Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
Nekem ezzel továbbra is három alapvető problémám van. Egyrészt az, ha valaki úgy gondolja, hogy az mFT objektívek minőségét lehet a szoftveres torzítás korrekciótól mentes képek alapján vizsgálni. Aki ezt így gondolja az nagyon nem érti a lényeget. Kicsit olyan ez, mintha azt vizsgálnánk, hogy adott autónak milyen gyorsulása gumik nélkül.
A másik pedig, amikor valaki azt sugallja, hogy ezt az egészet csak azért vezették be, hogy a gyengébbre tervezett optikákat is el tudják így adni. Ez utóbbi egyszerűen nem igaz és szintén süt róla a meg nem értés.
Harmadrészt meg ha valaki érzelmi alapon van megzuhanva a szoftveres torzítás korrekció megléte miatt. Könyörgöm ez az egész olyan szépen meg van oldva, hogy ha nem tudnánk mi van a háttérben akkor észre se vennék. Valami olyanért sírni, amit gyakorlatban nem tapasztalunk meg az nekem már egy kicsit a túlérzékenység kategóriájába esik.
Az OVF-EVF vitában még megértem, hogy sokan még mindig az előbbit preferálják, hisz ebben az esetben amint belenézel a gépbe érzed/tapasztalod, hogy az egyik analóg, a másik digit.
Szoftveres torzítás korrekció jelenlétét viszont nem lehet érezni, azaz csak fejben dől el, hogy ez az egész kit zavar és kit nem.És ha már szóba került a régi FT üvegek optikai fölényén való romantikázás, igen, tényleg piszkosul jó üvegek voltak. No de min is megy most a szörnyülködés. Hogy a szoftveres korrekció jár némi veszteséggel? Igen jár, de ez megint egy olyan dolog aminél sokan egyszerűen arányt tévesztenek. Például ha már a régi szép időket emlegetjük akkor ez a fajta veszteség most sokkal kisebb például annál, mint ami mondjuk egy E-3 vastag AA szűrőjéből fakadt akkoriban.
-
HÁZIGAZDA
válasz FEDman #32403 üzenetére
ha nagyon extrém akarnék lenni, még azt is mondhatnám, hogy a korrigálatlan raw előbányászása, bár szerintem is tök értelmetlen, de inkább egy plusz opció: ha olyan a kép, hogy a geometriai torzítás nem számít, nyerhetsz némi plusz információt (látószöget), és némi plusz információt (részletet a sarkoknál).
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
vendingo
veterán
válasz TayRol #32392 üzenetére
A neten is 5000 pénz.
MÁS: Amúgy nagyon érik bennem a gondolat, hogy a kinézett 14-150 illetve 40-150 helyett 75-300 lesz
Egész jó áron 130k körül már találtam. A 14-150-nek még külföldön is elég elborult árai vannak, max csak vázzal együtt lenne érdemes megvenni.Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!
-
Studi
addikt
válasz vendingo #32405 üzenetére
Milyen vázra teszed?
Csak azért, mert bár fizikailag nagyobb, de talán jobb választás a Pana 100-300, 130 körül szerintem azt is meg lehet már csípni. (rágd erősen xtremetuning fórumtárs fülét ) Egyrészt fényerősebb is a tele végén, másrészt tapasztalataim szerint az obiba épített stabi ekkora gyújtótávolságnál jobban teljesít, mint a vázba rakott. -
FEDman
addikt
De hogy ne csak mindig a száraz elmélet menjen itt, ilyen képeket köpköd magából az E-M1 + 12-40/2,8 nagylátó végen ahol nyilán a legerősebb a szoftveres torzítás korrekció.
Érdemes megnézni, hogy a korrekció emiatt mennyire "alul" teljesít a széleken, a sarkokban. -
Studi
addikt
válasz vendingo #32408 üzenetére
Hasonló árszint mellett én biztos a Panát választanám. Az Olynak van 10 deka előnye súlyban, egy centivel rövidebb, és 4-5mm-el (verziótól függően) vékonyabb. A méretbeli különbség nem annyira markáns, a súlybelit kis szetnél esetleg érdemes figyelembe venni.
Viszont az Oly 75mm-en csak 4.8-as fényerőt tud, a Pana 100mm-en 4-ről indul. Végig meg is tartja a fényerőbeli előnyét. A beépített stabi mint írtam szerintem kicsit hatékonyabb, főleg ha nem az OM-D öttengelyese a vetélytárs, hanem az E-PL1-be épített régebbi típus.
Gyakorlatban nem használtam az Olyt soha, Pana 100-300-am van, de az képminőségben szerintem van olyan jó, hogy nem hinném, hogy az Oly sokat rá tudna verni, legfeljebb egy egálra lehet jó.
Gyakorlati előnyök: az Oly m43 obikat manapság "pőrén" adják, míg a Panához legalább napellenzőt kapsz (Ez Olyban +8-10e HUF, vagy vadászhatsz e-bayről, és egy hónap múlva megkapod), és egy szütyőt.
-
szaby_gyerek
tag
Hopp, hirtelen nem tudtam, miért vannak friss látogatóim a fórumról.
Igen a 17mm f1.8 teljesen nyitva CA-zik, sőt vinnyettál is rendesen. Ezt a képet nagyon kapkodva dolgoztam fel, és Lightroomban egyáltalán nem foglalkoztam a CA eltávolításával. Utólag nézve persze nagy hiba, főleg hogy a melegebb színek miatt nagyon felerősödött és üti a szemet. De ha valakit zavar, vagy megrendelésre dolgozik az könnyedén el tudja távolítani az ilyent hibát.
-
lenan
aktív tag
válasz Mercutio_ #32393 üzenetére
16 és 21 mm, természetesem filmre gyakorlatilag ezrelékes torzítással (mindkettő teljesen jól működik a gxr M-moduljával, eltolt mikrolencséivel, igaz kroppolva)
és hagyjuk most a pibe a többi képi hibát, a torzításról volt szó ha jól emlékszem - amit mint jól tudjuk ma már fájdalommentesen tudunk szoftveresen korrigálni (torzítás, kromatikus aberráció, vignettálás), szemben sok mással (élesség, szférikus aberráció, kóma, asztigmatizmus, képmező elhajlás, tükröződés, szini eltérések) -
Gondwana
addikt
Na, ezek is 2FÉ felett vignettálnak, mint a Canon 50 f/1.2 - és akkor most én is kiválaszthatok egy objektívtervezési paramétert, hogy benyögjem, hogy milyen xar üvegek ezek. Gyerekes (akire ezt nem értettem, nehogy magára vegye!)...
Pana-Fujiék az organikus szenzortól várják, hogy 60°-os nyílásszögű fénykúpot tudjanak hasznosítani pixelenként, ami jelenlegi technikákkal 10-15° illetve mikrolencséket alkalmazva akár a 30°-ot is elérheti.... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )
-
k1csi
senior tag
válasz Gondwana #32413 üzenetére
A Pana már nem most közelebb tolta a fényérzékeny részt a szenzoron a mikrolencséhez és már most javított a ferdén beeső fény problémáján a GX7-ben?
Én határozottan emlékszem egy ilyen rajzra meg leírásra.Vsz. ezt alapvetően a szenzoron kellene megoldani...
[ Szerkesztve ]
Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
wavrekordz
csendes tag
Most már 100%, hogy jövő hét pénteken (09.27) lesz az E-M1 bemutató nap! Mondjuk túl korán nem érdemes érkezni, mert a tuningolt MMF-3 adapterek csak dél körül érkeznek meg. Sajnos nem kaptunk top pro demó obikat, ami tuti lesz 12-60, 50-200 SWD, 14-54II.
Zárt logikai rendszerben minden igaz állítás tautológia.
-
ROBOTER
addikt
válasz wavrekordz #32415 üzenetére
12-40 sem lesz?
-
Mercutio_
félisten
"igaz kroppolva"
Na ezazŐszintén szólva már nem igazán tudom követni honnan és mi célból is indult ez az egész, de csak mert régen volt néhány olyan gyután és olyan obi ami a jellemzők miatt ma is jól rajzol még nem lesz igaz, hogy régen milyen f*sza obikat csináltak ma bezzeg...
Az meg, hogy hoztál egy példát egy 300ezer Ft-os manuál obival, hát....hogy is mondjam: Ennyi pénzért már thai hosstess is elvárhatóEladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
wavrekordz
csendes tag
válasz Mercutio_ #32418 üzenetére
Én olyan infóhoz jutottam, ami teljesen feje tetejére állítja ezt a témát, gyakorlatilag teljesen értelmetlenné téve az elmúlt napok fejtegetéseit... azóta csak pislogok és nem értek semmit. Sajnos fejvesztés terhe mellett fogadtam titoktartást... de nagyon szeretném, ha valaki megmagyarázná egyszer a miérteket. Remélem kiszivárog és akkor én is okosabb lehetek... általatok
Zárt logikai rendszerben minden igaz állítás tautológia.
-
wavrekordz
csendes tag
válasz wavrekordz #32421 üzenetére
Jha persze nem akarok hergelni senkit - nesze semmi fogd meg jól -, csak arra akartam utalni, hogy tényleg nem érdemes ezeken spekulálni.
[ Szerkesztve ]
Zárt logikai rendszerben minden igaz állítás tautológia.
-
ROBOTER
addikt
válasz wavrekordz #32420 üzenetére
Én akkor kivétel vagyok, mert ebben az egész hercehurcában leginkább a 12-40 és leendő rokonai birizgálják a fantáziámat. Persze nagyon állat az E-M1-en, de lehet nekem túl nagy, és a hajtogatható EVF a mániám. Mindez persze most az XZ-2 mellett nem aktuális, de ez az obi évekig piacon lehet.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
Visszaklattyingattam a hsz-eken, és nincs azzal bajom amit írsz, egyszerűen csak más az obitervezési szempontok sorrendje manapság (budget, size van elől vélhetően) és ezt te fájlalod - valamennyire én is, mert vannak igazi kis ékszerek, de jobbára nem 2 fillérért, vagy valamiben elmaradnak az azonos gyutávú natív üvegektől.
Amivel nekem gondoom volt, az ez a hsz-ed, (ahol diplomatikusan lemaradt, hogy konkrétan milyen obit is hasonlítunk az mFT-khez) illetve a másik hsz-edből az az érv, hogy különböző "érzékelő" formátumokra megvolt ugyanaz a fényerőtlen obi.
Igen, és?Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
HÁZIGAZDA
-
FEDman
addikt
válasz Mercutio_ #32424 üzenetére
Gondolom ennek az obinak a torzítását linkelte. És tévedsz, ez nem a 300k kategória.
De tegyük félre az árát, meg tegyük félre azt is hogy annyira nem is öreg obi, ezt a lencsét folyamatosan csiszolgatta a Leica, legutólsó frissítés '94-ben történt.
De ez mind mellékes. A lényeg itt inkább az, hogy a Leica az mFT-vel szemben teljesen más utat választott. Ők nem az objektíveket kezdték a modern lapkákhoz igazítani, hanem a szenzort igazították a meglévő méregdrága üvegeikhez.
Az amúgy jól látszik a PZ tesztből, hogy tényleg remekül működik az eltolt mikrolencsés rendszer a Leicánál.Ugyanezt a megoldást biztos választhatták volna az mFT rendszernél is, csak akkor gondolom nem lehetne e jelenlegihez hasonló mértékben kihegyezni a mikrolencséket. A kisebb mikrolencsék pedig picit több zajt eredményeznének. És míg a Leicának olyan speciális a vevőköre, hogy ezt tök nyugodtan megléphetik, addig az mFT már egy olyan kiélezett piacon versenyez ahol már fél FÉ-val több zaj miatt kitör pánik.
Ez persze nem jó, de így van.
-
FEDman
addikt
válasz wavrekordz #32421 üzenetére
Hmm, kíváncsivá tettél...
A Sony már megoldotta a jelenleginél vékonyabb szenzort, ami már kevésbé érzékeny a szenzorra tolt obikra?
Ezen mondjuk nem lepődnék meg, főleg most hogy érkezik az FF NEX is, oda aztán nagyon elkelne valami ilyesmi.
Vagy nagyon rossz helyen tapogatózom?
-
Mercutio_
félisten
válasz FEDman #32427 üzenetére
Én arra tippelnék, hogy SW oldalon olcsóbb az egyébként jó üvegek kisebb hibáit javítani, mint plusz lencsetagokkal, vagy épp lencsetagok elhagyhatóak és Sw-szinten pótolható a hiányuk
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
FEDman
addikt
válasz wavrekordz #32421 üzenetére
Vagy az Oly-Sony együtt működés nem merül ki abban, hogy az Oly szenzorért cserébe átadja a Sonynak 5 tengelyes szenzor stabit, állítólag az FF NEX-be már lesz ilyen, valamint nem csak azért fog segíteni FF mirorrlessre obit tervezni, mert olyan jó fejek, hanem mert hamarosan érkezik egy FF Olympus mirrorless váz is?
Vagy ez már így túl meredek?
Na jól van, leálltam...
-
wavrekordz
csendes tag
válasz FEDman #32431 üzenetére
Nincs értelme barkochbázni
Mint írtam a dolog arról szól, hogy nincs értelme a 12-40 vs. 12-60 fejtegetéseknek, mert nem vagytok minden körülménnyel tisztában. Van egy lappangó titok, amit személy szerint egyáltalán nem értek. De befejeztem! Majd ha már lecsengett a dolog, akkor megbeszéljükZárt logikai rendszerben minden igaz állítás tautológia.
-
FEDman
addikt
válasz wavrekordz #32432 üzenetére
Mégiscsak jön az az E-7?
Vagy még inkább a sokat pletykált hybrid bayonettes váz? Talán ez a legvalószínűbb, mert ez az a megoldás amit igazából elképzelni se tudok, hogy hogyan tudnák megoldani.. ?
Na jó, tényleg befejeztem, nem akarom hogy a végén bajod legyen ebből.
-
SzaZso007
tag
Kedves Hölgyek és Urak!
- Előre bocsátom, hogy tudom, VAN neki saját topoicja, én még is direkt ide írtam eztetet. Úgy látom itt fordul meg a legtöbb MFT-s hozzáértő félisten… na és amit egymással szoktatok vélemény egyezni/különbözni/megosztani az felér egy jó mozival. (Ital, chips és már csak olvasni kell… )
A segítségeteket kérném a következőkhöz:
Nem rég boldog tulajdonosa vagyok egy Pana G6 + 14-42 PZ párosnak. Az általam elvárt szinte összes kritériumot teljesítette a választáskor és fontos volt a video képessége. Ezen okból van mellette a PZ-s obi is, illetve a nagyobb 14-140 már nem fért bele a keretbe…
Szeretnék a későbbiekben obiparkot nyitni, de elsősorban olyan kellene, ami tele + zoom + AF + stabilizált + videózáshoz legalább olyan jó, mint a 14-42 PZ. (Táv kb. 25-30 m.) Nincs tapasztalatom, hogy a választható üvegek tele végén a meglévő ”fényerő”, zárt térben milyen minőséget produkál. Tudom, hogy a megvilágítás sokat számít, ezért most ezt vegyük teljesen átlagosnak (isolai aula, művház stb… kevert megvilágítás).
Elsősorban használtban gondolkodám, ezért újat csak akkor ajánljatok, ha a felének a harmadáért adják. A motoros zoom nem követelmény, és természetesen fotózni is szeretnék vele. Utána jöhetnek a fixek.
Várom az ötleteket, de nem szeretnék ”Ki, ha nem ÉN majd jól megmondom vita-party” indítani!Előre is köszönöm!
-
k1csi
senior tag
válasz wavrekordz #32432 üzenetére
Az a lappangó titok megtalálható ebben a beszélgetésben?
Mert akkor mégsem annyira lappangó...Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
FEDman
addikt
válasz wavrekordz #32432 üzenetére
Nem lehet, hogy igazából csak arra gondolsz, hogy az új TruePic VII már Jpeg-ek esetében már azt is figyelembe veszi, hogy milyen objektív van épp a gépen és ennek megfelelően élesít?
Valamint akárcsak a Pana LX7-es kompakthoz hasonlóan ha rekeszeléssel túllépjük a diffrakciós határt akkor azt is plusz élesítéssel kompenzálja a váz Jpeg-ben?
Ha ez a titok akkor ezt szerintem nyugodtan elárulhatod, ez benne van a hivatalos anyagokban is. -
Lassú Víz
őstag
válasz FEDman #32440 üzenetére
Ááá, nem így van ez.
Adott ugye a szoftveresen korrigált mikrós objektívpark. Most meg jönnek a szépen rajzoló obik. Mit mond a programozó? Vezessük vissza a problémát az előzőre! Tehát kell egy optikai tag amitől minden obi torzít és a korrekciós algoritmus meg jó ahogy van.
[ Szerkesztve ]
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
k1csi
senior tag
Ismerve a rekesz értékét ismert az Airy disk formája és ebből vissza lehet élesíteni a képet, de ehhez (a dekonvolúcióhoz) rendesen kell proci azt hinném itt még nem tartanak ezek a gépek.
Pl.
http://www.postershop.hu/blog/kepfeldolgozas/eletlen-kepbol-eles-avagy-a-dekonvolucio-csodai.poszterEz magyarázhatná a szelektív élesítést is (széleken nagyobb)...
Az Oly orvosi része vsz. rendesen benne van ebben (miért is érdekli ez a Sonyt?).
Pl.
http://www.olympusmicro.com/primer/digitalimaging/deconvolution/deconintro.htmlAmit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
rbalint88
addikt
válasz SzaZso007 #32436 üzenetére
Használtan stabilizált teleobit nem nagyon fogsz találni, jelen pillanatban az itthoni kínálatot információim szerint egyedül Studi fórumtárs Pana 45-200-a alkotja, aminek két baja van, nagy és nehéz. Ha külföldi rendelés szóba jöhet, akkor próbálkozz meg keríteni Pana 45-150es üveget, mert az kicsi-könnyű és a képe is jó. B verzió, hogy keresel valakit, aki olyan gépet venne, amihez ilyen objektív van duplakitben és bízol a jófejségében, hogy közösködik veled.
(amúgy a 14-42 pz nem egy nagy szám üveg, abban a power zoom az extra, nem a képminőség, szóval könnyű lesz mellé megfelelő minőségű telét találni) -
Studi
addikt
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos cigaretta 🔞
- Windows 11
- EAFC 24
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Gaming notebook topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- PlayStation 5
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- További aktív témák...