-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
- Van szintetizátor, bárki lehet popzenekar. Ez jó, ez fontos.
A ZENÉKET kevés kivétellel ma is húros, ütős, billentyűs, fúvós HANGSZEREKEN játsszák.
- Olcsóbb lett a jó hegedű. Ez jó, ez fontos.
A hegedűsök kevés kivétellel ma is Stradivarin, Guarnierin, Amatin akarnak játszani.- Megnőttek a digitális felbontások. Ez jó, ez fontos.
A legjobb hangú DAC-okat kevés kivétellel ma is a nyolcvanas évek sokat szidott két Philips CD(!) felbontású csipjével készítik.
- Újabb és újabb hangszórómembránanyagok jöttek létre. Ez jó, ez fontos.
A legjobb hangú hangszórókat kevés kivétellel ma is papírból és selyemszövetből készítik.
- Olcsóbb lett a jó tranzisztoros hifi készülék. Ez jó, ez fontos.
A legjobb hangúakat kevés kivétellel ma is elektroncsövekkel készítik.
- Olcsóbb lett a jó fejhallgatózás. Ez jó, ez fontos.
ZENEI hangfelvételt ma is csak valós térben megszólaló valós hangsugárzókon lehet ZENEHALLGATNI.- Interneten lehet kommunikálni. Ez jó, ez fontos.
Interneten azok tesznek hifiről rendszeresen KATEGORIKUS kijelentéseket, akiknek arról nincs valós TAPASZTALATUK. Ez nem jó, ez nem fontos. -
#83597
fattyu
veterán
dgyuri0123
#83596
fattyu
veterán
válasz
dgyuri0123
#83596
üzenetére
mire gondolsz?
-
#83596
dgyuri0123
nagyúr
Tulku
#83593
dgyuri0123
nagyúr
"Veszek egy Lumin D2-t, hogy erősítsem a modern tech híveinek táborát (beadtam a derekam a streamingnek"
Jól tetted. Én is hasonlót tettem, csak nem Luminnal. Azóta vagyok nyugodt, kiegyensúlyozott, elégedett.
Külső dac önmagában "túl sokat nem ér." Kell még pár csecsebecse, hogy megszólaljon és valamiért mindig ezekkel a csecsebecsékkel akad gond.
-
Tulku
veterán
válasz
bkercso
#83589
üzenetére
Említettél egy nagyon fontos dolgot....
A komersz (hordozható) hifi való igaz, talán jobb, több információ tartalmat hordoz...de pl egy asztali CD lejátszó (ne adj isten egy erősítő) szintjén már nem jelenthetjük ki...
És itt mea culpázok sok fürumtársam előtt, hiszen a hordozható világnak is belemerültem bugyraiba, ott az elektronika fejlődése valóban sokat hozott a hangképen....tkp egy SP2000 vagy N8 mérföldekkel jobb 20 évvel ezelőtti társainál...
OFF vége...
Veszek egy Lumin D2-t, hogy erősítsem a modern tech híveinek táborát (beadtam a derekam a streamingnek egy kicsit)....majd beszámolok róla... -
Exodius
őstag
válasz
bkercso
#83589
üzenetére
A vallást ne keverjük ide, legfeljebb a retorikájuk lehet hasonló (ugyanakkor mégis érdekes lehet összevetni: a vallás és a hi-fi metszéspontjai...hmmm.
). Olvasd vissza a két tábor közötti ellentétet, ami kialakult, ha érdekel.
Azért is akartalak téged bevonni, mert neked nagyobb tapasztalatod van a villamosmérnökségben, kiváltképp az erősítők és DAC-ok világában, öregebb is vagy (nem bántalak), át is mehetett rajtad egy-két generáció."Ma a hifi olcsóbb és elérhetőbb a kommersz kategóriában, és jobb is."
Köszönöm a megerősítést, valami ilyesmit hoztam fel én is. Bár ugye franc se tudja, hogy a kommersz alatt a belépőt érted vagy a populárist és hogy mondjuk a 2000-es évek elején ez mit jelentett, milyen volt egy belépő fejes, erősítő, DAC-okat meg se merem kérdezni.
Kajak a foobar2000-hez még 2 év kellett, viszont a JRiver 1998-as(!)
. USB-ből 2000. áprilisában jött ki a 2.0-ás verzió, ami rögtön vicces, mert az kb. azóta is standard a DAC-okon. A 3.0-ás 2008-ban jött ki, és nem sok kék-et láttam elterjedve még 2020-as modelleken se. Ez vajon miért lehet?Azt már tudjuk, hogy Skylake-et össze kell hozni egy Stax-al, szóval Skylake:
Ha majd felkerül az a híres nevezetes excel táblázat egy 2021-es fejes-taliról, és azt látod rajta, hogy STAX, azonnal gyere el!
Csak nehogy valaki Orpheus-t is hozzon, mert akkor végünk lesz!
-
#83590
CyberFriend
tag
sNk77
#83588
-
bkercso
nagyúr
válasz
Exodius
#83566
üzenetére
a hi-fi olyan szélhámos emberek gyülekezete, akik kis változtatásokkal, de ugyanazt csomagolják újra és újra.
Akkor a vallás is az? Szerintem mindkettőnek diverz kultúrája van, ami fejlődik. Ma a hifi olcsóbb és elérhetőbb a kommersz kategóriában, és jobb is. A minőség is elérhetőbb talán. Ami viszont a high.-endben történik, abban a trandeknek, a "véletlennek" is nagy szerep juthat, mert szűk piacról van szó. Ha szűk egy piac, kiszámíthatatlanabbul alakulnak rajta a dolgok.Az IoT és a big data azért is olyan kelendő, mert tolva van, éspedig azért, mert gyártói oldalon kiszámíthatóbbá teszi a dolgokat.
Olcsósodás: ma mindenkinek van a zsebében egy okostelefon, aminek a hangja a régebbi discmanekénél általában jobb, és költeni sem kell rá külön. De vehetsz hozzá olyan USB stick DAC-ot, amiért vígan éheztél volna kamasz korodban hetekig.
Na most, ennél több sajna nagyon keveseknek kell minőségben. A pénz nagy részét a kommersz hifi hozza a nagy gyártóknak, amiknek a minőséghez kb. annyi köze lehet ma is, mint anno volt a Videotonnak, de inkább talán annyi sem.
Szerintem. Nincs sok tapasztalatom a gyári cuccokkal.
-
#83588
sNk77
senior tag
CyberFriend
#83574
válasz
CyberFriend
#83574
üzenetére
Úgy értettem, hogy USB kábellel kötöm össze őket.
De gondolom erre is igaz, csak lehet nem olyan mértékben mint az optikánál, ezt szerettem volna megtudni. Akkor egy ilyen transzport csak javulást hozhat. Akár a modi elé is vehetnék, és nem csak a spdif miatt. -
-
Bodz
nagyúr
Pedig azt hittem nyugodtan próbálgathatom az új Odin Minimet, meg a 3 hete dédelgetett Azhad Turkish Delightom...
Szóval hölgyek, urak, egyebek! Már megint a felesleges szófosás megy, úgysem lesz semmiféle konszenzus, tanulság meg pláne nem. Örülök hogy hifi történelem, hangszóró, lcd tv topik is lett rövid időre, de biztosan megtaláljátok ezen témáknak a helyét egyedül is. Ha esetleg mégsem, akkor segítek szívesen! Akinek személyes problémája van a másikkal, annak pedig javaslom, hogy privátban rendezzétek legy egymással! -
Exodius
őstag
válasz
Zoliee
#83572
üzenetére
Ragyogó. Folytassuk tovább a kört. A hi-fi és a hang-szétszínezése. Kb. ugyanott-vagyunk csak visszatértünk a hangok birodalmába.
Kíváncsi lennék, hogyha majd eljön a holo-fedélzet (hello Star Trek!
) kora, akkor hogyan értelmezzük a valóság-hűséget.Kit érdekel, hogy hazudik az OLED a túlszaturáltságával?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#20584850
törölt tag
válasz
Exodius
#83566
üzenetére
Részben kijelenthetjük...
pl az SACD, DSD, MQA, Hi-Res FLAC népszerűsítése, majd az emberek sorra, hogy ez mennyivel jobb mint a sima CD persze nagyrészt nem jobb.
Majd jöttek a DSD, MQA képes DAC-ok mert jönniük kellett, hogy ha az ember kiemelkedő minőségben akar ezután zenét hallgatni.
Ettől még vannak jó minőségű nagy felbontású anyagok de többségnek újra előadták a régi viccet. -
#83572
Zoliee
senior tag
fehér_ember
#83558
Zoliee
senior tag
válasz
fehér_ember
#83558
üzenetére
Pontosan.
Öcsémmel a múltkor egyhangúlag megállapítottuk, hogy a virtuális világban (4k,YouTube, Sony 85col) szebbek a színek, mint a való világban...
Ilyen zöldet meg kéket kb sose láttam a környezetemben. -
orbano
félisten
válasz
Exodius
#83557
üzenetére
Ez mióta fejlődés? Hogy elneveztek dolgokat és eladják sok pénzért? Vagy úgy gondolod hogy ezektől olcsóbban kapsz jó hangot? Vagy hogy jelentősen jobb hangot tudnak vele, mint ami 20 éve elérhető volt? Gondolom a focal a csúcs cuccait ma már 100 ezerért hozzádvágja, hiszen mekkorát fejlődtek
Ezek a high-endben esetleg az utolsó pár tized százalékok kifacsarására jók, de már megrekedt az egész kb ugyanott. Vagy kapok perfekt lapos frekvenciaválaszt fázishibák nélkül egyenletes impedanciával egyetlen pontból sugározva? Nem. Ugyanúgy elektromágnessel lökdösünk dugattyúkat különböző méretben a különböző frekvenciákhoz. Hú és akkor az egyik kevlárt rakott, a másik PMI-t, a harmadik meg magnéziumot. Aztán megfogsz egy régi jó papír + selyem driveres hangfalat és besírsz hogy milyen hangja van. Senki nem találta meg a szent grált, a közel 0 tömegű, végtelen belső csillapítású, gyémánt merevségű membránt.
Na tovabbi jo veszekedest kivanok, en asszem ujfent kiadtam magambol ami ide kivankozott -
#83569
fehér_ember
addikt
Exodius
#83566
fehér_ember
addikt
válasz
Exodius
#83566
üzenetére
Nem annyira látszódik az a sok mérföldkő; ettől persze lehetnek.
És persze az olcsósodás is egy fontos és jó dolog, de mondjuk nem azon az áron hogy sokkal hamarabb tönkre is megy Meg persze ott a nagyobb felbontás is
Amúgy nyugodtan sorold, nekem már öreg az agyam a gondolkozáshoz, meg fáradt is vagyok . Te fiatal vagy, úgyhogy nyomasd. -
s4tch
veterán
válasz
-Skylake-
#83526
üzenetére
A posztoddal nincs gond, korrekt érvelés, akkor is, ha nem teljesen értek vele egyet.
Ami viszont vállalhatatlan, az a sunyi kavarás: bedobjuk a "tudományt" mint ultima ratiót, majd képtelenek vagyunk érvelni mellette, majd eltartott kisujjal kijelentjük, hogy nem állunk mindenkivel szóba - attól persze nem tartózkodunk, hogy időnként páros lábbal szálljunk bele emberekbe. Az ilyennek itt szerintem semmi helye.
-
-
#83565
Exodius
őstag
fehér_ember
#83564
Exodius
őstag
válasz
fehér_ember
#83564
üzenetére
És a CRT jobbnak is tartották e-téren.
Filmeknél azért nem mindegy, nemhiába ajánlják jobban a VA-t, mint az IPS-t filmre. Funkció is számít.
Privátba azért megírhatod, mi erről a véleményed.
-
#83564
fehér_ember
addikt
Exodius
#83562
fehér_ember
addikt
válasz
Exodius
#83562
üzenetére
Az első az felhős. A másodiknak a feketéje az a futó feliratoknak tényleg jobban ál. A való világ ábrázolásánál, filmeknél az mikor létszükséglet? Te pl. olyan feketével nyomtad a CRT-n a lövöldözős játékokat a sötét folyósókon, barlangokban ...stb.; azaz totál nem láttál semmit vagy inkább a szürkét is még nyomattad világosabbra?
De ebbe itt ne menjünk bele, vagyis vissza az időbe. Inkább legyen neked igazad
Amúgy akkoriban a crt-lcd feketéje volt a vita tárgya. -
#83562
Exodius
őstag
fehér_ember
#83558
Exodius
őstag
válasz
fehér_ember
#83558
üzenetére
Nagyon rossz szomszédságba jöttél.
Melyik a feketébb? Szutyok IPS vagy OLED? Offtopic, tudom. Vége is...
-
#83561
fattyu
veterán
fehér_ember
#83560
fattyu
veterán
válasz
fehér_ember
#83560
üzenetére
,nagy a fejem és engem NAGYON szorított. emiatt adtam el.
-
Ba cy lus
addikt
-
#83558
fehér_ember
addikt
fehér_ember
addikt
Ezen az igazán fekete dolgon mennyit is vitáztam anno 1-2 kollégával.
Pedig tényleg semmi értelme nem volt mert ...
Hiába is mondtam nekik hogy nézzenek már akárhová a való életben (nézz körbe magad körül vagy csak nézz ki az ablakon) és mondják már meg hogy hol kellene olyat látni.
Amúgy, ott ahol nem látunk/vagy látnánk semmit, azaz totál fölösleges egy mérce (mivel látni akarunk, a sötétben is valami keveset). -
Exodius
őstag
válasz
Ba cy lus
#83552
üzenetére
Majd bkercso válaszol arra, hogy ezen technikák megrekedtek egy adott korban és nem fejlődtek tovább.
Egy kis fejlődés a Focal konyhájából:
2.1 Inverted dome tweeter (1981)
2.2 K2 cone (1986)
2.3 Polyglass cone (1988)
2.4 "W" sandwich cone (1995)
2.5 Beryllium tweeter (2002)
2.6 Tweeter Al-Mg (2007)
2.7 Flax membrane cone (2013)
2.8 Tuned mass damper (2015)
2.9 Infinite horn loading system (2015)
2.10 M-shaped inverted dome tweeter (2016)
2.11 M-profile cone (2018)
2.12 Slatefiber cone (2019) -
#83555
Exodius
őstag
fehér_ember
#83551
Exodius
őstag
válasz
fehér_ember
#83551
üzenetére
PPI-t kifelejtetted a képletből, kicsikém.
Meg mikor bejött az LCD, akkor azért az a fekete hát nem igazán volt fekete. Most se az, csak az OLED óta. -
#83554
fattyu
veterán
fehér_ember
#83551
fattyu
veterán
válasz
fehér_ember
#83551
üzenetére
néha hiányzik az a fejes...
aztán eszembe jut a fájdalom és elmúlik
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Exodius
#83547
üzenetére
Akik azt mondják, hogy a a Hi-Fi alig fejlődött, azzal meg azért nem tudok egyet-érteni, mert akkor egyáltalán nem kellene, hogy ennek piaca legyen.
Teljesen mindegy, miért nem tudsz vele egyetérteni, ha nem vaskos tapasztalat van mögötte.
Különben meg ugye biztos nagyon sokan vannak ezen a táboron belül, akik 20-30-40 éves cuccokból egyáltalán kinézik, hogy azok ma is jók lehetnek, illetve még be is vállalják ezek megvételének a kockázatát. -
#83551
fehér_ember
addikt
Exodius
#83515
fehér_ember
addikt
válasz
Exodius
#83515
üzenetére
"Vagy hallottátok azt, hogy valaki azt mondaná a rendszerére, hogy sorry, de valójában pocsék ár-érték aránnyal rendelekezik a vasa? Elmegy a talira, meghallgatja más emberek rendszereit, és rájön, hogy feleslegesen szórt ki egy rakat pénzt az ablakon, mert más, fele annyiból produkálta nagyjából ugyanazt....a füle szerint."
Bocs, de ez, ha úgy nézzük (más szemszögből) akkor meg pont az bizonyítja hogy valójában nincsenek csodák.Tételezzük fel hogy valaki azt mondja mennyit fejlődött a videótechnika a 640*480-as monitorok korához képest. De ha csak 640*480-at tud a szemem, akkor mennyire számítana nekem az, hogy a mai technikával már 8k-t is simán tudnánk.
Persze akkor is lehetne oled 640*480-as monitort is csinálni, de az azért mégse számítana olyan sokat. Meg különben is, arra meg úgyis azt mondják majd hogy túlkompresszált
Amúgy fejestalin a ~40 éves Sansui SS-100 számomra minden jelenlévőt vert (pedig mélyek terén elég visszafogott volt az erősítőmről).
Persze ez teljesen normális is, hiszen akkoriban valószínűleg az egy csúcs fejes lehetett.
De én csak annyit tudtam róla hogy a sansui az jó név hifiben, úgyhogy csak azért próbáltam fel, fogalmam sem volt hogy is szólhat. -
#83550
sNk77
senior tag
CyberFriend
#83500
válasz
CyberFriend
#83500
üzenetére
Értem. Ugyanez igaz USB-re is?
-
fattyu
veterán
válasz
Exodius
#83547
üzenetére
továbbra is.
akarsz egy élményautót.
van egy ami 200 lóval 200 nm több 200 kilóval könnyebb de úgy néz ki mint a fiat multipla.
vagy ferrari f40nek látszik de a fentiek ellentéte.
én erről beszélek.
hogy a vizuálerekció felülírja a használati cél által meghatározott tulajdonságok fontosságát.
-
Exodius
őstag
válasz
fattyu
#83545
üzenetére
"te pl megfosztod magad egy stax élménytől, mert a csúcs lambda még mindig egy 80as évek casio rádió izénak néz ki, a hangja meg semmihez nem hasonlítható. Ami meg dárának néz ki az meg nem is az a hang mint egy lambda"
1. Ha nem tetszik, akkor veszek olyat, aminek a hangja hasonló, de jobban néz ki.
2. Le*arom....mert eszméletlen a hangja és elviselem a rendhagyó dizájnt. (Feljegyzés: Skylake randiztatása egy Stax-fejessel, aminek téglalap alakú kagylói vannak, hogy megtudjuk 1. vagy 2.
) -
Exodius
őstag
válasz
fattyu
#83541
üzenetére
Ugyan már kérem...a Suzuki Swift is elvesz A-ból B-be, meg a 67-es Chevrolet Camaro is.
Mégis melyikbe szállná be szívesen? Nah ugye...Egy dolog a funkció és egy dolog a köré épített dizájn. Mit gondolsz ezekre miért épült külön iparág?
A technikai dolgokról meg annyit, hogy sikerült kihagyni egy igen fontos dolgot. És itt most nagyon kíváncsi vagyok, hogy erről az oldalról, hogyan közelítjük meg a Hi-Fi technikai fejlődését. Megjegyeznem nem sikerült egy igen érdekes kérdésesemre válaszokat kapnom (bkercso azért megpróbálta), még-pediglen, hogy az elmúlt 20-30 évben milyen olyan jelentős technika innovációk, megoldások lettek mérföldkövek a hi-fiben, amik aztán így vagy úgy DE hatottak az egész kis mini-kultúránkra. Ettől húzhatunk szaggatott vonalat a.......MARKETINGHEZ!
Mert hogy ez kurv*ra nem az a piac, mint régen volt. Hiába van már vége a GOLDEN AGE-nek. Úgy van bizony....nagyon szerencsétlenül nem beszéltük meg azt, hogy a mi zárt világunk milyen volt kb. 20-30 éve és milyen most.
Ha valaki be akart szállni ebbe a fejhallgatós világba.....mivel tehette ezt? 20 éve mi volt ez ENTRY-LEVEL? Ezt tényleg nem vágom.Ha azt mondjátok, hogy a hallás teljesen szubjektív, becsapható, átverhető, akkor azoknak adok igazat, akik azt mondják, hogy egy régebbi cucc is tud ütni. Mert ugyan az érvényes rá, mint sok más technika dologra (lehet rossz példa, de a Sony Trinitron-szériája még most is nagyon drága, mert hiába az LCD, nem ugyanazt az élményt nyújtja. A kockák még is zabálják azt az elavult technikát, mert nagyon jó rajta játszani), hogy a régi is üthet, a hallás pedig valahol egy folyamatosan változó tényező. Hiszen kopnak a felső frekis dolog, és nem ugyanazt szeretjük mind most, mint 5-10 éve. Istenem, hogy oda voltam azért a retek 500X-ért anno, mikor jött a futár és ott volt az eredeti japán kandzsis papír hozzá. Most meg....jóformán nevetek rajta. Pedig hót ziher, hogy sosem fogok megválni tőle, mert meghatározó fejes volt az életemben.
Akik azt mondják, hogy a a Hi-Fi alig fejlődött, azzal meg azért nem tudok egyet-érteni, mert akkor egyáltalán nem kellene, hogy ennek piaca legyen. Komolyan. Egy Topping-Schiit-SMSL miből tartja el magát (a legdrágább, legprominensebb gyártókat meg nem is értem pl.: Moon)? Az egész létüket a hi-fi határozza meg. Ők nem egy Sony, akik mindent is gyártanak, így kit érdekel, ha kevesebb DAP-ot adnak el, ha egyenesen veszteséges az a részlegük? Semmit. Ellenben ez egy Astell&Kern-nél, iBasso-nál, Cowonnál egyenlő lenne egy halálos ítélettel, ha kiesne az audio, vagy csak a DAP részleg.
De a marketingről: több versenyző, több termék, több potenciális jelölt, hogy eladjuk a terméket. Ezeket be kell vonzani, hogy fennmaradjunk. Ezért mit csinálnak? Hülyére keresik magukat, hogy minden árkategóriában indítanak pár jelöltet és kész. Az eddig szakrális hi-fi szépen leszivárgott a plebs-hez (bár ugye az a Lenco lemezlejátszó se biztos hogy olyan jó volt régen, ozst mégis egy csomóan arra gyűjtöttek, csak...
Eddig is fillérekből rakták össze és adták el 10x-es áron régebben a nagyok. Most ezt megcsinálják a kínaiak csak mondjuk max. 3-5x annyit kérnek el adott termékért. A Denon 300USB 140 ropi volt 6 éve. És egy normális erősítőt nem tudtak beépíteni annyiért.
140-ből már majdnem Chord Mojo-t kapsz, ami tudom, hogy megosztó, de ők megcsinálták kb. azt mint a japánok csak negyed akkora méretben és még erősebb is.
Az micro iDSD Black Label normális módban 950 mW-ot ad le 32 ohm-on. 310 grammos termékről van szó. Hol voltak a hordozható erősítők 20 éve? Mi ez, ha nem innováció?
Bocs ha hülyeségeket is mondtam, majd kijavítotok.Mondjátok ti, mit gondoltok erről. Marketing-részleg? THEN AND NOW!
-
fattyu
veterán
válasz
-Skylake-
#83543
üzenetére
de nem.
egy fejeserősítő pl. eleve nem kell nagy legyen simán rejthető.autó: de itt ferdítel... nem az a lényeg hogy gyors legyen. hanem hogy kényelmes és ellássa a funkciót. az hogy jól néz ki amikor benne ülsz irreleváns.
fejhallgató: fejeden van hallgatod nem nézed.
beats nem azt mondom szar a design. azt mondom szarul szól
ne haragudj nem bántani akarlak csak nálad a külsőségek úgy látszik felül tudnak írni objektív szempontokat.
te pl megfosztod magad egy stax élménytől, mert a csúcs lambda még mindig egy 80as évek casio rádió izénak néz ki, a hangja meg semmihez nem hasonlítható. Ami meg dárának néz ki az meg nem is az a hang mint egy lambda
-
-Skylake-
addikt
válasz
fattyu
#83541
üzenetére
"Te pedig kb azt írtad le hogy szólhat akárhogy ha nem tetszik a fizikai valója térben elfoglalt helye esztétikája.
Nekem ez olyan fura."Igen. Ahogy egy autó is lehet bármilyen gyors , ha egyébként a mindennapokban végtelenül kényelmetlen , egy nő is lehet bármilyen okos ha egyébként nem találom vonzónak és egy étel is lehet bármilyen egészséges , ha egyébként nem finom..
Az egyensúlyt kell megtalálni, az autót ami számomra kellően gyors és közben kényelmes , a nőt aki kellően okos és vonzó és az ételt , ami egészséges de finom.
.
Egy hifi rendszer döntően a háznak amiben élek az "ékköve" , elvárom, hogy adott esetben több millió-tízmillió forint elköltése után nézzen is ki úgy , mint a környezetem ékköve. A hangja a legfontosabb jellemzője, de közel sem az egyetlen.
.
Egyébként semmilyen feloldhatatlan összefüggést nem látok a Beats és az ízléses/átgondolt/szép design közt , példának okáért Focal. A Cleart leszámítva ( mert nem szeretem az ezüst színt) minden Focal fejes gyönyörű, ezáltal sem a minőségről , sem a megjelenésről nem kell lemondanom, ha ezt választom. Ez ugyan így igaz pl HD800s/HD820-ra , Kennerton/Meze fejesekre , stb. Nagyon sok fejes van, ahol amellett, hogy a fülemet kényeztetni akarja a gyártó, a szememet is. Úgyhogy igen , én először megnézem melyik az amelyik külsőre tükrözi azt az árat amit elkérnek érte, aztán utána bele lehet menni, hogy mi hogy szól.
.
Az nem baj, ha ezt valaki nem így érzékeli, de én itt egy komplett terméket veszek , nem egyetlen egy funkciót. Engem az is érdekel, hogy egy termék hogy van becsomagolva , hogy néz ki a doboza, mert az is tükrözi a gyártó hozzáállását.(Itt egyébként nem csak hifiről beszélek , bármilyen termék lehet , porszívót sem veszek meg olyat aminek a megjelenése nem üti meg azt a lécet amit én elképzelek egy porszívó mellé)
-
fattyu
veterán
válasz
-Skylake-
#83531
üzenetére
de látod ezt én nem értem.
elfogadom hogy neked így van de fel nem fogom.
Veszel egy terméket aminek az a dolga egy lánc ( jelentős ) részeként HANGOT csináljon. ez a funtkicója.
Te pedig kb azt írtad le hogy szólhat akárhogy ha nem tetszik a fizikai valója térben elfoglalt helye esztétikája.
Nekem ez olyan fura.
Bár végülis beats jól szerepel a piacon szóval biztos az én fejemmel van a baj.
-
Tulku
veterán
válasz
-Skylake-
#83531
üzenetére
"Én a hifi eszközöket termékeknek tekintem , nem pedig hangnak."
Ezen analógia mentén bizonyítható annak igazságtartalma amiről írsz.
Nyilván vannak sokan, akik még ma is hangot szeretnénk hallani, nem termékeket tesztelni...és itt semmilyen személyeskedésbe nem szeretnék sem pro sem kontra belemenni, de ....de....a hang az másmilyen ügy...és itt nem titokzatoskodom, csupán egy személyes példát hozok fel...
Naimban ki kellett cserélnem a 22 éves tápkondikat, mert elértek (kis póposodás volt már)...mivel hangben hoztak ezt azt (tisztaságot) ezen felbuzdulva saját upgrade kábelekkel próbálkoztam az analóg szekciónál (OPA-khoz és az RCA-khoz menő régi merev vezetékekről van szó) és mit ad Isten, itt is nagyobb lett a felbontás...aztán egy nap múlva villámgyorsan visszaforrasztottam az eredetit és megnyugodva ültem le a megnyugtató hanggal a fotelembe...
A hang nem egzakt, persze vannak olyan ügyek, amik nanométerben, THD-val és egyebekkel mérhetőek, de a hang nem...épp ezért van épp ezen a téren vajmi kevés előrelépés (szerintem), míg a többi audiovizuális protézis fényéveket lépett előre (nekem is 2 db OLED tv-m van már....mert jók).
De nem vitát akartam generálni, csak ezek a bitek és kiloherzek amint a hatványaik fokozásaként hypeneveken zengedeznek hifista körökben...nos ez néha megmosolyogtató számomra...de hát ugye emberek vagyunk és mind mások... -
#83539
letoltobeze
aktív tag
alphamooncam
#83477
letoltobeze
aktív tag
válasz
alphamooncam
#83477
üzenetére
Köszi, elolvasom...
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Sinesol
#83535
üzenetére
Írja ezt az, aki a legnagyobb vallási fanatikus, aki nem hajlandó a valóságról tudomást venni, tapasztalni, és aki már évek óta ugyanazt írja még akkor is, ha közben kismilliószor rávilágítottak a hittételeinek gyenge pontjaira, ellentmondásaira.
szerk.: Azon a valóságon, amit továbbra sem tapasztalsz, csak feltételezel. Persze kényelmesebb út ez, legalább jó ideje van miről vitáznod. Csak úgy a vita kedvéért, nem az igazságért.
-
Sinesol
veterán
válasz
Zoliee
#83520
üzenetére
Nem sok köze van a ket dolognak egymashoz.
Egyebkent mar megfogadtsm, hogy nem megyek bele a parttalan vitakba, ezert sok mindenre nem is valaszolok, főleg ha olyan elfogult tagoktol jön valami, akiknek amugyis felesleges valaszolnom, csak a vita kedveert vitaznak. Megsporolok egy csomo energiat, a topik sincs teleszemetelve es a topikgazdat is kevesebb et mérgelődik. Elmondom amit gondolok, amire tenylegesen erdemes valaszolni, arra esetleg valaszolok, a többit meg ignoralom.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Ba cy lus
#83532
üzenetére
És persze arról is lehetne beszélni, hogy a fejlődést mennyiben alkalmazzák a megfizethető hifi kategóriában. Technikailag legjobb hang = legtöbb eladás, ez lenne az ideális eset.
A hallás "szeszélyességét", ízlést, placebot, kutyafülét itt is elő lehetne húzni a kalapból, ami miatt nem feltétlen kell az adott kategóriában technikailag (azaz objektív) legjobb hangra törekednie a gyártóknak. A hiányosságok megtámogathatók még jó véleményezésekkel, jó mérési eredményekkel is (melyekkel minő véletlen, manipulálni is lehet), hogy teljes legyen az öröm. Itt most a ti logikátokat alkalmaztam, és ellentmondásra leltem. Mert ha a fül megbízhatatlan teremtés, amit könnyedén át lehet verni, ugyan miért ne használnák ezt ma ki a több profit érdekében? -
-Skylake-
addikt
válasz
Ba cy lus
#83528
üzenetére
Mi itt nagyon másról beszélünk. Én a hifi eszközöket termékeknek tekintem , nem pedig hangnak. Egy fülhallgató , fejhallgató , egy hangfal , egy erősítő , egy DAP ezek termékek , amiknek sok összetevője van , sok szempont szerint értékelhetőek. Az egyik ilyen szempont például az, hogy meg tudom vásárolni. Ugyan így egyébként lehet szempont a színe is, én pl nem vásáolnék szivárvány színű kábelt egyetlen rendszerbe sem, tehát az esztétika ugyan úgy egy szempont. (Legutóbb ez egyébként 2 napja jött velem szembe, mikor Tulku keresett ampot és valaki a Human Audio-t ajánlotta. Nézd meg nyugodtan a weboldalukat , nekik is van külön fejezet arról, hogy mennyire fontos a hang mellett a design is és ez részemről is abszolút igazság. Mert nem hangot veszek , hanem egy ampot aminek térbeli kiterjedése is van, ergo szempont, hogy hogy néz ki.)
.
Egyszerűen nem értem, hogy egy olyan beszélgetésben amiben arról társalgunk, hogy Béla milyen eszközök irányába induljon el ha zenét szeretne hallgatni , ott egyáltalán hogy jön fel olyan termék amit nem tudsz megvenni egy boltban ? Nem hangot akarok vásárolni, egy fülhallgatót akarok vásárolni. Nem megyek vele sokra, hogy a 69-es mustang menyire szuper autó , mert ha mustangot akarok venni akkor az most a 2021-es Mustang Mach 1. Azt adják oda a boltba, ha bemegyek , hogy szeretnék venni egyet.
.
Senkit nem arról akarok meggyőzni, hogy egy vintage Stax fejes nem jó. Arról akarlak meggyőzni, hogy a Stax ma is gyárt fejest és eléggé irracionális azaz elképzelés, hogy 40 évvel a vintage Stax után , tehát +40 év tapasztalat , +40 év technikai fejlődéssel a Stax hátrébb van , mint 1980-ban. Márpedig ha elfogadjuk, hogy előrébb van, akkor mások szintén előrébb vannak. Ha nem fogadod el ezt akkor részemről a vita tárgytalan, arra nem tudok mit mondani. -
#83530
letoltobeze
aktív tag
Bodz
#83509
letoltobeze
aktív tag
-
Ba cy lus
addikt
válasz
-Skylake-
#83526
üzenetére
Ez csak azt bizonyítja, hogy a tudománynak a hallás terén van még mit tanulnia.
Egyébként te is egészen nyugodtan szerezhetsz tapasztalatot régen királynak számító vintage cuccokkal (pl. vintage Stax fejes). Aztán próbáld meggyőzni magad, hogy mára az low-end. Ha legalább ott tartanátok... -
-Skylake-
addikt
Nem volt szo konkretan tudomanyrol, o szerintem azt ertette tudomany alatt, hogy ha elfogadjuk a tenyt (mert ez megkerdojelezhetetlen teny), hogy az elektronika mint komplett iparag brutalis mertekben fejlodik evrol evre, akkor fogadjuk mar el azt is hogy ez akkor is sikerul, ha a termek nem kepet jelenit meg hanem hangot ad ki.
-
-
Zoliee
senior tag
válasz
Sinesol
#83510
üzenetére
Ha már számon kéred, te is el vagy maradva: [link]
Exodius: "...Mert ne gondoljuk azt, hogy Topping-ék vagy SMSL-ék nem csináltak boncolást a többiek dolgain, hogy megnézzék a felépítést és röhögjenek azon, hogy ki hogy húzza le a vásárlóit a fillérekből összerakott dolgain..."
Én kipróbáltam párat cuccot tőlük, el is adtam. Nekem nem jöttek be, ennyi.
Direkt vásároltam über jó méréses eszközöket, csak hogy halljam/tudjam mi a répa van. Nem varázsolt el. És ez a lényeg, ugyanis a szórakoztatásom a feladatuk.
Mindig van jobb, ha hallottad, ha nem. -
Sinesol
veterán
válasz
Exodius
#83515
üzenetére
Plusz az emlitett dolgot még megtamogatja az ego is, sok ember képtelen beismerni, hogy ő csak egy ember, hogy a hallás egy igencsak tökéletlen, megbizhatatlan érzékszerv. Látás, izlelés, tapintás, szaglás terén az ember tisztában van azzal, hogy könnyen becsaphatóak az érzékszervek, nem minden az aminek látszik, nem feltétlen jó az, amit szeretünk, de valahogy a hallás az mégis abszolút, a fül az atyauristen, ami nem tévedhet. Miközben a jelszinttől kezdve a mentális, fizikális állapoton át az előzetes elvárásokig kb. minden befolyásolja az érzékelt hangot.
Pedig ott a példa, hogy a Beats-et is lehet jónak hallani, ha épp ahhoz van szokva az ember. Hiába tesz fel egy LCD4-et, csak azt mondja majd a random emberke, hogy ez sz@r, ebbe' nincs mély...
-
Exodius
őstag
válasz
-Skylake-
#83503
üzenetére
Hát igen. Itt azért sok igazsgág van.
Annyival kiegészíteném, hogy bizonyos értelemben a büszkeség is közbeszól, mikor azt látjuk/halljuk, hogy ami anno prémium árú volt, az mostanra sok esetben medium vagy entry-levellé redukálódott, az új versenytársak miatt.
Mert ne gondoljuk azt, hogy Topping-ék vagy SMSL-ék nem csináltak boncolást a többiek dolgain, hogy megnézzék a felépítést és röhögjenek azon, hogy ki hogy húzza le a vásárlóit a fillérekből összerakott dolgain. No persze, ez csak az egyik dolog.
Értelemszerűen mindenki a saját cumóit dicséri, védi. Vagy hallottátok azt, hogy valaki azt mondaná a rendszerére, hogy sorry, de valójában pocsék ár-érték aránnyal rendelekezik a vasa? Elmegy a talira, meghallgatja más emberek rendszereit, és rájön, hogy feleslegesen szórt ki egy rakat pénzt az ablakon, mert más, fele annyiból produkálta nagyjából ugyanazt....a füle szerint.Mindenki védi a cuccait.
-
#83510
Sinesol
veterán
alphamooncam
#83508
Sinesol
veterán
válasz
alphamooncam
#83508
üzenetére
Nem ártott volna az adott posztra válaszolni, ha már szavazunk...ennek igy nincs sok ertelme.
-
#83509
Bodz
nagyúr
letoltobeze
#83462
Bodz
nagyúr
válasz
letoltobeze
#83462
üzenetére
És ezt nem sikerült csitítani az ADI-2-ben? Valamit akkor rosszul csinálsz. Mit állítgattál eddig?
-
Ba cy lus
addikt
válasz
-Skylake-
#83503
üzenetére
Az itt a gond, hogy addig gondolja így az ember, míg nem volt komolyabb vintage hifi cuccokkal tapasztalata. Akinek meg volt/van, az simán elfogadja, látja, hogy messze nem volt itt olyan óriási mértékű fejlődés, mint pl. tv-knél, fotózásnál, számítógépeknél, autóknál. Volt fejlődés, de olyan mértékű, hogy ami a 70-es években jó hangnak számított, az ma épp úgy jó hangnak számít, nem lett belőle low-fi. Ami a 90-es években high-end volt, ma sincs sokkal elmaradva.
Ezt lehet akár vakteszten is, hogy a "nosztalgiafaktort" kikapcsoljuk.
Kicsit unalmas már, hogy olyan dolgokról nyilatkoznak többen (most épp te, de főleg Sinesol kolléga él ezzel) teljesen magabiztosan, amivel semmi tapasztalatuk nincs. Csak megnézték a mérést meg a fizetett youtube-os beszámolókat, és akkor ők már tudják. Tapasztalat nem kell. Akkor nem tudom, minek ez az egész. Meg kell nézni a mérési adatlapját adott terméknek, és sűrűn mondogatni magunknak, hogy amit hallunk, az jó. Az tuti nem placebo. -
fattyu
veterán
válasz
-Skylake-
#83503
üzenetére
értem amit mondasz és technológia oldalról igazad is van.
csak nem telefonhoz processorhoz kéne hasonlítani hanem fotózáshoz mondjuk. és még ez sem jó analógia
Az is olyan dolog hogy fejlődik a technika szenzorokban sokat, és egyre okosabb a váz és technikailag a top üvegek már már hibátlanok tökéleteshez konvergálnak akár teljesen nyitott blendén is.
Aztán meg mégis ami neked beüt kép ki tudja mikori technikával netán analógra készült.
csak gondolatébresztpnek szántam.
A thd szám exaktna jobb. Matematikailag igen. aztán már a 0.02 meg 0.00004 között se hallasz semmi difit mert tök csönd van mindkettőben a fülednek. szóval hót felesleges így nézni.
nemtudom
-
-Skylake-
addikt
"Félre ne értsetek, nem akarok mindenkit az ősöreg dolgokról győzködni (4 lasert rendeltem hozzá, hátha kibírja velük még 20 évig) de néha szánalmas a tech tudomány vívmányainak tüzetesebb górcső alá vétele (értsd: összehallgatása)...tkp a technológia elveszik a hang útvesztőjében..."
Teljesen egyetértek ezzel a gondolattal , de akkor fogadjuk el az ellenkezőjét is. Ha szánalmas az, hogy valaki a technológiai fejlődésre hagyatkozik egy olyan terméknél, aminek minden négyzetnanométere tisztán elektronikai termék , akkor legyen az is szánalmas mikor valaki mindezt teljesen tagadja és azt mondja , hogy "mer én hallom, hogy jobb".
.
Itt ütköznek mindig ezek a vélemények, hogy mindenki csak a "másik" oldalt tartja szánalmasnak , a sajátját sosem. Pedig pontosan , de pontosan ugyan akkora racionalitása van bármilyen audio cuccot technikai tulajdonságok alapján összehasonlítani mint hallásra.
.
Azt végképp ne felejtsük el, hogy a hallás az nagyrészt ízlés, én hallhatok valamit számomra jobbnak mint Te , miközben simán lehet (sőt...), hogy egyébként én egy kevésbé jó hangminőségű termékre mondom, hogy jobb , mint amire Te. Ha nekem egy füles tetszik , másik 99 ténylegesen hozzáértő ember meg azt mondja, hogy nagyon nem olyan mint kéne, akkor több mint valószínű, hogy én tévedek. Ezért nagyon nagyon jók a számok, mert egzaktok. Nekem a 113,4 ugyan annyi mint neked a 113,4. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy pusztán mondjuk THD alapján egy füles mindenképp jobb , ha a szám alacsonyabb, csak azt , hogy ugyan úgy kell a képletbe mint az "én hallom".
.
Felesleges nosztalgiából eltagadni az új termékek előnyeit , erre a legjobb példa a kínai hifi cuccok világa, itt is számtalanszor előjön, hogy de hát tuti nem lehet jó , mert egy másik random gyártó terméke az 20x annyiba kerül. De miért ne lehetne legalább olyan jó ? Vagy miért ne lehetne csak egy hajszállal gyengébb (miközben amúgy 1/20 annyiba kerül ?) Miért elképzelhetetlen az, hogy ahogy egyre komolyabb a gyártástechnológia , egyre inkább eltolódnak a termékek és ami 10 éve volt a high-end az most 30k aliexpressen ? Persze közben a high-end is nyilván eltolódik és "még sokkal jobb lehet" adott esetben, de akkor ha 10 éve jó volt az akkori high-end akkor most miért lett "kevés"? Mert abszolút ezt éreztetik itt sokan, hogy "de hát az nem lehet olyan". Engem csak az érdekelne, hogy miért ne lehetne...
.
Mindig csak azt nem bírom felfogni, hogy bármit nézel ami árammal megy, számítógép, processzor , videó kártya , digitális fényképező, mobiltelefon, játékkonzol , lézeres távolságmérő , LED lámpa , bármi , mindenben abszolút érezhető a gyártás fejlődése. 10-15 év alatt- Phenom 555-ből és Core 2 Duoból Ryzen 9 5950 lett és i9-10900K lett , - Samsung Wave-ből és iPhone 2-ből Note 20 Ultra és 12 Pro Max lett ,
- GeForce 8800-ból RTX 3090 lett
- Playstation 3 ból meg Playstation 5.
.
Ezek között a termékek között olyan világi különbségek vannak, hogy kvázi nem is említhetőek egy lapon , nagyságrendi különbségek vannak köztük minden mérhető és érzékelhető tulajdonságukban. Érdekesnek találom azt, hogy a világ fejlődése csak akkor áll meg, ha egy termék hangot ad ki. Ha nem dolgozni, játszani , videózni , kommunkálni , akármit tudsz rajta hanem zenét hallgatni , akkor megállt a világ, mindenhol fejlődés van csak ott nem ahol van hang. Ezt a hozzáállást nagyon nehéz komolyan venni.
). Olvasd vissza a két tábor közötti ellentétet, ami kialakult, ha érdekel.
. USB-ből 2000. áprilisában jött ki a 2.0-ás verzió, ami rögtön vicces, mert az kb. azóta is standard a DAC-okon. A 3.0-ás 2008-ban jött ki, és nem sok kék-et láttam elterjedve még 2020-as modelleken se. Ez vajon miért lehet?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Gyúrósok ide!
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Hamarosan "kémkedhet" az NVIDIA a saját GPU-i után?
- Autós topik
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Eredeti játékok OFF topik
- Spórolós topik
- GoodSpeed: Munkaügyi helyzet Hajdú-Biharban: észak és dél!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- REFURBISHED és ÚJ - DELL Universal Dock UD22 (DisplayLink)
- iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3831
- HIBÁTLAN iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3732
- BESZÁMÍTÁS! MSI H310M i5 9500 16GB DDR4 120GB SSD 2TB HDD RTX 2060 Super 8GB ÚJ Zalman T4 Plus 600W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i7 11700 16GB DDR4 500GB SSD RTX 3060 Ti OC 8GB Zalman Z1 PLUS ADATA 600W
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest