-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz awexco #49397 üzenetére
Hát nem tudom
Szerintem SRAMbó nem lehet még 3d stackelve sem annyit alá.vagy fölé rakni, hogy ne kelljen VRAM.A sűrűséget talán az MRAM növeli.
A HBMnek én két lehetőséget látok:
1) Valami EMIB féle összeköttetés, ami olcsóbban megvalósítható, mint az interposer. Ez mondjuk kétséges.
2) aktív interposer
Az interposer az IO lapka. Ami tartalmazhat sokféle memória vezérlőt. Meg egy halom LastLevelCache-t
Ez egy paradigmaváltást jelentene.A GDDR jövője pedig lehetne valami olyan, mint a 3d xpoint. X réteg nagyon sűrű adattároló + y réteg dram gyorsítótár. Ezzel a kapacitás megoldódna.
Bár nem hiszem, hogy ezt ne Lehetne ugyanígy megoldani hbmmel.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Mumee
őstag
Chiphell megint :
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #49395 üzenetére
Valami nagyobb ram a gpu silicium szeletbe integrálva ?
Mondjuk 8gb gddr6 az menyi terület szilicium ?[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
arabus
addikt
válasz Alogonomus #49379 üzenetére
Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Petykemano
veterán
válasz Robi BALBOA #49391 üzenetére
A probléma felvetés jogos.
De szerintem létezik alternatív megoldás, mármint abban az értelemben, hogy nem biztos, hogy a HBM irányába feltétlenül kényszer lesz lépni.
Egyrészt a memóriagyártók is növelik a GDDR ram modulok kapacitását. Abu mondta, hogy miből mennyit gyártanak, tehát 256bittel 8GB helyett 16GB már ma is megoldható.
A jövőt persze nem tudom. Most valamit ügyködtek a DDR5-tel, amitől jobb lett, mint a DDR4. Valószínűleg lesz GDDR7. A fogyasztáson és a kapacitáson meg jobb gyártástechnológiával szoktak javítani a ramgyártók.Az AMD most oldja meg, hogy legnagyobb kártyájához csak 256bit GDDR vezérlő kell.
Abban is igazad van, hogy a GDDR vezérlő nagyobb és ez nyilván így is marad.
Erre viszont valószínűleg a chiplet lesz a megoldás. Lesz egy nagyobb/régebbi gyártástechnológián gyártott lapka, aminél nem akkora baj, hogy olyan nagy a gddr6 vezérlő.Én úgy látom,. hogy még azért sokáig elmókolhatnak a GDDR6-tal.
Aztán a fene tudja. Abu mindig azt mondja, hogy volumen függő a dolog:
Ha már majd minden szerver CPU-ban és minden második HEDT CPU-ban lesz HBM, akkor lehet, hogy az már akkora volument jelent, hogy tovább csökken a HBM ára és már jobban meg fogja érni inkább azt venni.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
arabus
addikt
válasz Robi BALBOA #49391 üzenetére
ebben igazad van.és nagyon jó technika.
van is vega 64-em is és elégedett vagyok vele.Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Petykemano
veterán
PS5 APU die size ≈ 286mm² [link]
és ebben a 36CU-n kívül elvileg benne van 8 zen2 light mag is, valamint pár custom cucc az SSD strearminghez.Ez alapján mekkora lehet a 40CU-s navi22?
a) Ha úgy számolunk, hogy oo$ 64MB és a PS5-ön kívül van, akkor mondjuk ~300mm2 körül
b) Ha úgy számolunk, hogy oo$ valójában csak egy marketing bullshit és ugyanaz bebbe van már a PS5-ben is, akkor mondjuk ~250mm2?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
arabus
addikt
válasz MegalodonS #49389 üzenetére
vagy van-e rá valós kereslet!
elnézve azt a topicot vagy 15 ember volt max aki vett és kb fele már egyéb okokból
tuladott rajta vagy kettő még ugyanugy fagy és van aki kevesli a teljesitményt
meg lehet még vagy 30-50 kártya az országban ami csendes vásárlók kártyái.
ma készleten 3090-is van szóval szerintem annyira nincs kapkodás ezeken
az árakon.egyszerüen 99% csak fecsegő erről.Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Robi BALBOA
őstag
válasz arabus #49384 üzenetére
Mondjuk előbb utóbb muszáj lesz váltani Gddr-ről, mert az sem állapot, hogy 8-10(16-20)-24 modul kell egy karihoz, amik igen igen szépen fogyasztanak és nem olcsóak, valamint a gddr mem vezérlő nagyobb helyet foglal a lapkán mint a HBM vezérlő, úgyhogy nem sok érv szól mellette.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
stratova
veterán
válasz Malibutomi #49388 üzenetére
Gondolom az elsődleges szempont, hogy az A6000, A40, A5000-re érkező igényeket kiszolgálják, ha az RTX 8000 10k$ árát vesszük alapul, nem ok nélkül.
Radeon VII is drága buli volt AMD-nek amolyan presztizskártya, hogy legalább 1080Ti, 2080 szintjén legyen valami NV ellen.
Itt 3080, 3090 paperlaunch szerintem kb. izmozás. -
MegalodonS
őstag
válasz Petykemano #49387 üzenetére
En azt gondolom meg mindig ,hogy rengeteg keszlet vissza van tartva.Az Navi kartyak berobannak es az emberek el kezdik venni,akkor kiderul,hogy van e keszlet vagy sem
(#49388) Malibutomi
Persze, mert az MSI az EBAY-re arul,mert tobb a profit!Lehet masok is ugyan azt teszik???Amig, csak a Zotac kinai reszlege, 400.000db videokartyat tud legyartani 1 honap alatt,mar tul gyanus a dolog!!A kerdes, miert nem gyartanak, vagy a kerdes, miert nem ertekesitenek?
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Petykemano #49387 üzenetére
A kereslet nagy de kartyak meg ablakban sem. Mindenhonnan azt hallani hogy csak par kartya erkezik ide-oda.
Ez a nagy huu a botok elvittek mindet meg a nyereszkedok csak a teteje a dolognak az egesz azert van mert lofax mennyiseget gyartanak
-
Petykemano
veterán
válasz MegalodonS #49386 üzenetére
"A NVIDIA elonye a raktarkeszletben elfogy"
Bár valóban meglehetősen rossz hírek érkeznek, én azért egy szokásos mindfactory jelentést megvárnék. Lehet, hogy tényleg nagyon nagy a kereslet. (Elvégre jön a tél, mindenki kapcsolja vissza a Folding@home klienst, hogy újra
fűtsönküzdjön a vírus ellen.)[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
MegalodonS
őstag
válasz paprobert #49377 üzenetére
Koszonom!!
Azt hittem, ezzel valamivel kompenzalnak, a GDDR6X elonyevel szemben!A NVIDIA elonye a raktarkeszletben elfogy,mert ugye letezik is, meg sem!!Mert ugye ez mar eleg durva amit csinalnak, az MSI az EBAY-en ertekesit inkabb!Azert annyira rossz kartya nem lesz a NAVI es ha lehet venni, inkabb veszek AMD-t, mint varni a ''csalo NVIDIA'' kartyara honapokat!!
-
Petykemano
veterán
A CDNA biztosan HBM-mel jön.
Azt nem tudom, hogy van-e olyan professzionális, de grafikus workload, amit a CDNA nem tud kiszolgálni emiatt, viszont hasznos az 1-2TB/s sávszélesség. Amennyiben ilyen van, akkor lehetséges.
Ha apple-nek készül kártya, az nagy valószínűséggel az lesz.Tehát ha fentiek közül valamelyik teljesül, akkor látom esélyét annak, hogy legyen egy olyan fejlesztés, ami 80CU-s 2-3 stack HBM (ha három elfér egymás felett egy sorban), amit az apple kap meg, meg professzionális duo kártyákba az kerül és esetleg betámadható vele a High End mobile gaming.
Utóbbira az AMD-nek marketing szempontból van leginkább szüksége. Hogy erősítse azt a vonalat, hogy "AMD laposom legyen, mert az kúl."
De szerintem ez egy félgeneráció múlva esedékes kb úgy, mint a navi 12 volt.
Természetesen ha azoknak lesz igazuk, akik szerint az 536mm2-es lapka már tartalmaz 2048bit HBM2E vezérlőt, akkor hamarabb is jöhet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
arabus
addikt
szerintem nem lesz ez nem úgy van tervezve.
ha nagyobb sávszél kéne gondolom ráfeküdtek volna de első gen-nek sem kell.
jó az legyen az olcsóból kicsit több.Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Yany
addikt
válasz Alogonomus #49382 üzenetére
A HBM-et mennyire tartjátok valószínű (és egyben ésszerű) iránynak? Én szkeptikus vagyok ez ügyben, eléggé vakvágánynak élem meg a konzumer piacon.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Alogonomus
őstag
A fogyasztáselőny az már csak az AMD kártyáinak méretéből következően is kijelenthetővé vált. A teljesítmény kérdéses csak, de azzal kapcsolatban is érkeznek a pletykák.
A "3080 és 3090 hűtőjével" szófordulat alatt nyilván nem azt értettem, hogy az Nvidia kártyákkal csereszabatos lehetne a hűtő, hanem hogy a 3 slotos 30-33 centis Nvidia kártyák hűtési megoldását alkalmazzák az AMD kártyák esetén az alkatrészek eltérő helyzetéhez igazítva a hőátvevő felületeket.
-
Devid_81
félisten
En tovabbra is kitartok a 3080-10% teljesitmeny mellett,
Ezt egy picivel jobb aron az nVidiahoz kepest.
Ez nagyjabol hiheto szamomra, ilyen leak nem volt, ezt csak en leak-elem allandoanEttol fuggetlenul nagyon tudnek orulni neki ha feljebb kuszna teljesitmenyben ettol
[ Szerkesztve ]
...
-
Yany
addikt
válasz Alogonomus #49350 üzenetére
"fogyasztáselőnyben lesz."?
Ezt így kijelntő módban? Meg ugyanazt a hűtőt feltenni az AMD kártyájára? Igen, az Asus megcsinálta, nem győzött utána meaculpázni és új verziót kiadni, annyira jól sikerült.
Srácok, amit itt sokan írkáltok olyan szintű csalódottságnak ágyaz meg, hogy borzasztó lesz nézni. Nem azt mondom, hogy tuti szar lesz a Navi, de azt igen, hogy ez a fajta önmeggyőzés elég nagy mértékben táplálja a közösségi hőbörgést egy-egy csalódást okozó(??) debütöt követően.
A korábban felbukkant 60+20-as leosztás még érdekesen és viszonylag hihetően hangzik, viszont így a 3090-et nehezen tudom elképzelni, hogy beérte volna.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Alogonomus
őstag
Hát egyetlen játék pár perces szakaszában mutatott fogyasztás alapján következtetést levonni egy kártya általános fogyasztására vonatkozóan még annál is sokkal nagyobb csúsztatás, mint sok játékban végigtesztelés után kiválasztani a maximális fogyasztású helyzetet, valamint a sok játékban mutatott fogyasztások átlagát.
-
paprobert
őstag
válasz MegalodonS #49376 üzenetére
Ez trademark, nem patent, azaz csak a kifejezést védetik le a marketinghez. Valószínűleg egy Game Cache szintű marhaságra készül az AMD.
Technikai szinten cache-ről van szó, és pont arra jó, mint bármilyen más gyorsítótár.
Itt feltételezhetően a több GPU lapka közötti kommunikáció fennakadásmentesebb biztosítására lesz használva.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
MegalodonS
őstag
Elnezest, nem olvastam vegig a topicot, errol volt mar szo,vagy valaki el tudna magyarazni ,mi ez az AMD fejlesztes Koszonom
[ Szerkesztve ]
-
Pug
veterán
válasz Alogonomus #49373 üzenetére
TPC testing def:
Average (Gaming): Metro: Last Light at 1920x1080 because it is representative of a typical gaming power draw. We report the average of all readings (12 per second) while the benchmark is rendering (no title/loading screen). In order to heat up the card, the benchmark is run once first without measuring its power consumption.
Peak (Gaming): Same test as Average, but we report the highest single reading during the test.
Az általad felsorolt értékek mind peak fogyasztások,
Szerintem a Gaming AVG mérvadóbb, mint a single peak, amivel a kártya 98%-ban nem találkozik, de ezt már mindenki döntse el maga
[ Szerkesztve ]
-
arabus
addikt
nem mintha a 2080Ti annyira sokkal erősebb volna mint amennyivel többe kerül
azaz pontosan 3x ár az 5700xt-nek.a hülyének is megéri?
1080p-ben max 20%,4k meg jobb 40-50%Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Alogonomus
őstag
Attól függ, ki mit és hol mér.
A táblázatodban levő MSI itt például 406 wattos, de az ASUS 415 wattos, míg a Gigabyte 370 wattos és a ZOTAC 378 wattos. Elvileg mindet ugyanaz a személy tesztelte, a metódus aligha változott közben.
Nagy különbség, hogy a te táblázatodban például átlagos fogyasztás van, ami nagyon félrevezető, mert egy sportkocsinál sem a WLTP fogyasztási átlag érdekli a vásárlót. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Navi 10-nek azért nem lett nagyobb verziója, mert lekötötte a kapacitást egy rakás fejlesztés. Két opció van ilyenkor. Csinálnak egy nagyobb Navit, de bizonyos fejlesztések csúsznak, vagy hagyják a nagyobb Navit és arra koncentrálnak, hogy az új generációs konzolok dizájnjaiból minél több képességet átmentsenek PC-re. Utóbbit választották. Valószínűleg ezt tartották jobb megoldásnak, mert az RDNA2-re egy csomó korábbi részegységet lecseréltek. Gyakorlatilag a tesszellátoron kívül minden új, és sok nem csak továbbfejlesztett, hanem majdnem nulláról megépített. A problémát minden bizonnyal az adta, hogy a konzolgyártók olyan dolgokat kértek, amit PC-be későbbre terveztek, mert például azért PC-n még egyáltalán nem jön el idén, de még négy év múlva sem a 10+ GB/s-os SSD-k kora, amivel le tudsz streamelni egy egészen durva adatmennyiséget, ami nem csak 2-3-szorosára, hanem 60-70-szeresére növeli a geometriai részletességet. Ha nem raknak alá olyan GPU-t, ami ezt a 60-70-szeres mennyiséget fel is tudja dolgozni, akkor hiába van SSD a konzolokban, stb. Tehát kardinális kérdéssé vált az AMD-nek az, hogy egy PC-s szinten 6 év alatt hozható előrelépés a Sony-nak és a Microsoftnak egyetlen nagy ugrással oldjanak meg. Ez viszont erőforrást követelt, hiszen újszerű, korábbinál több nagyságrenddel hatékonyabb megoldásokat kellett kitalálni a tipikus grafikai problémákra.
Ez pusztán egy adatfeldolgozásra vonatkozó kérdés. Ma egy PC-s GPU, megfelelő streaming algoritmus mellett fel tud dolgozni nagyjából 15-20 GB-nyi adatmennyiséget. Az új konzolokkal viszont az volt elvárás, hogy a GPU 250-300 GB-ot is játsznyi könnyedséggel feldolgozzon. Ehhez nyilvánvalóan az AMD korábbi részegységei egyáltalán nem alkalmasak, azokat erre a szintre, normális léptékkel mérve 6-7 év alatt gyúrták volna ki. Tehát nem egy evolúciót kellett bejárni, hanem új megoldásokat kitalálni meglévő problémákra, hogy az a 3-4 generációnyi fejlődés megoldható legyen egyetlen generációváltáson belül. És ez bizony leköti ám az erőforrásokat. Normál esetében ilyet cégek nem csinálnak, de mivel a konzolok érkezése időhöz van kötve, tehát a fejlesztés nem csúszhat, így nem igazán volt választás, bele kellett állni egy brutális reformba, és ez azzal járt, hogy máshonnan elvették a kapacitást.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
arabus
addikt
pont ezt akartam irni amit már Mumee leirt.
annyit tennék hozzá hogy ez egy kisebb ráforditással kivitelezett
biztonságos verzió volt.
nyereséget termelt viszont a nagy bukás veszélye nem volt benne úgy mint
a vega 20-ban ami ugye egy erős kártya még most is sok memóriával
de drága és kevés nyereséget hozott.Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Raki
aktív tag
Köszi, ez mondjuk logikus magyarázat.
Intel® Core™ i9-10900K @ 5,0 GHz | Asus ROG Strix GeForce RTX™ 3080 Gaming OC 10GB | MSI MPG Z490 GAMING CARBON WIFI | 32 GB G.Skill Trident Z RGB @ 3600 MHz | Seasonic Focus GX 850W | NZXT H710 | NZXT Kraken X73 | MSI Optix MAG322CQRV @ 144 Hz | WD Black SN750 M.2 SSD @ 1TB + HDD
-
Pug
veterán
Egyébként, ha az 5700XT valóban középkategória és mindig is az volt, akkor anno miért nem jöttek ki a 2080 ti párjával, erre mi a válasz ez érdekelne azért?
Mert nem állt volna meg a kártya 450 watt alatt és rohadtul nem lett volna gazdaságos az adott chip gyártása sem... -
Malibutomi
nagyúr
Neked akkor olcson egy 2080 super idealis lenne.
Az 5700XT mindig is kozepkategoria volt. 252mm2 chip...a 2080Ti pedig 754mm2
A most erkezo nagy Navi duplaja lesz az 5700XT-nek 530mm2 koruli ha igaz. szoval a 2080Ti/3070 teljesitmenyt elvileg siman meg kell ugorja (meg akkor is ha nem jonne semmi fejlesztes RDNA2-re valtva)Azert nem jott nagy chip RDNA1-bol mert az csak egy lepcsofok volt a GCN-rol RDNA-ra valtasban. Nem volt meg elegge jo a fogyasztasa, nem volt benne Raytracing sem. Nem olt bele tobb penzt az AMD.
A konzolokbol kiindulva az RDNA2 hozta a beigert 50%-al jobb teljesitmeny fogyasztast, es joval magasabb orajaleket is. -
Mumee
őstag
-
Raki
aktív tag
válasz arabus #49358 üzenetére
Én átlag gémer felhasználónak tartom magam, a számomra lényegesnél jobban nem ásom bele magam soha adott technológiába. Ami nekem most szempont, hogy kell egy kártya, ami 1070-nél legalább 2x erősebb, mivel új monitor lett. Engem az fps értékek érdekelnek a releváns címek alatt, a többi nekem érdektelen.
Számomra a "semmi" az azt jelenti, hogy pirosaknak hosszú évek óta nincs top-tier kártyájuk, nekem pedig a középkategória nem elég teljesítményben.
Nem AMD ellenes vagyok, sőt drukkolok is most nekik, de azért egy egészséges szkepticizmus van bennem, főleg utóbbi éveket elnézve vga fronton, ennyi.
Egyébként, ha az 5700XT valóban középkategória és mindig is az volt, akkor anno miért nem jöttek ki a 2080 ti párjával, erre mi a válasz ez érdekelne azért?Intel® Core™ i9-10900K @ 5,0 GHz | Asus ROG Strix GeForce RTX™ 3080 Gaming OC 10GB | MSI MPG Z490 GAMING CARBON WIFI | 32 GB G.Skill Trident Z RGB @ 3600 MHz | Seasonic Focus GX 850W | NZXT H710 | NZXT Kraken X73 | MSI Optix MAG322CQRV @ 144 Hz | WD Black SN750 M.2 SSD @ 1TB + HDD
-
Pug
veterán
válasz Alogonomus #49363 üzenetére
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Jack@l #49362 üzenetére
A mikropoligonokkal eleve az a probléma, hogy a quadrasteres mai VGA-k négyes pixelblokkolra raszterizálnak. Vagyis ha mondjuk egy poligon egy pixelnyi kiterjedésű, akkor előfordulhat, hogy 12 pixelre kell raszterizálni, amiből 11 pixelnyi munka teljesen felesleges, mert csak egy pixelt fed le a poligon. Ettől meg kell csinálni, csak azonnal megy a kukába az eredmény. Az új módszerrel a hardver detektálja, hogy egy poligon túl kicsi, és kevesebb pixelnyi munkát csinál.
A fenti képen látható maga probléma. Minél kevesebb az a sárga rész, annál jobb a rendszer, mert a sárga részek kiszámolt, de nem használt adatok.Ez valószínűleg nagyon fontos a konzoloknak, hiszen egészen durva adatmennyiséggel tudnak dolgozni a gyorsítótárazás miatt. Viszont a hardvert is fel kell készíteni rá, hogy kvázi minden pixelre, lényegében pixelnyi nagyságú poligonok jutnak. A hagyományos quadrasteres módon összeomlana a fill rate. A raszterizálással elvégzett munka ~90%-a felesleges lenne. Ha azonban van egy alternatív, mikropoligon pipeline, akkor a felesleges munka csak 10-20% körül lesz, miközben az eredmény ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Alogonomus
őstag
válasz Malibutomi #49360 üzenetére
A teszteken egyáltalán nem 320 és 350 wattot ettek az Nvidia kártyái. Egy dolog a TDP, másik a valós fogyasztás.
Közelmúlt kártyáinál nagyon nem tért el ez a két érték, de az Ampere esetén lépett egy "intelt" az Nvidia.[ Szerkesztve ]
-
Jack@l
veterán
Tehát csítelnek a raszterizálássl is, nem foglalkoznak 8-10 pixel kirajzolásával, az egy pixel eredmlnye és színe lesz...
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
arabus
addikt
válasz Alogonomus #49359 üzenetére
én óvatosan kezelem ezt a rengeteg számozást szerintem nem lesz ennyi varia.
xtx ha jól emlékszem utoljára a régi 1000-es szériánál ATI-nál volt.
nem tartom valószinünek meg nincs rá szükség.
AMD eladja a gpu-t a gyártók meg csinálhatnak rá erösebb custom kártyákat
nem kell annak uj szám ha az egy gyári is hozza a szintet.
5700xt ref is megy annyit mint a custom szóval inkább csak hütés,küllem más.
fogyasztás terén az rdna nagyon jó csak tul lett lőve marketing szempontok miatt.
rdna2-nél a 7+ hoz 20-30% csökkenést tehát elég széles mozgástér van a fogyasztás
skálázására.valószinüleg a legerősebb modellnél ki is tolják hogy tényleg
megszerezzék a teljesitmény fölényt.[ Szerkesztve ]
Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Alogonomus #49359 üzenetére
Nem veletlen hozza az NV a refrest mar jovore ha igaz kisebb fogyasztassal
Amugy a 3080 csak 320W es a 3090 350W.
Nem tudom honnan szedted a 350-400W-ot[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
válasz arabus #49352 üzenetére
Reálisak a fogyasztási értékek a bemutatott 2 és 3 ventillátoros 2 slotos kártyákhoz. Ezért is tűnik erősnek, hogy a leak alapján 300 wattos sima 6900 is erősebb lenne a 350 wattos 3080-hoz képest, míg a 340 wattos 6900XT a 400+ wattos 3090-et előzi le, és még ott van bő 60 watt, amit az AMD a jövőben bedobhat a harcba mondjuk 6900XTX kártyaként. És még úgy is csak az eredeti 3090 fogyasztását érik el.
-
arabus
addikt
a semmi az nálad mit jelent?mert nálunk valami.
az rdna a méretéhez és árához képest is is bivalyerős.
egyértelmű hogy a 2 még jobb lett föleg ugy hogy elhagyták a Koduri féle kis gpu design-t.
vagy ződ napszemcsiben eddig nem láttál teszteket?Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
nagyúr
tegyük fel, hogy kijönnek a hupililák (vagy bárki, lényegtelen) egy nv titán szintű szörnyeteggel. miért tőlük, hogy a titán árának fele alatt odaadják.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Malibutomi
nagyúr
Mekkorat? Egyedul az energiahatekonysag a nagy ugras, de azt mar megmondtak elore hogy RDNA2 erre hajt.
Mar az eleozo generacioban is az 5700XT ott volt a 3070 szintjen, kb ugyanaz a fogyasztas, kb ugyanaz a tranzisztorszam, kb ugyanaz a teljesitmeny. Csak ott az AMD nem hozott felsokategorias kartyat.
5700XT egy nagyon kicsi chip volt, kozepkategorias.
[ Szerkesztve ]
-
Raki
aktív tag
válasz velizare #49353 üzenetére
Én ezt egyszerűen nem hiszem el, hogy AMD a semmiből ekkorát tud ugrani, de ettől függetlenül hajrá.
Csodák nincsenek sztm...Intel® Core™ i9-10900K @ 5,0 GHz | Asus ROG Strix GeForce RTX™ 3080 Gaming OC 10GB | MSI MPG Z490 GAMING CARBON WIFI | 32 GB G.Skill Trident Z RGB @ 3600 MHz | Seasonic Focus GX 850W | NZXT H710 | NZXT Kraken X73 | MSI Optix MAG322CQRV @ 144 Hz | WD Black SN750 M.2 SSD @ 1TB + HDD
-
arabus
addikt
válasz Alogonomus #49350 üzenetére
6900xt-re 340-350W-ot ir ami teljesen reális egy 80 cu-s gpu-hoz.
ez nagy valószinüséggel a gyári design.
custom kártyák 3x8 csatival plusz pcie sin akár 525w-ig is mehetnek.Xeon Platinum 8480+,8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Alogonomus
őstag
válasz Devid_81 #49343 üzenetére
És azt se felejtsük el, hogy az AMD kártyája 50-100 watt fogyasztáselőnyben lesz, vagyis az eredetileg kevesebbet fogyasztó kártyát a sok AIB ugyanúgy felszerelheti a 3080 és 3090 hűtőjével, amitől a kártyákat további 10-20 százalékkal feljebb tekerhetik (esetleg az AMD segítségével), és még mindig csak az Nvidia ellenkártya fogyasztásánál lesznek. Talán erre is utalnak a táblázatban az "XT" kártyák.
[ Szerkesztve ]
-
Mumee
őstag
válasz Devid_81 #49346 üzenetére
Főleg, hogy már a februári engineering sample verte a 2080ti-t.
Ezért is írta VCZ smiley-val és le is írta, hogy ezek az Aib-októl kapott infók, de azok meg ki tudja milyen sample-t kaptak meg eddig.Navi1 80CU is megfogja a 2080ti-t, és akkor nem beszéltünk "IPC"-ről, órajelekről semmiről.
Pedig 50% perf/watt mindenképp tesz rá egy lapáttal.[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
válasz KillerKollar #49342 üzenetére
Ez egy totalis marhasag szvsz
-
Devid_81
félisten
válasz KillerKollar #49342 üzenetére
Nem akarok mereszet almodni, de valahogy nem hiszem el, hogy ez a Navi21 amirol szo van. Navi22 talan.
Tehat ezek szerint az AMD-nek osszesen sikerult kitaposni az RDNA 2.0-bol egy 2080Ti teljesitmenyt?
Bar jelenleg semmi kezzel foghatonk nincs, akar ezt is elhihetjuk Oktober 28-ig.
...
-
Mumee
őstag
válasz KillerKollar #49342 üzenetére
"Just what we gathered this week from AIBs"
Jó nagy smiley-val...
Azért olvass is a sorok között. Alatta mindenki egyetért kb. a leakelős arcok közül, hogy az Aib-ok Navi22-n kívül mást még nem láttak.#49340 : Én csak egyszer olvastam eszmefuttatást árról, ahol AMD>3090 és ott $1200 +-$200 volt tárgyalva, de árakat nem igazán lehet leakelni, mert az az utolsó percig változhat.
Tehát az ár az mindig csak jóslás/tippelés/objektív kalkuláció.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A konzolokban új raszterizáló van. Dual rasterizer a neve. Nem tudni pontosan, hogy miképp működik, de állítólag a háromszög méretét nézi, és a kicsiket más pipeline-ra küldi, mint a nagyokat. Ennél több adat még nincs, de elképzelhető, hogy van egy normál quad raster pipeline és egy micropoligon pipeline, ami már csak egy pixelre dolgozik. Utóbbi megmagyarázná, hogy miért nem fosta össze magát a PS5 itt: [link]
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Devid_81
félisten
Tobbiek megvalaszoltak kerdesed felig meddig
Az en velemenyem annyi, hogy ha az AMD versenykepes lesz most, es raadasul ennyire hosszu ido utan, akkor azert par duzzugo zoldhalyogost megneznek amikor kiderul, hogy az altala vasarolt marha jo deal €900-1000 kartyajatol az AMD tud adni picit jobbat es elerhetot...es netalan msrp aron...
...Nah ez gonosz tudom, de ami most a 3080 topikban megy, oda pont egy ilyen "bomba" hianyozna...
-
KillerKollar
őstag
-
Raki
aktív tag
Tegyük fel igaz a grafikon.
Akkor mennyi lesz a 6900XT? 1500 dodó msrp?
Mert nem is 700 az is fix...Intel® Core™ i9-10900K @ 5,0 GHz | Asus ROG Strix GeForce RTX™ 3080 Gaming OC 10GB | MSI MPG Z490 GAMING CARBON WIFI | 32 GB G.Skill Trident Z RGB @ 3600 MHz | Seasonic Focus GX 850W | NZXT H710 | NZXT Kraken X73 | MSI Optix MAG322CQRV @ 144 Hz | WD Black SN750 M.2 SSD @ 1TB + HDD
-
Petykemano
veterán
Elég érdekes
Megjegyzések:
- azt gondoltam volna, hogy a kisebb CU számmal rendelkező Radeonok esetén, főleg a vágott 6700-nál elő fog fordulni, hogy 4K-ban kisebb a növekmény a 2080-hoz képest, mint 1080p-ben. Persze igaz, hogy a 2080 nem a legvastagabb Turing.
- a 3060 elég kellemesnek látszó kártya leszAz árakról:
Ugye azt tudni véljük, hogy kevesen nézik a perf/w mutatót abszolút értéken, s hogy az emberek többsége adott áron keresi a legjobb ajánlatot. A legjobb persze sokmindent jelent, amely sokmindenbe beleszámítanak a csíkok hossza is, de legalább annyira a márka.
Azt is tudni véljük, hogy aki így keres, azt nem győzi meg az ugyanaz picit olcsóbban. Hajlandó a márkához társított megbízhatóság, minőség, elfogadottság,menőség stb értékekért 5%/$20-30-ral többet fizetni. Az ugyanannyiért jobbat viszont inkább működik.Az nvidia a $500-os 3070-nel megtette tétjét.
De ha tényleg ennyi SKU lesz, az eléggé sűrű felhozatalt jelent, hiszen a 3080 $700 és a kettő között még 2 sku.Szerintem az AMD akkor tenné jól, ha a 6800-at árazná $500-ra. Így teljesülne az, hogy ugyanannyiért picit jobbat. Szerintem a 6700XT $480-ért nem működne.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
Valszeg ebből sem lesz sok, szerintem itt előrébb van a Zen3-PS5-X ezután a Radeon.
De ha ez közel távol igaz lenne pff azért sok mindent meg magyarázna, mért is ilyen az Ampere start mert ez ami most folyik botrány, hogy már a gyártók adják 100% felárral a cuccost..
De amit most műveltek szerintem sokaknál kicsapta a biztit, ha közel van és kb ugyan annyi AMD veszek 100%.. -
félisten
válasz Malibutomi #49334 üzenetére
az egy olyan dolog, hogy biztos van rá pénzük, nem kenyérre kell nekik. Ki tudják fizetni a felvert árakat .
Nem biztos, hogy ha most itt lenne a 6900 akkor azt vennék, mert nem az ár érték a fontos neki, főleg ha van pénz erre. Nagyjából teljesítményben mindneki ide várja a navit hónapok óta, nem annyira újdonság ez,tehát aki nem vár ki annak a fenti forgatókönyv belefér a büdzséjébe.A másik hogy nem tudjuk mi lesz AMD nél, lehet e kapni a kártyáikat és mennyiért, simán elképzelhető ugyan ez a forgatókönyv ott is. meg azt sem tudjuk melyik SKu-k jönnek ebből .6700? 6800? mindegyik?
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Mumee
őstag
Ez nem AMD-Nvidia grafikon cherry pickelve.
Direkt belinkeltem a tag táblázatát, Nvidia 3000-es szériáról a megjelenés előtt és meglehetősen pontos volt.
A grafikon általános gaming performance RTX nélkül. Tehát amiket szoktál látni TPU meg hasonló tesztek végén "X games average fps". -
Raki
aktív tag
Azért ez a non-RTX performance nekem felvet kérdéseket. Majd hiszem, ha látom az fps értékeket a számomra releváns gémekben, nehogy ez is csak egy újabb hype grafikon legyen.
Nyers erőben ok gyorsabb, de milyen körülmények közöttIntel® Core™ i9-10900K @ 5,0 GHz | Asus ROG Strix GeForce RTX™ 3080 Gaming OC 10GB | MSI MPG Z490 GAMING CARBON WIFI | 32 GB G.Skill Trident Z RGB @ 3600 MHz | Seasonic Focus GX 850W | NZXT H710 | NZXT Kraken X73 | MSI Optix MAG322CQRV @ 144 Hz | WD Black SN750 M.2 SSD @ 1TB + HDD
-
félisten
válasz Devid_81 #49326 üzenetére
miért mit látsz benne árazás/ elérhetőség / megjelenési dátumok @ és SKu fajták nélkül ami a 3080 kártyát vagy a vásárlóit kinevetni valóvá teszi?
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Devid_81
félisten
válasz #09256960 #49328 üzenetére
Ha jo lesz akkor vastagon fog fogni a ceruza, nVidia mar elokeszitette a piacot ehhez.
Nezd meg a 3080-as topikot, €900 felett vesznek az emberek VGA-kat es azzal nyugtatjak magukat es a tobbieket is, hogy ez most ebben a helyzetben jo vetel volt...ok if you say so...Ha AMD az nVidia arakat korbelovi es kaphato is a termek akkor mar nyertek.
De ehhez jonak kell legyen, es nem pedig a kovetkezo ami utan azt mondjuk, hogy oke nem rossz, varjuk meg az RDNA3-at hatja az jobb lesz......
-
#09256960
törölt tag
válasz Devid_81 #49326 üzenetére
Ha ezt nem a ChipHell-en látom kinevetem, de így nem tudom hova tegyem, ha belegondolunk ennyire közel x80 x90 még nem volt, 20% az eltérés 1440ben tehát ha valamikor akkor most behozható lenne, de addig ne nevess amíg nem tudsz árat mert akkor nekik is vastagon fogná ha legalább 1440Pben meglenne.
[ Szerkesztve ]
-
#09256960
törölt tag
válasz Petykemano #49322 üzenetére
Én azt hittem felvették a Vega hoszteszeket a Prohardver Büfébe és azóta ABU ott posztol sajiburiért A főnöke még most se érti ki csempészte be a drescode-ba a topless szót mielőtt aláírta
Egy faBatkamanót annak aki mutat ABUról hiteles videót.
Az egyetlen hiteles kép róla még mindig csak az amikor ül a piros szolgálati Ferrarijában, kubai szivarral és egy bőrkabátra hamuzik
Addig mondhat bármit amíg nincs eligazítás az a saját véleménye.
Ha a Zen3-asan két GPU között csücsül egy hatalmas közös kess az előnyt jelentene nem ?[ Szerkesztve ]
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #49322 üzenetére
"Ezért például amikor Abu nem irogat a topicban, nem csak le témákat, hogy az hülyeség, akkor lehet sejteni, hogy nem akkora hülyeség. Jó, ez persze nem 100%, mert egy meghatározott valamivel kapcsolatos téves feltételezés tagadása is lehet NDA szegés. De azt lehet tudni, hogy valami susmus van."
Pszt. Meg elijesztitek
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Petykemano
veterán
válasz Laja333 #49321 üzenetére
Nem csak nehéz, hanem valószínűleg tilos is.
Emlékeim szerint még régebben azt mondta Abu, hogy az NDA nem csak a NDA hatálya alatt átadott információkat védi, hanem mindazokat a témákat összességében, amik az NDA hatálya alá tartoznak. Vagyis ha aláírt, nem jelentethet meg egy cikket a témában arra hivatkozva, hogy "ezt és ezt más forrásból is tudom", vagy hogy "hát ez csak az interneten keringő pletyka, semmi olyat nem írtam le, amit tőletek tudok"Ezért például amikor Abu nem irogat a topicban, nem csak le témákat, hogy az hülyeség, akkor lehet sejteni, hogy nem akkora hülyeség. Jó, ez persze nem 100%, mert egy meghatározott valamivel kapcsolatos téves feltételezés tagadása is lehet NDA szegés. De azt lehet tudni, hogy valami susmus van.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Mumee
őstag
válasz Petykemano #49318 üzenetére
Azon hozzászólásom előtt linkeltem a videót én is amúgy.
Remélem azért elkeresgéltél. -
Pug
veterán
válasz Petykemano #49318 üzenetére
A 2.5-ot szinte biztos, hogy el kell felejteni....
-
Petykemano
veterán
Kép alapján nem tudtam, milyen videóból való. De rátaláltam.
Nem tudom, hogy a képen látható IPC lefordítható-e egyértelműen fps-re. Feltételezem nem, de azért várható IPC növekedés.
Ha ez a 22% IPC növekedés lefordítható fps-re és az 1.9Ghz helyetti 2.5Ghz is igaz, az őrült sebességnövekedést jelentene. Ez egyben izgalmas és a várakozás-felhajtó hatása miatt veszélyes is.
Úgyhogy kezeljük úgy ezt az IPC növekedés értéket, mint amiket Abu mondott régen, hogy fú, így tízszer meg annyiszor gyorsabb - valamilyen rész számítási folyamat, ami a teljes számításnak 1-2%-át teszi ki. Tehát hogy az úgynevezett 22-52%-os IPC növekedés majd valahol 5-10%-os tényleges fps/tflops növekedésben fog megmutatkozni.
És a frekvenciát is tekintsük úgy, hogy az ismertnél 10%-kal alacsonyabb - a PS5 értékéhez közeli - lehet inkább reális.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Mumee
őstag
Infinity cache téma. [link]
-
Z10N
veterán
Abu. Errol az Infinity Cache-rol nem akarsz irni egy "velemeny" cikket Navi vonatkozasban?
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Callisto
őstag
válasz TESCO-Zsömle #49313 üzenetére
Miért is nem confirmed? Az új fajta cache létezése a confirmed a védjegy által és nem az, hogy RDNA2 használni fogja. Mondta az akinek írtad a választ, hogy az a confirmed, hogy a Big Naviban lesz?
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
Mumee
őstag
válasz TESCO-Zsömle #49313 üzenetére
A konkrét szabadalom linkje, pontosan a korábban leakelt "Infinity Cache" néven az már eleve hivatalosan AMD-től van. [link]
Csak az nem confirmed, hogy benne is lesz a Navi2-ben, de hetek óta a Navi2 kapcsán volt szó róla, de azt nem is írtam hogy az confirmed lenne, hogy Navi2-ben már benne lesz.
VCZ is így ír róla: "We have independently confirmed that Big Navi will feature a special cache connected to the memory subsystem."Tehát több, mint valószínű hogy Navi2-ben lesz, de az valóban nem confirmed még.
#49315 : Megelőztél.
[ Szerkesztve ]
-
TESCO-Zsömle
félisten
"VCZ is lehozta, meg mások is így tényleg confirmed."
Kizárólag az a confirmed, amit maga az AMD erősít meg (konfirmál), hivatalosan. Attól, hogy mindenki lehozza, ez még csak egy "wide spread rumor"...
Videocardz is bazinagy kérdőjellel a címben ír a dologról, szóval ez minden, csak nem confirmed.Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Devid_81
félisten
Erdekes egy cucc lesz az biztos
Ha lenne egy idogepem egyszerre mennek elore Okt. 8-ra es 28-ra, majd vissza ide miutan "mindent" tudok
Valahogy van egy olyan erzesem, hogy a Zen3-al sima landolas lesz, lesznek aprobb gondok bajok, de amugy nagyon rendben lesz.
RDNA 2, na itt meg kicsit ovatosan allok a dolgokhoz, van egy olyan erzesem, hogy jo lesz, de majd megint mondhatjuk, hogy oke akkor varjuk meg az RDNA 3-at
Pedig nagyon nagyon kellene a konkurencia a VGA piacon a felsohazban is ujra...
-
Mumee
őstag
válasz Petykemano #49309 üzenetére
Valóban, igazad van rosszul írtam.
Az Infinity Cache-hez a videóból egy kivágott kép :
-
-
Mumee
őstag
Ok. Úgy fest confirmed. AMD Infinity Cache patent :
[link] -
Petykemano
veterán
-
Mumee
őstag
válasz Petykemano #49300 üzenetére
6900XT annyira nem is ment félre, leszámítva a clockokat.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Asszociációs játék. :)
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- 2024 - Békés, boldog karácsonyt kívánunk minden olvasónknak!
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- Kuponkunyeráló
- Windows 10
- TCL LCD és LED TV-k
- Android játékok topikja
- További aktív témák...
- Asrock Radeon RX 6800 XT Phantom Gaming D 16GB OC újszerű videókártya, 21 hó garancia, Áfá-s számla
- Asrock Radeon RX 6700 XT Challanger D 12GB használt videókártya, 12 hó garancia, Áfá-s számla
- Asrock Radeon RX 6700 XT Challanger D 12GB újszerű videókártya, 21 hó garancia, Áfá-s számla
- KERESEK - Asus Tuf 4070 SUPER
- Asrock Radeon RX 7900 XTX Phantom Gaming 24GB OC újszerű videókártya, 21 hó garancia, Áfá-s számla
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest