztok!
Van egy 3 fázisú Growatt inverterem, 14 panellel, amit bővíteni 1 panellel tudnék a helyhiány miatt. Viszont a tető másik
felén lenne még hely, ide is elférne egy inverter és újabb 14-15
panel. A hálózat elbírja, 3x25A van.
Ragaszkodjak a Growatthoz vagy nincs értelme?A júliusi határidő nem releváns, nem amiatt lenne a bővítés.
Köszi a válaszokat.
-
kirkri
addikt
Sziasztok!
Előre is elnézést kérek, ha az alább írt elképzeléseimben szakmai, vagy logikai képtelenséget írnék, még most próbálok képbe kerülni a napelemes rendszerekkel.
Kihasználva a felújítási támogatást, szeretnék kiépíttetni egy 5kW-os rendszert. Az eredeti elképzelésem az lett volna, hogy jövőre vágunk bele, addigra alaposan átrágom magam a témán és a szükséges anyagi forrást is összerakjuk rá. Aztán két napja szembesültem vele, hogy július 1-ig itt biza működő rendszernek kell lenni a szaldós számlázás miatt, mert ha a bruttó elszámolásba esek, akkor a megtérülésem közel háromszorosára növekszik. Szóval az asszony torkán le kellett nyomni, hogy nem fürdőszoba felújítást fogunk csinálni, hanem napelemet mielőbb, mert tavasz végére már tömegek fognak kivitelezőre várni.
Sajnos több szempontból is hátrányos helyzetben vagyok, az egyik probléma, hogy a házunk leginkább optimális tájolású (DNY) tetőjén biztosan nem fér el a 15 darab napelem. (Ikerház és ez a tetőfelület szemből nézve csak egy derékszögű háromszög.) A hosszanti oldalon lenne hely akár 30 panelnek is, de az ÉNY-i tájolású. A másik nem igazán optimális dolog, hogy csak 1 fázis, 32A-es villamoshálózati rendszerünk van. Ha jól olvastam, akkor ez azt jelenti, hogy 5KW-os rendszerben lehet maximum gondolkodni, ennyi köthető 1 fázis esetén az áramszolgálatói hálózatra. Ami jelenleg nem lenne még kiugróan kevés, mert a havi villanyszámlánk 16e forint körül van, viszont a jövőre nézve mindenképp az. Illetve, ha jól gondolom már most is kevés, mert tavasztól őszig elvileg ugyan többletünk lenne, de annyi nem gyűlne össze egy 5KW-os rendszerrel, hogy a téli hónapok alacsonyabb hozamát egálba hozza és éves szinten egy nulla közeli szaldót sikerüljön kihozni. Tudom az optimális megoldás az lenne, hogy 3 fázisúvá fejleszteni a ház villamos hálózatát, de ez időben és anyagiakban sem fér bele most, szóval egy fázisban kell gondolkodni.
Tehát adott egy 1 fázisú 5kW-os rendszerigény. Ha jól olvastam, akkor egy pár százalékos felültervezés nem probléma, így 15db Q-Cells Q.PEAK DUO G8+ 355W napelemben gondolkodom és egy Huawei SUN2000L-5KTL inverterben. Gondoltam én naívan, hogy a tájolás szempontjából ideális tetőre megy annyi napelem ami felfér a 15-ből, a maradék meg a nem-ideális tetőre és mivel az inverter két munkapontos nem fog bekavarni az eltérő tájolás. Csakhogy jött a hidegzuhany, hogy van ám minimális napelem szám is a stringben. Jól értelmezem, hogy az általam kinézett napelem UMPP értékeit (34.55V) kellene összeadnom és azzal elérni az inverter start-up feszültség értékét (200V)? Tehát 7 napelemnek kellene a kevésbé ideális tetőfelületre kerülnie, hogy meglegyen a 200V? Azt olvastam, hogy a DNY tájolásnál a hatásfok 95%, az ÉNY tájolásnál pedig 80%, tehát a névleges teljesítményem a következő képpen alakulna 15 napelem esetén? (355x8x95%=2698W) + (355x7x80%=1988W)= 4686W?
Sajnos az anyagi lehetőség behatárol, 1.8 millió körül kell legyen a vége a projectnek, így a 16. napelem most nem fér bele a költségvetésbe. Ha jól látom, akkor ráadásul szükséges lesz egy tűzvédelmi kapcsoló is a rendszerhez, mert az inverter helye bőven 10 méterre lesz a napelemektől.
Ma regisztráltam a napelemajanlat.hu és az mnnsz.hu oldalakra, egy ajánlat már be is futott, bár nem 15db Q-Cells 355-re adták az ajánlatot, hanem 14db Longi 370W-os napelemre, ami alap esetben kb ugyanannyi teljesítményt adna, de tekintve, hogy nekem 7 darabot mindenképp a "problémás" tetőre kellene raknom, így az optimális tetőre nem 8, hanem csak 7 darab napelem jutna.
A fenti számolási módszerrel 4532W lenne a névleges teljesítményem a Longi napelemmel, a Q-Cells 4686W-jához képest. Árban kb. az elképzelések körül van, mert 1.807M tűzvédelmi kapcsolóval (nélküle meg egy százassal kevesebb), de bízom benne, hátha jön az eredeti összeállításomra egy olyan ajánlat, ahol még belefér egy napelem a keretbe, bár attól tartok ez nem az az időszak, ahol lehetne alkudni az árból, szóval meglátjuk.Helyesek a számításaim a kiépítendő rendszerem korlátairól?
-
axioma
veterán
válasz
JanFan
#10016
üzenetére
Huuu, nekem me'g nem ezt irtak, nekem a bovites jo lenne! Es lesz ezen kivul is tamogatos szoval ha esetleg nem fizetik az se nagy gaz, de akkor kiprobaljuk. Az inverter maradna csak + napelem merult fel [azonos volt a telj. raadasul tajolas meg arnyekok miatt nem maxol sose].
-
tothbe
addikt
válasz
JanFan
#10031
üzenetére
Itt egy lista, hogy mik lehetnek mellé.
Viszont minden opti csoporthoz létezik egyfajta minimum szám, ami felmehet (meg persze maximum is). Általában 6 vagy 8 optimizer a minimum. A másik doksi szerinti kombináció épp ezért itt is fontos. Ha ugyanis nem kombinálhatót választasz akkor másik string-re kell tenni és ott meg nem elég a 3-4 panel hanel legalább 6 kell. -
tothbe
addikt
válasz
JanFan
#10027
üzenetére
Igen, az lenne a legjobb, ha találnál egy olyat mert akkor tiszta és neked is egyszerűbb utána az életed.
Viszont ha külön-külön is benne van a 450-es keretben, akkor eme B opció esetén én kérnék a helyedben egy MÁK állásfoglalást arról, hogy egyben beadhatod-e ezt vagy két-két külön soron kell őket szerepeltetni (esetleg még számláztatni/szerződni is).
Ja és még egy dolog ehhez a verzióhoz, hogy szakmánál is maradjunk, mert ez a szakmai topic. Milyen Opti-k vannak a meglevő rendszereden és milyenek kerülnének fel a plusz panelekre? Mert azért nem minden opti tud együtt menni az SE-nél, radásul mindegyikhez van egy minimum szám is, amennyit fel kell tenni. -
JanFan
csendes tag
válasz
tothbe
#10023
üzenetére
Külön-külön is benne van a 450ezer/kwp határban a 4x330Wp-s panel SE-s optimalizálóval, valamint a 3,3kwp-s rendszer is. Legegyszerűbb az lenne, ha találnék olyan céget, ahol hellyel-közel hasonló árban kijönne az új inverterre átállás is. Mostani inverter garija év végén lejár, így +12év féláron lehet nem egy rossz dolog.
-
#10025
Chal
addikt
stickermajom
#10015
válasz
stickermajom
#10015
üzenetére
Ahogy julius75 mondta...
Viszont nem is az a lényeg hogy kik ezek, hanem hogy mit mondtak, meg mik mennek a comment szekcióban. Nem gondoltam volna, hogy ekkora tájékozatlanság van ebben a témában (is). -
tothbe
addikt
válasz
JanFan
#10016
üzenetére
Értem. Akkor az inverter csere +2kwp ki is esett mert az nem fér bele. Viszont a másikat azt nem egészen tudom, hogy fogja bevenni a MÁK (számla szerint) hiszen lesz számlád 4,3 kwp-nyi napelemről, egy 3Kw-os akármilyen inverterrel és kb 3-4 SolarEdge optimizerrel. Nekem ha csak ezt látnám számlán, akkor igen kuszának hatna, hogy mi is történt itt. Szóval a szerződésben jól le kell írni mindent. Ráadásul nem vagyok biztos, hogy ebben az esetben nem külön -külön nézik-e a 450ezer/kwp arányt azaz egyszer a bővítésre is külön és az új rendszerre is külön, hiszen a kettőnek nem sok köze van egymáshoz.
-
MrZed001
tag
válasz
DuDieHUN
#10019
üzenetére
A 30m kábel nem gond.
Viszont ne akarj jelentős feszültségesést.
Az ugyanis a teljesítményt csökkenti, és ez a mennyiség hőként jelentkezik (magyarán melegszik a kábel)
3% a 300V-nál meg csak 9V ... szóval szerintem semennyire se számolj feszültségeséssel napelemek méretezésénél. -
kiliti
csendes tag
válasz
DuDieHUN
#10019
üzenetére
Persze.
A feszültség túlméretezéssel vigyázz. Van a paneloknak a Voc értéke. Open Circuit Voltage. Tehát itt szinte nem folyik áram, közel nulla Amper van a rendszerben. Ugyebár ez esetben sem szabad túllépni az inverter bemenetén a max feszültséget. Márpedig ha pici az Amper, pici a feszültség esés is, pici a power loss. Kalkulálj!
Nekem a leendő 6kWp rendszerem 30 méteren (simple run 60m) 1,31% esésű lenne 4 mm2 vezetékkel. Tehát még ez is simán belefér. -
#10018
julius75
aktív tag
stickermajom
#10015
julius75
aktív tag
válasz
stickermajom
#10015
üzenetére
Magamutogató, rongyrázó milliárdos és kedves felesége....
És nem, nem kéne tudnod,......,sőt, jobb is ha nem tudod......
-
JanFan
csendes tag
válasz
tothbe
#10007
üzenetére
Köszönöm a választ!
Támogatják a bővítést is, írtam az MÁK- nak emailt és az alabbit válaszolták:
meglévő napelemes rendszer bővítése: támogatható (Az esetlegesen felmerülő hálózatfejlesztési hozzájárulás illetve egyéb hatósági díjak nem támogathatóak)Kwp- ként van egy 450.000ft-os határ: Napelemes rendszer telepítését vagy cseréjét igazoló számla esetén az abban feltüntetett anyagköltség és kapcsolódó vállalkozói díj összesítve nem haladhatja meg a bruttó 450 000 Ft/kWp összeget.
Ha hagyományos inverter lenne, akkor is meg lehet már oldani, hogy az összteljesítményt lehessen követni.
"Kidobni" a meglévő rendszert nem akarom (panel+inverter csere). Inverter csere + 2kwp teljesítmény = 1,2M Ft. Jelenlegi rendszer bővítése: +1,3kwp + új rendszer 3kwp= 1,7M Ft.
Vagyis 1,2M egy 5,5kwp-s SE rendszerért vagy 1,7M egy összesen 7,8kwp-s rendszerért (4,8 kwp-s SE rendszer + 3kwp hagyományos). Azt már nem is írom, hogy mennyi lenne egy új SE inverteres rendszer.
-
-
-
kiliti
csendes tag
-
tothbe
addikt
válasz
JanFan
#10002
üzenetére
Nos mivel a pályázat csak új építésre vagy cserére szól de bővítésre nem én az egy új inverter és hozzá plusz panelek verziók egyikét látom kivitelezhetőnek.
Ez lehet egy másik inverter hiszen 3 fázis van amin kettő még üres, de akkor a másik is SE legyen ha szoktad online nézni mert ha más akkor vszleg se összekötni nem tudod se nem lesz hasonló monitoring sem.
de sztm a legjobb megoldás egy új nagy inverter és plusz panelek vagy akár a meglévő panelek cseréje is. -
#10005
JanFan
csendes tag
mzoltan321
#10004
JanFan
csendes tag
válasz
mzoltan321
#10004
üzenetére
14db 255W-os panel lett 5 éve feltéve, déli tájolású tető, dőlésszög kb 27 fok.
Éves szinten 4100-4500kw között termel évente, napos óráktól függ. -
JanFan
csendes tag
Sziasztok!
Segítségeteket szeretném kérni:
3,5kwp-s SE rendszer lett kialakítva 2016-ban, de inverterből "csak" 3500-as került beszerelésre (mostani ésszel már másképp csinálnám), pályázati lehetőségeket kihasználva elektromos fűtésre állnánk át (elektromos kazán, +klíma nyáron, később akár elektromos kocsi, fene sem tudja, hogy mi lesz pár év múlva) és ezért szeretném "bővíteni" a meglévőt.
Mostani lehetőségeim:
1.) Meglévő inverter/rendszer 2db 330Wp-s panelt bír el az déli oldalon és 2db-ot más irányban (K vagy Ny-i oldal is van még), erre kapott árajánlat bruttó 400e ft körül van szereléssel, mindennel együtt.
2.) Nagyobb inverterre váltok, akkor a meglévőhöz +6db 330Wp-os panel tehető fel a 4 panelhez képest 3X áron szereléssel, engedélyeztetéssel, mindennel együtt, amit kicsit sokallok.
3.) Meglévő rendszert kibővítem az 1.)-nek megfelelően 4db panellel és egy új rendszert rakatok fel a nyugati oldalon, olcsóbb inverterrel. 2.) ponthoz hasonló árban van már 3,33kwp-s rendszer.Kérdésem, hogy egy ingatlanon belül lehet kettő egymástól függetlenül működő napelemes rendszer? Össze lehet "kapcsolni" a kettőt?
Köszönöm előre is a segítséget?
-
#10001
PetrTitan
csendes tag
kardkovacsi
#10000
PetrTitan
csendes tag
válasz
kardkovacsi
#10000
üzenetére
Köszi
, ezzel rögtön örök vitát generálva.
.
Üresjárási feszültség esetén meglenne 3 napelemmel is, (40.95x3=122.8V) de eléggé a tűréshatár közelében lennék.
elküldtem mail-ben
Új hozzászólás Aktív témák
GeresicsAz összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Samsung Galaxy Watch Ultra LTE 47mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Dell G15 5530
- Dell Latitude 8-11. gen i5, i7, 2-in-1 szinte minden típus csalódásmentes, jó ár, garancia
- 0% THM részletfizetés, beszámítás! Gamer PC, notebook, konzol, Apple termék, hardver KAMATMENTESEN!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest