-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
axioma
veterán
válasz
csongi
#61451
üzenetére
Szigeteles relevans energia sporolas teren.
De az az utolso fazis, a gepeszet es komuves munkalatok elorebb vannak.
ez a nagy tevedes: szigeteles elott megmeretezed a holeado rendszert, kiepited az akkori hoigenyre, majd utana ha leszigetelsz rogton feleslegesse valik, mert fele akkora kellene
elobb kell a szigeteles, utana a maradek hoigenyre a gepeszet -
edeleny
őstag
válasz
csongi
#61419
üzenetére
Napok óta élvezettel olvasom az írásaid, de egyre kevésbé értem mit akarsz!
Energiát, pénzt spórolni, unod a fa tüzelést, azt kiváltani, klímát üzemeltetni.
Kínlódsz a bojlerrel, de ebben a felsorolt körben az a legkisebb fogyasztó.Nekem kondenzációs gázkazán hajtja első körben a három fűtőköre osztott lakás fűtést. Van 4 db, helyileg hűtesre optimalizált klíma. Tudok fűteni csak klímával, de az is lehet, hogy a ház fele gázzal, a másik fele klímával megy. ( az ohmikus elektromos kandallőkat, most ne vegyük ide, mert azok díszek)
Ebbe a fűtési rendszerbe van még egy szilárd kazán, tudok fával is fűteni.
(az már nagy baromság lenne, hogy a három részt haromfelekepp fűtsem, de ha kérdezik, meg tudom csinálni)Nem ismerem a te rendszered. Ez igaz. Te is írtad, hogy jó lenne a fával fűtött napokat csökkenteni. Anno én is az átmeneti időszakra, szeptember október, április, május kerestem megoldást. Nekem ezt dobta ki a gép.
Hogy mit akarok kihozni? Ebből a körből a használati melegvíz ellátás a legolcsóbb.
Sajnos a napelem termelése nem egzakt. Volt vagy két hónapja, hogy egész frankó napi mennyiség jött össze. Viszont úgy termelt, hogy 5 percig 6 kW, 5 percig 600 W. Na, 'oszt erre kapcsolj fogyasztót.
Oké a bojler ezt épp szereti.
De én a helyedben rendszerben gondolkodnék. Ahogy írod minden régi, fűtés villany, nyilaszárók.
Arrafelé kapizsgálnék először..Nekem, a padlás leszigetelése 10 cm ipari kőzetgyapottal kB. 15% gáz megtakarítást hozott .
Nem ismerem a rendszered.
30 éves Totya kazán kilyukadt. Pár éve vettem egy huzatszabályzós, vizrostélyos szintén Totya kazánt. Noha a fa fűtés nekem hobby, de így is érezhető a fogyasztás csökkenés, arról nem is beszélve, hogy majd a gáz szabályozási pontosságát hozzá. (mondom, majdnem, és bizonyos körülmények között)Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61422
üzenetére
HA rám hallgatsz, nem bucsikolsz...
De: a Hajdu bojler full passzív... van egy mechanikus termosztát, és direktbe a bemenetre köti a betétet... 5V-ot is felvesz, és hőt csinál belőle, névleges teljesítményt a betét 230V effektív értékű szinusznál, vagy 230V DC-nél ad le... ha tovább emeled a feszültséget, a névleges teljesítmény felett is fűt... de 310V DC felé ne menj az átütési szilárdság miatt...
DE CSAK SAJÁT FELELŐSSÉGRE!
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61419
üzenetére
Tedd melléjük, és kösd a hőcserélős után a villamost Amikor tél van úgyis fűtesz fával, és akkor amúgy is kevés villanyt ad a PV, kevesebbet kell rámelegítenie... tény hogy több hely kell így... de ez a legolcsóbb mód...
Kollégámnál hasonló megoldás van, PV-ről etetett Hajdu után van sorban a kondenzációs átfolyós kombi... Télen ha nincs elég napsütés, a gázkazán rámelegít, ha elég meleg víz jön a Hajdu-ból rá se gyújt, csak átfolyik rajta... az elv hasonló...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61417
üzenetére
Miért kell hőcserélős? Nem HMV kell? Fűtésnél semmire se mész 50 L-el, annak nem sok hőkapacitása van... én feltennék egy minimum 180L-es Hajdu-t, használtan nagyon occó, a tartálya legyen ép, és bele tenném az új komplett alaplapot, ha nem látható helyen van, fújnék rá még egy 10cm PUR habot......
nem létezik ilyen piciben hőcserélős, max Te tudod kívül hőcserélni, de az árban összemérhető lesz a bojlerrel.... és ráadásul a keringetéssel villanyt is fogyaszt...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61414
üzenetére
Csakis erre a célra tanúsított céleszközzel! Ami nem lépi túl a 310V DC feszültséget, mert a bojler erre a feszültségre van hitelesítve (de az adattáblán megtalálod, legtöbbször 230V AC)... ha barkácsolsz és lesz egy átütés és valaki odaragad a vízcsőhöz, akkor egy jó darabig nem kell a fafűtéssel bíbelődnöd... és ilyen esetben még az AVK se véd meg, csak ha B+-os, ami kínaiból 30e, nyugati neves gyártótól 100e felett van.
A legtöbb DC közbenső kör 600V-os... és ráadásul akkor neked kell szabályozót építened, ami úgy emeli és csökkenti a DC kimenetet, ahogy az MPPT pumpálja a kört... na ez benne van abban a kékben, amit a kolléga javasolt neked... ennél olcsóbban korrekten biztos nem valósítod meg, kár az energiáért. Ha ez nem fér bele a költség keretbe, akkor napold el az egész projektet, mert baj lesz a vége...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
asdf_
veterán
válasz
csongi
#61339
üzenetére
A sorkolektor nyaron nem hut
Ó, dehogynem, nyárra nyitottá teszed, este 11-től reggel 7-ig amit kintről beszív, azt a lakásba fújja, a bentit meg odakintre, a következő két hétben kb. végig 20 fok alatt vagyunk éjszaka (nappalra meg értelemszerűen be kell zárni az ablakot, de azt enélkül is be kellene).
[ Szerkesztve ]
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61405
üzenetére
Hajdu Bojlerhez létezik 3 fűtőbetétes alaplap. Azzal megcsinálhatod, hogy a két betétet egy ilyen MPPT- inverter hajtja (így simán tud csúcsban akár 3 kW felett is fűteni) , a harmadikat meg ráteszed egy B tarifára, Szerelsz bele még egy termosztátot... a PV-t felállítod 90 fokra, a B-t meg 40-re...egyszerű mint a faék
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
válasz
csongi
#61389
üzenetére
Szerintem nincs tere az árcsökkenésnek. Panelek szinte anyagárban vannak, inverter is, akku pedig a brutális túltermelés miatt van a padlón. Innen igazándiból felfele vezet minden prognózis.
Az általad vázolt igényt többen végigjártuk, én 100% saját tapasztalatból mondom azt, amit.
-
gorbep
senior tag
válasz
csongi
#61366
üzenetére
Ami neked kell az ez: Fronius OhmPilot... ez pont annyi energiát tol a bojlerbe, amennyi a megtermeltből a belső fogyasztáson felül marad... ha kevés kevés, ha sok, akkor fullba tolja... cserébe nem occó... Megtérülése kétséges ilyen villany árakon... de télen sokkal hatékonyabb, amikor szinte alig van teljes napsütés, sokszor csak szórt fény....
Ha a klíma nem lenne feladat, van PV Bojler, direktbe rá kell kötni a stringet, minden mást csinál maga...
Szerk: utólag látom 4D4M beelőzött..
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
válasz
csongi
#61370
üzenetére
Jobban megéri nagyobb rendszerben gondolkozni. Inverterből is van egy elméleti minimum, ami alá nem is nagyon lehet menni (3Kw), de az árak se lineárisan skálázódnak, inkább csökkenő határárazással. Szóval én vennék egy 5-5,5 KW-os invertert, és ráakasztanék 15 panelt. Alá egy 14 KWh-ss akkupakkal nagyon sok mindent lehet már kezdeni. Ez már télen is vastagon be tud segíteni jó tájolással, tavasztól-őszig pedig kb. nullázza a villanyszámládat.
Ez így anyagárban, okosítva megáll 1-1,5 milió körül. Ez alá szerintem nem érdemes menni sem technológiai, sem gazdaságossági okokból.
-
axioma
veterán
válasz
csongi
#61370
üzenetére
szerintem:
futesrasegitesre biztos hogy leggazdasagosabb (keso osz, kora tavasz) a mar emlitett sorkollektor a falon
hmv-re a vizes napkollektor valo, nyilvan telen csak rasegit, de az a napelemnel is ilyesmi merteku - ez akkor draga, ha tartalycsere nelkul nem megoldhato
hutesre jo a napelem az egyidejuseg miatt, de arra a futes-hutesre is jo es mukodtetesi dijtol mentes hoszigeteles me'g mindig hatekonyabb elkoltes, foleg ha teto iranyaban nincs szigetelve rendesen -
bekesizl
csendes tag
válasz
csongi
#61366
üzenetére
Nem a kötözködés miatt, de itt a te esetedben különösen lényeges a különbség a kW és a kWh között.
kW = teljesítmény = pillanatnyi dolog
kWh = energia = adott időszak alatt összegzett teljesítmény
Egy 800W-os fogyasztó 2 óra alatt 1600Wh=1.6kWh energiát fogyaszt el.Ami neked fontos, hogy a fűtőszálnak mindenképpen adott a teljesményfelvétele. Kevesebbel nem megy, így mindenképpen rá kell kötni a hálózatra úgy, hogy onnan vételezni tudjon.
8 panel már jobban hangzik.
Az nyáron jó tájolással ki fogja adni a melegvíz fűtést. Tavasszal/ősszel annál tovább, minél kisebb teljesítményű a fűtőszál.
A klímát is kiadhatja. A kettőt párhuzamosan attól függően, mekkorák a teljesítmények.Fűtőszálat DC-vel biztosan lehet fűteni, de a DC egy nagyon veszélyes dolog ilyen teljesítménytartományban. Az nagyon más állat biztonsági szempontból, mint az AC.
Megoldás lenne még a fűtőszál fokozatmentes szabályozása, de erre nem igazán láttam még rendes megoldást.
-
Jolida
tag
válasz
csongi
#61366
üzenetére
Kb. 10% veszteséggel alapból számolj (meleg panelek nyáron kevesebbet termelnek, némi veszteség van az inverterben is).
A többi elsősorban a tájoláson múlik: helyileg hol van, mennyire tér el a déli iránytól a tető, mennyire meredek a tető. A sík tető elég sokat ront a helyzeten.A PVGIS-t [link] használva elég jó becslés tehető.
[ Szerkesztve ]
-
bekesizl
csendes tag
válasz
csongi
#61336
üzenetére
Értem mit szeretnél. Konkrét céget/terméket nem tudok ajánlani.
A bojlernél viszont azt kell neked megérteni, hogy ha az 2kW-os fűtőszállal van felszerelve, akkor annak 2kW villamos teljesítmény kell, kevesebb nem elég neki.
Ha 1.9kW jön le a napelemekről, akkor valamivel pótolni kell, vagy be sem tudod kapcsolni.Neked az az előnyös, minél kisebb a bojler fűtőteljesítménye. Az első keresés dobott 1.5kW-os és 1.2kW-os 50 litereseket is.
Ha tovább tart a felfűtés, az elmondásod szerint nem gond és úgy sokkal több napáramot tudsz elhasználni.
Valószínűleg 1.5 kW-hoz is kevés lesz 5 panel nyáron, de legalább már kevesebbet kell hozzátenni a hálózatról. -
bekesizl
csendes tag
válasz
csongi
#61321
üzenetére
Alább 3 napi termelés teljesítmény eloszlása.
Ez 7kW-os inverter, 6kWp napelem, dél+30 fokos tájolás, 30 fokos tető.Ebből is látszik, amit [link] hozzászólás is próbál illusztálni:
2kWp napelemből nem nagyon lesz 2kW kimenő teljesímény a bojler számára. Még a tavaszi csúcs hónapokban sem.Ha találsz olyan bojlert, amiben kisebb teljesítményű fűtőszál van, akkor azzal tavaszal és nyáron meg lehet a melegvized.
Vagy ha vállalod, hogy a 2kW-hoz hiányzó teljesítményt a hálózatról pótolja.
De ekkor is célszerű valami okosítással akkor fűteni a bojlert, amikor tényleg sokat termel a napelem.
egy jobb decemberi nap 
szép tavaszi nap
szép nyári napHa lenne helyed több panelnek, akkor a helyzet javulhatna.
Ha lenne több sztringet fogadni képes inverter és neked több irányba helyed a tetőn, akkor pedig szélesebb lehetne a görbe. -
senki68
senior tag
válasz
csongi
#61326
üzenetére
Nem is kell ismernem.
Elég ismernem a fa fűtőértékét, meg tudnom, mennyit termel télen a napelem
De ha már így idejöttél tanácsot kérni, és el is küldtél mindenkit a sóhivatalba aki válaszolt neked, megsúgom, hálózatos szigetüzem az amit szeretnél, ármaszolgáltatói engedély kell hozzá.
Nem tudom akkuban gondolkozol e, de szerintem az az 5-600 ezer nagyon karcsú lesz hozzá.
Megtérüléstől függetlenül. -
asdf_
veterán
válasz
csongi
#61324
üzenetére
Az Ingatlan hálózati fejlesztése, engedélyeztetése...stb valahol 3+ miló környékén lenne.
40 éves ingatlan, az akkori szabályoknak megfelelően építve. A villanyóra szekrény cseréjétől a vezetékek cseréjéig mindent is kellene.Nem feltétlenül. Szerencsésebb helyeken ha nem bővítesz sem fázist, sem ampert, akkor semmit nem kell csinálnod a villanyóraszekrénnyel. 3 misit elkölteni rá meg különösen nem.
"És úgy, hogy 5 panel decemberben, januárban 100 kWh-t termel kb. egy hónapban. Az napi 3,3 kWh. Ezzel egyetlen klímát 3 óráig tudsz használni/nap, és a másik két klímára és a két bojlerre meg semmi sem jut."
Egy klíma két bojler. Mivel nem kiváltani akarom továbbra sem a szilárd tüzelést a 3 óra üzemelés is jelentős tüzifát spórolhat, az azzal eltöltött idővel meg még többet.Ez ott bicsaklik majd meg, hogy 30 nap átlagában (!) egy téli napon egy ilyen görbe mentén megy decemberben a termelés.
Azaz sajnos nem az van, hogy 11-15-ig lejön neked 3 kWh, ami 3 óra klímázásra 1:1-ben elég, hanem napkeltétől napnyugtáig és átlagosan a teljes hónapra vonatkoztatva jön ennyi. Azaz az alapeset az, hogy a déli csúcs pillanatában kb. termel annyit a napelem (talán kicsit többet is), mint amennyit egyetlen klíma éppen fogyaszt, azaz az ív mentén folyamatosan vételezned kell mellé a 37 Ft-os áramból, hol kevesebbet, hol többet. Ha fullban villanyáramból akarod ezt, akkor akku sokszázezerért, majd jön Strezi és elmondja neked a jót. De persze egy téli, folyamatosan szürke hétnél az akku sem ér semmit.
Érdemesebb 2,5Kw-al indulni, és biztosítani a bővítés lehetőségét 1-2Kw-al?
Semmiképp, a 2,5kW csak amiatt, hogy ha csak pl. 1 fázis 25 ampered van, akkor oda -elvileg - minden áramszolgáltatós bohóckodás (ampervásárlás, mérhőhelyszabványosítás) nélkül fel lehet rakni egy on grid invertert. Ez mint legegyszerűbb verzió, és mivel csak 5 panelre van helyed, nem is limitálna semmiben. De egy nem tetőre, hanem kertbe állványra rakott rendszernek lehet, hogy több teteje lenne,
-
Reggie0
félisten
válasz
csongi
#61326
üzenetére
Ird inkabb azt, hogy hobbibol ki akarod probalni es nem akarsz vele sporolni, vagy hogy kutatashoz kell, ugy talan kapsz segitseget
Itt, ha leirnad, hogy kell 1kg 10 szeletes kenyer, akkor elobb kapsz egy elemzest az alkapocs kinyithatosagarol es a szeletvastagsag kulturalis es vallasi vonatkozasairol, mint hogy megmondjak, hogy hol kapni olyat
-
chungey9
tag
válasz
csongi
#61321
üzenetére
Szerintem vágj bele nyugodtan, nekem is van ilyen rendszerem, de meg nem éri jelenleg viszont ha pakolsz mellé akksit akkor védve vagy áramszünet ellen, többet nem érdemes elvárni. Kiegészítő üzemű inverter kell neked, van sok fajta, 80tól indul a kínai. Viszont a panelszám nagyon a minimum, gondolkodj földre telepítésben vagy egy kerti szerszámos aminek a teteje napelem. Jófogáson már 20k alatt vannak 400W+ új panelek.
-
asdf_
veterán
válasz
csongi
#61317
üzenetére
Olyat szeretnék, ami ha kell a hálózatból vesz fel áram, de nem termel vissza.
Oszt' miér'? Nem mindegy, hogy visszatáplál és 5 Ft-ot kapsz érte, vagy nem táplál vissza?
Ahogy a neten láttam, ez az Off-grid.
Az off grid semmilyen kapcsolatban nincs a hálózattal, tehát akkumulátor KELL mellé.
Legeslegideálisabb helyzetben évi kb. 2800 kWh-t lehet termelni 5 panellel. Ez 105e Ft, vagy rezsicsöki felett 210e Ft-nyi villanyszámla. Ehhez számolj megtérülést.
És úgy, hogy 5 panel decemberben, januárban 100 kWh-t termel kb. egy hónapban. Az napi 3,3 kWh. Ezzel egyetlen klímát 3 óráig tudsz használni/nap, és a másik két klímára és a két bojlerre meg semmi sem jut. Előzőek miatt az akksi is értelmetlen, hiszen nem is marad energia mit eltárolni. Nyári csúcsban havi 300-330 kWh termelésre lehet számítani 5 paneltől. Ennek ismeretében számolj/gondolj újra mindent.
Ha egy fázisod van, akkor meg 2,5 kW-os inverter, bruttós HMKE, aztán ami elfogy, elfogy, ami nem nem. De az sem nagyon lesz megérős történet.[ Szerkesztve ]
-
H-Mano
tag
válasz
csongi
#61317
üzenetére
Ilyen kis rendszer fajlagos költsége magas.(Ha lehet, gondolkozz bővíthetőben.)
Ha fűtenél is a klímával, azt felejtsd el.
Szerintem még a két bojler is necces a "téli" hónapokban.
Ha van realitása, hőszigetelésekkel, nyílászáró cserével jobban jársz egy 5 paneles PV-nél.... -
bekesizl
csendes tag
válasz
csongi
#61312
üzenetére
Invertert nem tudok ajánlani, de 5 panellel sok termelésre ne számíts.
Pl. 5x400W = 2000W csúcsteljesítmény, aminél kevesebb jön ki az AC oldalon, mondjuk 1800W.
A klímára elég, mert annak valószínű a hűtőteljesítménye 3kW és felvenni inkább 1kW körül vesz fel. A bojlerre már csak részben.Nem tudom, vannak-e több sztringet (több irányú napelemeket) kezelő off-grid egy fázisú inverterek, de célszerű lenne megnézni, másik tetőfelületre fér-e még panel.
Célszerű lenne továbbá legalább részben majd a napelem termeléshez igazítani a fogyasztási igényt.
A fogyasztás/termelés valószínűsített arányai miatt (jelentősen több a fogyasztás) akkunak nem látom sok értelmét. -
hevepapa
senior tag
válasz
csongi
#51260
üzenetére
Valaki ma belinkelte a Holoda Attila interjút. Abban van egy rész ami azt boncolgatta, hogy miért nagyon nem jó, hogy már az összes szomszédunkal összevesztünk. NAgyon dióhájban: mivel a fogyasztásunk kb 20%-a import áram ezért könnyen előfordulhat olyan eset amikor hirtelen kéne valahonnan párszáz MW áram, és hiába van szerződés meg minden, könnyen előfordulhat hogy ha éppen kicsit hiány van a piacon, akkor olyan ország kapja meg nagy részét aikvel diplomáciailag is jó a viszonyuk és nem az állandóan baszakodó szomszéd..
-
HunChris
senior tag
válasz
csongi
#51250
üzenetére
Helyesen méretezett és beállított trafóknál nincs magasfesz probléma a HMKE napelemesek miatt. Ha mégis, akkor az inverterek megvédik a hálózatot, lekapcsolnak 253V felett.
Ha nem lenne napelemes termelés, akkor déltől estig lenne a maximum, éjfél után pedig a minimum. Ígyis úgyis hullámzik az országos teljesítmény igény.
Napelemmel a déli csúcs megszűnt pl nyáron látszik szépen.De itt tudod megnézni magad is, hogy előre hogy tudnak tervezni napelemes termeléssel együtt: https://www.mavir.hu/web/mavir/rendszerterheles
A legördülőben nézd végig:
1. Tervezett és tényleges rendszerterhelés
2. Erőművi termelés primer források szerinti megoszlása és az import-export szaldó - Bruttó üzemirányítási mérések alapján[ Szerkesztve ]
-
Zolee897
tag
válasz
csongi
#51250
üzenetére
"Hogyan lehet megvedni a halozati rendszert a termelesi hullamoktol?"
1. víztározó (nekünk nincs, ahol lehetne, ott a környezetvédők miatt vagy csak amiatt, mert fosás van, hogy mit szolnának az emberekha lenne... nem csinálunk. Pl bős-nagymaros, vagy máshol is volt terv, pár helyen lehetne csinálni a mi hegyeinkben is. Viszont tudtommal akarunk venni egy kicsit Szerbiában. De ez kb csepp a tengerben
2. akkus tárolás. Baromi drága, nem éri meg.
3. Gyorsan indítható, leállítható erőművek = gázerőművek (ezek gyorsan tudnak alkalmazkodni). Ilyen van nekünk.
4. import (ezt igénybevesszük) és az egységes európai energiarendszer (rég megvalósult), mivel sok tag van, kisebb az ingadozás, ha van piac és van eladó, lehet importálni.
5. megszivatjuk a napelemeseket, elvesszük az éves szaldót. Ezzel is lehet csökkenteni a termelési hullámokat, persze a télit. (Ez történik most)
-
Zolee897
tag
válasz
csongi
#51230
üzenetére
Ahogy írtuk: Nem, nem itt van a kutya elásva. A trafókon megy visszafele is az energia, a probléma az, hogy ezek a trafók és az utánuk következő távvezetékek nem mindig elegendőek ahhoz, hogy ezt az energiát elszállítsák, mert nem arra tervezték őket. Mert esetleg visszafele már többszöröse menne annak, amire odafele tervezték.
Ha arra tervezték, hogy az egyik irányba elszállítson mondjuk 1 megawattot, akkor a másik irányba is el tudja szállítani (ha van, aki majd azt el is fogyasztja persze de ez egy külön probléma). A probléma az, amikor a sok napelem miatt nem 1 megawattot kellene elszállítani, hanem mondjuk 5-öt. Arra az utcai vezeték sem feltétlenül képes, a távvezeték sem képes és mondjuk a trafóház már lehet, hogy kigyullad :-) (most lehet, hogy túloztam, nem tudom, mekkora túlterheléstől gyulladnak ki a trafók, de érted :-) )
A megoldás a fejlesztés: a teljesítményátvitel növelése, ahol szükséges:
- nagyobb trafók a szükséges helyekre, nem csak a sarki trafóházban hanem pl a nagyobb távvezetékek közötti trafóknál is
- nagyobb keresztmetszetű vagy párhuzamos távvezetékek
- nyilván ez magával hordoz egyéb fejlesztéseket is[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz
csongi
#51230
üzenetére
Vagy nagyon félreértem amit írsz, vagy nagyon nem értesz a villamos hálózatokhoz...
Az 1 fázisú inverter szabványos 230V-ot állít elő (valójában magasabb a fesz., hogy be tudjon táplálni). A 3 fázisú inverter 400V-ot állít elő, ami fázisonként ugyan úgy 230V!
Ezeket a helyi transzformátorok (legyen az oszloptrafó, vagy (betonházas) BHTR) transzformálják fel a kívánt közép feszültségi (KÖF) szintre, ami gyakorlatilag 1-132kV között bármi lehet, de jellemzően 11-22 kV városokban, és közelükben. Ha nagyobb távolságra kell eljuttatni az energiát, akkor a KÖF hálózat feletti nagy feszültségű hálózat (NAF) következik, ami 132-400kV között van itthon.Most csinálok épp egy 63MWp DC / 48,8 MVA AC teljesítményű erőművet az M6 mellett, és bontunk meg egy 132kV-os NAF vonalat. Ilyenkor nekünk is először kell egy 132/22 NAF/KÖF transzformálás, és csak ezután jön a termelői vezetékhálózat az erőművön belül (22kV), és ehhez csinálunk a területen 22/0,8 KÖF/KIF BHTR-eket. Azért 800V, mert a Huawei 300kVA-es inverterei már nem 0,4-re, hanem 0,8-ra termelnek.
(Igen, ez azt is jelenti, hogy ha hagyományos 1 vagy 3 fázisú fogyasztót akarunk működtetni, akkor ahhoz kell még egy extra transzformátor, ami 400V/230V-ot tud adni (fázisszámtól függően).*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
korcsi
veterán
válasz
csongi
#51220
üzenetére
"de pl egy 40 ezeres városban a termelt áramot már nehéz eljuttatni egy 20Km-el messzebb lévő pár ezer fős településre."
Miért?#51217Hohocali: Az egyiken teljesítmény van ábrázolva a másikon meg fogyasztás. (autós példával élve: sebesség vs. megtett kilométer)
#51222Agri1: "Másrészt a jelenleg használatos trafók csak lefele tud transzformálni, felfele nem."
??? Az milyen transzformátor?
Hogy javítsalak ki ha te állítasz valamit (pedig nem értesz hozzá...), még csak nem is feltételes módban?
Talán neki elhiszitek.[ Szerkesztve ]
referencia és MSI gaming X 5700(XT) plexi ARGB-s blokkok eladóak!
-
#51206
Andras6800
senior tag
csongi
#51200
Andras6800
senior tag
válasz
csongi
#51200
üzenetére
"A brutto elszamolasra kellene koncentralni.
Mar elore kellene az unios eloirasokat kozolni, es eljuttatni az erdekeltekhez! Nem pedig utolag."
Értsük már meg, hogy ez nem Uniós előírás. Ez szimpla kamu... sőt az Uniós irányelv áthágása!
Más tollából:"Tipikus vádak, amikkel igyekeznek a társadalmat a napelemes rendszerek ellen hangolni:
- A hálózatot használják tároló kapacitásnak: ez durva csúsztatás, maga az energiatermelés jelenleg nagyrészt fosszilis források elégetésével zajlik (földgáz és lignit). Ezek véges erőforrások és komoly CO2 kibocsátással jár a folyamat. A napelemes források ezt a tartalék felélést lassítják. Továbbá hazánk komoly importra szorul elektromos áramból. Ezt a költséget is csökkenti, sőt rövid időkre még exportálni is tudunk (jelenleg ezek rövid tüskék nyári időszakban). Lila felület a grafikonon. [link]
Ugyanez a grafikon jól mutatja, hogy az atomerőmű működését nem befolyásolják a napelemes források. Alsó kék sáv.Mi sem bizonyítja jobban a napelemes rendszerek létjogosultságát, hogy maga az MVM is napelem farmokat telepít. Ennek ellenére további két fosszilis erőmű építését is tervezik, tehát az energiaigény adott: [link]- Nem lehet előre tervezni vele, le-fel rángatja a hálózatot: nem igaz, a jelenlegi meteorológia modellek pár % pontosságú előrejelzést adnak. Ennél a fogyasztó oldali lengésen sokkal nagyobbak. A MAVIR oldalán követhető, hogy mennyire közel futnak a valós termelési értékek az előre becsültekhez: [link]
- Nem bírja el a hálózat: valóban vannak helyi problémák, ám ezek hálózat oldali tervezési illetve kivitelezési gondok, amik orvosolhatók. Ugyanis a napelemes rendszerek telepítését és hálózatba kötését alapos és hosszas jóváhagyási eljárás előzi meg, aminek egyik fő feladata, hogy a hálózati technikai adottságok megfelelők-e
- Nem fenntartható a rendszer: nem igaz, mostanra már évtizedes üzemeltetési tapasztalat van, a rendszer működik, nem omlott össze és rengeteg földgáz, lignit elégetését spórolta meg hazánknak. Sőt CO2 kibocsátásunkat is jelentősen csökkentette. Fontos azt is látni, hogy a háború okozta bizonytalanságban jó eszköz a földgázfelhasználás csökkentése érdekében.
- Ingyen áramon dőzsölnek a napelemesek: nem igaz, a napelemes rendszerek jelentős beruházást igényelnek. A szaldó rendszernek köszönhetően a lakosság arra motivált, hogy pontosan az igényei lefedésére szükséges méretű rendszert építsen ki, mivel az e felett betáplált energiát csak jelképes összegen fizetik ki (5Ft/kWh...)
- Miért nem építenek be akkumulátorokat?! : legtöbb napelemes rendszer a téli fűtés előre megtermelését célozza. Ez technológiától, épület méretétől függően 3-20 MWh-nyi energiát jelent ami irreálisan magas beruházást jelentene akkumulátorokban, de még a helyigény is komoly kihívást jelentene...
- mert EU előírás, azért kell bevezetni: nos ez sem teljesen igaz, sőt az EU direktívában külön kiemelik, hogy a visszamenőleges hatályú módosításokat kerülni kell, mert az aláássa a beruházói bizalmat:"...unannounced or retroactive changes to support schemes should be avoided as they undermine investor confidence and prevent future investment..." [link]
"
Az utolsó ponthoz saját kiegészítés: A szövegben a 2024.01.01 dátum kapcsán annyi szerepel, hogy nem lehet ettől a dátumtól új belépő szaldóba.A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
edeleny
őstag
válasz
csongi
#51200
üzenetére
Azért az jelent valamit, hogy a nagy dérrel dúrral bejelentett bejelentésre azt mondták, hogy mégse jelentettünk be semmit!
Kb tavaly novemberig azt mondták, hogy az inverter cseréig, szerződésmódosításig marad a szaldó!
Aztán novemberbe mondták, hogy 10 évig éves szaldó, és évfordulón szűnik meg.
Majd két hétre rá, mondtak valamit, amit senki nem tudott értelmezni mind a mai napig!
Erre bejelentik a havi szaldót, mint valami jóságot, és csodálkoznak, hogy kiakadnak az emberek!
Nekem a héten van az évforduló!
És mit csináljak, hogyan tovább?
Én az átmeneti idóben klímával fűtök! Ha január eldején ujra elszámolunk, akkor csínnyán kell bánnom az árammal, mert így is úgy is minuszban leszek. (ha nem fűtök akkor csak 2-300 kWh) Viszont , ha marad az évforduló jövőre is, akkor december végén 1300 kWh-ban kellene lennem, a terveim szerint!
De jó ez a fene nagy tervezhetőség!Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
LOTR
addikt
válasz
csongi
#49068
üzenetére
valószínűleg igen
érdekesség: kaptunk eon értesítőt, hogy a körzetben feszültségpanaszok miatt hálózatfejlesztés lesz és emiatt áramszünet várható xy időpontban, úgyhogy azért valami csak-csak történik
közben látom, hogy nem pont az adott pdf-et linkeltem, de a Minősített inverterek listája dokut megtalálja mindenki
#49070 S-eye
ha a csati bement már, akkor azzal biztosan jó (ha esetleg el is fogadták, akkor meg ugye egyértelműen)
ha a sima igénybejelentésnél már megadtad az inverter pontos típusát, akkor várhatóan az is jó lesz (ha nem lett megadva, akkor én megkérdezném eontól, elvileg még úgy is jó lehet, de az a baj, hogy ügyintézők is gyakran adnak eltérő válaszokat)
végső esetben akár még készrejelentéskor is lehet változtatni inverter típust, pl deye helyett solax (tud akkut kezelni és aszinkron visszatáplálni), amivel a deye többet tud, azt valószínűleg átlag felhasználó nem használja igazán ki, tehát szerencsére azért van alternatíva[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
#94522368
törölt tag
válasz
csongi
#47658
üzenetére
Az inverter hogyan tudja megkülönböztetni, hogy a mérő előtti áramkorlátozókat kapcsolták ki, vagy a szolgáltató az egész trafókörzetet karbantartás miatt? Ha karbantartás van, az invertered megpróbálná az egész trafókörzetet ellátni energiával, a beavatkozó szerelőket pedig életveszélyes feszültséggel.
[ Szerkesztve ]
-
robi-k
őstag
válasz
csongi
#47660
üzenetére
Mezei = Grid Tie inverter (azaz hálózati inverter), nem hibrid és főleg nem szigetüzemű.
A hibrid inverter is lekapcsol, ha nincs 400 V betáp az áramszolgáltatütól, igaz, némelyik típus rendelkezik lehetőséggel szigetüzemű működésre backup üzemmódban.Csak a szigetüzemű inverter képes arra, hogy áramszolgáltatói 230/400 V betáp nélkül is tudjon áramot előálítani a ház fogyasztóinak, de a szigetüzemű inverter NEM működik szigetüzemmódban megfelelő akkumulátorok nélkül.
-
edeleny
őstag
válasz
csongi
#42842
üzenetére
Mit is jelent pontosan az 5 méter távolság, a panelek és az inverter között?
Huawei SUN2000-6KTL-M1 inverter.
Ő bizony 2 stringet kezel.
A PV1 első /utolsó, (honnan nézem) panelja kb. 2 méterre van. A másik vége meg 15 - 20.
A PV2 string meg kb 40-50 méterre, a garázs tetőn!
Ott kb. Csak 10 m van az eleje vége között. ( 7 db panel, de 5 + 2 két tetőn.)Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
tikshow
addikt
válasz
csongi
#42842
üzenetére
Kotelezo, de szeretnek SE-hez nem rakni, mert gubancot okozhat a rendszerben, viszont ilyenkor a biztosito se fizet, mert nem lett megfeleloen megepitve a rendszer. Tavaly futottam ezzel is egy kort, mert 16-18 meter van az inverter es a panelok kozt. Hiaba mondja a gyarto, hogy nem kell, ha a jogszabaly eloirja akkor ugy kell epiteni, ha ettol eltersz akkor nem fizet a biztosito.
egy jobb decemberi nap 
szép tavaszi nap
szép nyári nap
Az energia mértékegysége kWh, a villanyóra is ebben mér. A nagy "K" a hőmérséklet mértékegysége (Kelvin), az idővel ("h": óra) pedig szorozni kell a teljesítményt, nem osztani.
Új hozzászólás Aktív témák
GeresicsAz összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Google Pixel topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- CES 2025: az In Win nem viccel, ha tápegységről van szó
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Tőzsde és gazdaság
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- CES 2025: notebookdömping az Acertől
- További aktív témák...
- Kukirin G2 Master (max sebesség: 60km/h)
- ÚJ Besen BS20 Smart 11-22kW elektromos autó töltők GARANCIÁVAL, számlával, készleten
- SZINTE ÚJ, GARIS, 2024 SENCORE S70 400W EROLLER
- Xiaomi Mi Electric Scooter Pro 2 - ELEKTROMOS ROLLER
- Secretlab TITAN Evo "Neo Hybrid Leatherette" - XL - 5 év garancia Bontatlan, új Számlával