Új hozzászólás Aktív témák
-
Mr.Csizmás
titán
hogy összességében nincs még univerzális milc.
van csak kuvvadrága, fuji xp1
-
madgie
titán
Ér annyit a mostani cuccom, hogy bármikor lecserélhetném egy az egyben egy D7000-es szettre (két-három fix-szel). Csak ugye a hajamra kenhetem a képminőséget, ha a pöpec gép otthon áll majd a polcon (így jártam évekig a Canon/Nikon/Minolta/akármi tükrösökkel). Az átlag MILC sem fér el a zsebedben, de most például ebben a táskában járok, itt van benne a GH1, a 20/1.7, a 7.5/3.5 és a 45/1.8, mellé még befér erengeteg lom (pótakku, töltők, távkioldó, pár BD lemez) és a komplett ebédem (kukoricás rizs + négy szelet csirkemell, ha fontos
) A 40D-s rendszeremből beleférne a váz, meg két objektív (kaja nem) és kétszer ennyit nyomna (meg a lom). Kösz, nem, elég Lowepro Nova 3/4 méretű krumplis-zsákot vonszoltam már magam után.Parci: erről volt szó:
"Azért a D7000 ha fényképezésről van szó nagyon elkeni a GH2t." Elkeni, mindenben? Nem hiszem. Már leírtam, live histogram, élőkép, multiaspect, mittomén, Nem egy előnye van, mint ahogy nem egy hátránya sem.
-
FEDman
addikt
Nálunk is az asszony markolássza a nagyobbat..
-
Parci
HÁZIGAZDA
képminőségről volt szó, és ott épp a 16 mp-es sony lapka a legjobb. több nagyon jó tükrös épül köré, meg a nex-5n, amihez nincs obi. szóval abban van igazság, hogy összességében nincs még univerzális milc. ha lenne, mindenkinek az lenne itt a topikban is.
más kérdés, hogy amiket csiripelnek a madarak az om-d-ről, még mázlink is lehet, és révbe érhetünk.........
-
Tulku
veterán
Nézd...kogn.dissz. az is ha a saját JÓL BEVÁLT rendszerünket védjük. Azt mondod; neked az a jó, mert annak tudod egyedül elfogadni a minőségét. Ez is az. De nem baj, ez ebben az értelemben egy teljesen épeszű reakció. Madgie-é is (minek ennek a jóembernek illen nicknevet választania, még a ragozása is nehéz...azért baró ember
)
És persze, ha tágabb értelemben nézzük, az enyém is, aki megnéztem az mft-t (nagyon tetszett!) most kóstolgatom a nex 5n-t (ez is nagyon tetszik) de (mint talán te is) mindenben észre veszem a hibát, egy ideig nem veszek róla tudomást, elnyomom, aztán váltok.Nyilvánvalóan nálad is eljött annak az ideje, hogy kifelé kacsingass. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy leváltod jól bevált nikanyon rendszeredet, de elgondolkodsz azon, hogy jó (is) lehetne egy ilyen-olyan mft-milc-mittoménmi, ami tán egy leheletnyit kisebb. (elnézést, de nem tudom másként értelmezni a kitekintésed, mert ha csak a minőség számít, akkor nem nézelődnél...tehát következik ebből a méret csökkentés iránti vágy)
Persze másodgépnek...mert a rendszereddel meg vagy elégedve.
És a kisördög megszólal: másodgépnek nem elnézed az illen-ollan hibáit? (kisebb szenzor, kisebb DOF...stb)Parci, Fattyú: Jobban van, de a kétlábú szarvasnak nem lesz abból börtön...hallani fogtok kis falunkról, nem megy az sehová, legfeljebb kissé lejjebb...
-
fattyu
veterán
Azon a 135 2n még én is agyaltam... Jelen állás szerint a 135 sonnar bár lassabb másfél stoppal de mégis imádom mindenét uh nem igazán költenék rá meg előbb egy mpe65
Nem katzeye csak a finomabb EG-S canon mattüveg... Nem könnyű. főleg a 135ösön nehézkes sötétebb témáknál.
35 1.4et nem próbáltam de per pill 18 28 50 135 sorral egész jól elvagyok. Egy prakticar 80 1.8 kéne még de ilyen euró mellett akinek sok édesanyja volt... Meg ha őszinte akarok lenni akkor a 85ös canont se használtam annyit ( ami nemtom mennyire volt amiatt a tonna purple fringe miatt... ) hogy megérje... egy mpe65 ellenben nem sokat pihenne a fiókban tavasztól...
-
nord_
veterán
Fullfrémre még talán el is csábulnék, ha valaki megdobna egy 35 F1.4 / 135 F2 párossal.
Manuálfókuszhoz Katzeye mattüveget használsz?85 1.8: Nikonnál is ilyen... azt mondják, ezt portréobi, ne akarj vele nyitott rekeszes, nagy kontrasztú tájképet csinálni.
Olyat nekem is játszott a Nikkor, hogy a háttérben lévő fekete szárítókötél az alumínium garázsajtó előtt az egyik felén kék volt, a másikon pedig zöld... fekete egy darab se. -
Parci
HÁZIGAZDA
számoljátok már ki, srácok!
9 mp lenne kb. -
fattyu
veterán
attól függ kinek...
Lenne pár. Megfizethető kategóriában? Na ott nem sok. Canon 28as akkora trágya hogy ihaj. nem L 35ös szintén. Én az 1.4 50est sem nagy örömmel használnám amikor feleannyiért ott a planarom. Volt ez azom canon üveg. A 200 2.8 L kivételével ment mind a fenébe.
24-105 jó volt. 50ig karcosan éles fölötte is emészthető. IS pöpec. Keveselltem az f4 és nem vagyok zoomos :S 50 1.8 jó volt egy darabig, de rusnya bokeh meg az 5ös blende.... nem beszélve f4 alatt ótvarlágy ha nem a középső 20 pixelt nézed... 85 1.8 Éles gyors pontos. Ellenben nyitva ocsmány ca és annyi purple fringe amit el nem hittem létezik. Lehet az enyém volt egy hibás darab de ott elég lett...
Amugy egy TS/e 90 est még elnézegetnék itthon
persze az sem a megfizethető kategória... -
SpongyaBob
veterán
Hagyd a táskában egy-két órát miután hazaértál a fotózásból és akkor nem lesz baja a masinának..
-
szőröscica
addikt
Gyakorlati kérdésem lenne. Hideg-meleg változással mennyire kell vigyázni? A héten lesz egy kis időm, kimennék lövöldözni a szabadba. Ha hazaérek a meleg szobába, akkor gondolom ne az legyen az első, hogy bekapcsolom a gépet.
Elnézést, nekem ilyen amatőr kérdéseim vannak, nem tudok a dslr-milc témához hozzászólni.
-
Mr.Csizmás
titán
-
Ijk
nagyúr
Na egy ilyen tényleg zsebrevágható fényerős fix obis fényképezőnek igazán örülnék, szerintem tuti hogy beneveznék egyre, egy amolyan mindig nálam van fényképezőként.
Egyébként a mirrorless is tetszik, hogy folyton kritizálom az pont azért van mert látom benne a potenciált, de még túl sok kompromisszumot jelent, főleg árban.
Úgy érzem hogy kell neki még pár év hogy kiforrja magát, hogy beinduljon a használtpiac.
Szeretek hosszútávra venni vázat, mivel nekem ez csak hobbi, van hogy hónapokig porosodik a váz a táskában, és néha le se teszem hetekig.nord_: Ebben egyet értek. Régóta várok már egy DX 16 f2.8-ra, de le se szarja a gyártó az aps-c vonalat. Az is vicc, hogy milyen ütemben hozzák ki a G-s obikat, ugye a 85 f1.8G-re jó 4 évet kellett várni
Arról meg már nem is beszélve hogy a DX-es profikat is nagyívben leszarják, mert a 17-55-öt nem frissítették, és kifejezetten DX-es fényerős tele, kisebb mérettel és valamivel enyhébb árral a mai napig nincs. -
nord_
veterán
Első látásra persze a Nikon 35-ös is egy kifejezetten kicsi obinak tűnik, de..
...aztán megnézi ezt a képet és rádöbben, hogy a legkisebb Nikon/Nikkor páros is milyen bumszli nagy.
---
Hát nem semmi, amit ma termeltetek!
-
sebgutkopf
őstag
Hányszor mondtam már, hogy baltával faragják bele a 16-os sony szenzort és csödben is lehetünk. Akkor is lenne vagy 12 Mp legalább.
Faragás nélkül meg jó kis multi aspect szenzor lehetne -
Messer22
senior tag
Ja, de már megint nem új szenzor, és még csak nem is GH2
croppolják már bele azt a nyamvadt 16-os sony cuccot, azt se bánom, ha 10-12 mpix lenne, de jó dinamikával. -
SpongyaBob
veterán
Szerintem az Oly féle képfeldolgozással nem lesz az olyan rossz..
-
Messer22
senior tag
Meg a szokásos apsc vs m4/3
-
FEDman
addikt
Jaja, igazán zsebrevágható cuccot normális cserélhetőobis rendszerből nem egyszerű kihozni.
Már biztos leírtam párszor, de nekem zsebrevágható kategóriában egy LX3 méretű 43 szenzoros fixen beépített 20/1,7 lencsével szerelt cuccot tudnék elképzelni, ami az obiját kompaktosan a vázba tudja húzni.
-
sebgutkopf
őstag
Egyébként mi történt itt az elmúlt napokban?
Dslr vs milc hitvita
Nem kapott senki ínhüvelygyulladást a sok gépelésről? -
sebgutkopf
őstag
A 12-35 az nem annak az obinak a szellemi utódja. Ha a 12-50 a végén 4 vagy akár 4,5 lenne az tetszene és akár az is elérhetett volna nálam is egy akkora lájkot, hogy esetleg megmozdulok az mft felé.
Most meg várom az áprilist, vagy a németek februárját, hogy legyen 50/1,8-am. Vagy mi lesz az a nagy teljesítményű G pontos standard zoom. -
FEDman
addikt
A 35/1,8 G egy nagyon jó kis obi, nagyon kellemes árral, ha Nikonos lennék tuti vennék is egyet magamnak.
Ezzel szemben a Lumix 20/1,7 tényleg elég rendesen túlárazott. Ugyanakkor tud valamit amit amit a Nikon 35-ös ha megfeszül se, mégpedig, hogy a nagyon pici.
Első látásra persze a Nikon 35-ös is egy kifejezetten kicsi obinak tűnik, de..
Az ilyen összevetéseknél mindig kimarad maga váz és ez pedig nagy hiba.
Kiszámoltam egy mFT vázzal együtt a 20/1,7-es durván 58mm vastag.
Ezzel szemben egy Nikon D3100 + 35/1,8 G meg már 124mm.Ez azért elég nagy különbség. Persze a m43 se az a könnyen zsebrevágható kategória, ezt én soha nem is állítottam, viszont azt azért nehéz lenne vitatni, hogy egy több mint fele olyan vékony szett sokkal kisebb helyen is elfér.
-
madgie
titán
"Itt szerintem az mFT-sek többsége is low budget megoldásokkal apránként rakta össze a felszerelését, hónapokig várt 1 jó vételre, vagy adott esetben lemondott a pillanatnyilag nélkülözhető obijáról egy jó árajánlat esetén és aztán elvolt adapterezett öreg manuál obikkal, dehát nem hajtott a tatár"
No igen, a régi 50/1.5-ös Jupiter... milyen élvezettel használtam fekete fehér képeknél, amióta meg itt csücsül a 45/1.8, azóta a Canon 35/1.2-vel együtt nyugdíjaztam. Akkoriban nem is volt másik fényerős obim, sőt a kiten kívül más rendszerobi sem. Aztán szép lassan felépült az egész, egy 20/1.7, később Sami halszem, 45/1.8... még egy 14/2.5 van tervben egyszer, de sanszos, hogy inkább egy Tulku-féle olcsó GH2-re ugranék rá, de hát a forint...
Nem baj, lesz az még olcsó, "türelem tornaterem" -
Mercutio_
félisten
Egyébként pedig nincs a nikonnak kifejezetten 60mm-es f1.8-as portréobija.
Erre próbáltam finoman utalniIgen, a 45/1.8 egy jó árú, kicsi, könnyű, nagyon szép rajzú obi, van minden rendszerben 1-2 ilyen, az mFT-sek ennek örülnek, a Nikonosok meg az 50-es, 85-ös fixüknek, ennyi.
A 20/1.7 hangos és lassú, de a rajza szvsz nagyon rendben van, az árával kapcsolatban már sokszor kikötöttünk ott, hogy a kis méret/súly ennyibe kerül, nomeg CaNikon/SoPentax felirattal lehet, hogy még többe is kerülne
14/2.5 amíg nem volt fosh a forint e-bay-ről 45-60 között megvolt, de GF2-vel kitben ahogy lentebb linkeltem is kb. ennyi és akkor van rá hazai gari is.
A kényelmes fogás szerintem DSLR-nél a súly miatt is lényeges, ha valakinek munkára kell a felszerelés az más, de amennyit kézben van az mFT annyi időre a "rosszabb" fogás nem gond. Az is hozzá tartozik a dologhoz, hogy amíg Pentax mellett használtam a GF1-et kevésbé állt kézre, de amikor elkezdtem csak azt használni néhány hét után már kényelmes volt, mert nem kellett a kezemnek a 2 váz között "váltogatni"
Itt szerintem az mFT-sek többsége is low budget megoldásokkal apránként rakta össze a felszerelését, hónapokig várt 1 jó vételre, vagy adott esetben lemondott a pillanatnyilag nélkülözhető obijáról egy jó árajánlat esetén és aztán elvolt adapterezett öreg manuál obikkal, dehát nem hajtott a tatár
madgie: Pentaxon én is a 40k alatt megvett 35/2.4-et, meg a manuális 50/1.7-et, 135/2.8-at használtam sokat ha kellett a fényerő, kis DOF, vagy mögé egy pár ezer forintos közgyűrű és megvolt a low budget makró
-
Ijk
nagyúr
Komolyan nem értem ezt a 45-ös obi hasonlítgatásod. A nikon 60 f2.8 egy makróobi, m43-on az 1-1-ben megfelelője a 45 f2.8, ami 100k-val drágább. Egyébként pedig nincs a nikonnak kifejezetten 60mm-es f1.8-as portréobija. Vannak az 50-esek, amelyek jóval rosszabbak mint a 45-ös oly, viszont a D-s verzió fele annyiba kerül. APSC-re kifejezetten portréobi a 85 f1.8-1.4 páros, ami ugye más gyújtótáv, más árkategória. Mellesleg az a 45-ös az m43 legjobb ár-érték arányú üvege.
Viszont a legtöbb fix túl van árazva. A 20-as pana kissé túl lett már értékelve, valamivel jobb mint a nikon 35-öse, viszont dupla annyiba is kerül. A 14-es ugyanannyiba kerül, tehát az sem épp ár-érték bajnok.Számtalanszor leírtam a rendszer előnyeként hogy kisebb, könnyebb, jobb videóra. Tegnap éppen jómagam küldtem át ide a nikonos topikból valakit aki D7000-et akar, de fontos a videó, hogy érdeklődjön a GH-2 felől.
Nyilván mindenki elfogult a saját rendszere felé, nyilván volt oka is hogy miért azt választotta. Nekem fontos a kényelmes fogás, jó kezelőfelület és a legtöbb milc egyszerűen sehogy nem áll kézre. Másfelől kinek mennyit ér ez a hobbi. Én biztos nem veszek 200k-ért soha az életbe vázat, számomra egy nikon d7000 ugyanúgy túlárazott mint egy epl-3. A mostani nikon rendszerre még egyszer valahogy kiköhögöm a 85 f1.8 árát, addig is igen, a sokak által lesajnált 50 f1.8-al portrézom. Hidd el én lennék az első aki szaladna egy 90k-s oly 45-ös nikon analógért, ami hasonló bokeh-t produkál
-
Messer22
senior tag
HI
Nem az a kérdés, hogy lesz e, hanem ki fogja megfizetni az elborult árát?
12-35F2.8 lesz, nem occóért -
Mercutio_
félisten
Jaja, azt - ahogy korábban írtam - érdemes lett volna adaptálniuk a 9-18-hoz hasonlóan, és senkinek egy szava nem lehetne
Nem lennék meglepve, ha kijönne az 1-2 év múlva, csak addig még a 12-50-ből el akarnak adni néhány vagonnal ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
sebgutkopf
őstag
-
FEDman
addikt
Még az pici C/Y Distagon 28-as 5x nehezebb, mint egy Lumix 14/2,5-ös palacsinta.
Plusz nem AF-es és ráadásul ahhoz hogy ez tényleg nagylátó legyen ahhoz nem árt alá tolni egy FF vázat is, ami szintén se nem kicsi/könnyű, se nem olcsó.
És itt ugye most a relatíve kevés pénzből összedobható rendszert próbáltam vázolni. -
Mercutio_
félisten
Jogos lenne, ha az m4/3 tulajok lovagolnának mindig azon, hogy "de az az F1.8 az APS-C/FF vázon valójában csak...."
Szóval, ha máskor ez egy érv, akkor tessék szépen olyan 45mm-es m4/3 obihoz viszonyítani ami a kis szenzor miatt közel F2.8 lesz APS-C-n, jaaa, hogy ez épp egy olyan gyutáv amiben az m4/3 egy ütős megfizethető obival jött ki, hát az bizony pech
Sem te, sem Dare2Live nem értitek, vagy nem akarjátok megérteni, hogy van egy egyre szélesebb olyan DSLR tulaj réteg, aki vagy teljesen, vagy a hétköznapokban bizony marhára nem akar 5 kilós felszerelést cipelni, és - már elnézést, de - lesz*rja, hogy más élvezi.
Nézd meg, Parci, madgie, vagy akár a neten 1-2 nagy név m4/3-dal készült képeit, aztán mutasd meg mi az a te, vagy Dare2Live fotói közül amihez feltétlenül DSLR kell. És ha még lesz is ilyen, akkor is csak az derült, ki, hogy
igen ti mind egyéniségek vagytok"igen nekted kell a DSLR", amit itt senki nem is vitatott
Dare2Live:
"Ettől még nincs olyan rendszer ami képminőségben, fpsben, dinamikában... képes lenne azt hozni mint egy D7000 18-105Vr..."Elsősorban ajánlanám ezt a videót
, másodsorban írd már le mi az amihez a fényerőtlen 18-105 + D7000 jobb páros, mint a sokkal olcsóbb D5100 - azonos szenzor - ugyanazzal az obival, vagy neadjisten a különbözetből megvett fényerősebb obival?fattyu: Az csak FF-en ekvivalens
-
madgie
titán
A Pentax Q sokkal kisebb, mint akár a 4/3, akár az APS-C. Az utóbbi kettő között azért közel sincs akkor méretkülönbség, sőt.
De egyébként igen, az összes MILC kompromisszumos. De tudod mit? A tükrös is, nekem legalábbis (nem hiszem, hogy másnak nem). Már leírtam fentebb, miért. Remélem lassan kihal a mechanikus zár is
Mercutio_: a Nikon 50/1.8-ról is szó volt, mint portréobjektívről. Persze használható annak is, de elég messze van attól, hogy konkrétan portréobjektívnek nevezhessük, akár APS-C-n.
-
Mercutio_
félisten
Az, hogy ide mennyi hozzáértő és mennyi laikus ír csak egy dolog, olvasni nagyon sok laikus olvas, csak vagy nem regisztrál, vagy nem szól hozzá a témához, ez nem fikció, hanem tény.
Semmi gond a 60/2.8-as Nikkorral, az, hogy mellesleg tud makrót is, még nem jelenti azt, hogy nem való portréra, és nem én voltam, aki azon lovagolt, hogy mit mihez kellene hasonlítani, de bármelyik más 60mm-es Nikon bajonetes obit is hozhatsz amivel össze akarod mérni
Az, hogy olcsóbban lehet valamit gyártani, és hogy olcsóbban fogják-e adni két külön dolog, nem hiszem, hogy a CaNikon vagy bármely más cég csak mert megteheti lemond a profitjáról, miért várnánk el ugyanezt rögtön egy olyan kategória létrehozóitól akik azzal, hogy ebbe belevágtak kockázatot vállaltak?
Egyébként úgy tűnik átugrottad amit korábban írtam az 1 éves vagy régebbi m4/3 vázakkal kapcsolatban, ott azért elég szépen látszik az áresés, de ha mutatsz olyan belépő DSLR-t amit fix obival újonnan 130k-ért megkapsz vagy kitobival 80k-ért...de írhatnám a nemrég akciósan 150-ért Oly 14-150-nel árult E-PL1-eket is példának, ahol lényegében az obi mellé ingyen adták a vázat.Mindenki fel tud sorolni szinte bármelyik rendszerben olyan 1-2 obit ami vagy árával, vagy átfogásával, vagy ár-érték arányával nincs meg más rendszerekben, de ha ez az egyetlen érv az adott rendszer mellett, akkor...
Aki most vesz rendszert, az vagy kezdő és e-péniszt akar olcsón
, vagy lelkes amatőr és már tisztában van azzal mit fotóz, milyen elvárásai vannak - váz, üveg, súly,méretek, stb. - és ez alapján eldönti, hogy neki egy régi FF kell egy fényerős fix 35/50-essel, egy kicsi m4/3 és adapterrel manuális fixeket akar rátenni, neadjisten egy öregecskedő APS-C Canon, de 70-200/F4 obival mert kimondottan olyan dolgokat fotóz, és lesz*rja a magas ISO-t, fontosabb számára a jó üveg. Ezzel csak arra céloztam, hogy rengeteg féle szempont van, és azok nem biztos, hogy egybeesnek a te szempontjaiddal, nomeg - bár ezt már párszor leírtam - elég sokáig se a váz, se az obi nem a legszűkebb keresztmetszet, csak szeretik arra kenni az emberek a technózást Egyébként, úgy látom te itt "győzni" akarsz, én meg inkább beszélgetni szeretek, szóval szerintem itt le is zárhatjuk ezt az eszmecserét
-
FEDman
addikt
Ne húzd fel magad, senki se vitatta itt, hogy a m43-as cuccok nagyrésze túlárazott.
Ugyanakkor azért a helyzet napról napra javul.
Például a saját igényeimet és vékony pénztárcámat tekintve ha most lépnék be a m43-ba akkor vennék bagóért valami használt, vagy épp kifutó vázat, egy valaki által elkotyavetélt 14/2,5-öt 65-50k-ért, plusz egy Oly 45/1,8 ami jelenleg 90k körül mozog, de később használtan ez is biztos lesz majd olcsóbban.Ez a három így együtt még mindig emészthető áron beszerezhető már ma is és baromi jó képminőséget nyújt extrém pici méretben. És kezdésnek én már ezzel a két obival is piszkosul ellennék.
Ugyanezt Canonba, Nikonba összahozni már nem olyan egyszerű. Árban még igen, de méretben..
A 14/2,5-re csak zoomos alternatívákat tudnék így hirtelen mondani, de akkor máris ott vagyunk, hogy méretben brutális a két rendszer között a különbség.Viszont megint olyanról vitázunk itt amiről nem biztos hogy van értelme, nem vagyunk egyformák, mindenkinek mások az igényei, van akinek a DSLR, van akinek a mirrorless felel meg jobban.
Ezt szerintem mindenki döntse el maga, mert így nagyáltalánosságban nincs értelme kijelentei, hogy melyik a jobb a másiknál. -
Mr.Csizmás
titán
bocs de ez már enyhén nikonfantrollkodás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
aztán akcióban majd megveszem az OM-D-t 130-ért 
Új hozzászólás Aktív témák
- Synology NAS
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Fotók, videók mobillal
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- OLED monitor topic
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Luna Ring 2.0 - így van értelme
- iPhone topik
- Parfüm topik
- További aktív témák...
- Xbox Elite Series 2 kontroller 3 hó garancia, számlával!
- Lenovo T495s Ryzen 7 pro 3700U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, garancia
- LG UltraGear 27G850A-B IPS Monitor! 3840x2160 / 240-480Hz / 1ms / G-Sync / FreeSync! BeszámítOK
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest