Új hozzászólás Aktív témák
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz
ecaddsell
#100020
üzenetére
Mennyi? 😱😂
Ezt nem gondolhatják komolyan. Tudom hogy már megint ellenlábaskodok de szét kéne nézni azért hogy mit lehet kapni 800-ért, és igen, számít hogy ennyi pénzért mekkora a szenzor. Ez egyszerűen irreális ennyiért. Maximum azok veszik meg ennyiért, akiknek nincs más választásuk, mert esetleg annyira bevásároltak a rendszerbe, hogy vállalhatatlan bukó lenne nem maradni, és “kell” az új gép.
800e-ért egy M1 MK 3 utód, hát, merész. -
ecaddsell
aktív tag
válasz
aginor
#100049
üzenetére
A Cannonak van ilyen AF rendszere, ha jól emlékszem (valami dual pixel af néven talán).
Igen, de ott jobb meg bal pixel felet emlegetnek itt meg átlós van (egyébként ismerem, vsz. szuper bár nem az első gen. volt ami ilyen lett). Ami szintén nincs jól leírva, hogy leírás szerint minden pixel részt vesz ilyenkor a fókuszálásban aztán meg fókusz pont számot adnak meg (azaz lehet minden pixel részt vesz, de állítani csak bizonyos nem csekély számú pontra lehet).
A HDR-t azt az eddigi infó alapján ejteném (jelenleg) mert azt biztos jobban kiemelték volna, pedig a szenzorban vsz. benne van.Ennek ellenére én pályázó vagyok a vázra vsz. ez egy nagyon jó gép lett, persze kompromisszumok mindig vannak és lesznek, de ez mindenütt így van (pl. pici gép sok gombbal amit nehéz optimálisan elhelyezni/méretezni, hogy mindenkinek kézre essen).
lugosi #100053
Forintban tényleg sok de ugye ebben ott van az árfolyam is. Ha hordozhatóság kell akkor azért vannak előnyei. Nekem van nagyobb szenzoros gépem is, de nem vinném mindenhova. Sőt van ahova csak kompakt vagy mobil.Tua #100055
Igen vannak szolgáltatások pl. hatékony szenzor stabi, de mégsem elszállt méret, komoly AF stb. Két esetben biztosan kuka a kép nálam: bemozdult vagy AF rontott. Persze a téma nem fog megállni a kedvemért, de (remélhetőleg) minden másban támogat.[ Szerkesztve ]
-
Tua
tag
válasz
lugosi
#100053
üzenetére
Kérdés, hogy szenzort veszel, vagy fényképezőgépet. Csupán egy komponens a szenzor, reális lehet ennyiért. Azért itt nem kevés dolgot kap az ember szolgáltatásban, használhatóságban. Nem védeni akarom az Olympust, mert nincs rá szüksége, de a szenzor mérete alapján beárazni bármit a modern szenzorok korában már nem lehet és nem is kell.
-
aginor
veterán
válasz
ecaddsell
#100054
üzenetére
A pontos működését nem ismerem, csak tudom, hogy van és, hogy marketingelték rendesen.
"kuka a kép nálam: bemozdult vagy AF rontott" - pedig ennél e rendszernél eddig nem volt olyan ritka az Af rontott kép sajnos.
Amúgy itt egy újabb (elfogult) "teszt", de vannak benne érdekes dolgok, pl:
"SH1 gyors, csendes sorozat: 60/100/120 FPS. AE/AF követés nincs viszont a kijelző nem sötétedik el a képek között
SH2 “lassú” csendes sorozat: 25/50 FPS. AE/AF követés van és így sem sötétedik el a kereső a képek között"Meg van pár erősen kamuszagú dolog is:
"majdnem 3000 kép készült JPG és nyers formátumban egyaránt, valamint csináltam néhány próba videót is. Összesen 50 GB nyersanyag. Ezután az akkumulátor még 70 %-os töltöttségen volt a végén"[ Szerkesztve ]
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
aginor
#100056
üzenetére
Valamelyik modern váznál olvastam ezt az EVF nem esik ki dolgot ott elmagyarázták, hogy két csatorna kell hozzá egy ami az EVF-re dolgozik, egy ami a kártyára mentésre. Szóval ez nem annyira új, de jó, hogy itt is megvan.
Egyébként annyira sok dolgot megosztanak a fotós cégek mostanában mintha közös legó halmazból dolgoznának...majdnem 3000 kép készült JPG és nyers formátumban egyaránt
Kérdés ebből mennyi volt sorozat. Elektromos zárral, sok sorozattal még össze is jöhet.
A túlzás tényleg megvan pl.:
Stabilizálás 8EV.
Én csak 7-et olvastam bár lehet dual IS-ben megvan, csak akkor azt nem ártana megadni...[ Szerkesztve ]
-
aginor
veterán
válasz
ecaddsell
#100057
üzenetére
Azért ez annyira nem régi dolog. Ezen kívül ha nem csalódik, akkor a Nikon 2millás csúcsváza tudja csak.
Sport és madárfotósok sokat sírtak miatta.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
b.vr
őstag
Thom Hogan is írt a bejelentésről, egyrészt hogy persze azt majd a gyakorlatban kell látni mit tud az új fókusz-rendszer, de azért amit tudni lehet az alapján ebbe alaposabban is belement:
"I have questions about the focus system, though. Sony (and the Nikon cameras that use Sony sensors) all use row-based phase detect but OM Digital Solutions is talking about cross-type focus sensors. I suspect that the actual chip may use the original row PD pioneered in the Nikon 1 and now present in virtually all Nikon and Sony mirrorless cameras, but that Olympus has merely opted to show sensor areas as "cross." Still, this should be a big improvement over the original Olympus-style PD-on-sensor, which had fewer dedicated focus sensor positions with largish gaps. "
Másrészt ami érdekes hogy ő azt gyanítja a GH6 is ugyanez a szenzor lesz, csak a két gyátró álltal másképp impelentálva: "I can't say for certain yet, but the image sensor behind both models is almost certainly the Sony Semiconductor IMX472. That new image sensor is both BSI and stacked, features 3.3um pixels, and opens up a new range of "speed" options, which Olympus and Panasonic appear to be tackling slightly differently."
Ami nekem azért érdekes mert bár a gh6 pletykákat még kevésbé követtem de ott tökre 24 mp-re emlékeztem meg így aztán végképp nem értem miért nem vált a Pana fókusz-rendszert. Persze aztán hogy mi lesz az majd kiderül.
szerk: akkor már legyen itt ami még a szenzor kapcsán kis potenciális javulásként írt: "As to the image sensor, it's again a Sony Semiconductor one, but this time OM Digital Solutions is getting some technologies that have eluded m4/3 for awhile now. BSI should produce a (very) small improvement in dynamic range, though I worry a bit about how the BSI will interact with OM's traditional thick UVIR filter stack over the image sensor. Dual gain and better read noise performance are characteristics of the current Sony Exmor sensors, and that's another small area where we might see an improvement."
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
ecaddsell
aktív tag
Ha a GH6 is ezt a szenzort kapja akkor olyan opciók vannak a 5.7K kapcsán mint sub-pixel használat meg upscaling ami nem igazán segíti a minőséget.
Viszont ha a Pana végre elengedné a fókusz pulzálásos AF módszerét (vagy nagyon max. valami második opciónak tartaná meg, ha annyira ragaszkodnak hozzá) akkor azon mindenki csak nyerne...
-
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
lugosi
#100053
üzenetére
"Mennyi? 😱😂
Ezt nem gondolhatják komolyan. Tudom hogy már megint ellenlábaskodok de szét kéne nézni azért hogy mit lehet kapni 800-ért, és igen, számít hogy ennyi pénzért mekkora a szenzor. Ez egyszerűen irreális ennyiért."
Szét néztem, teljesen rendben van az ára. Én 900-999 közöttre tippeltem, ami már véleményesebb lenne. Szóval ez egy Canon R6 javarészt, csak 400 ezer expora tesztelt zár, jobb EVF minden téren, jobb szigetelés, némileg több szolgáltatás. A Canon 999 ezerrel nyitott, most 950, ez pedig 800-ért nyit. Igen, kisebb szenzorral, kisebb rátekerhető objektívekkel, és azért még így is olcsóbb. Nem beszélve arról, hogy ez egy adott cég csúcs váza, azaz jó eséllyel sokkal tovább kap és több firmware frissítést is.
Nem tudom mennyiért vártad, az E-M1 II 5 évvel ezelőtt 600.000-ért nyitott, azóta durván elszállt a Ft. Covid is jött, infláció is van. Nézz szét az ingatlan piacon, vagy tulajdonképpen bárhol. -
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100053
üzenetére
Most már tényleg baromi kíváncsi vagyok, hogy milyen olyan FF váz van 800-ért ami akár csak megközelítőleg hasonló csomagot kínál mint az OM-1 vagy egy Jövőbeni GH6. Mert én akárhogy keresem még 1,2m-ért sincs ilyen. És bármilyen hihetetlen, nem csak azok veszik akinek nincs más választása, hanem akiknek a seggében nincs ott a FF hypetrain tövig. Rengeteg olyan felhasználási terület van, ahol a nagyobb szenzornak semmi előnye nincs, és vannak olyan területek, ahol kifejezetten hátrány.
Közel sem állítom, hogy az OM-1 tökéletes lett, de azért ne essünk már át a ló túloldalára... -
ecaddsell
aktív tag
válasz
ROBOTER
#100064
üzenetére
mit jelent a szubpixel?
Amit binningel össze lehet vonni. Azon a képen amit korábban betettél fizikai pixelként szerepel.
#100065 MrChris
OK, lehet, annyira nem értek hozzá, sőt tulajdonképpen nem is érint a >4K videó.
Engem is megvezetett ez a 5.7K-hoz kell a 24M szenzor, ha úgy nézzük tényleg nem kell. Az meg, hogy mi lesz úgyis hamarosan kiderül.#100066 jaanoo89
Canonban pl. csak a (jelenleg) csúcs R3 váz aminél nincs EVF blackout.
Az R6 rosszabb EVF-et kapott.
Nem mondom, hogy ezek nélkül nem lehet létezni sem, de a szenzor sem minden. Pláne ha nagy és súlyos (árban is) üvegek tartoznak hozzá.[ Szerkesztve ]
-
b.vr
őstag
válasz
ROBOTER
#100064
üzenetére
"Egy érzékelőnél mit jelent a szubpixel?"
Én írtam "szub-pixelt", de idézőjelben. Arra utalva hogy a MrChris hozta példának az a7siii sem 12 mp hanem 2x2 összevonásával 48, úgy akkor bár ezt is idáig mindenki (kerekítve) 20 mp-nek mondta de (lehetséges megfejtésként) az valójában 80 mp, a "szub-pixel" csupán egy szemléletes rövidítés volt. A 43rumorson amúgy is úgy ábrázolták hogy ráadásul egy ilyen 2x2es csoport közös mikro-lencse alatt van.
Azt gondolom kizárhatjuk ugye hogy 20mp natív felbontáson lenne a quad bayer szűrő (hiszen akkor borzasztó alacsony, kb 5 mp egyenértékű felbontású képeket látnánk), így ha egyáltalán ez tényleg egy quad bayer szűrős szenzor akkor 80 mp a natív felbontása,
Lényeg hogy ez részemről csupán egy szemléletes idézőjeles szófordulat volt ennek a lehetséges forgatókönyvnek a leírására."Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz
ROBOTER
#100072
üzenetére
"A quad ellen van egy érv: a hi-res mode. Mozgatassal semmit nem adna a quad. Itt meg van hi-res mode. "
Azt is ki lehetne magyarázni, annyit ugrik hogy a bayer rácson egy egységnyivel kerüljön arrébb (szemléletesen megintcsak a "szub-pixel" segítségével, hogy nem 1 hanem 2 szub-pixelt) és így jön ki a szenzormozgatásos hi res kép
(a hi reshez meg azért kell így is a szenzormozgatás, mert hiába olvasna ki mozgatás nélkül közvetlen a 80 mp érzékelőkből natívan, a felettük lévő összevont bayer filter miatt nem jelentene felbontásnövekedést. Ezt ugye ki is lehetett mutatni a mobiloknál, ahol a 48 mp quad bayer szenzoroknál lehetett választani ilyen kimenetet is, de felbontást tekintve nem volt jobb mint az összevont 12 mp-es kép (összességében meg hátrányos volt mert az összevontnál pedig működhetett a hdr mód)[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
b.vr
őstag
válasz
Lassú Víz
#100071
üzenetére
"Alszanak a nindzsák, lehet tölteni tőlük
. Az AI zajszűrés az ISO 25600-as tesztképen elég meggyőző."Ezt az AI zajszűrő modult honnan lehet letölteni? Erre nem találtam linket. Vagy ehhez előbb be kell frissítenem a Workspace-t és utána majd azon belül lehet letölteni?
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
Throme
veterán
válasz
lugosi
#100053
üzenetére
Nem régiben elgondolkodtam azon, hogy be kéne szállni az FF-be. Egy low end vázat néztem, ami a nikon Z5. Mindenben elmarad, még szenzorban is a nagytesóktól.
Aztán ránéztem az obikínálatra, hogy ha nem adapterezni akarom a nikon aps-c lencséimet, akkor mégis csak mit kóstál a jelenlegi MFT átfogásom "sötét" Z lencsékből és esetleg mi lenne, ha szeretnék egy f4-es zoom-ot (ami van itt MFT-n).
.....
Elengedtem a témátSzerintem nem minden a szenzor.
Ha jellemzően rossz fényviszonyok közt fotózol, pláne dinamikus témát, akkor az FF-el több az esélyed a zajcsökkentésre.
Ellenkező esetben szerintem hagyd a francba az FF rendszert (mert ugye ott nem áll mega történet, hogy veszel egy vázat...)Nekem tetszik ez az OM1. Néztem róla már videókat is.
Ha egyszer lejön EM5/10 (vagy nevezzük OM5, OM10 vázaknak) szintre legalább a szenzor, proci, AF, akkor jóság lesz.
Most hiába elfogadható az árazása ennek a WOW váznak nálam nem játszik, mert ennyit nem akarok adni fényképező vázért. Alsóbb kategóriák esélyesebbek.Szóval -szvsz - hagyd a francba - mint írtam feljebb - a nagy szenzort és vidámabb lesz az élet
[ Szerkesztve ]
-
ecaddsell
aktív tag
válasz
ROBOTER
#100069
üzenetére
Az elkészült fotónál tényleg 20M van (az, hogy lehetne-e több is jó kérdés), de valahol olvastam, hogy a fókusznál használja a szubpixelt is. Az, hogy rumor oldal volt-e vagy sem már nem emlékszem mert annyira elkezdett összemosódni már nálam és arra sem vállalkozok, hogy kikeresem most.
Ill. az is rémlik, hogy azért nem lett sokkal gyorsabb a kiolvasás a stacked megoldás ellenére mert sok a pixel.
Jópár dolog profitálhatna a gyorsabb kiolvasásból pl. kisebb rolling shutter, nagy felbontású kép. Ahhoz képest, hogy stacked szenzor meg csak 20M nem lett annyira gyors a kiolvasás (akár nagyobb szenzoros csúcs gépekhez képest sem).
Azaz nekem indirekt infóból is ez jön le, persze tévedés joga fenntartva.
dpreview:
With 80 million individual photodiodes to read out, it's perhaps not surprising that Stacked CMOS design only delivers a readout speed twice as fast as that of its predecessor. We've measured the rate at around 1/125th seconds, which is twice as long as the fastest full-frame stacked CMOS chips take, despite the smaller size.[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz
B-Clone
#100067
üzenetére
Nem a full frame konkurenciára gondoltam per pillanat, hanem az apsc vázakra, nem is említettem a ff-et. Például egy Fuji xt4 egész jó gép, de ha említed van ff alternatíva is. Én egyszerűen csak azt gondoltam, hogy érdemes szétnézni hogy ebben az árban mik vannak. Akárhogy is, azt is figyelembe veszem, hogy mekkora a bizalmam a rendszer jövőjét illetően. Ez egy pro váz, és azt is néznie kell a gyártónak, hogy a pro felhasználók kihátráltak-e a formátum mögül. Ezt szerintem nagyobb százalékban komoly amatőrök fogják venni, és nekik én látok alternatívát ebben az árban.
-
Lassú Víz
addikt
Igen, először frissíteni kell, utána a Help menüben van a letöltés, ha a hardver alkalmas hozzá. 4GB videokártya RAM és CULA(?) >= 11.2 ha jól emlékszem.
Nálam 8. gen i7 és nVidia 1060 6G RAM van alatta. Le kellett frissítenem az nVidia drivert, mielőtt szóba állt velem. És "jó" Oly szokás szerint nem minden váz által kiadott képpel hajlandó dolgozni, sőt ha jól látom csak raw-ból.A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100077
üzenetére
X-T4 gyakorlatilag annyival tud többet, hogy nagyobb a szenzora, minden más paramétere maximum egyenlő de zömében inkább gyengébb, cserébe heroin árban kapsz hozzá mindent. A FF alternatívát továbbra is várom ebben az árban.
(és nem úgy, hogy lehet kapni FF gépeket 800k-ért mert tudom, hogy lehet, de csomagban nézve mint termék és a hozzátartozó szolgáltatás kör, nemhogy hasonló árban nem lehet összerakni FF szettet, de még 2-3x-es szorzóval se nagyon)
Egyébként a kamera piac nagyobb szegmensét adják a komoly amatőrök és tehetősebb kütyü buzik mint a profik, ezért nem is feltétlenül gondolom, hogy a hivatásos felhasználóknak kellene lennie a célcsoportnak, ők egyébként is jobbára azért választanak FF-et mert tudják, hogy milyen helyzetekben fog pluszt nyújtani nekik.
Innentől kezdve, meg megfelelő kommunikáció és marketing kérdése, hogy ki tudják-e domborítani a rendszer előnyeit és igazi erősségeit és ez az ami rohadtul nem ment eddig a két gyártónak. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz
Throme
#100075
üzenetére
Nekem volt ff gépem, nem jött be, ezért is csak volt. Pedig obi is volt hozzá (pontosabban azok még megvannak, nem szívesen adom el a cuccaimat, régóta megvannak, majd jók lesznek még valamire). Nem biztos hogy én vagyok a ff célcsoport, persze bármi lehet. Mások szemszögéből, egy általános piaci szemszögből nézve írtam. Ugyanakkor, ezt a gépet sem venném meg 800-ért. Valahogy ez egy érdekes árszint. Vagy olcsóbban vennék olyat ami kevesebbet tud, vagy drágábban olyat, ami többet (azt hogy mit tud, most kiterjesztve értem, tehát nem feltétlen többet tudó vázra gondolok, hanem pl váz + egy jó obi kitre). De ezt most mint vázat 800-ért nem érzem jónak.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz
B-Clone
#100080
üzenetére
“A FF alternatívát továbbra is várom ebben az árban.”
Oké, de valaki mástól, mert én amikor az árat kifogásoltam, nem írtam ff-et.
”nemhogy hasonló árban nem lehet összerakni FF szettet, de még 2-3x-es szorzóval se nagyon”
Mi az amit ez a váz tud de egy 2.4 millió Ft-ba kerülő ff váz nem tud? Komolyan kérdezem mert nem vagyok ennyire otthon a milliós vázak kategóriájában, nekem most egy GX80-am van, én általában ebben a 150-200 körüli árban nézelődök mostanában mikor gépet nézek, néha persze elcsábulok pár youtube video erejéig akár ilyen több százezres vázak megnézésére de a több milliós kategória általában még youtube szintjén is kimarad.
[ Szerkesztve ]
-
B-Clone
aktív tag
válasz
lugosi
#100082
üzenetére
Kezdetnek rögtön az, hogy nem kerül 2,4 millióba.
Egyébként ez annyira nem bonyolult egyenlet. Ahogyan a FF szenzornak is meg van az előnye pusztán a fény fizikájából adódóan, úgy a mft is tud profitálni más területen. A kisebb szenzorból az adatok kiolvasásához nagyságrendekkel kevesebb számítási teljesítmény is elég, vagy megfordítva, azonos teljesítmény sokkal több mindenre elég, ebből adódóan minden olyan funkció ami erre épül, rengeteget tud profitálni. De csak néhány példa:- 120 fps sorozatfelvétel veszteségmentes raw-ban
- 4k 60/120p 10bit belső rögzítés korlát nélkül (nem kell külső rögzítőt pluszban vásárolni)
- az alacsonyabb teljesítmény igény miatt a fogyasztás, ezáltal a generált hő is kevesebb, pl egy akksiból akár 2* annyi képet el lehet kattintani, valamint nem kell baromi drága extra hűtést tervezni vagy amorf kockákat rakosgatni a vázakra hogy ne olvadjanak le (canon)
- Marad hely olyan szenzor stabi fejlesztésére amihez hasonlót senki más nem tud a piacon
- a teljesítmény tartalék miatt rengeteg “okos” funkció tud rettentő gyorsan és stabilan működő lenni, például high res módok, panoráma, hdr, 4k 6k fotó módok, számítás igényes fókusz módok stb stb stb…
- a kisebb szenzor és a crop miatt FF ekvivalens gyutávig középkategóriás lencsékig olcsóbb LEHET a kivitelezés és jóval kisebb a méret. Nyilván a high end minőség és a magas fényerő költséges móka minden rendszeren.
- Kevesebb elvezetendő hő és a jobb mérethatékonyság miatt egyszerűbb megoldani a szigetelést, időjárásállóságotés ilyenekből még lehetne sorolni napestig. Jó dolog a FF szenzor, de hogy a benne rejlő pluszt ki lehesen használni rengeteg plusz pénzbe is kerül. Persze, létezik olyan FF gép ami legalább ilyen jól, vagy jobban is tud mindent, de a fent említett okok miatt 2x ennyibe is kerülnek és akkor még nem esett szó az üvegekről és egyéb kiegészítőkről.
Arról meg már ne is beszéljünk, hogy belépő kameráknál is 90%-ban előbb lesz szűk keresztmetszet a User mint a technika és ez csak rosszabb minél nagyobb tudású a váz.
Viszont pont az említett tulajdonságai miatt ideális szerintem a rendszer mai napig komolyabb hobbistáknak, pénzesebb kütyü kedvelőknek, fél komoly social kontent creatoroknak stb. Rájuk kellene fókuszálni és nem a profikra. -
Throme
veterán
válasz
nozs23
#100084
üzenetére
Szerintem - és csak nagyon tipp - ezt az új vázat azok veszik majd, akiknek van már EM1 és a vérükben a "kütyübuzéria", vagy EM5-ről egyből OM1 upgrade. Szóval nem a vázhoz vesznek obit, hanem a meglévő obikhoz ezt a vázat.
Újak, akiknek még egy MFT obijuk sincs, szerintem nem erre nézelődnek. Sokan a szenzorméret sztereotípia miatt is mást keresnek.
Kíváncsi leszek, hogy itt a fórumon hányan ruháznak majd be rá?! -
p_adam
addikt
válasz
B-Clone
#100083
üzenetére
A probléma ott kezdődik, hogy amiben egy ilyen gép előnyös, az nagyon specifikus, és nem a fő vonalat képviseli.
Ha az ember 10fps fölött lövi a fotókat, akkor valószínű elkel oda a rövid záridő és a magas ISO is, abban pedig továbbra is nagy hátrányban van, akkor nyilván kevés fénynél se fog tudni nagyon jól fókuszálni, a többi dolog meg már másodlagos általános használhatóság terén. Egy szuper IBIS-hez, alacsony záridőhöz egyáltalán nem is kell rétegelt szenzor, a multi-shot csak akkor lesz igazán jó, ha a kép egész területén nincs semmi mozgás. Egyébként meg sok esetben kb. csak azt a szintet hozza, mint a korábbi m43 szenzorok, akkor meg a szokásos m43 vs FF vita lehet a téma, csak az a probléma, hogy ott szimplán széleskörűbb a kínálat, sokkal több új modell fog érkezni.
Pl. a Panasonic GH6 videóra optimalizált, videós felhasználásnál a mélységélesség is tud túl kevés lenni és az ISO sem nem feltétlen akkora probléma.
Persze, mondhatjuk hogy mindegyik gép megtalálja a vevőközönségét, csak ennek a gépnek nagyon nehéz azokon kívül, akik már nem akarnak rendszert váltani. -
B-Clone
aktív tag
válasz
p_adam
#100087
üzenetére
Szerintem ez vice-versa igaz. Nincs reprezentatív adatom erről, de élek a gyanúval, hogy a FF rendszer tulajok nagy része ugyan úgy töredékét sem aknázza ki azoknak a képességeknek amik rejlenek benne.
Úgy gondolom, hogy legelőször a célcsoportot kellene rendbe tenni. Koca fotósok nyilván nem ezt keresik, akik a gyereket akarják néha lekapni a nappaliban egy 40 wattos izzó fényénél vagy néha a kutyát egy erdei séta alkalmával. Nem fognak ennyit költeni technikára az tiszta sor.
A profik nagy része (és itt nem azokra gondolok, akik évente megcsinálnak 3-4 esküvőt vagy pár kaja fotózást esetleg portrét, mert erre hót felesleges beleugrani egy drága FF rendszerbe) szintén kihullik, mert aki hivatásosan magas szinten ebből él, az tudni fogja, hogy miért kell neki a FF és ki is tudja használni.
Továbbra is tartom, hogy azok a tehetős amatőrök, tech mániás kütyü gyűjtők, világjáró emberek akiket érdekel a fotózás, komolyabb hobbi (értem hogy oximoron) wildlife fotósok, social content kreátorok, akik többre mennek a rengeteg extra fícsörrel, alapvetően kiváló minőségű képekkel és ár/érték arányban extra videós képességekkel, mérettel, mint hogy korom sötét éjszaka, vagy vagy egy homályos bár sötét sarkában számolgassák a zajszemcséket iso 12800-on, mert számukra ez nem prior.
Innentől kezdve meg egy jól betalált és konzekvens kommunikáció kérdése, hogy képesek-e megszólítani ezt a réteget, akik egyébként jóval nagyobb szeletet tesznek ki a tortán mint a high end profik. -
p_adam
addikt
válasz
B-Clone
#100088
üzenetére
Ha ez a kamera ennyit tud technikailag ilyen áron, akkor nem várható el, hogy majd egy gyengébb modell sokat tudjon olcsóbban (és olcsó az se lesz).
Aki ilyet vesz, az jobban teszi, ha nem figyeli, hogy milyen kamerák jönnek a FF platformon, mert lesz belőlük sok (főleg a content creator rétegnek). Az eladási számokat sem érdemes figyelni egy R6, A7IV vagy majd az ezeknek megfelelő Nikon kamerával szemben.
Aki m43 fanatic az örülhet, hogy nem szűnik meg, az, hogy egy wildlife fotós most kezdjen bevásárolni m43 teleobjektívekből, az nem valószínű. Ahhoz arra lenne szükség, hogy ugyanúgy legyen hozzá négyféle új szenzor, stb. a drágulás egyik platformnak se tesz jót, csak egy m43 esetében még nehezebb magyarázni a súllyal, stb. A Panasonic esetében egy fokkal vélhetően jobb lesz a helyzet. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz
B-Clone
#100083
üzenetére
Ezek közül én úgy érzem, hogy a videós képességek lehetnek lényegesek, a többi vagy nem nyom olyan súllyal a latban vagy nem valódi előny (pl az autofókusz közmondásosan a ff Sony vázakon az etalon, ami szemkövetést és hasonló szoftveres dolgokat jelent). A videós képességek mellé téve a tényleg jó stabit, lehet belőle valami sikeres dolog videó vonalon elsősorban. Árban viszont szerintem fölé lőttek.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz
B-Clone
#100088
üzenetére
“azok a tehetős amatőrök, tech mániás kütyü gyűjtők, világjáró emberek akiket érdekel a fotózás”
A nagy részük már rég elváltott m43-ról szerintem, kizártnak tartom hogy visszajönnének. Azoknál lesz ennek a gépnek a piaca akik fanatizmusból vagy kényszerűségből itt ragadtak, és megfelelnek az általad leírtaknak, és csakazértis m43-on belül képzelik el, tehetős tech (és m43) mániás kütyü gyűjtők, az általad leírtakat önkényesen kiegészítve. Akik fanatikusan kitartottak a rendszer mellett és várták hogy mire költhetik el végre a pénzt. Csak nem tudni hogy ők mekkora piac a maradékhoz képest, mert szerintem kevesen várták hogy hogy a formátumon belül költhessenek, elköltötték már máshol, már másik rendszerben vannak. Néha még az ős-m43 youtuber is.
[ Szerkesztve ]
-
ROBOTER
addikt
Emberek... nem lehetne egy "FF vs. m4/3, szar az m4/3, és a fényerőt át kell-e számítani equivalensre" című topicot indítani? Mivel magam is rendszeresen offolok, csak mérsékelt a pofám ezen a téren, de századszor jön fel ez a téma és lényegét vesztette már ez a topic. Ha csak simán fotókat mutogatnánk olyan méretben, amiből minőségre lehet következtetni, az is sokkal többet érne.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz
ROBOTER
#100093
üzenetére
Olvastál valami régebbi posztot? Emlékeim szerint egy ideje nem volt téma az F ekvivalencia.
Más: most nézem Robin Wong videóját. Őt tartom a leglelkesebb Olympus visionary-nek, és mit mond? Nem kapott vázat tesztelni, sőt még élőben nem is látta. Ekkora bakit a cég részéről, hogy pont neki nem tudtak biztosítani egy gépet!
Szegény kénytelen a sajtóanyag alapján megcsinálni a videóját. Ha én lettem volna a cég helyében, ő az első 10-ben benne lett volna azok közül akik tesztgépet kapnak. -
ROBOTER
addikt
válasz
lugosi
#100094
üzenetére
Nekem nincs türelmem a videókhoz (a filmeket sem szeretem különösebben, zenerajongó vagyok). A beszédstílusával párosítva én egy videóját sem bírtam rendesen végignézni. Nekem túl érzelgős, én meg technó vagyok ahhoz, hogy érzelmekkel reklámozzák a terméket. Az majd kialakul bennem a termék iránt, nem kell kívülről stimulálni.
-
MrChris
nagyúr
válasz
ROBOTER
#100093
üzenetére
+1
Ez a fotósok boxzsákja topik, ahol válogatott halotti beszédeket fogalmaznak, 10+ éve rendszeres élvetemetés folyik. Amit csak elvakult fanatikusok vásárolnak, meg lúzerek akik nem gondolták át, mert szánalmasan kicsi neki, értelmetlen, csak jobb van nála rendszer. Ilyet csak hobbiból gyárthat egy vállalat, mert komolynak durva lenne, tulajdonképpen melléktermék, mondhatni egyszerűen: szar. De tiltakozom én ilyet nem mondtam, csak virágnyelven mást se fogalmaztam.
-
ROBOTER
addikt
válasz
MrChris
#100096
üzenetére
Szerintem tök egyszerű a helyzet:
A legtöbbünknek nem munkaeszköz a fényképezőgép, hanem szerelem. A döntéseink (szigorúan technikai oldalról) nem racionálisak, mert ha így lenne, sokkal olcsóbb eszközökkel megoldhatnánk. Pont annyira van és pont annyira nincs ésszerű magyarázat a 800 ezres m4/3 gépre, mint amatőrök kezében a 1,5..2 millás vázakra.
Évezem, néha török egy kis borsot vele a sokcsilliós tulajok orra alá, pont. Majd lesz egyszer FF-em vagy MF-om is. Most viszont kérek egy OM-1 quadro zoom kitet (8-25,12-40,40-150,150-400) 50% kedvezménnyel.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
p_adam
#100090
üzenetére
"Aki ilyet vesz, az jobban teszi, ha nem figyeli, hogy milyen kamerák jönnek a FF platformon, mert lesz belőlük sok "
Nem teljesen tudom ezt hova rakni. Amikor eladták a részleget, akkor ennyi, vége az MFT-nek, így jártunk, előre szóltunk, mert nem FF. Most pedig MINDEN téren előrelépés történt az elődmodellhez képest és akkor megy a mantra, hogy ez is kevés, ezt is csak pár ember fogja venni, stb stb. Erre mi szükség ezen a fórumon?
Ez a gép tudásban hozza a Canon R6-t, csak jobban szigetelt, jobb EVF, valamivel több szolgáltatással olcsóbban. Igen, csak MFT szenzorral, de olcsóbban. Simán jó vétel ez, aki pedig vett drágább teleobjektívet, az jó eséllyel meg fogja venni ezt a gépet. Vajon hány eladott 300/4, 100-400 stb. objektív van a világon? Biztosan nem 100 db és ez a váz első sorban ezeknek a tulajoknak készült, hiszen tényleg minden téren alkalmas lett vadfotózásra és nem úgy, mint a valódi fanoknak készült régi szenzoros E-M1X. Nem is biztos, hogy sok új felhasználót kell behúzzanak ezzel, hogy ne legyen veszteséges a gép, megkockáztatom, tisztában vannak az objektív eladásokkal, jobban mint mi, hiszen ők adják el és ki fog jönni a végén az a bűvös szám.
Sőt, lesznek olyanok, akiknek nincsenek ilyen drága objektíveik és még is meg fogják venni, ezek közé tartozom én is. Ez a gép használhatóbbá teszi az egyébként elég jó rajzolatú, de sötétebb objektíveket is. -
p_adam
addikt
válasz
jaanoo89
#100098
üzenetére
"Ez a gép tudásban hozza a Canon R6-t, csak jobban szigetelt, jobb EVF, valamivel több szolgáltatással olcsóbban"
Ha ez valóban így volna, akkor minek a másikat megvenni. Azokat a dolgokat is fel kéne sorolni, amiben ez a gép sokkal gyengébb, vagy csak simán megvizsgálni a képeket meg videókat, amit készít. Ha az is jó, nincs semmi gond, csak olyan dolgokkal kampányolni felesleges, ami a gyakorlatban nem használható úgy, mint a szenzor "nyers" képessége.
Tényleg kéne bele valami olyan wow dolog amiért az ember akarjon ilyen gépet (rendszert) venni, mert másban ilyen nincs, és visszafordítaná az eddigi csökkentő trendet. A felsorolt különlegességeket én nem ilyen dolgoknak látom, csak felzárkózás olyan dolgokban, amiben eddig mindegyik sokkal gyengébb volt (pl. AF).
Pl.: Ha már kisebb a szenzor, mért ekkora a rolling shutter, mért nincs a sebesség maximálisan kihasználva? Ezek olyan dolgok, amiben a FF eddig konstans hátrányban volt, most meg bizonyos okok miatt eléggé úgy tűnik, hogy oda fejlesztenek, a másik helyre nem nagyon.
Nikon-ban legutóbb megjelent csúcsváznál van balckout mentesség, másutt nem tudok róla. Mozgásfotózásnál eléggé jóság lehet.
Szegény kénytelen a sajtóanyag alapján megcsinálni a videóját. Ha én lettem volna a cég helyében, ő az első 10-ben benne lett volna azok közül akik tesztgépet kapnak. 
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest