-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mizurichi
tag
válasz
liszi70
#150198
üzenetére
Te meg próbálj meg tapasztalatokat szerezni, ha már a haladóban próbálod osztani azt észt.Látod Te sem tudod az egyszerü kérdésre a választ, pedig haladóban vagyunk, nem?
És nem okádtam, már bocsáss meg
Egyébbként most sem értem hogy az miben határozza meg azt, hogy jó egy 1méteres állvány vagy inkább egy falikonzol, ha 1.65 méterre vagy 2 méterre ülök a hangfaltól. Ha tudod akkor azt még szívesen elolvasnám tőled.
Üdv -
válasz
Mizurichi
#150196
üzenetére
Olvass vissza. Nem én írtam azokat a hozzászólásokat, aminek okán te most rám okádtál. Megválaszolhatatlan kérdések feltevése és haverok élményeinek megosztása helyett tanulj meg értően olvasni, és értelmezni.
Ezek az én hozzászólásaim. Látsz itt olyat, amit te most írtál? Össze-vissza keversz mindenkit mindenkivel. Sem akusztikáról sem pedig akusztikai szakemberről nem beszéltem."Ennél egyszerübb kérdést fel sem lehet tenni"
Látod, ez is elárulja, valójában mennyit tudsz a témáról.
-
#150197
bajnokpityu
félisten
Nemir Ombe
#150194
bajnokpityu
félisten
válasz
Nemir Ombe
#150194
üzenetére
Nah ezért komolytalan az egyszerre 30as tesztetek:
Egy szint fölött már régóta nem igazán vannak érdemi/minőségi különbségekÍgy jöhetnek ki blöd eredmények, mint írtad anno..
Amikor teszteltem, min. Egy hét volt egy készülék. Nem 1/30ad nap
-
Mizurichi
tag
válasz
liszi70
#150195
üzenetére
Leírtam hogy új lakásba költözöm, mire te azt írtad fizessem vissza az akusztikai szakember díját. Semmi más választ nem kértem csak hogy lehet e tenni állványra vagy pedig falikonzolra.Azt gondolom hogy senki nem kakasülőn vagy állva hallgatja a moziját, innnetöl kezdve talán elképzelhető egy sima ülőgarnitúra, amihez lehet mérni hogy mi merre van, de hát csak arra van képzelő erőd hogy a másik csak 0 tudással lehet itt.
Ennél egyszerübb kérdést fel sem lehet tenni, Te meg jösz a semmire való tudományoddal.Te leragadtál az egymilliónál, meg az akusztikánál. Bocsánat ha kis lelkedbe gyalogoltam, de komolyan elképesztő hogy egy egyszerű kérdésre csak össze vissza beszélsz. Nem is értem miért , és hogy mersz ennyire lekezelően írni, mert meg mertem kérdezni olyat ami esetleg mást is érdekel. Hidd el sokat kellett gyüjtögetnem hogy megvehessem azt amim van, de ehhez viszont semmi közöd.Egyébbként a megválaszolhatatlan kérdésekre pont Te vagy az aki mindig tudni véli a választ, ahogy olvastam hozzá szólásaidat
Ha nem tudsz érdemben válaszolni akkor légyszíves mellőzd a nekem való megnyílvánulásaidat, mert csak magadat járatod le, még ha ezt fel sem fogod, ugyan úgy ahogy semmi tapasztalattal osztod itt az észt régóta.
Ezzel be is fejeztem a veled való kontaktust.
Üdv -
válasz
Mizurichi
#150164
üzenetére
"Bocsánat, azt gondolom minden körülményt leírtam."
Hol? Nem találom. Azt írtad : "a háttér hangfalakat érdemes 1 méteres állványra tenni vagy magasabbra, falikonzolram ami el bír 20 kilót?"
Erre írtam rögtön: "Nem sokat, de annyit tudok, hogy szerintem erre a kérdésre a hely és a körülmények ismerete nélkül lehetetlen relevánsan válaszolni. Ismerni kell hozzá az ülőmagasságot, a háttérsugárzók fülhöz való távolságát, a hangdobozokat stb. Valószínűleg végül a próba dönti el, hogy elég az 1 méteres állvány, vagy magasabban, konzolra kell tenni."
Milyen választ hiányolsz? Szerinted az általad leírt paraméterekből milyen értelmes tanácsot lehet adni? (Persze mindig akadnak olyanok, akik a megválaszolhatatlan kérdésekre is tudni vélik a választ.) Nem lennék meglepve, ha valaki leírná : millás kábel van, minimális tudás nincs? A minimális tudást arra értem, hogy ezen a szinten (de szerintem lejjebb is) alapvetés, hogy a dilemmád tárgyát képező kérdésben a kipróbálás a megoldás.
-
#150194
Nemir Ombe
addikt
liszi70
#150193
Nemir Ombe
addikt
válasz
liszi70
#150193
üzenetére
Az, hogy ki és mit "mitsztifikál" egy dolog, a valóság meg egy másik ....
A gyártók többnyire nagyon is tudatosan módosítanak/javítanak/rontanak a hangon/eredményen, ami lehet egy új dizájn/több jogdíjas szolgáltatás/stb miatti többletköltség okozta kisebb költségvetés eredménye, az elődmodell hangjához képest a változások tudatos kihangsúlyozása és lehet mindössze a nagyobb nyereség miatti megfontolás is, mert a márkanév ugyis eladja a terméket.
Egy szint fölött már régóta nem igazán vannak érdemi/minőségi különbségek, inkább csak egyedi karakterek és saját ízlés .... de szerintem kishazánkban a legfőbb probléma az, hogy ide kevesen jutnak el az árak miatt (azt pedig hagyjuk is, hogy hányan dőlnek be a marketingnek), ezért is épül gyakran pár kevésbé ismert, de megfizethetően árazott dolog köré "hype" és ezért marad általában az ennél feljebb árazott dolgoknál az értetlenkedés, hogy mi szükség is azokra ....
-
#150193
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#150188
válasz
Nemir Ombe
#150188
üzenetére
"valahol nem is értem miért "vakteszteli" egy cég a saját termékeit!?"
Ezt most komolyan kérdezed???
Szerk.: Ja, most olvastam tovább a hozzászólásokat, tehát poénnak szántad. Nem különösebben jó poén (írtál már te ettől jobbakat is), de szódával, és sok sok pálinkával elmegy.
"a legtöbb nagy gyártó már a tervezés elején teljesen tisztában van a végleges hanggal"
Hűha, ez az állítás azért gigantikus mértékben eltér attól a szemlélettől, amit itt képviselnek többen, és ki szokta verni a biztosítékot. (A hang összetevőinek misztifikálására gondolok.)
-
#150191
Nemir Ombe
addikt
BBéci
#150189
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#150189
üzenetére
Elsősorban poénnak írtam, de akkor is azt gondolom, hogy az ilyen vakteszt/demo dolgok inkább "marketi glátványosságként" szolgálnak a gyártóknál, mint valós fejlesztési lépcsőnek. Azért a legtöbb nagy gyártó már a tervezés elején teljesen tisztában van a végleges hanggal, max. azt finomítják/hangolják, ha úgy szükséges (ne legyen jobb, mint a drágább modellek, de más legyen, mint az előd).
Pl. nyáron a Focal gyárában (igaz nem én voltam ott sajnos, de folyamatosan kaptam az online beszámolót) csak ilyen (lenti kép) szobák voltak, ahol néha a konkurensek mérése sem marad el. Itt éppen a Kanta 3 volt a véglegesítés előtti utolsó pillanatokban de még így se lehetett volna látni, nemhogy, fotózni. Szerencsére a szerző olyan lassan készült el az írással, hogy a gyártó képviselete nem szedette le a képet, mert a beszámoló kikerülése után pár nappal meg is jelentek az új Kanta-k.
De a Kef gyárlátogatáson, ahol az AVO is képviselte magát, sem volt vakteszt és a meghallgatás is inkább "látványosság", mint a fejlesztés legfontosabb lépése.
Az rendben, hogy a Revel így csinálja (vagy így marketingeli), a vásárlók/márkafanok egy része ezekért az apró egyediségekért/különlegességekért kedveli/veszi az adott gyártó termékeit, a minőség mellett (ha az is kapcsolódik az adott termékhez, nem csak a logó került rá), de mint írtad is, ez azért nem igazán jellemző. Továbbá a fejlesztésben sincs akkora szerepe, mint amennyire jól mutat a termékleírásban.
-
#150189
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#150188
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#150188
üzenetére
Azzal és úgy akarnak megbizonyosodni a saját termékük többihez viszonyított hangminőségéről. Vagy akár egy elődmodellhez viszonyítva.
Valóban nem általános, inkább extrém kivétel a Revel. -
#150188
Nemir Ombe
addikt
liszi70
#150186
Nemir Ombe
addikt
-
#150187
Nemir Ombe
addikt
liszi70
#150186
Nemir Ombe
addikt
-
#150186
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#150183
válasz
Nemir Ombe
#150183
üzenetére
Érdekes, az ettől sokkal egyértelműbb marketing-szövegeket, ál-cikkeket, tesztnek álcázott termékajánlókat meg lazán linkelik itt sorban.
És be is nyalják őket sokan."hidd el, hogy általában nem ez a fejlesztések fő csapásírány "
Hogy elhiszem-e vagy nem, irreleváns, de nem ez az egyetlen cég, aki így IS tesztel.
-
#150183
Nemir Ombe
addikt
bajnokpityu
#150180
Nemir Ombe
addikt
válasz
bajnokpityu
#150180
üzenetére
Látod: éppen ez különbözteti meg a "fotelszakértőt" a "tesztelőtől" ....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
liszi70:
Nagyon szépen és gondosan megírt marketingszöveg .... .... persze ettől még valóban lehet így, de hidd el, hogy általában nem ez a fejlesztések fő csapásírány .... -
#150182
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#150171
válasz
Nemir Ombe
#150171
üzenetére
"A Revel számára kialakított, megközelítőleg félmillió dollárból felépített akusztikai kutatólabor magába foglal egy speciális helyiséget is, melyben a cég szakavatott munkatársai különleges, ún. kettős vakteszteket szoktak végezni. Ebben az akusztikailag csillapított kamrában fekete hangáteresztő réteg takar egy elektronikusan mozgatott panelsort. Utóbbin számos gyártó hangsugárzóját szokták elhelyezni. A panelek elektronikusan cserélődnek, ugyanabba a pozícióba mindig más hangfal típus kerül. A sötét szövet másik oldalán ülőknek értékelnie kell a hallottak alapján, anélkül hogy tudnák, milyen gyártótól és milyen értékrendű hangsugárzó szól éppen."
-
m3ss
veterán
-
#150180
bajnokpityu
félisten
Nemir Ombe
#150167
bajnokpityu
félisten
válasz
Nemir Ombe
#150167
üzenetére
Nagyon tapasztalt különlegesen terhelhető fülük van, ha 30 cuccot egymás után normálisan le tudnak tesztelni. Nekem 3 után aznapra pihenni akar az agyam, és inkább zenét hallgatok.
-
#150177
Lacielvtárs
nagyúr
liszi70
#150174
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
liszi70
#150174
üzenetére
Én értem amit mondasz.
Tuti beismerem ha nem járok sikerrel, mert már úgy sem fogom kivenni a kábelt és elhajitani.
Szoval én nem fogom titkolni a végeredményt.Nem célom meggyőzni sem téged sem senki mást, egyszerűen kíváncsi vagyok a végeredményre.
Én csak attól tartok ha véletlenül pozitív lesz a végeredmény, akkor sem fogjátok elhinni...
Eddig ezért nem erőltettem. Tudom mi az a placebo, többször ateltem már.
-
#150174
liszi70
nagyúr
Lacielvtárs
#150168
válasz
Lacielvtárs
#150168
üzenetére
"No, ma csinálok egy vaktesztet az itthoni tapkabelekkel. Jön sógor, és kiprobaljuk. Kérdés, bármi is lesz az eredmény, el fogod hinni?"
Tényleg nem érted, nem értitek? Nem nekem kell elhinni, NEM NEKEM csinálod a tesztet, hanem magadnak! Neked kell megismerni azokat a tényezőket, amikről eddig nem is tudtál. Pontosabban hallottál róla, de soha nem tapasztaltad meg, mi az a placebo. Engem nem kell meggyőzni, én csináltam már eleget ahhoz, hogy ne higgyek el mindent azonnal a fülemnek, szememnek. Mindenkinek saját érdeke, hogy ne fórumtapasztalatok, marketing meg placebo alapján vásároljon. Senki ne higgyen senkinek, se nekem, se neked, se netes teszteknek, hanem tapasztalja meg maga, de mindenképpen úgy teszteljen, hogy zárja ki a lehető legjobban a saját pszichéje befolyásolását, és szimplán az eszközről tudja leírni a fórumokba a véleményét.
Egyébként visszakérdezek. Ha megcsináljátok a vaktesztet, és netán nem ismered fel, hogy mikor melyik van benn, be fogod-e vallani itt nekünk?
Nem vagyok benne biztos....... -
mpo
veterán
Rendszeresen kapok meghívót hallásvizsgálatra, most először elmegyek (áprilisban 62 éves leszek), előtte kissé kapkodva megcsináltam a legrövidebb tesztet.
Alaplapi Realtek High Definition Audio és TDK Life on Record fejhallgatóval.
Itt az eredmény.
[kép]
A kompakt házimozimat cserélném le, ilyen hallással milyen belépőszintig érdemes elmenni? -
Ear001
addikt
Hány lóeró plusz az, amit meg lehet érezni? Kiminek talán egy, Pirike néninek az 1985-ös Swiftbrn útban a temető felé talán 300-400 hisz amúgy sem meri megnyomni a gázpedált.
Ez egy megválaszolhatatlan kérdés, pláne, hogy a tápellátás körülményei is helyszínről-helyszínre változnak. Vannak helyek, ahol egy lánc szinte rimánkodik valami tökös tápstabilizátor után, máshol ugyan ez beszűkült dinamikával változik. Mi a logika abban, hogy a nagyteljesítményű tranzisztorosok túlméretezett trafóval, jó nagy pufferrel általában hallhatóan profitálnak a tábstabilizátorból, a csöves egyenirányítós csövesek meg szinte soha?
Tizen, huszonezer forintos eszközökön is meg lehet hallani a tápkábel hangját, valami egyszerű kínai Tripath IC-s erősítőn, csak kell hozzá lánc, amin át is jön, azok sem millió forintos komponensek, és hallottam már olyan sokmillás láncot, amin ugyan ez tök reménytelen lett volna.
Meg persze fül sem árt, ha van. A férfiak nagy része nem globálisan hall, egyszerre egy részletre, frekvenciára, effektusra tud koncentrálni, és csak gyakorlás után meg nekik az egészet egyszerre, és azon belül a részleteket hallás, amit a nők nagy része alapból tud. Ez evolúciós sajátosság, de a hifi ipar egy része erre épít.
És drága kábelek sem kellenek. Kell csinálni próbára 1,5 -es tömör réz drótokból, meg ugyan ilyen vastag sodrott drótból egy próba kábelt, és lehet kísérletezni. Mindkettő filléres tétel a villanyszerelési boltban, egyik sem végleges megoldás, de sokkal jobb, mint okoskodni a monitor elől.
Egy tápkábelnek vannak alapvető, egyszerűen mérhető tulajdonsága. Ha gyártatni szeretnél, akkor rájössz, hogy milyen sokféle dologban térhetnek el, vagy 20-25 paramétert lehet definiálni, mi miatt például egészen más elektromágneses környezetet alakítanak ki maguknak.
-
#150170
liszi70
nagyúr
Nemir Ombe
#150163
válasz
Nemir Ombe
#150163
üzenetére
Hogy hol járt az ismerősöd, nem tudhatjuk. Viszont a Revelt azért írtam konkrétan, mert megjelent egy cikk a gyárról, és külön fejezet volt szentelve a vaktesztnek. És nem is az egyetlen cég, akikről ezt olvastam. Ha lesz időm, megkeresem a cikket.
-
Mizurichi
tag
válasz
Quetz
#150165
üzenetére
Köszi a választ. De ha jobban elolvasod a kérdésem, akkor megérted hogy jelen pillanatban semmi, azaz SEMMI baj nincs a hangfalak beállításával, sem az akusztikával, így nincs is miért vissza kérnem a pénzt.
Jövő hónapban költözködöm, és az új lakásban már más lesz a helyzet. Így erre szerettem volna választ kapni, ha lehet nem varázsgömbböl, hanem konkrét tudományból, de látom ez itt nehéz lesz.
Bár némi informácio morzsát kihamoztam szavaidból, respekt érte.
Üdv -
#150167
Nemir Ombe
addikt
bajnokpityu
#150162
Nemir Ombe
addikt
válasz
bajnokpityu
#150162
üzenetére
Nem az idézőjelek közé tett (szabadon értelmezhető) jelzők miatt lesz egy teszt "végeredménye" az ami, hanem attól, hogy a jelzőkkel illetett személyek egy helyen akár 10-20-30 készüléket/kiegészítőt is meg tudnak hallgatni egymás után/mellett és nem csak az otthon megszokott hanghoz tudnak hasonlítani minden mást ....
-
zsoika
addikt
"Kicsit hozzáteszek és lecserélem a subot....azt biztos hallom majd" Az én DIY kábelem 7eFt kompletten és ami az erősítőbe van az meg 5eFt mert nincs rajta IEC dugó...direkrte van kötve.
Nem tudom mennyi a "kicsit hozzáteszek" összeg amiért le tudod cserélni a sub-ot, de 5-7eft nem a világ. -
Quetz
őstag
válasz
Mizurichi
#150157
üzenetére
Akkor kérd vissza a pénzedet az akusztikai terveződtől, mert el kellett volna mondania, hogy a surround hangfal akusztikai középpontjának közelítőleg 60cm-el a füled felett kell lennie. Dolby Atmost kiépítésekor viszont fülmagasságban.
Tehát a válasz a kérdésedre, hogy attól függ... THX kiépítéshez nem fogsz találni állványt, viszont ha nagy üres tér közepén ülsz, akkor valószínűleg kénytelen vagy eltérni az ajánlástól és mégis állványozni. De igazából tök fölöslegesen kérdezted, szimplán ki kellett volna próbálnod, melyik a jobb. Hiszen mi tapasztalat híján csak varázsgömbből mondjuk a tutit. -
#150163
Nemir Ombe
addikt
liszi70
#150155
Nemir Ombe
addikt
válasz
liszi70
#150155
üzenetére
"Még a jobb hangdoboz-gyártók is vaktesztelnek, külön metódust is kidolgoznak rá."
Hát mostanában egy kedves ismerősöm járt néhány "jobb hangdoboz-gyártónál", de "vaktesztel" nem találkozott sehol (lehet annyira titokban csinálják a gyártók
)Az olcsó dobozokat majd' mindenhol számítógeppel/szofverrel modellezik és már mehet is gyártásba, a drágább darabokat meg mérésekkel/hallgatózással finomhangolják, ahol ez az esetenként több ezer óra "kísérletezés" (is) megjelenik az árban .... (pl. legutóbb a KEF egyik fejlesztőmérnöke arra volt büszke, hogy az egyik drágább széria legújabb kiadásánál egy "x frekvenciás" kiemelést 0.3 dB-lel tudott csökkenteni .... ezt egy vakteszten elég nehéz lenne kiszúrni) .... mindettől független azzal teljesen egyetértek, hogy a kinézet/márkanév/(ál)tudományos specifikációk miatt valóban nem érdemes sok pénzt költeni, csak azért amit valóban hall vagy hallani vél a júzer és ez örömöt/elégedettséget okoz neki ....
-
#150162
bajnokpityu
félisten
Nemir Ombe
#150158
bajnokpityu
félisten
válasz
Nemir Ombe
#150158
üzenetére
Zenehallgató, filmnézö is kéne a csapatba.
-
Zigi
senior tag
válasz
migabi24
#150147
üzenetére
Már olvastam.
Csak tisztán szerettem volna látni, hogy mennyi az annyi. Így már azt mondom ok. Egy 6kilós rendszerben egy 10-20-ezres kábel beleférhet és még világít is Viccen kívül.zsoika
Nincs értelme kérni. Ha még javítana is bármin akkor se vennék. Kicsit hozzáteszek és lecserélem a subot....azt biztos hallom majd
Vagy veszek még 1-2 könyvespolcot, mert ha kibontom a dobozos sört a nappaliban durván hallom az akusztikai problémákat. Egészen a 3. bontásig....utána concert hall lesz a nappali Ezért kérdeztem honnan számít kb árban a dolog, mert úgy érzem más ligában focizók kardoskodnak egymás ellen. Sokszor leírták már alap-belépősöknek nincs értelme, mert bármilyen más fejlesztés nagyobb ugrás, mint a táp madzag. Viszont a feljebb ha pl. van egy 3-4 kilós hangfalszetted azt ha fejleszteni akarod, akkor az 6-8 kilósokat kell nézegetned vagy veszel 20-30ért egy madzagot ami akár hozhat is valamit (akár placebót is az is lehet elég). -
Q
senior tag
válasz
Mizurichi
#150157
üzenetére
Mivel semmiféle körülményt nem árultál el, milyen választ vársz? Van erre ajánlás, amit már számtalanszor kitárgyaltak itt is máshol is. Felőlem láncra is lógathatod. Az ajánlásból kiindulva keresse meg mindenki a helyét, ahol a legjobbnak hallja. És hidd el, a tapasztalat megvan. Végigjártam már az utat, kábelekkel, készülékekkel.
-
Mizurichi
tag
Ja és még egy anekdota.
Egyik kollégám kapott ajándékba egy régebbi Sony, talán alsó közép kategóriás házimozit. Akkor vettem valamilyen tápkábelt,és ecseteltem neki hogy milyen jó lett. Mit mondjak körbe röhögött, és jött Pakssal, és a falban futó vezetékekkel. Mondtam neki, hogy behozom neki a legkisebb tápkábelemet, csak próbára, és mondja el a véleményét. Teljesen szkeptikus volt. Haza vitte, másnap elhűlve mesélte hogy mennyivel jobb lett az erősítő hangja, és hogy ha lehet nem adná vissza a tápkábelt Hát mivel szükségem volt rá, muszáj volt neki. Szomorú volt, de azóta szép lassan de elkezdte felfejleszteni a rendszerét, kábelekkel is.
Na ennyit a tápkábelek nem hallható hatásáról. Aki nem hiszi járjon utána
Üdv -
#150158
Nemir Ombe
addikt
m3ss
#150149
Nemir Ombe
addikt
Ahogy zsoika is írta, első lépésnek össze lehet rakni egy "tizenezres", kábelt, ami már jobb, mint a gyári, de mégsem egy vagyon .... ez után lehet kicsit feljebb menni (50-100e közé, ami még DIY-be sem nagyon jön ki olcsóbban) ahol további változás lesz/lehet, de ez után inkább csak a neveket/kézi készítést/egzotikus anyagokat/marketingköltségeket/díjakért fizetett összegeket/stb kell megfizetni, mint a "valódi javulást" .... de azt mindenki maga dönti el, hogy mire és mennyit áldoz.
A tesztekről: volt "vakteszt", de volt, hogy "csak úgy" cserélgettük a kábeleket .... szerencsére nem volt szükségünk "önigazolásra" vagy "szponzori megfelelésre" így a hallottak "pszihoakusztikai" részével nem is kellett foglalkoznunk, tényleg arra bólogattunk, ami tetszett .... a hely, a készülékek és az egyéb kiszolgálás mindig azonos volt, a páratartalommal, hőmérséklettel és csillagok állásával pedig nem foglalkoztunk, mert egy átlag hifis/mozis otthonában is elég ritkák a laborkörülmények.
Jól ismert, sokszor hallott zenékkel "teszteltünk", minden "hókuszpókusz" és átkapcsolás nélkül (előző kábel kihúz, új bedug, ez többször egymás után), mert ha valami vàltozik, azt így is hallani, ha meg nem, akkor annyira elenyésző a különbsèg, hogy nem érdemes vele foglalkozni.
A "tesztcsapat" tagjai közöt szokott lenni "hifibuzi", "mozifan", "hitetlen villamosmérnök" és néha egy-két "kibic" is, így legtöbbször "mindkét oldal" képviselve van, elfogultság pedig nincs, mert senki nem akar venni semmit a teszdarabok közül, mivel akkor hallgatja őket (többnyire), amikor akarja.
Szóval röviden ennyi, ha kell tesztre kábel, akkor keress privátban, de akár "elvtársunkat" is keresheted, nála más darabok vannak, mint nálam, amit tesztre tud kölcsönözni ....
-
Mizurichi
tag
válasz
Quetz
#150145
üzenetére
Izé, kissé félre értitek a dolgot. Egyáltalán nem az a lényeg mennyit költöttem, mert elköltöttem, hanem hogy saját tapasztalat nélkül tök hülének nézitek azt aki beruház jobb kábelekre. Azt meg miből gondolod hogy az akusztika nem lett rendezve? Gondolom ezt is megláttad a varázsgömbödben
BocsMás: Q: Látom hogy nem érted, viszont akkor én sem értem mit keresel ezen a fórumon, mert választ Te sem tudsz rá adni, csak a mellé beszélés megy
De ha még is , nagyon szépen megköszönném.Esetleg ha valaki más is tudja rá a konkrét választ, megköszönném neki.
Üdv!
-
-
#150155
liszi70
nagyúr
Lacielvtárs
#150152
válasz
Lacielvtárs
#150152
üzenetére
"Ha jó a füled, akkor nem kell tesztelgetni, azonnal hallható a különbség..."
Ez mekkora bullshit...... Még a jobb hangdoboz-gyártók is vaktesztelnek, külön metódust is kidolgoznak rá. De hát hol vannak az ottani hangmérnökök, szakértők, mérnökök a mi hifistáinkhoz, önjelölt házimozi szakértőinkhez, akiknek nem kell vakteszt ahhoz, hogy kétséget kizáróan megállapítsák azokat az "egyértelmű" különbségeket, amikről lelkesen beszámolnak. A tesztelés csak azoknak a süket amatőröknek kell, akik pl. a Revel hivatásos hangtesztelőiként rendszeresen vaktesztelnek, hogy kizárjanak minden pszichés tényezőt.
-
"ezt nem tudom A/B-vel valtogatni mint a speakereket...meghallgatok 1 szamot vagy egy jelenetet egy filmbol aztan a masikkal is? nyilvan ugy hogy en ne tudjam melyik kabel van epp bent.."
Igen, muszáj vaktesztet csinálni, anélkül soha nem fogod megtudni, hogy érdemes-e költened. Ne hagyd magad rábeszélni az egyszerűbb "tesztelésre" (pontosabban nem tesztelésre), mert a placebo-nak óriási hatása lehet. A vakteszt ezt kizárja. Kérj meg egy barátot, hogy random cserélgesse a kábeleket, de az sem baj, ha úgy csinál, mintha cserélne, de közben nem cserél. A lényeg, hogy semmiképp se tudd, hogy melyik kábel van bent. 7-8 csere már elég. Ha felismered, mikor melyik van bent (és javít is), érdemes megvenni és költeni rá. Ha nem, nem. Hidd el, megéri a rászánt időt és energiát.
Egyesek azt hiszik, amit hallani vélnek, az a "jó fülük" eredménye. Pedig az marha könnyen becsapható.Pityu :"ha vkinek attól "szól jól" a cucc, mert millás tápkábele van, akkor neked nem mindegy, h mitől élvezi?"
Nagy tévedésben vagy, ha azt gondolod, hogy engem az árak, és a millák érdekelnek. Akkor is irritáló a hülyeség, a butaság és a megalapozatlan érték-ítélet, amikor pár forintról van szó. A személyes kedvencem "hifi-tapasztalás" témakörében - a zeneszoba bútorainak egyik lába alá tett névjegy hangképjavító hatása - egy fillérbe nem kerül, mégis bátran állíthatom, hogy (Darvas ide-vagy oda), baromság. Pedig ezt is "tapasztalták" egyesek. Ráadásul, nehogy azt a szokásos szólamot vesse valaki a szememre, hogy "ki se próbáltad", még ki is próbáltam. Azóta is szégyenlem, hogy rászántam az időt.
Nem az a lényeg, hogy millás, vagy 10k-s a tápkábel (vagy bármi) hanem hogy annak a hatását milyen módszerrel állapítják meg. A placebo 10k-s és millás kábel esetén is működhet, de még két különböző színű, de azonos beltartalmú PC-s kábel között is. Nekem is volt 60k-s, 100k-s, (nekem drágának számító) tápkábelem, de azon kívül, hogy élmény volt ránézni, és a minőséginek gondolt tárgyak birtoklásának konzumidióta eufóriáját okozta, valós hangi hatása nem volt. Persze itt szokott az következni, hogy biztos süket vagy, meg nem olyan a rendszered, meg nem hagytad bejáratódni..... De valójában az a helyzet, hogy én is "hallottam" ám olyasmi javulásokat, amiket a fórumokba belelelkendeznek, csakhogy én jó párszor rászántam az időt és energiát arra, hogy kiderítsem a kiegészítő tárgyak VALÓS hatását. És a vakteszteken kiderül, mi a valódi hatás. Ezért félnek annyira a vaktesztektől a marketingesek, meg az önigazolók is.
-
migabi24
nagyúr
-
#150149
m3ss
veterán
Nemir Ombe
#150140
m3ss
veterán
válasz
Nemir Ombe
#150140
üzenetére
engem erdekelne ez a felajanlas, ha van olyan kabeled is ami nem 80e huf, mert annyiert ha hallom a kulonbseget se fogok venni. szoval ha van vmi realis aru kabel nekem elkuldhetned. hogyan tesztelitek? mert ezt nem tudom A/B-vel valtogatni mint a speakereket...meghallgatok 1 szamot vagy egy jelenetet egy filmbol aztan a masikkal is? nyilvan ugy hogy en ne tudjam melyik kabel van epp bent..
-
Zigi
senior tag
Üdv.
Mi az a 'határ' ahonnan javít a hangzáson egy ilyen tápkábel? Úgy értem hallhatóan. Vagy mindegyiken javít csak a hangrendszer minőségével arányosan? Pl. egy több millás rendszeren szinte bárki hallja a változást akkora? És egy belépőnél meg alig hallani? Én az indultak még kategóriában 'focizok' egy onkyo 508-assal aminek pl. fix a kábele. Teszem azt veszek vagy csinálok elé egy hifiszupi elosztót hallani lehetne bármit is? Nem hinném. Azt pedig végképpen nem értem, hogy lehet az hogy ezek a hifiszupi tápkábelek között is van különbség. Az egyetlen dolog amire ezek a kábelek szerintem hasznosak lehetnek (fentebb már írta valaki) az a szűrés és a feszültség esés kezelése ( már amennyiben a gyári kábelen pl. esik akár 1 V is). De azt állítani hogy egyik tápkábel nagyobb teret csinál, a másikkal meg a madarak szebben csipognak, az nehezen emészthető.
Mindegy, a lényeg: mi az a komplett rendszer árkategória amitől már érdemes a tápoldallal is foglalkozni?
(mostani új ár) -
#150141
Lacielvtárs
nagyúr
Nemir Ombe
#150140
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
Nemir Ombe
#150140
üzenetére
Plusz 1,és a tápkábel felajanlashoz jelzem, nekem is van néhány, melyet teszt idejére nagyon szívesen elpostazom, ha valakit komolyan érdekel
És ez a téma soha nem fog 'kiegni'
-
#150140
Nemir Ombe
addikt
#98221312
#150125
Nemir Ombe
addikt
válasz
#98221312
#150125
üzenetére
Látod ez az egyik fő ok .... sok "fotelszakértő" (akinek nem inge ....
) ír folyamatosan, de már egy Big Mac menű árát nem éri meg nekik egy valós próba .... szerintem ez az ami valóban hiteltelenné tesz egy hozzászólást, nem pedig az "áradozó" írások a különbségekről. De ha már szóba került, meg amúgy is (már megint) rendszerfelszámolásban vagyok, maradt 1-2 tápkábelem, amit ismét postaköltség ellenében fel tudok ajánlani, szigorúan próbára (nem eladásra!) "hitetleneknek" és "hívőknek" is .... akit érdekel keressen privátban .
(Mellesleg: ha már kábel a téma, mostanában volt szerencsém több teszten is rész venni egy ugyanazon helyszínen, ahol gyakran mérések is történtek.
Amire felfigyeltünk ezeken: 1, a hangszórókábelek közötti különbséget a bonyolultabb/komolyabb hangváltóval épített dobozok (ami leggyakrabban a drágább darabokban található) jobban megmutatják, feltehetően ennek is köszönhető, hogy az olcsóbb daraboknál nem vagy alig tapasztalható különbség .... 2, a tápkábeleknél az külsö EMI/RFI védelem megléte/kialakítása és a hálózatból érkező zavarok/tüskék csillapítása (kábel szerkezete/ferritszűrő) jobban befolyásolja a végeredményt, mint a kábel anyaga, keresztmetszete vagy a felszerelt dugók "milyensége" ....
Ezek mindegyikére lehet mellette vagy ellene szóló "érveket" felsorakoztatni, de én nem akarok, ahogy a "tudományos részébe" sem szeretnék mélyebben belemenni, mert úgyis hamarosan lesz aki mindezt leírja és lesz olyan is aki megcáfolja ....
.... mindössze csak gondoltam leírom, nehogy "kiégjen a téma" .... -
-
#150133
liszi70
nagyúr
bajnokpityu
#150132
válasz
bajnokpityu
#150132
üzenetére
Hehe, ez jó, hittérítő. Pont az ellenkezője, de nem lényeges.
Hűha, most jól beszóltál a rendszeremnek, mindjárt a lelkemre is veszem, csak még elmegyek kicsit dolgozni.
-
#150132
bajnokpityu
félisten
liszi70
#150131
-
válasz
Dorian
#150129
üzenetére
Hogyhogy nem borral példálózol? Általában azzal szoktak.
Magam is írtam már nem egyszer, hogy nem kell ezt az egészet ennyire komolyan venni, ez egy hobbi, szórakozás. De sokaknak ez vallás, másoknak megélhetés. Hatalmas pénz és gyakran átveréses üzlet. Sokkal fontosabb az érvek-ellenérvek "harca", mint sörivás esetén. Szerintem ezt te is érzed.Ráadásul a kocsmában is vérre mennének, ha valaki azt állítaná ok nélkül, hogy a Borsodinak jobb a hangja, mint a Heinekennek.
-
Dorian
félisten
-
Mizurichi
tag
Kiszállhatsz, de amíg a körülményeket nem tudod addig ne itélkezz vagy inkább kérdezz!))
Nagyon is meg van a helye MOST a hátsó sugárzóknak, DE jövő hónapban költözöm új lakásba, ahova nem engedik vinni azokat a polcokat amelyeken most állnak, mivel esztétikailag nem az új lakásba illő. Ezért mertem megkérdezni, mivel itt mindenki a fül felett 60 cm-t ajánlja, de sok képen láttam állványokon is.De egyelőre még mindenki mély hallgatásba burkolózótt, vagy inkább kilép Látod a Hi-fi-ben sem kellne előre itélkezned
Üdv -
#98221312
törölt tag
válasz
Mizurichi
#150121
üzenetére
" Persze nem kötelező elhinni, csak kipróbálásra tudok buzdítani mindenkit."
Nemir Ombe fórumtárs egyszer felajánlott egy tápkábelt, tesztelésre aki hajlandó 1500ft postaköltséget beválallni...
SENKi nem jelentkezett...
(#150124) liszi70 Te is tudod, hogy számtalan profi módon megrendezett vaktesztek végződtek a kábelek javára...
-
válasz
Mizurichi
#150121
üzenetére
Gyakori történet, sokszor olvasunk ilyesmit. Igaz, szinte soha nem történik értelmes tesztelés, általában a haver vagy a feleség-barátnő reagálása a "bizonyíték". Önigazoláshoz remek, de érvnek meglehetősen vékonykák ezek a történetek.A kérdésedre : Nem sokat, de annyit tudok, hogy szerintem erre a kérdésre a hely és a körülmények ismerete nélkül lehetetlen relevánsan válaszolni. Ismerni kell hozzá az ülőmagasságot, a háttérsugárzók fülhöz való távolságát, a hangdobozokat stb. Valószínűleg végül a próba dönti el, hogy elég az 1 méteres állvány, vagy magasabban, konzolra kell tenni.
-
-KP-
veterán
válasz
dualcore
#150117
üzenetére
ezzel sajnos az a baj, hogy teljesen logikus, ha az utolsó 1 métert változtatom nem kellene változzon semmi, de mégis. Ahogy egy hangváltó ill. hangfal is másképp fog szólni más felépítésű kondenzátorokkal és tekercsekkel hiába van felépítve ugyanolyan értékű elemekből. ez van, az analóg világ tud érdekes dolgokat produkálni. ettől függetlenül próbálom ésszerűen kábelezni a rendszerem.
-
Mizurichi
tag
Szeretném újra megkérdezni, hogy a háttér hangfalakat érdemes 1 méteres állványra tenni vagy magasabbra, falikonzolram ami el bír 20 kilót?
A kábel mizériára már alig merem beírni hogy akkor én vagyok itt a leghulébb, hiszen a kábeleim ára kb 1 millionál tartanak, de nem azért vettem meg őket mert ugyan úgy szóltak mint az előtt lévő olcsóbbak
Talán már leírtam egyszer hogy egy drága kábelt vissza kellett adnom mert csak kölcsönbe kaptam, mikor egyik jó barátom aki eljött hozzám és fogalma sem volt a cseréről, leült, azzal kezdte, hogy mi van tesó, kicserélted az ÖSSZES drótodat? Annyira össze esett a hangkép Bizony nagyon is hallható a kábel csere, nálam főleg a tápkábel csere ami sokat hozott.
Persze nem kötelező elhinni, csak kipróbálásra tudok buzdítani mindenkit. Ja és nem is vagyok hajlandó egyik kábelemtől sem meg válni, bár már évek óta használom őket, de az idő közben nálam járt kábelek egyike sem érte el hangminőségben őket. Többször tesztelve sem.
Remélem hozzá szólásom elejére azért kapok segítséget.
Üdv -
migabi24
nagyúr
válasz
liszi70
#150118
üzenetére
Ez abszolút igaz amit írsz, én is jártam már így😊 de a tápkábel nálam maradandó változást hozott, nemrég raktam vissza a gyári cérna kábelt és azért mosolyt csalt az arcomra mennyivel szarabbul szólt a rendszer, vakteszten nem tudom felismerném-e egyszer lehet kipróbálom
-
Az a tapasztalatom, hogy az eleinte "hatalmas különbséget" produkáló kiegészítők (például az épp szóban forgó tápkábelek) nagy százaléka a használtpiacon végzi. És sokszor nem továbblépés az ok. Előbb-utóbb sokaknál bekövetkezik a hangi kiábrándulás, és győz a racionális ár-érték arány igénye. "Korábban jobbnak hallottam-láttam..... most már nincs, vagy csak minimális a különbség.... vakteszten simán elbuknám...... " stb. Nem egy esetben hallottam-olvastam ilyesmit. Eleinte telekürtöli a fórumokat a "tapasztalatával" a 130%-ossá vált rendszerről, a "brutális", de a legvisszafogottabb tálalás esetén is "egyértelműen hallható-látható" különbségekről. (Ezt nem neked címzem migabi, ez általános, tipikus.) Aztán persze idővel tisztul a kép, jön a kijózanodás, a korábbi "tapasztalat" kiüresedik, pontosabban, helyére kerülnek a dolgok. És jön a használtpiac, viszont erről már ritkán írnak a nyilvános fórumokban, hiszen nagyon kellemetlen bevallani, hogy korábban megcsaltak az érzékeink, és/vagy hagytuk magunk befolyásolni üres fórum-tapasztalatok vagy marketing által.
-
dualcore
őstag
A tápkábelezéssel kapcsolatban: A villamos vező szabvány elvárása az, hogy adott távolság és teljesítmény függvényében, max 2% feszültség esés a megengedett. Namármost, ha tudjuk a rendszerünk energiaigényét,(azt meg ugye ismerjük, min a készülék adatlapjáról) akkor ez esetben ki tudjuk számolni a szükséges vezeték keresztmetszetet. Ha azt vesszük, hogy akik ezzel kezdték a szoba építését, jó irányba indultak el, tudván azt hogy ezt még sensi sem firtatta.
Ahogy itt olvasom, legtöbben 2.5mm2 réz vezetéket használtak, megszakítótól az elosztóig vagy konnektorig. Szerencsés esetben ez néhány méter, de a legtöbb esetben 10-20 méter, vagy több. Na most ugye ebbe a konnektorba bedugunk egy hiper szuper tápkábelt, és hallunk valami változást. Ez ugye lehet placebo, vagy valami "más".
Ha megbízunk 15m sima réz vezetőben, akkor miért nem azt használjuk a további tápkábel esetében is, hisz az már "bizonyított".
A lényeg, "minőségi" tápkábel esetében igenis lehet hallani valami változást (saját tapasztalat), de ez a tér kiterjedését és többi hasonló furcsaságokat nem tud eredményezni, csak mint írtam, valami változást. Ez lehet az ami kellemesebb a fülnek vagy sem, vagy csak simán be akarom magamnak magyarázni, kinek mi.Én azt szoktam javasolni, ha tudom hogy izmosabb Hm rendszer kerül be, hogy legyen a vezető 4mm2 keresztmetszetű, sorolható sines vezetésű konnektorban, és ebben az esetben még nem hallottam semmilyen változást, ami a paksi sinus görbét bezavarná.
-
#150115
migabi24
nagyúr
Lacielvtárs
#150114
migabi24
nagyúr
válasz
Lacielvtárs
#150114
üzenetére
Most hozta a postás Nemír kábeleit az Airblue 5-öt😁 sikerült tőlle elkuncsorognom, kíváncsi leszek a 4-hez képpest mit mutat, ez vastagabb és monokristályos réz
-
#150114
Lacielvtárs
nagyúr
migabi24
#150111
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
migabi24
#150111
üzenetére
Osztom a véleményed,. Mindenki arra kolt amire akar.
De hát ettől szép az élet hogy különböznek a vélemények.
Persze ettől még én magam örülök az előre lepeseidnek
Q: mindent termeszetesen szabad...
Nem az a baj hogy megkerdojelezi valaki az általunk vélt vagy valós eredményt, hanem mindjárt jön az hogy nem létezik, mivel nem mérhető, és ami nem mérhető az tuti placebo.
Ez nem neked szól, mert te mindig korrekt módon reagáltál az itteni esetleges 'vitakra'.
Téged az első pillanattol tisztellek, de ezt úgy is tudod
Nem vitatom hogy én is sokszor tulreagaltam az eredményeim, de mint irtam, többé nem írok róluk
-
#150112
ctrlaltdel13
őstag
migabi24
#150108
ctrlaltdel13
őstag
válasz
migabi24
#150108
üzenetére
Ha beszélsz olyannal aki horgászújságból tanul pecázni,azzal vannak ott is.
Némi biológiai ismeretekkel és sok tapasztalattal a háttérben.
De a biológiát ott se tudod meghazudtolni,
mint itt a fzikát.
A pénzbe ne menjünk bele,nem volt szép.
3. Hobbim a film és zene,melybe a legkevesebbet ölöm 1év 1.3M -
#150111
migabi24
nagyúr
Lacielvtárs
#150110
migabi24
nagyúr
válasz
Lacielvtárs
#150110
üzenetére
Vagy rám, de én be is fejeztem az itt megosztott tapasztalataimat, mert nekem az a lényeg az én rendszerem fasza legyen, nem hiányzik az ilyen sárdobalás, eztán csendbe örülök😁
-
#98221312
törölt tag
válasz
liszi70
#150105
üzenetére
" Aki az itt szokásos, gigantikus túlzásokkal tarkított, dölyfös kiválasztottságérzéssel átitatott stílusban leírja a hallási-vallási "tapasztalatait"
Pontosan kiktől lehet ilyet olvasni?? Lehet én nem voltam elég figyelmes, de nem nagyon emlékszem ilyesmikre.
Tényleg érdekel, mert szemmel láthatóan ezek a megnyílvánulások verik ki nálatok a biztosítékot...
Linkeljetek már egy párat, tényleg érdekel... -
#150108
migabi24
nagyúr
ctrlaltdel13
#150106
migabi24
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#150106
üzenetére
Na az nekem kimaradt ezért futja tápkábelre😂(bocs) csak hallom a kollegáktól mennyit lehet költeni egy horgászboltba is, ott is vannak ilyen hitviták?
-
#150107
#98221312
törölt tag
ctrlaltdel13
#150106
#98221312
törölt tag
válasz
ctrlaltdel13
#150106
üzenetére
Azt hiszem volt erről részlesetesen szó... Lusta vagyok megkeresni, de valaki linkelt egy tudományos leírást, a dobozok körül kialakuló hullámokról...
" én nem láttam még sarokba centert,mert ugye arról volt szó,nem másról."
Azt én sem, de tv állvány belsejében már annál inkább, vagy a tv fölé a fal közvetlen közelében..
-
#150106
ctrlaltdel13
őstag
Dorian
#150103
ctrlaltdel13
őstag
válasz
Dorian
#150103
üzenetére
Ez jutott eszembe
Nem írhatom hogy vak vezet világtalant fóruma mert megrovást kapok érte .
Attól még hogy szabadidő szórakozás,
még adhat "tudományos magyarazatot is egy adott jelenségre. Nem?Jigsaw04: én nem láttam még sarokba centert,mert ugye arról volt szó,nem másról.
Migabi24: Gyerek korom óta rendszeresen horgászom.
-
#150105
liszi70
nagyúr
bajnokpityu
#150065
válasz
bajnokpityu
#150065
üzenetére
"Amiket irtál, az alapján megkérdőjelezem, hogy átmennél egy 320kbit flac abx en."
Pedig de, VoidXs az egyik, akinek sikerült, és nem is csak egyszer véletlenül. (Láttam.) Neki bizonyítottan jó füle van. Még neked, és AMDFan-nak sikerült ilyet összehoznia, akikről tudok.
Ráadásul azok alapján gondolod, hogy nem menne át, amit írt?
Mi köze van annak, amit írunk, ahhoz, hogyan hallunk? Aki az itt szokásos, gigantikus túlzásokkal tarkított, dölyfös kiválasztottságérzéssel átitatott stílusban leírja a hallási-vallási "tapasztalatait" (amiről sohasem tudhatjuk, mennyi belőle a pszichoakusztika és/vagy placebo, hiszen nem normális teszt eredménye), az biztosan jól hall? -
#150103
Dorian
félisten
ctrlaltdel13
#150100
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#150100
üzenetére
Miféle "szakmai" fórum? Merthogy ez a topik biztosan nem szakmai. Vagy van házimozi-szakma?
Ez semmi más, mint szabadidő - szórakozás. -
#150102
#98221312
törölt tag
ctrlaltdel13
#150100
#98221312
törölt tag
válasz
ctrlaltdel13
#150100
üzenetére
Aha értem!!
Tapasztalat vs mérés...
Szerinted jobb a hang sarokba szorítva a hangdobozokat??
És nem okádtam, már bocsáss meg
Ennél egyszerübb kérdést fel sem lehet tenni, Te meg jösz a semmire való tudományoddal.Te leragadtál az egymilliónál, meg az akusztikánál. Bocsánat ha kis lelkedbe gyalogoltam, de komolyan elképesztő hogy egy egyszerű kérdésre csak össze vissza beszélsz. Nem is értem miért , és hogy mersz ennyire lekezelően írni, mert meg mertem kérdezni olyat ami esetleg mást is érdekel. Hidd el sokat kellett gyüjtögetnem hogy megvehessem azt amim van, de ehhez viszont semmi közöd.Egyébbként a megválaszolhatatlan kérdésekre pont Te vagy az aki mindig tudni véli a választ, ahogy olvastam hozzá szólásaidat
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
elso szamon amikor atnyomtam tok mas volt a melytartomany A-n es B-n. ha nem sikerul, eladom az egesz hobelebancot 
Ahogy itt olvasom, legtöbben 2.5mm2 réz vezetéket használtak, megszakítótól az elosztóig vagy konnektorig. Szerencsés esetben ez néhány méter, de a legtöbb esetben 10-20 méter, vagy több. Na most ugye ebbe a konnektorba bedugunk egy hiper szuper tápkábelt, és hallunk valami változást. Ez ugye lehet placebo, vagy valami "más".
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Battlefield 6
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- PlayStation 5
- Gaming notebook topik
- Menekül a HEVC licencdíja elől a HP és a Dell
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Ne már! Drágább lesz a GPU a memóriapánik miatt?
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- További aktív témák...
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / GTX 1080 8GB / 32GB DDR4 / 512 SSD!
- Lenovo magyar laptop billentyűzetre van szükséged? Akármelyik verzióban segítünk!
- Xiaomi 15 Ultra Silver Chrome 120 Hz WQHD+ LTPO AMOLED, Leica 1 + 200 MP periszkóp 16/512 GB
- Xiaomi Redmi Note 13 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest