-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
martin66
senior tag
Valószínűleg ti jobban benne vagytok az infó áramlatban mint én. Mit mondtok?
Vettem egy RX 5700 XT Gaming X-et 3 hete 400 fontért, van 1 hetem, hogy elálljak a vásárlástól. De nagyon elgondolkodtam, hogy meg kéne várni az új RDNA 2 based vga-kat, hiszen rengeteg dx12-es újdonságot funkciót hoz. A lényeg, hogy nekem 3-4 évre kell a vga, 4K 60fps. DE csak rallys játékokkal játszom, dirt rally 2.0, asetto corsa, wrc meg néha cod warzone (heti kb. 6 órát). A lényeg ebből kiolvasható, hogy nem fogok a kövi években sem hirtelen red dead redemption 2 gépigényű játékokkal játszani. (Attól tekintsünk el, hogy az előző kártyám, vega 56-hoz képest rengeteg driver hibám van 3 hét alatt az 5700xt-vel... de nem fogok kiadni még többb pénzt havi pár óra játékra.)
Ami aggaszt, hogy sok hírt nem láttam arról, ami igazándiból nekem kellene egy rdna2-es közép kategóriás vga pl. 6700xt 400 font körül. szívesen várok, 2-4 hónapot az nem gond. De semmi hírt nem láttam a középkategóriáról.
Illetve a mai hír, hogy big naviból nem várható idén custom kártyák...
Hát nem tudom mitévő legyek. Várható idén custom 6700xt-k 400 font körül szerintetek,
-
Yutani
nagyúr
-
D013
aktív tag
válasz
.Ishi.
#47295
üzenetére
Érdekes, 5700 tulajként azt hittem a driver mizéria miatt kevesen vették meg. Októberi vàsàrlóként pàr driveren túl vagyok, azért volt pàr anomàlia. Pl legutóbb a Wazone fagyogatott, visszavàltottam egyel koràbbira, megszűnt a probléma. Tovàbbra is azt gondolom RDNA1 tulajként hasonló béta teszterek vagyunk mint anno az első Ryzennel. Csak ott a "gonosz megavàllalat Intel" ellen elfogadóbb volt mindenki, az Nvidia a Geforce szériàval meg szinte fogalom még a laikusok fejében is. Nem bànom hogy ezt vettem mert erősebb a konkurens 2060-nàl, ràadàst 114-et fizettem a bloweresért, jelenleg 117 a legolcsóbb kb.
-
.Ishi.
aktív tag
válasz
Devid_81
#47289
üzenetére
En azt mondom, hogy ez nem is akkora baj. Inkabb lojek be jol azokat a price/performance grafikonokat a 6000-es szeriara.
Ha jol tudom, az 5700/5700XT-bol azert eleg sokat adtak el (volt nemreg egy mindfactory grafikon errol), a kezdeti driverhibak ellenere. Az 5500XT egyszeruen draga volt (tudom, volt meg par Polaris a raktaron), az 5600XT-nel meg ott volt a BIOS-fiasko, meg addigra az emberek mar bevasaroltak a 1660Ti/2060-bol.
-
#47293
gejala
őstag
Petykemano
#47292
gejala
őstag
válasz
Petykemano
#47292
üzenetére
"Mára már eljuthattunk oda, hogy akinek homeoffice célból kellett új gép az beszerezte, illetve az is, aki azért vett Valamit, hogy ne unatkozzon."
Na igen, a tavaszi keresletnövekedés jót tett a hardver/játékeladásoknak. Viszont megvan az a hátránya, hogy aki mostanában vett új kártyát, az alacsony valószínűséggel ugrik rá ősszel az újdonságokra. Főleg, mivel nagyon sokan azért vettek újat, hogy tudjanak játszani normálisan a karantén alatt, különösebb igényük nem volt. Na őket nem fogja érdekelni, hogy lesz egy új cucc, ami 30%-al gyorsabb. -
#47292
Petykemano
veterán
D013
#47290
Petykemano
veterán
Osborne hatás elkerülése lehet a cél.
Korábban már talán két cikk is volt abutól hogy az nvidia és az AMD a kifutó szériát játékok árukapcsolásával akarják megtolni. A remek számok ellenére azért sejthető, hogy vannak eladatlan készletek. Az egész világon recesszió van, ametikában -30%, németeknél -10% GDP. Az egézz pandémia azzal indult, hogy egyrészről a cégek elvesztettek megrendeléseket, előfizetőket. Másrészt - részben épp az elvesztett bevételi források miatt, részben akár jól átgondoltan is - leépítettek. Ametikában 40millióval nőtt a munkanélküliek száma. Egyre másra olvasni, hogy az autóipar is küszködik, de nem kínálati oldal miatt. Nem az van, hogy azért nincs elég bevétele a cégeknek, mert a vírus miatt nem tudnak termelni. A kereslet szűkül.
Nyilván ugyanez hatással lehet a félvezetőipar szórakoztató részére is. Mára már eljuthattunk oda, hogy akinek homeoffice célból kellett új gép az beszerezte, illetve az is, aki azért vett Valamit, hogy ne unatkozzon.
-
#47289
Devid_81
félisten
Alogonomus
#47287
Devid_81
félisten
válasz
Alogonomus
#47287
üzenetére
Not happening
NVidia megint elonyben lesz Ampere vs Big Navi kornel, erre szinte barmennyit ramernek tenni
AMD kb RTX 3080 szintet fog tudni, nem lesz meg nekik a Ti szint.
Tevedes jogat fenntartom
-
#47288
b.
félisten
Alogonomus
#47287
válasz
Alogonomus
#47287
üzenetére
-
#47287
Alogonomus
őstag
b.
#47286
Alogonomus
őstag
-
#47286
b.
félisten
Alogonomus
#47285
válasz
Alogonomus
#47285
üzenetére
Az nvidia miatt nem csúszhat ha chiplet mert a Hoppert elméletileg ők is MCM dizájnra tervezik.
-
#47285
Alogonomus
őstag
Petykemano
#47284
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#47284
üzenetére
2022-as dátum teljesen reális. Elvileg ha az RDNA2 beváltja az AMD reményeit, akkor egy teljes termékskálát akarnak az új alapokon kínálni, ahogy az Nvidia is tette korábban. Big Navi és a "2080Ti szint" most ősszel, 5700 és 5600-at leváltó kártyák jövő tavasszal, 5500 és alatta, plusz a "G"-s processzorok jövő ősszel jöhetnek RDNA2 alapokon.
RDNA3 leghamarabb 2022-ban jöhet, bár ha Nvidia nem veszélyeztet, vagy Intel kezdene magára találni, akkor akár tovább is csúszhat az RDNA3, ahogy a 10. generációs Intelek teljesítménye láttán az "X"-es processzorok is végül csak 100-200 MHz-et gyorsultak, pedig adatbázisok alapján 400-500 MHz is volt a tervben. -
#47284
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Wccf Pletyka
rDNA3: 2022
ChipletElég messzi ahhoz, hogy akár igaz is legyen, de lehet, h addigra nem is lesz már akkora durranás
-
Cathulhu
addikt
En meg az ARM megveteleben nem latom azt a nagy elonyt (az altalam mar millioszor emlegetett versenytarsak ellehetetlenitesen kivul), amiert megerne 50 mrd-ot kiadni erte, mivel semmi sem kotelezi aznVidiat az ARM designok hasznalatara. Fejleszthetne maganak sajat procit ARM ISA-ra mint ahogy az apple is teszi. Masreszt tovabbra is ugy gondolom, hogy a versenyhatosagok nem fogjak ezt hagyni, tul sok ellenerdekelt nagy lobbi erovel biro vallalat van. De nem akarom mar ezt az off folyamot tovabb nyujtani, elnezest mindenkitol
-
Yany
addikt
válasz
Jack@l
#47250
üzenetére
Pl. shaderekkel kiszámolt geometriák a cpu-n futó fizikai motor számára azonnal láthatók lesznek. Nagyon sok fizikailag korrekten leszámolt dolog azért nem tud hatni a gameplay-re, mert azok a GPU-n futnak pl. Vagy ott a tesszelálás. Az is macerás fizikával rendelkező rendszerekben.
-
válasz
Cathulhu
#47275
üzenetére
Mi érdeke lenne Nvidinak ebben?
Szerintem semmi. Az ARM vétele sokkal kedvezőbb nekik mint egy óriás cégbe beolvadni amit nemzeti érdekek és az államaparátus vezérel. mert erről lenne szó.Az Intellel egyesülés megszüntetné az nvidiát hosszú távon rövid távon korlátozná ráadásul a szerverpiac alig változna így még ott a lehetőség arra, hogy megszerezzék az Intelről átálló fejlesztendő szerverfarmokat.
Nvidia és Intel között nagyon sok ellentét van évek óta, Jensent ismerve inkább kettőt rúg Intelbe ha megteheti és az ARM bizony egy komoly bakancs lenne ehhez a műveletet. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Cathulhu
#47279
üzenetére
Az Intel egy dinoszaurusz, ott régről származó elvek vannak, és az elveket nehéz rációval felülírni. Ha könnyű lenne, akkor rég Perlmutter vezetné az Intelt. Elmagyarázhatod a befektetőknek, hogy jobb teljesítményt tudna egy tajvani fazon, de nem fogja érdekelni őket, ők akkor is amerikai születésűt akarnak majd, mert az "USA a csúcslegjobb".
-
Cathulhu
addikt
válasz
hokuszpk
#47268
üzenetére
Nem tudom, nekem kicsit erosnek tunnek azok a pletykak. Rajat mindig is hangembernek tartottam, de se az AMDnel, se az intelnel sem hulyek dolgoztak neki. A vega sem lett egy optimalis, idealis megoldas, de egy teljesen korrekt, compute-ban felso, gamingben felso-kozepkategorias megoldas, amit meg evekkel kesobb is futtatnak (4k APUk). Szerintem az intel elso korben egy hasonlo szinttel teljesen elegedett lehetne es nem kellene lehuzni a rolot a GPU reszleg felett.
-
Cathulhu
addikt
Egyesuljenek az intellel. Es akkor Jensen is lehetne fovezer, mert az intelre amugy is raferne egy rendes tokos vezeto, a pletykak szerint meg az AMD fuzio anno azert nem jott letre, mert Jensen ragaszkodott ahhoz, hogy o legyen a gore az uj cegben. En is nyugodtabb lennek, mert a piacon nem lenne kevesebb szereplo, mert ket nagyon zarkozott cegbol lenne egy nagyon zarkozott ceg. Az ARM eseteben meg oszinten felek, hogy hosszu tavon a tobbi versenytars kizarasa lenne a kovetkezmeny. Ha a szabad verseny lenne az nVidia celja, akkor fogna azt az 50 mrd-ot es beletolna a RISC-V-be amit olyan iranyba fejleszt amilyenbe csak akar, es nem kell ARM-ot se vennie.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
awexco
#47273
üzenetére
a HBCC ugyanennek a mukodesnek egy masik megkozelitese volt, ugyan a piac meg a szoftveresek ertheto okokbol nemnagyon dijaztak, de szvsz jo kis pilotprojektnek felfoghato.
szvsz idevehetjuk meg az apuk kitalalasat.
es sok-sok ev utan a fabriccal helyere kerult minden, es beerik a kitarto kiserletezes gyumolcse...
-
-
válasz
awexco
#47271
üzenetére
A Programok adottak. Az IF. GPu-CPu között az energiahatékonyságot növeli mert kiküszöböl egy de akár két oda vissza történő adatmozgatást a GPU- és CPu között, ami nagyon jelentős energia megtakarítást eredményez, és ez mellett csökkenti jelentősen a késleltetést, ami ennyivel hatékonyabbá teszi a rendszert a konkurenciához képest.
Magyarul ha most Intel ilyen kapcsolat nélkül kívánná csak ezt az eredményt elérni akkor legalább 30 % kal gyorsabb gyorsítóra lenne szüksége mint az AMD adott MI100 gyorsítója és legalább olyan gyors CPU ra ekkora fogyasztással mint a TR az AMD től. Ez mindkettő hiányzik . Ami ezzel képes lehet felvenni a versenyt az Nvidia az Nv linkkel,de neki nincsenek CPU-k ezért megint bukta.
Tehát egyeduralkodó lehet az AMD.
ezért nyerhette meg az utóbbi két legnagyobb ilyen jellegű tendert és ezek a tenderek egy cég életében a legnagyobb bevételi és pozícióbeli forrásokat biztosítják lásd Intel, ami stratégia céggé vált az USA ban. Ezen az úton halad most AMD és minden de minden nekik kedvez. Ha ezt elszúrják akkor tényleg életképtelennek lehet őket nyilvánítani. Dehogynem tudnak gyártani ennyit, mert olyan nagy a piaci lehetőség hogy akár TSMC vel új gyárat is építtethetnek, meg fogja érni.
Nvidia is szerintem ezért akarja megvenni ARM-ot mert a szerver piac 90 %-a most szabad préda lesz, plusz a AI és a HPC szektor nőni fog a jövőben, akár hatványozottan is. Ha csak Intel nem csinál valami csodát akkor ez a szitu jelenleg. -
válasz
apatyas
#47265
üzenetére
saját önös érdekük sok tíz ( talán 50 ? ) milliárd dollárba kerül nekik, nem pusziért teszik... Arra törekszenek hogy 10 év múlva is legyen nvidia. Elhiheted hogy ha AMD az IF. segítségével kizárólag AMD GPU-t fog támogatni és valami csoda folytán Intel is ezt eléri a kutya nem fog venni nvidia GPu-t szerver vonalon, ráadásul a tegnapi hír/ pletyka szerint Intel hamarosan tökön lövi magát ott is, közelít az egy szereplős piac rémképe... [link]
akkor szerintem lehetnének nagyon kemény forgatókönyvek: [link]
Nvidia elég komoly fejlesztéseket eszközölt eddig is ARM alapokon az autóiparban és a tegra is eléggé előremutató volt.
valószínűleg az ARM megvételével nekik egy újabb hatalmas piac lenne a mobilszegmens , és a szerver piac komplett architektúrával,amiből leszivároghatna végre tényleg desktopra az ARM...nem hátráltatnák a fejlesztéseket,sőt... maximum Nvidia IGP/ GPU-s mobilok lennének hamarosan a piacon az ARM mellett nem Mali és társai.
Igazából most AMD ellen az Intelt mint konkurenciát el kell felejteni az elkövetkezendő 3-5 évben mind CPU- GPU de még talán szerver fronton is, mert az IF. összeköttetés olyan fegyvertény a vörösök kezében hogy még velük egy sznten lévő CPU -val sem( nincs ilyen) lehetne mit kezdeni velük.
Kivéve ha Intel támogatja és beépíti az Nvlinket és ha egyáltalán ma már Nvidiának kell ez a dolog( ARM mellet nem biztos) vagy pedig az ARM és Nvidia eggyé válik... -
#47264
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#47263
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#47263
üzenetére
Amihez saját fabricot használnak.
Mondjuk az A64FX inkább hasonlít GPU-ra, mint CPU-ra az ARM SVE-vel.
Be tudják építeni anélkül is az NVLinket, hogy megvennék az ARM-ot, de arra nem képesek, hogy irányítsák az ARM fejlesztéseit. Márpedig az ARM továbbra is általános irányba fejleszt, nekik pedig az nem tökéletes.
-
#47263
Petykemano
veterán
Abu85
#47252
Petykemano
veterán
"Ez megérne még 50 milliárd dollárt is. Annyi hitelt biztos kapnak, és akkor követni fogják az AMD-t és az Intelt, vagyis teljes házon belüli platformot kínálnak memóriakoherenciával. Ez kritikus, hogy a jövőben esélyük legyen EFLOPS-os rendszerekbe kerülni, mert egyelőre ezeket viszi az AMD és az Intel, csak azért mert ők fel tudják kínálni a szóban forgó funkciót."
A Fugaku eléggé jól megközelítette az exaflopot mármint legalábbis ahhoz képest, hogy mit előzött, a semmiből jött és Mit használt.Az A64FX azt sugallja, hogy külön gyorsító nélkül, CPU-n is lehet (vektorműveletekkel?) nagy számítási kapacitást elérni, amennyiben a szükséges sávszélesség rendelkezésre áll.
Az Persze igaz, hogy a Selene másfélszer jobb GF/W mutatóval bír.
Magyarázd el, kérlek, hogy az nvidiának miért kellene az armot megvennie ahhoz, hogy beépítse az nvlinket? Módosítani kellene az ISAt?
Vagy az nvidia célja ezzel az lenne, hogy összes gyári arm designban az nvlink legyen a default? -
#47262
Petykemano
veterán
Abu85
#47249
Petykemano
veterán
Én azt értem, hogy GPGPU használat esetén a közös memória címtér és a skálázódás hasznos. Bár, ha jól értem, a memóriatartalom közlekedése az interfészen keresztül ezzel nem szűnik meg, csak hardveresen kezelődik, nem a progtamból és a gpu memóriája afféle cache lesz.
De ez most mindegy.Azt fejtsd ki, hogy ez mennyiben lesz hasznos az RDNA(3) felhasználási területén. Mármint én azt hittem eddig, hogy a GPGPU-ra a CDNA sorozat lesz használva. Ha ezt az egészet eddig a CDNA-val tálaltad volna, semmilyen kérdés nem merült volna fel. De RDNA3-kal együtt említetted.
Érthető, hogy mi a kérdésem?
-
Kelleret
csendes tag
válasz
Kupszi
#47259
üzenetére
Tudom még távoli ,de a DDR5 majd biztos jótékonyabban fog hatni az akkori igp-k sebességére.
Ha eddig kihúztam ezzel az i5-el azt már megvárnám. Nagyon bennem van pedig, hogy leváltom erre a 4700G-re ,de ~2 év miatt nem akarok megint mindent cserélgetni. Azért egy jó alaplap + a procik nem olcsó mulatságok -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
awexco
#47255
üzenetére
Az ARM támogatja a CCIX-et. Van licencelhető IP-jük rá. Az Intelnek és az AMD-nek például nincs ilyen hardverük. Szóval itt az ARM a legnyíltabb, de annak is kell lenniük, mert ők a felzárkózok, míg az Intel és az AMD inkább ezt próbálja gátolni. Az Intel azért, mert védik a piacukat, az AMD pedig azért, mert az Intelt éppen agyonverik, és védik a következő évekre vonatkozó első helyüket. Az ARM például veszélyes lehetne rájuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én azt nem értem, hogy miért nem megy az ipar a CCIX-re. Az kész, már működik, kiegészítés van a PCI Expresshez, csomó cég használja... Ha csak azt a kiegészítést bevonják a PCI Express 6.0-ba, akkor meg van oldva a dolog. Erre várunk a CXL-re, ami még sok-sok év. Igazából saját magát szopatja az ipar ezzel.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#47250
üzenetére
Jelentősen más allokációkat másolni, mint csak lapokat címezni. De manuálisan nem tudsz olyan jó kódot írni, hogy csak a szükséges lapot címzed, és csak azt másolod például, ezért hiába kell az allokációból csak mondjuk 4 kB-nyi adat, át kell másolni a teljes allokációt, ami például lehet 100 MB is lehet. Tehát 4 kB-nyi adatigényért 100 MB-tal terheled a buszt, és az adott GPU VRAM-jába 99,9%-nyi olyan információt másolhatsz, amit lehet, hogy nem is fog használni. Ezért jobb ezt a problémát hardveresen kezelni, mert a hardver már meg tudja tenni, hogy csak annyi információt kér, amennyit címez, tehát nem terheled a rendszert teljesen felesleges másolásokkal.
A fentiek miatt van az, hogy az NV az NVLINK-kel sok GPU-t tud egy hostra rákötni. Az NVLINK memóriakoherens, tehát a skálázhatóságot a hardver már az interfészből biztosítja egy pontig, nem függ jelentősen a programkódtól. Az AMD is közel lineáris skálázhatóságot mond a friss diákon a CDNA-ra IF 2.0-val, ami reális is, ugyanúgy memóriakoherens az interfész.
Az Infinity Fabric 3.0 ezeknek a modelleknek a kiterjesztése. Nem csak az összekötött GPU-kkal biztosít memóriakoherenciát, hanem a teljes rendszeren belül.Ezek az NV, az AMD és az Intel oldalán is mind ugyanazok, csak más névvel, más interfésszel. A koncepció azonban a hatásfok drasztikus növelése, ami jelenleg a béka segge alatt van, de pont azért építik ezeket a gyártók, hogy jó legyen, és eközben még a programozási nehézségeket is megoldják. Igaz ennek rövidebb távon az lesz az ára, hogy AMD CPU-hoz AMD GPU-t, Intel CPU-hoz Intel GPU-t, NV GPU-hoz pedig valamilyen NVLinkes CPU-t kell venni. Nyilván ezért tárgyal az NV az ARM-mal, mert az IBM-től áttörést nem várnak, abban pedig nem bíznak, hogy az Intel és az AMD odaengedi őket a rendszereik közelébe, tehát kell nekik az ARM, hogy ezt az irányt ők is kiteljesítsék. Ez megérne még 50 milliárd dollárt is. Annyi hitelt biztos kapnak, és akkor követni fogják az AMD-t és az Intelt, vagyis teljes házon belüli platformot kínálnak memóriakoherenciával. Ez kritikus, hogy a jövőben esélyük legyen EFLOPS-os rendszerekbe kerülni, mert egyelőre ezeket viszi az AMD és az Intel, csak azért mert ők fel tudják kínálni a szóban forgó funkciót. Nem véletlen, hogy nem vegyítik ezen a szinten a gyártókat. Persze lehet bízni a szabványban is, de a CXL szabványosítása még a PCI Express 7.0-nál is csak opcióként merült fel. Az még sok-sok év, és ki tudja, hogy tényleg szabványosítva lesz-e. Az NV az ARM-mal tudna kínálni egy rendszert 2024 körülre, míg szabványos memóriakoherencia jó eséllyel csak az évtized vége felé lesz.
-
Jack@l
veterán
Mitől lesz jobb? Egyáltalán mitől lesz használhatób, hogy logikai szinten kozosnek látod a cimteret, de kozben ugyanugy kell másolgatnod a memóriás dolgokat, hogy a cpu elérje az adatot. Ha meg direktben tudja címezni(és sokkal gyorsabban is mint a hagyományos pci expresses elérés) a gpu memóriáját, mi szükség a lassú ramra a gépben?
-
#47249
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#47248
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#47248
üzenetére
A közös memóriakép a hasznos. Ma a GPGPU-s kódok jelentős részét az emészti fel, hogy a host memóriából másolod a VRAM-ba az adatot, vagy több GPU esetén az egyik GPU VRAM-jából a másikba. Ebből áll a kódok jelentős része. Az új modellel ezeket a kódokat be sem kell írni. Ezzel egyrészt tovább tudsz skálázódni. Nem véletlen, hogy az 1 EFLOPS-os rendszereket már ilyen konfigurációra építik. Másrészt olyan dolgok lesznek megvalósíthatók a rendszeren, amelyek korábban csak nagyon nehézkesen működtek.
Ezek az okai annak, amiért az AMD, az Intel és az NV is memóriakoherens interfészben látja a gyorsítók jövőjét. És persze amíg erre nincs egy szabvány, addig a processzor oldalán beépített vezérlőben kell támogatni a zárt interfészt.
-
#47248
Petykemano
veterán
Abu85
#47242
Petykemano
veterán
Lehet, nem fogalmaztam elég pontosan.
Légyszi fejtsd ki bővebben.Szóval itt két dologról beszélünk. Az egyik a közös memóriacímtér a másik meg az, hogy bedobsz 8 GPU-t a gépbe és úgy is közös a memóriacímtér.
Hogy az előbbi azt jelenti, hogy olyan lesz a működés, mint a konzol, azt értem.
A kérdésem arra vonatkozott, hogy abból mi lesz a haszon, ha 8 RDNA3 GPU-t be tudsz dobni a gépbe?
Valami biztos számomra nem kristálytiszta. Korábban úgy volt, hogy hardveresen ezt megoldani nehéz. Vagy most is arról.van szó, hogy ez még így nem látszódna egy hardvernek, hanem a szoftvernek kell ezt megoldania? És nyilván erre egy pro szoftvernél nagyobb az esély, mint egy játék esetén?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#47245
üzenetére
Egységes memóriaképet látnak a hardverek. Azért nincs szükség a középen lévő kódsorokra. Az a parancs arra szolgál, hogy ne a CPU-n fusson a kernel, hanem a GPU-n.
Ez ugyanaz a koncepció, amikor az IBM Power CPU mellé direkten NVLinken keresztül kötöd be az NV gyorsítóját. Csak az AMD esetében ez nem IBM Power CPU-val, hanem x86/AMD64-gyel fog működni. A link miatt kizárólag EPYC-en, mert kell a vezérlő a host processzorba, ahogy az NV-nél is kell egy NVLink a prociba a direkt bekötéshez. Az Intel is ugyanezt csinálja az Xe-hez, az Xeonokkal fog működni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
apatyas
#47243
üzenetére
A fizikai megvalósításról nem beszélt az AMD. Persze elképzelhető, hogy PCI Express kiegészítést terveznek, és akkor azon keresztül valósítják meg ezt. Ilyen a CCIX is, de ez nem biztos.
A programozásban lesz különbség. Ez a kép jól szemlélteti:
Az első egy normál CPU-ra írt kód. A második egy memóriakoherencia nélküli GPU-ra írt kód, míg a harmadik az a kód, amit majd a Infinity Fabric 3.0-val kell beírni, hogy a GPU-n fusson. Gyakorlatilag eltűnik az adatmásolásra vonatkozó része a kódnak. -
apatyas
Korrektor
Mintha már lett volna erről szó érintőlegesen: mi különbözik a PCI-e 4 illetve eközött az új, memóriakoherens interfész között? A fizikai réteg is, vagy csak az afölötti kommunikáció? Elképzelhető-e, hogy ugyanolyan slotba teszem be, mint eddig, és ha megfelelő hardverek találkoznak, akkor kijön belőle a memóriakoherensség, ha nem, akkor meg csak a pci-e szintje marad?
-
#47242
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#47238
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#47238
üzenetére
Úgy tud majd működni ettől, mint az új konzolok.
De elsődlegesen valószínűleg a professzionális piac a célpont. Ott azért nem kis haszon, ha összekötsz mondjuk 8 darab 16 GB-os GPU-t, amihez dobsz még hozzá a CPU oldaláról akár 256 GB memóriát. Csináltál a rendszeredből egy nagy, APU-ként működő konfigurációt, összesen 384 GB memóriával.
-
Kupszi
aktív tag
válasz
#32839680
#47240
üzenetére
Ez olyan kb. mint amikor meglépték a HBM-et a Vega64-re. Igazából maga a GPUhoz mérten a memória sávszél mondhatjuk fele, kiaknázatlan maradt. Persze alkalmazásfüggő a dolog, de aki gamer fronton tolta az látta hogy ez felesleges volt. Igazából költséges megoldás, amire jött a válasz a GDDR6 a navira.
-
#47239
And01
aktív tag
KillerKollar
#47228
And01
aktív tag
válasz
KillerKollar
#47228
üzenetére
Az Xbox X lapka 360mm2 méretű, 8 cpu mag és 52 Rdna2 cu rtx támogatással.
Ha ebből levonjuk a 8 cpu magot akkor nagyjából tudható
hogy egy 52 cu Rdna2 gpu körülbelül mérete 280-290mm2.
Ha a pletykált 80 cu-s gpu-t vesszük alapul, akkor arányosan
400-450mm2 méretü chipet kapunk ami még bent van az euv
maximális lapka méret határán. (ami pont fele Duv maximális lapkaméretének)
Figyelembe véve hogy az Amd 50% fogyasztás/teljesítmény javulást ígért
az Rdna2 gpu-ra . Tehát minden adott a navi 10 teljesitmény duplázására 300watt tdp mellett, ami lényegesen gyorsabb lehet
több mint 2080ti+15%.
Bár ha limitációba ütközik a magasabb cu szám valahol (Pl: Vega 64-vega7)
akkor eképzelhető eredmény. -
#47236
TESCO-Zsömle
titán
Jack@l
#47235
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Jack@l
#47235
üzenetére
Igaz. Annyit lehet felhozni mentségül, hogy egy fajlagosan kisebb és rosszabb helyzetben levő cégtől ez is süvegelendő. Az a csoda, hogy képesek voltak egy ilyen Ryzen-féle visszatérésre a CPU piacon. Ha kitart ez a lendület, lehet pénz a Radeon-t is kihúzniba szarból.
-
#47235
Jack@l
veterán
TESCO-Zsömle
#47227
Jack@l
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#47227
üzenetére
Nemtom észrevetted e melyik postodra reagáltam
Semmilyen kettős mérce nincs, "nagyotmondás" van évek óta. -
#47232
TESCO-Zsömle
titán
KillerKollar
#47228
TESCO-Zsömle
titán
válasz
KillerKollar
#47228
üzenetére
Személy szerint nekem nem fáj, ha az abszolút csúcs nincs meg. Ha a 2080Ti-re rá tudnak pakolni 25%-ot (stabil 4K60) és megtartani az árat $1K alatt, akkor részemről nyert ügyük van. Árverseny úgyse lesz, mert nem érdeke egyik oldalnak se a másikat a saját kárára szívatni. Azok az idők látszólag már elmúltak.
-
#47231
Alogonomus
őstag
KillerKollar
#47228
Alogonomus
őstag
válasz
KillerKollar
#47228
üzenetére
Ez alapján viszont jó úton járhat az AMD. Magasabb teljesítmény és kisebb fogyasztás együtt, az jól hangzik. Persze CDNA nem RDNA2, de a chip látszólag eléggé jól muzsikál.
-
#47230
Abu85
HÁZIGAZDA
KillerKollar
#47228
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
KillerKollar
#47228
üzenetére
Nem. Az RDNA3 célja teljesen más. Ez a dizájn nem sokban fog különbözni az RDNA2-től a lapkát tekintve, csak megkapja a CDNA2 architektúra belső buszát, ami már fel van készítve az Infinity Fabric 3.0-ra. Az RDNA2 ugyanazt a belső buszt használja, amit az első CDNA, plusz ezt használják a konzolok is, de ez mindegy.
A Zen 4-nél az AMD már támogatja a host oldalon is az Infinity Fabric 3.0-t. Ebből lesz majd a Genoa platform, ahol nem is PCI Express interfésszel kötöd be a CDNA2-t, hanem Infinity Fabric 3.0-val. Itt egy kép a topológiáról, ami a szerverpiacra vonatkozik:
A mai tipikus felépítés az első részen látható. A középső majd a Milan és a CDNA párosítása, míg az utolsó a Genoa és a CDNA2.
Ez az irány részben le fog jönni az asztali piacra is, hiszen baromira nagy előny egy workstation esetében, hogy bedobsz nyolc GPU-t a CPU-hoz, és ezek ugyanazt a memóriaképet látják. Az RDNA3 erre fókuszál, hogy ezt a fajta összeköttetést megvalósíthassa a Threadripperekkel, amelyek nyilván a Zen 4-es EPYC processzorok asztali verziói lesznek, ahogy ma is. Azt nem tudni, hogy a normál Ryzenekig lejön-e ez a koncepció.Szóval az RDNA3 nem igazán architekturális fejlesztés, hanem platformszintű. Az a lényege, hogy a PCI Express mellé felkínáljon egy sokkal gyorsabb és egyben memóriakoherens összeköttetési formát. A szabvány amúgy is erre fog menni, de az még évek kérdése, talán majd a PCI Express 7.0-val lesz egy hasonlóan gyors, szintén memóriakoherens alternatíva. De ez is nagybetűs Talán!... Nem igazán akar rá várni az AMD, bedobják a saját zárt rendszerüket, aztán mindenki, aki haladni akar előre és nem várni éveket egy szabványra, az veheti is meg. Szerverszinten és a workstationök területén biztos lesz rá igény, hiszen ott a teljesítmény az pénz. Konzumer szinten azért kétséges, de az AMD számára a szerver és a workstation már bőven elég indok a bevetésre.
Fun fact, de ugyanezt csinálja az Intel a Sapphire Rapids esetében. Nekik is lesz egy zárt kiegészítésük, amit csak ők támogatnak, így ha a next-gen Xeonhoz majd Intel Xe gyorsítót veszel, akkor kapsz memóriakoherenciát. Aztán, hogy ennek lesz-e workstation verziója... papíron lehet.
-
#47229
Yutani
nagyúr
KillerKollar
#47228
Yutani
nagyúr
válasz
KillerKollar
#47228
üzenetére
Hát akkor az AMD mégsem tud élni a felzárkózás lehetőségével? Így viszont nem kell rommá húzni az Ampere-t.
-
#47228
KillerKollar
őstag
KillerKollar
őstag
Ezek szerint inkább a 3080-at célozzák meg, nem a 3080 Ti-t... Lehet ezért kell 1 év múlva az RDNA 3...
-
#47227
TESCO-Zsömle
titán
Jack@l
#47226
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Jack@l
#47226
üzenetére
Értem én, hogy savanyú a szőlő, de a GF88xx-eket a legszarabb szériának nevezni azért elég meredek.
Én csupán az általad is előszeretettel alkalmazott kettős mércére próbáltam felhívni a figyelmet, ami egészen addig teljesen normális, mikor az nVidia termékei kerülnek ki toppon.
-
#47226
Jack@l
veterán
TESCO-Zsömle
#47222
Jack@l
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#47222
üzenetére
Komolyan ennyire eszitek a kefét, hogy kb a legszarabb nv szériát kellett felemlegetni 10 évvel ezelőttről?
Majd megnézzük mit és mikor tud a big navi perf, perf/fogyasztás terén, aztán lehet lengetni mint a véres kardot.
Biztos nagyon penge lesz dxr terén a beharangozó alapján. -
#47223
Yutani
nagyúr
TESCO-Zsömle
#47222
Yutani
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#47222
üzenetére
És az Ampere idején sem fog senkit zavarni.
-
#47221
Yutani
nagyúr
TESCO-Zsömle
#47218
Yutani
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#47218
üzenetére
Az nem számít, mert több, mint 5 éve volt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#47217
üzenetére
Igen. A fő különbség a régi fejlesztési modellhez képest, hogy iszonyatosan sok erőforrást spórolnak azzal, hogy egyetlen CPU chiplettel fedik le az asztali piac aljától kezdve a szerverpiac tetejéig tartó területet. Az Intel ehhez például fél tucat lapkát tervez generációnként. Az AMD már nem erre költi az erőforrást, hanem átrakja oda, ahol még több lapkát kell tervezni. A processzorpiacot minden évben megoldják egy picike chiplettel.
(#47215) KillerKollar: Most csak azért tűnik ez gyors elavulásnak, mert megint gyorsan fejlődnek az API-k, de ez is megtorpan majd. Utána különösebb hátrány nélkül lehet egy adott generáción maradni.
-
#47219
Busterftw
nagyúr
KillerKollar
#47215
Busterftw
nagyúr
válasz
KillerKollar
#47215
üzenetére
Azert ez igy nem igaz, a Pascal 3 evig volt piacon, addig rendesen kihoztak belole mindent, a Turing is 2 eve mar itt van.
A driverek meg a mai napig GeForce 600 sorozatra is tamogatottak.
-
#47215
KillerKollar
őstag
Abu85
#47212
KillerKollar
őstag
Szóval évente lehet majd új videókártyát venni... A cloud gaming nem tud elég hamar ideérni, mert ilyen tendenciák mellett nem kellenek konzolok ahhoz, hogy kihaljon a PC gaming, megoldja azt magától is. Az még hagyján, hogy 1200$ egy felső kategóriás kártya és még a "közép" kategória is 500-600, nade hogy 1 év alatt el is avuljon...
Mindezt úgy, hogy épp egy új gazdasági világválság elején vagyunk még, az USA-ban, ami az egyik legnagyobb piac épp kezd összeomlani a gazdaság, az emberek 20-30%-a lakbért sem tud fizetni, rengeteg kisvállalkozás bedőlt, a valós munkanélküliség akár 20% körül is lehet... De majd pont 500-1500$ közötti videókártyákat fognak venni évente az emberek
És biztos sokan azzal jönnek majd, hogy jajj nem kell ám minden évben új kártyát venni... persze nem kell, de ha azt akarod hogy az újabb játékok is kompromisszum mentesen fussanak, akkor nincs sok választásod... Az NV például nem igazán szeret optimalizálni a régebbi termékeire, mindig az új termékpaletta tagjait részesíti előnyben a driveres optimalizációnál.
-
#47212
Abu85
HÁZIGAZDA
KillerKollar
#47209
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
KillerKollar
#47209
üzenetére
Igen, de az RDNA2 és 3 között nem lesz akkora különbség, mint az RDNA1 és 2 között.
Eredetileg igen, két év szokott lenni generációk között, de az AMD már máshogy tervez. Pont azért, hogy a két éves ugrásokat, évesre csökkentsék. Valójában nem egy új mag fejlesztése a nehéz, mert az viszonylag gyors. A gondot a teljes lapka jelenti, viszont a Zen 2-es chiplet dizájnnal már elég csak a chipletet váltani és kész. Ezért tud mostantól évente új mag jönni.
(#47210) Pinky Demon: A Zen1-Zen2 ugrás valójában nem volt túl nagy technikailag. Inkább volt optimalizálás, plusz egy kis izmosítás. A Zen2-Zen3 ugrás lesz a nagyobb, mivel mélyebben is hozzányúlnak a dizájnhoz. Ugyanígy a Zen3-Zen4 ugrás sem lesz túl nagy technikailag. Hasonló optimalizálás és izmosítás, ahogy a Zen1-Zen2. Ez tök ugyanaz a tick-tock modell, amit az Intel csinált anno, csak kicsit más lépcsőkkel.
-
gejala
őstag
válasz
Cathulhu
#47210
üzenetére
Szerintem nem érdemes ezt túlgondolni. Az utóbbi 8 évben AMD akkor tudott értékelhető GPU-t hozni PC-be, amikor a Sony/MS fizette a dolgot. GCN (HD7000) után hoztak két gen átnevezést meg a 290X-t, és annyi (Fury-t inkább hagyjuk is). Aztán szerencséjükre jött a konzol refresh és kifizették nekik a Polarist (480), amit aztán lendületből megint át is neveztek egy kis órajel emelés mellett. Aztán önerőből nagyot álmodtak a Vegával, de bohózatba fulladt a dolog.
RDNA2 biztos jó lesz, mert ezt megint a Sony/MS páros fizette. RDNA1 gondolom ennek egy félkész változata volt, amit gyorsan kidobtak tavaly, hogy legyen valami.
Már csak az a kérdés, hogy konzol GPU lévén hogy skálázódik felfelé, mert a Polarisról kiderült, hogy sehogy.Ennél is érdekesebb kérdés, hogy mi lesz RDNA2 után. Mert ha most nem lesz félidős konzol refresh, akkor 5-6 évig senki nem fogja állni a csekket helyettük. És a fentiekből látszik, hogy az sok jót nem jelent.
-
#47210
Cathulhu
addikt
KillerKollar
#47209
Cathulhu
addikt
válasz
KillerKollar
#47209
üzenetére
ha analogiat akarnek vonni a zen es az rdna kozott, az kb igy nezni ki:
rdna1 = zen1, kicsit bugos, de amugy korrekt rajt. nem vilagrengeto, de versenykepesebb mint a korabbiak.
rdna2 = zen2, tweakelt, kiforrott verzio, amilyennek az elso kellett volna legyen, ha meg lehetett volna varni 2 evet
rdna3 = zen3, gyorsabb iteracio, jo alapokra helyezveha igy nezzuk, akkor realis, hogy az 1 es a 2 kozott nagyobb az eltelt ido, mint a 2 es a 3 kozott. Ha Lisa ugyanugy allt neki az RTG rendbetetelenek 2017-ben, mint par evvel korabban a CPU reszlegnek, akkor van ertelme ennek az osszehasonlitasnak. Az egesz elmeletem azon all vagy bukik, hogy az RDNA2 azert kesik-e ennyit, mert legalabb akkora ugras lesz mint a Zen1-Zen2 kozott, vagy csak szimplan nem mukodik meg az RTG eleg olajozottan.
-
#47209
KillerKollar
őstag
KillerKollar
őstag
Már 2021 vége előtt megjelenhetnek az RDNA 3-as kártyák?
Az RDNA 2 még ki sem jött, a CPU generációk általában gyorsabban váltják egymást, mint a GPU generációk de még azok is tovább szoktak tartani 1 évnél (Zen 2 2019 júliusában jött ki, 2020 október magasságába jön a Zen 3), a GPU generációk pedig 2 évig szoktak tartani, ez rendkívül szokatlan lenne.
Kíváncsi vagyok, hogy mi lenne az NV válasza erre, egy sima "Super" refresh nem lenne elég... Persze azt nem tudni, hogy az RDNA 3 mekkora ugrás lesz a 2-höz képest, illetve hogy mekkora lesz a termékpaletta, a sima RDNA kártyák pl csak középkategóriában és alsó kategóriában versenyeztek.
-
Kupszi
aktív tag
válasz
Devid_81
#47205
üzenetére
Hiába a DDR5 eljövetele, mint sem ér. Most is vannak 5Ghz DDR4ek is alacsonyabb késleltetéssel mint majd az 5 lesz, még sem lehet vele kamatoztatni semmit. A Zen2 3733Mhz felett már csak hátrány a DDR4 órajeléből, és ez a DDR5nél se fog változni.
De ha azt nézzük nem a Memória lesz a gyengepont, most sem az a 3400Gnél, sajnos a GPU hamarabb elfogy jócskán, mintsem a memória sávszél korlátba essen. Ráadásul még ott lesz a DDR5nek jócskán magasabb lesz a késleltetése is. -
Devid_81
félisten
-
Devid_81
félisten
válasz
Kupszi
#47201
üzenetére
Vega, es monolithic felepitesu, kisebb latency stb.
Eleg jol sikerult, szerintem az OEM-es epitok szeretni fogjakValoszinuleg azert nem hoztak le asztalira mert konkretan sajat maguk konkurenciaja lennenek.
Ugyan ez is csak Zen2 de megis jobb
Nem lelodnek meg ha csak a Zen3al egyszerre erkeznenek a normal piacra.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- BestBuy topik
- Robotporszívók
- Először beszélt bővebben az új Xbox konzolról a Microsoft
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Formula-1
- Samsung kuponkunyeráló
- Azt hittük, a GeForce RTX 3060 már leköszönt, de úgy látszik, hogy mégsem!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- AKCIÓ!! 100/100! - 0 Perc! WD BLACK SN850P 2 TB! Playstation 5
- Dobozos ASUS TUF 17 Ryzen 7 7735HS 16 GB DDR5 512 GB SSD RTX 4060 (8 GB) Magyar bill
- HP EliteBook 630 G10 - 13,3'FHD IPS - i5-1335U - 16GB - 1TB - Win11 - 1 év garancia - MAGYAR
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Lenovo Thunderbolt 3 kábel (4X90U90617)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest