-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
intuicio
aktív tag
Üdv!
Valami nagyon nem megy nálam, kérnék egy kis segítséget!
TVm:
LG 55UK6950PLB 4K UHD Smart LEDErősítő: ONKYO ht-s3305
Set top box: HUMAX DIGI+C HD4
Itt HDMI-keresztűl megy ki a boxból a tv-be.A gondom a következő. Hogy tudom úgy összekötni, hogy ami a TV-be szól hang, az kimenjen az erősítőbe. Nem vágom mit hova kell dugni. Valaki ebben el tudna indítani?
A PC-m is össze van kötve a VGA (ASUS STRIX GTX-970) HDMI vel a TV-be HDMI3 IN-be. A hang meg
Gigabyte GA-Z97X SPDIF OUT ból az ONKYO erősítőbe. Ez tökéletesen szól.Köszönöm
-
-
Q
senior tag
"De itt többen úgy fosnak egy minimális normális üzemi melegtől is..."
Ebben igazad van.
Köszi mindenkinek a példákat. Látszik, hogy nem foglalkoztam a kérdéssel, mert idáig minden avr és végfok amit használtam, tudta amit kellett. A mostaninak most néztem meg a hátulját, hogy mit körmöltek rá. Meg is lepődtem, hogy csak 6-8 az ajánlott. -
-
Dorian
félisten
Ez az egész, hogy van-e dinamika-csökkenés, vagy megnövekvő torzítás, csak attól függ, mennyit vesz igénybe az ember az AVR végfokainak teljesítményéből. Pl. nagyobb teljesítményű géppel kisebb szobában, vagy ha vki nem szereti a nagyon nagy hangerőt, vagy érzékeny hangfalai vannak, akkor simán nem hall semmi különbséget, fordítva meg lehet. Ennyike.
KP:
Nem baj, csak kötelező ne legyen![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
gt4r4
tag
És ha 4-8 ohm van? Akkor mi a helyes? én a 8-at hallottam annak.. Ezen menjen el az ember...de van hozzá egy 23cm ventilátor, biztos ami biztos.
Mert ha nem hallunk különbséget, akkor mind1, de ha meg sokkal rosszabb a kapott eredmény, akkor is használjuk úgy
mert kíméli az AVR-t 
és élvezzünk egy olyan minőséget ami meg se közelíti azt ami lehetne.. Akkor meg minek olyan rendszer? Még a BBéci által készített tesztben is ott van..
Én is tapasztaltam, hiába nem high end a rendszer..más meg nem változott. Lefogom úgy is cserélni a szettet, majd kipróbálom azon is, kíváncsi leszek, ez mindig is érdekelt. -
Pazolini
senior tag
Nálam az egyik végfokként használt erősítőm elektronikája akkor tiltott le, amikor már 6 órája nyüstöltem úgy, hogy bekapcsolva hagytam rajta az A osztályos üzemet, pedig már csak moziztam. Meg is ijedtem, ahogy kell, hogy miért villog veszettül a kis LED.
Még valami, van középút is. A 6 ohmos beállítás.
Mindig csak a 4 kontra 8 a téma, s ez így eléggé szésőségessé teszi a vitát, mintha ez vagy-vagy kérdés lenne, s nem lenne még alternatíva... -
-
python1
veterán
válasz
arcitec
#156273
üzenetére
Szernted mérnökök hada dolgozik egy adott AVR elektronikáján? Nem hinném,néhány újítást betesznek aztán annyi,előszedik rendre a régi kapcsolási rajzokat és kész is,mutatja az egyre slányabb minőség,de az egész iparra jellemző ez.Eggyütt kll élni ezzel sajnos,vagy van még lehetőség a feljebb lépésre mint már írtam,ha már egyszer haladóba írkálunk.
-
-
arcitec
addikt
válasz
Quetz
#156272
üzenetére
OK rendben , de Ő is csak a teljesítmény "felhasználása" szempontjából elemezget ami nem elegendő. Azért kíváncsi lennék, hogy egy tervezővel diskurálva mire is jutnának. Egyébiránt itt többen is elmondták, nem érzékelnek eltéréseket, a beállításokban. Alapos tesztet még nem végeztem - ami késik nem múlik (lehet nem lesz igazam) - de én sem érzékeltem változást.Elképzelhetően létezik (létezhet) de nagyon szélsőértéken. Az tény, hogy 8 ohm-on nagyságrendekkel kisebb "lehet" a torzítás.
BBéci Nem arról van szó - elsősorban - amit írsz, hanem az erősítő tartósságáról,túlterheléséről.Ha ez a kockázat nem lenne, akkor már rég 8 ohm-ra lenne állítva. A hangminőségben hiszek neked. De mint írtam én speciel nem érzékeltem. -
ztsoft
őstag
válasz
Hohocali
#156267
üzenetére
Van a fórumon, aki tapasztalta, hogy 4 Ohm-os állásban elcsesződött a hang. Akkor ez placebó volt?
Mint írtam az első hozzászólásomban, nem ismerem a hangra gyakorolt hatását, sem az említett AVR felépítését.
Ellentmondást érzek az írásodban
Nincs ott semmi ellentmondás. Ha már mér, akkor azt tegye rendesen. A kapcsoló feladata (elméletben?) az lenne, hogy az AVR-t illesszük a hangsugárzó impedanciájához. Ezt nem tette meg, így fals eredmény született.
A hangsugárzók impedanciája kétféle képen mérhető (és nem tekinthető azonosnak), egyenárammal, amit egy sima kézi műszerrel lehet mérni (esetek többségében ezt tüntetik fel a hangsugárzókon), váltóárammal, amit már bonyolultabb otthoni körülmények között mérni (hozzávalók: hanggenerátor, esetleg hozzá erősítő, ha alacsony a kimeneti jelszint, feszültség és áram mérő műszer), ezek alapján kiszámolható az adott frekvenciához tartozó impedancia (esetleg görbe is készíthető belőle).
Legegyszerűbb az lenne, ha minden gyártó leírná pontosan, mit csinál az erősítőjében ez a kapcsoló.
A mai világban sokszor még a fontos információkat sem adják meg (vagy ferdítenek), nem, hogy ezt. Akit komolyabban érdekel, az utána néz, az átlag felhasználót meg úgysem érdekli, csak szóljon oszt kész.
A 80-as években újonnan vásárol, egyes készülékekhez még a kapcsolási rajzot is mellékelte a gyártó. -
#98221312
törölt tag
válasz
BBéci
#156259
üzenetére
Nálam úgy kell elképzelni, hogy sajnos a szoba hosszabbik falára kényszerült a tv, és a frontok a centerrel.
Vele szemben a falra tolva a kanapé, a hátsók a szoba két rövidebb falára vannak felszerelve kb 1 méter magasra.. (több magasságot kipróbáltam, nekem így tetszik legjobban)Sajnos bárhogy gondolkodom, nem lehet máshogy elhelyezni.. (aki nem hiszi, jöjjön el megnézni.
)Az a baj, hogy ha 50-60cm-re előrehúzom a kanapét, akkor a frontokhoz kerülök nagyon közel.
Joshi
Amit BBéci ír sajnos igaz, én is tapasztalom többek között a mélytartomány bántó feldúsúlását, azonban próbálgatással, beállítással valamelyest lehet korrigálni.
Egy szónak is száz a vége: Fogadd el ezt a kompromisszumot, mert mást úgy sem tudsz tenni, legfeljebb ha a jövőben lesz lehetőség változtatni, akkor tedd meg, én is így teszek!
-
arcitec
addikt
válasz
ztsoft
#156254
üzenetére
Szerintem meg nagyon jó,hogy előadtad az ismereteidet, ha még van gondolatod oszt csak meg,tisztuljon a kép, mert még mindig nagy nagy a köd ....
Hohocali Már megint az a cikk. Szerintem az is csak egy fajta boncolgatása a témának... Gyártóknak,vagy szervizeseknek kellene nyilatkoznia - "csak" egy újságcikk az nem mérvadó .. -
Hohocali
aktív tag
válasz
ztsoft
#156254
üzenetére
Én sem szeretem a "laborméréseket", de valahogy el kell indulni. Van a fórumon, aki tapasztalta, hogy 4 Ohm-os állásban elcsesződött a hang. Akkor ez placebó volt?
Ellentmondást érzek az írásodban:
"nem 4 Ohm-os terhelést kötöttek rá" vs "a hangsugárzók frekvencia függő impedanciával rendelkeznek"Legegyszerűbb az lenne, ha minden gyártó leírná pontosan, mit csinál az erősítőjében ez a kapcsoló. De nem teszik, mint ahogy mást sem írnak le. Ez pedig önmagában gyanús számomra...
-
Joshi
titán
válasz
BBéci
#156259
üzenetére
Neked mond valamit a kompromisszum szó? Mert írtam példát is rá (#156249) ami nem is az elsődleges. De a lényeg az, hogy nem fogom előre húzni a kanapét. Talán majd egyszer felrakok valami hangelnyelő panelt a falakra. Mondjuk tetszene néhány mozis/filmes jelenet dekorációként, ami hangelnyelő is lenne egyben.
-
BBéci
legenda
válasz
Joshi
#156253
üzenetére
Azt szűrted le, hogy nem jártam panellakásban, arra írtam, hogy sajnálatos, mert tévedtél.
Nem tűnt fel, hogy Dorian szerint is simán megoldható a kanapé előre húzása? Csak velem kötelező vitatkoznod folyton?
Az sem tűnt fel, hogy jót akarok, azért adok tanácsokat? Ha már vettél egy remek erősítőt, akkor hozd ki belőle a lehető legtöbbet. Plusz a kanapé helyének megváltoztatásával a tévédhez is közelebb kerülnél, talán látnál valamit az UHD felbontásból.(#156256) Joshi
Pontosan azt magyarázom, hogy az adott helyzetből hozd ki a maximumot. Sokan képtelenek elszakadni a faltól, mintha oda lenne betonozva a kanapéjuk. Tök ingyen nagyságrendnyit lehet fejleszteni a rendszer hangzását.
Igen, haladó szinten az a minimum, hogy nem hallgatjuk a mögöttünk lévő falról visszaverődő hangokat.(#156258) Joshi
Honnan szedted azt a butaságot, hogy panellakásban nem lehet kihasználni a milliós hangdobozokat?
Ezt már többen megemlítették és sorra érkeztek a cáfolatok. -
Joshi
titán
válasz
WaterWave
#156257
üzenetére
Most nem akarok Béciről beszélni, nem is ez a lényege a mondandómnak. Szerencsére vannak rajta kívül még sokan akik tapasztaltak.
"Ez egy olyan sport, ahol mindig lesz jobb, szebb, erősebb." Igen, de ez az élet minden területére igaz. A profi kategória se egysíkú, ott is vannak átfedések, különbségek. Nekem soha nem volt célom hogy milliós hangfalakat vegyek. Biztosan tök jól szólnak, de panel lakásban nem lehet kihasználni. Az erősítőt is csak azért cseréltem le, hogy egy kis minőséget vigyek a dologba. -
WaterWave
veterán
válasz
Joshi
#156256
üzenetére
Nem, ő is leoltott már engem is, de azért több erősítőt tesztelt mint itt bárki... Azért adok a véleményére még ha sokszor nem értek vele egyet.
Haladó topikban nem a hibátlan a jó, de nyilván meg kell húzni egy szintet és az alá nem megyünk.
Ez egy olyan sport, ahol mindig lesz jobb, szebb, erősebb. -
Joshi
titán
válasz
WaterWave
#156255
üzenetére
Én erre reagáltam. "Ha én meg tudtam oldani a 22,5 négyzetméteres nappaliban, hogy 60-70 centire elhúzzam a kanapét a faltól, akkor Te is meg tudnád tenni, csak akarat, elhatározás kérdése."
Mindent meg lehet oldani csak kompromisszumokkal. De nem is ez a lényege a dolognak. Furcsa hogy haladó topikban csak az optimális és hibátlan legyen a jó? Miért nem lehet normálisan beszélgetni arról hogy egy adott környezetből hogy lehet kihozni a maximumot? Ha csak átlagos az a maximum akkor átlagos. Kinek fájhat ez? Max annak aki abban a környezetben él. BBéci nagyon a végletek embere, habár rengeteg hozzászólását olvastam és nem lep meg. -
WaterWave
veterán
válasz
Joshi
#156253
üzenetére
Én értem mit akar mondani... addig nyujtozkodj ameddig a takarod ér... Ha fizikailag nem férnek el, vagy máshogy lehet beallitani, elhelyezni, mint az ideális, akkor két lehetőség van... 1. marad igy és nem kell értetlenkedni... 2. veszel egy masik lakast optimalisabb paraméterekkel...
-
ztsoft
őstag
válasz
Hohocali
#156250
üzenetére
Az első linken található mérésekkel kapcsolatban (4 Ohm-ra kapcsolva az AVR-t) csak egy baj van (8 Ohm-mal terhelték az AVR-t), nem 4 Ohm-os terhelést kötöttek rá. Ideális esetben ekkor a leadott teljesítmény csak a fele a 4 Ohm-os terheléssel szemben.
Szeretem ezeket a méréseket, ahol műterheléssel mérnek, papíron szépen mutatnak, de a legtöbb esetben közük nincs a valódi teljesítményhez (ahogy korábban írták, a hangsugárzók frekvencia függő impedanciával rendelkeznek, szemben a fix műterheléssel, nem beszélve, az egyéb a hangsugárzókról vissza érkező jelekről az erősítő felé).
Részemről befejeztem a téma boncolgatását, mindenki úgy kapcsolja, használja ahogy akarja.
-
Joshi
titán
-
Hohocali
aktív tag
Két link a 4-8 Ohm kapcsolóhoz:
Denon X5200W mérés - 4 Ohm-os állásban 18-25W-ra korlátozza a kimenő teljesítményt
Setting the A/V Receiver Impedance Selector Switch -
-
Joshi
titán
válasz
BBéci
#156239
üzenetére
Aki járt már panel nagyszoba+hall-os lakásban, az tudja hogy a nappali szélessége 3,5m. Itt nem lehet megoldani azt, hogy a kanapét nem a falhoz tolod, mert akkor a tévé és a kanapé közé már nem férne el egy dohányzóasztal sem. Ha nekem lenne családi házam, akkor biztosan dedikált moziszobát készítenék. De nincs.
-
BBéci
legenda
válasz
Joshi
#156212
üzenetére
Ha én meg tudtam oldani a 22,5 négyzetméteres nappaliban, hogy 60-70 centire elhúzzam a kanapét a faltól, akkor Te is meg tudnád tenni, csak akarat, elhatározás kérdése. Pedig nem csupasz a fal, hanem könyvespolc borítja, ami csillapító és diffúzor is egyben. Előző lakhelyemen, amit a házam épülésének idejére béreltem, szintén a faltól tisztes távolságra helyeztem a kanapét, fel sem merült, hogy rátoljam. Ott nem volt csillapítás a falon, meglehetősen vacak volt a hangzás.
-
Hikvision
senior tag
válasz
arcitec
#156235
üzenetére
Nálam a Marantz 7011 alapból meleg ha csak be van kapcsolva, pedig jól körbe szellőző helyen van.
Ha közepes hangerőn szól mondjuk MultiCH Stereoban a zene, akkor meg egyenesen forró a teteje, de a ventiket még nem hallottam soha bekapcsolni, illetve a védelem sem kapcsolt be még soha, tehát valószínűleg egy 7-es Marantz-ot nem fognak alul-méretezni hűtés szempontjából, úgyhogy jól van ez így.
Az elektronikai dolgoknak inkább a felmelegedési és lehűlési ciklusok ártanak, azt nem szeretik a forrasztások.
Egy szó mint száz, erősítőt csak és kizárólag garisat veszek, így pont nem érdekel, hogy mennyire melegszik és mennyire nem, mert mielőtt lejár a gari úgyis eladom.
Illetve, ha bekapcsolom az intelligens ECO módot, akkor érezhetően hűvösebb a teteje, de mivel nem szeretem se a light se az eco megoldásokat, ezért azt csak 1x próbáltam
-
arcitec
addikt
válasz
ztsoft
#156229
üzenetére
Én úgy látom vannak műszaki végzettségű fórumozók és mondjuk humán. A "humán" abszolút felhasználói szemmel áll a dolgokhoz a műszakihoz képest. A magas hőmérséklet igenis korrodálja az elektronikai áramköröket. Azon túl meg egy VGA kártya vagy szg. teljesen más kategória. Egy VGA kártya úgy komplett van megtervezve a terheléséhez illesztett hűtéssel stb...
-
ztsoft
őstag
válasz
Quetz
#156233
üzenetére
Mit tekintesz magas hőmérsékletnek?
80 - 85 C fok feletti hőmérsékletet, az elektrolit kondenzátorok max +85 C fokra vannak tervezve, léteznek 105 fokosak is, de azokat kizárólag kapcsolóüzemű tápokban láttam eddig (gondolom, a magasabb áruk miatt is).
Ha már szóba került a PC, a CPU-k 100 (sőt egyes falják 125) fokig is bírják, de a mellettük, alattuk lévő alkatrészek nem, így elég sok alaplap hibásat láttam már (a rétegek közötti átkötések megszakadtak).
Egyes alkatrészek nagyon háklisak a magas hőmérsékletre (főleg a bonyolultabb IC-k, DSP-k, HDMI vezérlők, feldolgozók), még a beforrasztásuk is szinte megoldhatatlan feladat hobbi körülmények között.
Sosem volt 8ohm-os hangfalam, mindíg 6 vagy 4 ohm-t hajtottam vele.
Nekem is 6 Ohm-os hangfalaim vannak, de az erősítő 4 Ohm-ra van kapcsolva, azt a pár Watt veszteséget, ami ez miatt jelentkezik, észre sem vettem, cserébe hűvösebb az AVR (ez még passzív hűtésű).
Az AVR-eknek meg kell felelniük adott szabályoknak, vagy nem értékesíthetőek.
Ez igaz, de semmi köze a kapcsolóhoz (már ha van az adott AVR-en).
Ezért a gyártó inkább beépíti a butítás lehetőségét a termékbe, beírja a kezelési kézikönyvbe, hogy macskát ne száríts benne és részéről elintézett a dolog. Ebbe bármi minőségi indíttatást belelátni dőreség, az opció egyedül az eladhatóságot szolgálja.
Mindenkinek saját szíve, joga ezt megítélni. Én azt tartom, hogy ha már a mérnökök beletették, akkor azt nem hiába tették. A macska mikróban való szárítása meg maradjon meg az USA-nak.
Nekem bőven elég bizonyíték az AVR-em, egy 70 Ft-os tranzisztoron meg pár forrasztási hibán kívül nem kellett hozzányúlnom az elmúlt 11 év alatt.
-
Quetz
őstag
válasz
ztsoft
#156229
üzenetére
Mit tekintesz magas hőmérsékletnek?
A VGA kártyák pl folyamatosan 100-250W teljesítményfelvétel mellett üzemelnek játék közben, és gond nélkül bírják ezt a terhelést.
A Denon AVR-ek ventilátorai 70C-on kapcsolnak be, én eddig a ház tetején maximum 42C-t tudtam mérni. Sosem volt 8ohm-os hangfalam, mindíg 6 vagy 4 ohm-t hajtottam vele.Amúgy nem értem az értetlenkedést. Az AVR-eknek meg kell felelniük adott szabályoknak, vagy nem értékesíthetőek. Ezért a gyártó inkább beépíti a butítás lehetőségét a termékbe, beírja a kezelési kézikönyvbe, hogy macskát ne száríts benne és részéről elintézett a dolog. Ebbe bármi minőségi indíttatást belelátni dőreség, az opció egyedül az eladhatóságot szolgálja.
Ha valaki esetleg nem jutott volna el a linkelt audioholics cikk végére, akkor erre a bekezdésre gondoltam:
When consumer A/V gear gets certified by either UL or CSA, it is done so in accordance with the U.S. or Canadian national standard for safety, UL 60065 or CAN/CSA C22.2 No. 60065, respectively. These Standards are harmonized with the International Standard for Safety, IEC 60065. -
arcitec
addikt
A laptop is úgy van hűtve,hogy normál módon van használva. Egy AVR "túlterheléses" hűtésére komolyabb légkavaró kell.Valóban léteznek jó laptop hűtők, nézegettem is őket, - de sok egyéb okán sem vagyok meggyőződve a kívánt funkció hatásos betöltéséről - pl a 7011 -ben is van venti, Pazolini még is azt írta forrósodott, azért meg szerintem jégbe kellene tenni, vízhűtéses megoldás stb ...
-
BBéci
legenda
válasz
ztsoft
#156229
üzenetére
"gondolom itt a haladóban senkit nem zavar a ventilátor hangja"
Jól gondolod, mert léteznek olyan halk ventilátorok, amiknek a működését 40 centiről nem lehet füllel észlelni. Egy olyan van a laptopom alatt, tehát tapasztalatból mondom.
Valamint az erősítők jelentős részében van ventilátor, némelyikben 2-3 db. -
ztsoft
őstag
Sziasztok!
Már egy ideje olvasom a topikot, sokat is tanultam belőle (igaz, nem tartozom ide a "házimozim" miatt, egy 11 éves Sony AVR-el). Eddig nem írtam ide (mint fentebb írtam is), de most a 4 - 8 Ohm miatt úgy döntöttem, hogy mégis írok. Nem vagyok szerelő, nem dolgozom szervizben, de valamelyest értek az elektronikához (hobbi szinten javítok készülékeket).
Nem ismerem a hangra gyakorolt hatását a kapcsolónak (mind ahogy a különböző gyártók másképp oldják meg a feladatot), de abban biztos vagyok, hogy az alkatrészekre, nyomtatott áramkörökre károsan hat a magas(abb) hőmérséklet.
Egyes gyártók a saját maguk által fejlesztett végfok IC-kbe integrálják az átkapcsolást (pl.: Technics), mások a transzformátoron elkészített dupla tekerccsel oldják meg (pl,: saját Sony STR-DB795-ös AVR). A régebbi (még védelemmel nem rendelkező) erősítők egyáltalán nem tolerálják a kisebb hangsugárzó impedanciát, füsttel tiltakoznak ellene (tudom, sokat javítottam közülük), persze, ez nagy hangerőn jön csak igazán elő.
Egy szó, mint száz, van káros hatása a 8 Ohm-osra kapcsolt erősítőre (AVR-re) 4 Ohm-os hangsugárzót kötni. Lehet itt külön ventilátort tenni a tetejére (gondolom itt a haladóban senkit nem zavar a ventilátor hangja), meg egyéb megoldásokat eszközölni, de az alkatrészek alatt lévő nyomtatott áramköri lapok akkor is megkapják a magukét (főleg a mostani több rétegből álló lapok).
(#156228) python1
Szerinted egy kapcsoló valamit változtat a trafó tekercselésén
Esetemben igen a válasz. Pontosan így van megoldva, van egy magasabb feszültségű, kisebb áramerősségű tekercs, és egy kisebb feszültségű, nagyobb áramerősségű tekercs. Ezeket lehet a kapcsolóval kapcsolgatni, hogy éppen melyik kerüljön az egyenirányítóra és a puffer kondenzátorokra.
Képek az említett AVR kapcsolási rajzából, első a trafóról, második a tápegységről.
-
python1
veterán
AVR-es korszakoból már régen kinőttem,azért hírdetem a végfok igéjét.
De ha már egyszer adott,akkor nem tud vele mit csnálni az ember,védje amilye van.Szerinted egy kapcsoló valamit változtat a trafó tekercselésén,vagy a kondik nagyobb teljesítményűek lesznek,vagy az alu lemez hűtőborda vastagabb lesz?
Ventit neki azt csőváz,le van tudva a gond pár évig.A 8 ohm-os hangsugárzó részével egyetértek,igazából a többi részével is.
-
Zigi
senior tag
válasz
python1
#156223
üzenetére
Aham...persze. Nem azért, hogy vpistike ha ráakasztja a 8ohosra a 4 ohmos hangfalat és all ch stereóban küldi a nézését meg a járását ne titlson le 5 percenként ? Az a vesszőparipátok, hogy van benne védelem, van oké és ha kell be is kapcsol. Szuper, akkor ha bekapcsol az azt jelenti túl van terhelve, ha jobban melegszik az is azt jelenti. Azért mert, nem szokott bekapcsolni, meg van benne ventilátor úgyis,nem azt jelenti, hogy dísznek rakták be azt a kapcsolót. Lehet, hogy jobban szól sőt biztos, mert kisebb a torzítás, de azért azt ne állítsuk, hogy az úgy a helyes. Inkább egy kis tuning amit ki lehet használni, ha vállalod azt, hogy jobban melegszik az avr. Egy jobban megépített erősítőnél lehet észre sem veszed, de egy mai spóroljunk mindenen amin csak lehet avr melegedni fog és valószínűleg sűrűn be is kapcsol majd a védelem egy döngetős napon.
zsoika
egyetértek ezért nincs is amerikai modellekben ilyen. Ott csak 8 ohm játszik nem ajánlott a 4 ohmos hangfal.. Ennyi. -
python1
veterán
válasz
arcitec
#156224
üzenetére
Tegyél az erősítő tetejére 120-140-es PC-s ventit 5-7v- on járatva,garantálom,hogy teljesen hideg marad,és gond letudva.
Vettem pár éve fillérekért szinte teljesen új pioneer LX erősítőt a hiba jelenség random fagyott,tudtam,hogy a processzor része melegszik,tettem rá egy 120-as ventit,azóta nincs fagyás,csak vigyor az arcon,meg vastagabb buksza. -
arcitec
addikt
A gyártó szemszögéből csak lehet benne valami, ugyan is Ő nem a hangfalakért,hanem az erősítőért aggódik(hat). (Ha létezik a clipp, akkor azt Ő le@ja, nem az erősítő bánja). - Mondom én. De még mindig nem tiszta a kérdés. Egy erősítő gyártó/tervező véleménye kellene , esetleg egy hangszóró gyártó/tervező véleménye is.
python1 : Ha gyakorlati haszna nincs,akkor meg minek a vita. Azért ezt a témát, csak meg lehetne hitelesen közelíteni műszaki/tudományos vonalon, nem kendőzni az átkapcsolóval valamit is. A bajom az , hogy vannak itt ellentmondó tartalmak, na és tények(átkapcsoló 
) -
Ear001
addikt
válasz
arcitec
#156219
üzenetére
"Most már kezd világosodni a dolog, de akkor is ha u.a teljesítményt (U*I) rá van vezetve egy 8 ohm ellenállásra (nem hangfal, pl izzó) és a kimeneti teljesítmény ahhoz van illesztve az lesz az ideális."
Nem, nem lesz ideális. Mérni tényleg szokták így, mert egyszerű, de ez kábé annyi támpontot ad, mint gumiméretből megsaccolni egy autó végsebességét.
Itt egy olvasmányos ismeretterjesztő cikk a komplex terheléssel történő erősítő mérésről, ami elég tanulságos, de ez is csak egy belépő ebbe a komplex világba.
-
Pazolini
senior tag
válasz
Quetz
#156217
üzenetére
Ha a kívánt hangerő eléréséhez ezek után 70W-ra lenne szükség, akkor a limiter miatt a végfok belefut a plafonba és clippelni kezd.
Korábban is előkerült, de ebben a konkrét vitában vannak először szakmai érvek és hivatkozások az AVR impedancia-beállítására vonatkozóan. Köszönet érte mindenkinek, különösen arcitecnek és Bbécinek. Meg természetesen neked.
Marantz 7010-esem van, nekem is melegedett szépen 8 ohmos beállításon, természetesen utánaolvastam az ismert avforums (angol), ill. AVSforum (kanadai) oldalakon, s ezeken a 4-8 Ohm jelölésű hangfalakhoz a 6 ohmos AVR-beállítást ajánlották többen. Nekem ezzel semmi bajom sem keletkezett (klippelés, dinamikavesztés), viszont hűvős maradt a vasam több óra brutális hangerőn tolt mozizás után is.
Azóta mind az öt alap mozis hangfalamat külön végfokkal járatom, s csak a hátsók meg a front fölötti plafon hangfalak maradtak a Marantz végfokain. A "hátsó Dolby-k" eleve csak előerősítettek, mert ez a jószág csak 9 csatornát tud végfokolni egyszerre.
Kérdéseim a következők:
- az előerősített csatornákon indifferens ez a beállítás vagy van vmi hatása az előfokon keresztül is?
- a többi hangfalra, amiket a Malac hajt meg közvetlenül, konkrétan 6 Ohm van írva (kisebb Kenwood család), nos ezeken sem hallok negatív változást, szóval ezekre tekintettel maradhat-e a beállítás?Mint arcitec kolléga, én is féltem a túlmelegedéstől a vasat, még akkor is, ha van rajta védelem. A Kenwoodokat nem féltem, amúgy is érik már a csere, a Canton Reference család meg bírja a 6 Ohmos beállítást rendesen.
-
arcitec
addikt
válasz
Quetz
#156217
üzenetére
Most már kezd világosodni a dolog, de akkor is ha u.a teljesítményt (U*I) rá van vezetve egy 8 ohm ellenállásra (nem hangfal, pl izzó) és a kimeneti teljesítmény ahhoz van illesztve az lesz az ideális. Ha most u.a teljesítményt egy 4 ohm ellenállásra van kapcsolva, akkor az már kvázi a rövidzár-hoz közelít.Nyilván a teljesítmény egy része nem az izzón fog érvényesülni, hanem a forráson(mondjuk legyen az most az erősítő).
Talán ezért is melegszik,vagy nem? És erre van mondva, hogy van védelem. Elfogadom az érveket és át is kapcsolom 8 ohm-ra , ha van olyan aki garantálja, hogy még 10-15 évig működni fog. Na most a "clippeléshez" ezt nem igazán értem, mert az erősítőt , azt talán úgy kellene megtervezni,hogy 4 ohm-on, a 4 ohm-os
angfalakon úgy működjön, ahogy kell. Vagy ez nem így van? Apropó : Ehhez kapcsolatosan "Ha a 8ohm/125w-t konstans feszültség mellett átszámítod 6ohm-ra, akkor 166.6667 wattot kapsz."
Akkor ezt úgy kell érteni, hogy ha 8 ohm erősítő álláson kisebb impedanciájú(így a pontos) hangfalakra van kapcsolva, akkor kapom a nagyobb teljesítményt.
-
#156218
Quetz
őstag
Vicarious1
#156216
Quetz
őstag
válasz
Vicarious1
#156216
üzenetére
A régebbi AVR-ek esetén esetlegesen megveheted az Audyssey PRO liszenszt, de szerintem nem éri meg, mert egyrészt nagyon drága, másrészt kell még a kalibrációs kit, amivel tudsz mérni és konfigurálni.
-
Quetz
őstag
válasz
arcitec
#156201
üzenetére
Ezt mint marketing kell értelmezni. Minden végfoknak van egy maximális terhelhetősége. Ha a 8ohm/125w-t konstans feszültség mellett átszámítod 6ohm-ra, akkor 166.6667 wattot kapsz.
Ha bekapcsolod a 4ohm üzemmódod, akkor a 166.667 watt limitálva lesz mondjuk 65W-ra (a pontos értéket ki lehet mérni) vagy annak megfelelő feszültség szintre, sajnos limiter működési mechanizmusát nem ismerem. Ha a kívánt hangerő eléréséhez ezek után 70W-ra lenne szükség, akkor a limiter miatt a végfok belefut a plafonba és clippelni kezd.(#156186) Dagidög: nem frekvenciára adják meg, hanem ez egy teoretikus számítás, visszaverődés nélküli térben értelmezve. Részletesebben itt írnak róla: How Much Amplifier Power Do I Need?
Nem tudom, hogy ez megválaszolja-e a kérdésedet:
Movies are mixed in rooms calibrated for film reference. To achieve the same reference level in a home theater system each speaker level must be adjusted so that –30 dBFS band-limited (500 Hz – 2000 Hz) pink noise produces 75 dB sound pressure level at the listening position. A home theater system automatically calibrated by Audyssey MultEQ will play at reference level when the master volume control is set to the 0 dB position. At that level you can hear the mix at the same level the mixers heard it. -
#156215
nismoka
addikt
Vicarious1
#156213
nismoka
addikt
válasz
Vicarious1
#156213
üzenetére
A Midrange compensation ki-be kapcsolható az applikációban külön külön a frontokra, center-re, surround-ra.
Nincs hatással, a bemérés felülír mindent. Az applikációban lehet editálni az adatokat szinteket stb, ezeket elmenteni profilokba és bármikor visszatölteni az AVR-re. -
i@lex
őstag
Sziasztok!
Német amazonon rendeltem újonnan 190.000-ért egy Pioneer VSX-LX503 erősítőt.
Nézegettem külföldi tesztoldalakat, mivel sajnos a magyar online szaksajtó nem nagyon írt róla mélyebben.
Van itt olyan akinek bármilyen tapasztalata van vele? Szívesen venném.
Köszönöm.
-
#156213
Vicarious1
aktív tag
Quetz
#156185
Vicarious1
aktív tag
válasz
Quetz
#156185
üzenetére
Bocsánat , de most már nekem sem tiszta valami...
"A midrange compensation az ami a puklit berakja 2khz körül:"
Az a görbe amin ez a beesés van 2 khz- nél az nem közvetlen az Audyssey beméréskor keletkezett?
Tehát a Midrange compensation az egy Audssey funkció amit nem lehet ki-be kapcsolni - ha jól érem, hanem a visszaverődés alapján teszi bele. A kérdésem csak annyi még, hogy az audio vagy speaker menükben lévő kapcsolók aktuális állása akkor nincs hatása az Audyssey bemérő folyamatra? -
Joshi
titán
válasz
Quetz
#156185
üzenetére
Most ezt hogy értelmezzem? Kell oda az a beesés vagy nem?
(#156188) Saycz ok, de eléggé éreztem az erősítő közvetlen közelében a forróságot, mert ez már inkább annak tűnt. Amúgy is lecserélem a jelenlegi bútort egy kimondott hifi polcra.
(#156189) BBéci ezzel nem tudok mit kezdeni, ahhoz 30nm-es nappalis családi házba kellene költözni.
-
gt4r4
tag
válasz
arcitec
#156209
üzenetére
Nagyobb hangerőn torzított a magas rendesen, plusz ami mélyet tudott, kb olyan volt mint egy 5eft-os rádió, holott 8 ohm-on nagyon nem olyan volt.
Géniusz füll, az kéne még nekem.. Bár így is mindent kihallok... addig jó amíg nem hallok jobbat, bár a 2809-nek jobb volt a hangja még a valdusokkal is.. Na ezt se értem, mert közel se tudja megmutatani még az x2500h se a tudását, gondolom én..
-
arcitec
addikt
válasz
gt4r4
#156205
üzenetére
Igen és mi az erősítő/hangfal pontosan?
python1: Akkor az kommersz gyártott, mind ....
Egyébként azt nem mondom, hogy nem bírja, csak gondoltam nem kéne megvárni meddig bírja..
Mint írtam én nem hallok mást, de most valami jó forrással teszek egy próbát.MasterMark : Hát ez az, akkor most is mi a hiteles?
-
gt4r4
tag
Egyszer kimértem a dobozaim multiméterrel, mivel 4-8 ohm volt rájuk írva, 4 ohm-ot mértem, átkapcsoltam az erősitőt 4 ohm-ra.. Dinamikátlan, torz hangot kaptam.. Gyorsan jöttem ide kérdezni, hogy hogy helyes
vissza is tettem 8 ohm-ra, az itt kapott tanácsok alapján, azóta is úgy mennek.
Én is csak megerősíteni tudom a hallottak alapján, hogy 8 ohm-on kell lennie, mert úgy szól szépen. -
arcitec
addikt
válasz
python1
#156202
üzenetére
Egyet tudok a 4 ohm hangfalakra az RZ900 6 ohm-ra állítva eszement melegedett. 4 ohm-on jó. Hanghatásban nem érzek eltérést. Amit meg az újságcikk is ír, a 80 Hz vágás ügye, mert alul érzékeny a témára. Na de mi van pl Pure Audio módban , ott fullban mennek a frontok. Persze egy teszt idejére nem megy tönkre semmi. Azon túl a cikk arra is kitér, hogy nézzen körül a delikvens mit vesz, mi hogy tud együtt élni az HIGH END elvárásokkal. Szóval nem egyértelmű a kérdéskör, optimalizál a gyártó a saját hasznára. Mert ilyetén formán lehetne megfelelően illeszthető hangfalakat is gyártani, de azon meg nem lenne annyi haszna.
-
arcitec
addikt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
mert kíméli az AVR-t 
és élvezzünk egy olyan minőséget ami meg se közelíti azt ami lehetne.. Akkor meg minek olyan rendszer? Még a BBéci által készített tesztben is ott van..
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Honor Magic 7Lite / 8/512GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 128 GB SSD I 14" I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Apple Pro Display XDR 32 6K Nanotexturált üveg monitor garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3828
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest