Új hozzászólás Aktív témák
-
MrChris
nagyúr
-
ecaddsell
senior tag
válasz
nozs23
#100356
üzenetére
Azt kezdetben is sejteni lehetett, hogy a 2Fé javulás valami speciális esetre vonatkozik és ott vsz. meg is van.
Az, hogy globálisan is ezt hozza a szenzor az inkább vágyálom volt olyanoktól akik nem látják reálisan a mostani szenzorok teljesítményét és azt, hogy mennyi van még bennük mint fejlesztési lehetőség.Azaz amihez fényerős obi kellett eddig, ahhoz most sem lesz elég a fényerőtlen kitobi...
Amiben személy szerint lényeges fejlődést várok az főleg a követő fókusz, ha már beáldozták a gyors kiolvasás egy nem csekély részét érte (azaz itt kisebb lett a fejlődés miatta mint lehetett volna nélküle).
Amire kíváncsi vagyok még az a pro 40-150. Talán közelebb van a rendszer filozófiájához mint sok elég drága és nagyon pro-nak szánt cucc amit mostanában kihoztak.
Ha a Pana venné a lapot akkor 1 éven belül ki kellene hozzon egy G9 utódot ami kevésbé lenne videó orientált mint a GH6.
-
ROBOTER
addikt
válasz
nozs23
#100356
üzenetére
Én ezt az első próba után leírtam, hogy túlzó ez szám, de azért árnyaljuk a képet.
Próbáld kiolvasni a szavakat, bekereteztem kettőt, de választhatsz mást is:
Ez ISO200, RAW. JPG ugyanez. Magasabb ISO-n növekszik a különbség.
Letöltöttem szinte minden ISO-ra, összehasonlítottam színesebb és fakóbb részeket, a részletek visszaadása között komoly a különbség. Emiatt a már általad elvégezhető zajszűrés eredményességében is.
Szóval minden gyártó szűr, RAW-ban is, JPG-ben is. Ezeket az eredményeket nem lehet összehasonlítani, ha nincs valami egységes követelmény a feloldóképességgel szemben.
Amiben még észrevehető különbség lesz, az a "push", amikor véletlenül alexpós a képed, vagy fel akarod húzni az árnyékokat nagyobb ISO-n. Aki viszont a beégés jobb tűrésében reménykedett, az csalódni fog.
-
-
ecaddsell
senior tag
válasz
nozs23
#100229
üzenetére
A kinti ár is 2200 USD (a rumor szerint több volt) és nem mellékesen adnak promóban hozzá egy CFexpress kártyát (bár nem mondták milyet, de az is lehet jelentős tétel).
Összességében vsz. versenyképesen árazták.Azt meg már ne is említsem, hogy firmware upgrade-el megígérték a külső SSD-re felvételt (ezek vagy olvassák az itteni fórumot
-vsz nem- vagy mindenki aki visszajelzést adott kb. ez volt az első reakciója).#100227 vond
Jó ez a 100M handheld, de ugye a gyors szenzor ellenére is 12-16s (az állványos 7s helyett) azaz itt is van kompromisszum (nem mellékesen ehhez azért fog kelleni a jó rajzú obi).Személy szerint egy jó panorámát látnék még szívesen (tavaly kilátóban a mobilt használtam erre és jó is volt meg nem is...).
-
vond
MODERÁTOR
válasz
nozs23
#100225
üzenetére
A 100 MP handheld fotó kegyetlen. A stabi szerintem minden idők legjobbja. Videóban is nagyon erős. Ha jön a RAW rögzítés, akkor még durvább lesz. Van benne egy csomó tök hasznos dolog. Végre azt látom, hogy egy picit végig is gondolták a Panánál, hogy mit, miért, hogyan, nem csak ész nélkül dobáltak be vagy épp vettek ki dolgokat. Jó kis gép, csak hát az ára...
-
ROBOTER
addikt
válasz
nozs23
#100145
üzenetére
Én már nem emlékszem melyeknél olvastam, de canon PDF-hez biztosan nem fértem hozzá, csak Sony és mások. Bár nem most volt, az igaz. Alighanem az általad berakott szenzor volt az első, ahol ezt megoldották.
Viszont éppen olvastam, hogy középformátumnál is létezik a jelenség. -
ROBOTER
addikt
válasz
nozs23
#100141
üzenetére
Én rengeteg szenzor PDF-et átolvastam, elektronikus zárral több dB-lel rosszabb a jel/zaj viszony, mint mechanikussal. Szerintem a Z9-ben azért merték meglépni, mert kitaláltak valami technikát ennek a jelenségnek a kiküszöbölésére. Senki sem vállalna be fél EV lemaradást manapság. Bár a Z9 minőségét nem ismerem a többivel összehasonlítva.
-
b.vr
őstag
válasz
nozs23
#100124
üzenetére
Hát ez is egy lehetőség, bár elég furcsa lenne (a Nikont meg az Olyt meg akkor miért nem szivatja) Plusz még pár éve Thom Hogan valamelyik akkori új Nikon kameránál részletsebben belement hogy azért (abban az esetben konkrétan a Nikon) tuladonképpen chip-tervezés szinten is részese volt a szenzornak (mintha a Sonytól lenne egy általános megoldás, de azt amúgy a megrendelők maguknak személyre tudják szabni), igazából úgysem vagyok mikroelektronikai mérnök meg végülis mindegy, csak egyrészt baromi furcsak hogy már X éve nem léptek ebben a Panánál előre (az eredeti E-M1 idén már 9 éves lesz) plusz azért egy évek óta szűkülő piacon tök logikus lett volna a két fényképezőgyártónak legalább a szenzor-kérdést összehanolnia (attól még a gépeikbe tehetnek épp elég különbséget, meg a szenzorokat is lehet azon belül már valamennyire személyre szabatni) de akkor ez se most fog megváltozni (új generáció meg ki tudja mikor lesz legközelebb ahol egyáltalán gondolkozni lehetne ezen)
-
-
Throme
veterán
válasz
nozs23
#100084
üzenetére
Szerintem - és csak nagyon tipp - ezt az új vázat azok veszik majd, akiknek van már EM1 és a vérükben a "kütyübuzéria", vagy EM5-ről egyből OM1 upgrade. Szóval nem a vázhoz vesznek obit, hanem a meglévő obikhoz ezt a vázat.
Újak, akiknek még egy MFT obijuk sincs, szerintem nem erre nézelődnek. Sokan a szenzorméret sztereotípia miatt is mást keresnek.
Kíváncsi leszek, hogy itt a fórumon hányan ruháznak majd be rá?! -
ecaddsell
senior tag
válasz
nozs23
#99961
üzenetére
Az Olympus vázaknak sosem volt akkora fókusz a videó, kár a GH sorozattal hasonlítgatni.
Annak a többségnek aki meg fotóra veszi alkalmi videóra bőven jó.
Ez egy tisztességes E-M1 frissítés, korábbi panaszokat rendre javították (ilyen volt a kereső, az LCD, remélhetőleg az AF, dupla UHS-II kártya hiánya kb. dupla tömörítést adó H.265 kodek stb. stb.).Mostmár csak abban kell reménykedni, hogy nagyon nem száll el az ára (mondjuk sok oka nincs, mert a OLED keresőn felül HW-ben tényleg nincs olyan sok dolog ami annyira megdobhatja az árát kb. hozta az egyébként adott tech fejlődést).
-
MrChris
nagyúr
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
nozs23
#99822
üzenetére
HUF-ban nézve valahol 800 és 999 ezer között lesz, szerintem. De az Olympus jól szokott akciózni, 1 év múlva biztosan lesznek akciók, csak adnák már ki, mert nagyon kíváncsi vagyok, mit fog tudni az új szenzor. Egyébként ha erős processzort raknak bele, utólag csomó feature-t fejleszthetnek, ha azokra esetleg most kevés idejük volt. A szenzor a fontos, vajon mit tudott a Sony gyártani ebben a méretben, 2021-ben.
-
MrChris
nagyúr
válasz
nozs23
#99799
üzenetére
GX8-ban ahogy írtam Pana szenzor van amit (tudtommal) csak ebben a vázban használtak. Az Olympusnak sem kellett, egyik legbénább kékcsatorna kezelése van. Szerintem ki is lehet venni a képletből, GX80 a tovább reszelt 16MP-es (aszem Pana) szenzorával szebb képet produkált.
Ide teszek egyet én is, nálam a maximális, értelmesen használható ISO a 3200 és ha nagyon kell akkor a 6400, ezt lehet persze vitatni... Szerintem marha pici zajkülönbségek vannak még a GX80 is ott van a szeren. Ha nagyon kukacos akarok lenni akkor tágabb nézetben ezeken a képeken jobban zavar, hogy a GH5II szürkéje elcsúszik vörösbe (bal GH5II jobb GX80), pedig a WB helyes. -
ecaddsell
senior tag
válasz
nozs23
#99792
üzenetére
+jaanoo89 #99793
Abból a GX8-ból nem vezetnék le semmit, pláne nem a szenzorok fejlődésére vonatkozólag.
Na de tényleg, micsoda ugrás volt... (mondjuk személy szerint 3200 felé se biztos mennék, de ott se nagyon más).
(Egyébként nem tudom a RAW feldolgozás fejlődése PC-n mennyire volt ebben még befolyásoló tényező).Bár kár spekulálni kb. 3 hét és meglátjuk.
A Pana nyilván házon belüli szenzort használ majd ami a videó miatt 24MP, az OMD meg vagy Panát vagy Sony-t (ha a korábban linkeltet akkor marad a felbontás).
-
B-Clone
aktív tag
válasz
nozs23
#99727
üzenetére
De megint olyan dolgokról beszélünk amik nem összemoshatók...
Csak egy példa:
Olympus 75mm f1.8 Látószög + DOF megfelelője Fullframe vázon az 150mm f/3.6 az élességed így fog ugyan abba a tartományba esni, de az átengedett fénymennyiség csökken
Olympus 75mm f1.8 megfelelője Fullframe vázon, hogy ha a látószöget és a fénymennyiséget szeretnéd szem előtt tartani, akkor az 150mm f/1.8
vagy egyik, vagy másik, de olyan nincs, hogy ezzel a módszerrel húzol egy ekvivalenciát "mert csak".
A szódával helyes megközelítés alapja nagyjából innen indul:
FF 150mm - f2.8 - 1/50 - iso200 = M4/3 75mm - f2.8 - 1/50 - iso800
és ugyan ez ami eljátszható záridővel is és ebben az esetben fogod a "probléma" forrásánál eszközölni a változtatást a folyamatban.
Természetesen itt a Crop faktor matt a DOF nem fog megegyezni. -
Hi!King
őstag
válasz
nozs23
#99725
üzenetére
Az a baj, hogy olyan használati módból indulsz ki, amiben a kis szenzor miatt tényleg nem jó a rendszer, és csak rétegigényként jelent meg az említett 2 obi, hogy mégis bizonyos szinten azt is kiszolgálja (szvsz ez eleve rossz irány, mert azon a pályán a m4/3 nem rúg labdába).
Na de ha én nem akarok hajszálvékony DoF-et, akkor FF alternatíva viszont nincsen megközelítőleg hasonló méretben és árban, mert nem gyártanak f/7-f/11.2 zoom obikat. Minek is gyártanának, hiszen ezt a szegmenst meg FF-el lenne overkill lefedni. Egyedül a Canon csinált valami ilyesmit a hosszú, consumer kategóriás teléivel, de szélestől kistele tartományig nincs sehol semmi ilyesmi FF-re.
-
B-Clone
aktív tag
válasz
nozs23
#99725
üzenetére
Alapvető fizikai oldalon hibás az egész megközelítés, ami a rendszerrel kapcsolatos egyik leggyakoribb félreértelmezés alapját is adja.
Objektív oldalon nincs olyan, hogy "ekvivalens fényerő". Adott tulajdonságokkal rendelkező lencserendszer ugyan annyi fényt képes átereszteni, függetlenül attól, hogy mekkora szenzor elé csavarod fel. A "problémát" ebben az esetben az érzékelő mérete adja, de ezt a képalkotás menetének egy teljesen másik pontján megpróbálni kompenzálni olyan mint ha a kocsidnál a tankból kifogyó üzemanyagot, a kerekekbe fújt levegővel próbálnád meg pótolni.
A megoldás amit keresel anélkül, hogy az elkészült kép egyéb jellemzőit is befolyásolnád azzal, hogy egy teljesen más fizikai tulajdonságokkal rendelkező üveggel próbálkozol, a szenzornál van.
Záridő és érzékenység.
És innentől kezdve teljesen értelmetlen is az f/4 és az f/1.7 összevetésed. Ha ki mondjuk azt, hogy egyazon érzékenység vagy zársebesség mellett a full frame az egységnyi beeső fénymennyiség nagyobb részét tudja hasznosítani az teljesen rendben van, hiszen nagyobb felületű a szenzor, de erre nem az a megoldás, hogy még több fénnyel bombázom a kisebbet. -
Hi!King
őstag
válasz
nozs23
#99720
üzenetére
Igazából zaért nem korrekt összevetés, mert épp ez a kettő obi lóg ki legjobban a m4/3 kínálatból, csak annak éri meg, aki sok más obi miatt nem akar rendszert váltani, de kell a fényerős zoom. Aki nulláról választ rendszert, és ilyen igénye van, annak nyilván jobb a FF, a m4/3 inkább akkor jó választás, ha a fényerő nem prioritás, de a méret inkább az.
-
-
vond
MODERÁTOR
válasz
nozs23
#99546
üzenetére
Szinte kizártnak tartom, hogy beférjen 800 alá a GH6 itthon. Én is inkább millió környéki árat vizionálok. Ha egyáltalán megjelenik valaha. De ne legyen igazam.
Kivárok én is, addig nem adom el az MFT szett nagy részét, hátha valami őrületes nagy durranás lesz. Csak jó lenne, ha már nem nagyon húznák tovább, mert elég erősen áll a pénz a felszerelésben. Kissé luxusnak érzem, hogy az A7III+Tamron 28-200 mellett itt van még két M4/3 váz és négy objektív is.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
nozs23
#99515
üzenetére
AF obinal nagyon ritkan hasznalok MF modot. Talan csak amikor allatkertben vagyunk, es a racsra akar fokuszalni. Ti milyen gyakran, milyen esetekben hasznaltok MF modot? Ne erts felre, nem piszkalas, tenyleg erdekel, hogy mikor erdemes meg.
En meg koveto fokuszt hasznalok, bar azt foleg videozaasnal, illetve valtogatom, hogy arc-szem felismeresre fokuszaljon, vagy kozepen egy altalam beallitott "foltra". Kozepen egy pontra csak teleobjektivvel.
-
peppe79
senior tag
válasz
nozs23
#99341
üzenetére
"Most mondok egy bagatell példát, mondjuk az esküvőn elkapni valakiről egy jó portrét, anélkül, hogy a háttérben látnád, ahogy józsi bácsi épp tömi befele töltöttkáposztát."
Azért azt te is beláthatod, hogy ez egy nagyon sarkalatos példa. Attól, hogy Józsi bácsi csak egy elmosódott pacaként van jelen a fotón, attól még ugyanúgy szerepel rajta. Ha a vékony DoF célja nem - csak - a háttérből való "kiemelés", hanem a zavaró tényezők eltüntetése is, akkor az egy rossz fotó. Hiszen, ugyanebből a megközelítésből kiindulva, Józsi bácsi helyett lehetne mondjuk akár egy 1100 literes szemetes kuka is a háttérben, amit - éretelemszerűen - szeretne az ember "elhomályosítani". Megfelelő háttérválasztás nélkül, megette a fene az egészet.
-
Throme
veterán
válasz
nozs23
#99341
üzenetére
Itt a papírvékony dof-ról volt szó. Az általad írt példában nincs papírvékony dof, mert kapsz egy portrét élesben valakiről, zabáló józsibácsi elhomályosításával.
Inkább az a gond, hogy egy portrén a közelebbi szem éles, de már a másik nem az.
Ez ami nekem nem jön be, erre nem tudok példát hozni, ahol ennyire kicsi az élességi tartomány. -
aginor
veterán
válasz
nozs23
#99271
üzenetére
Szerintem is jó dolog a gyors kiolvasás és a globál zár, de ez nem befolyásolja a képminőséget. A sorozatsebességet javítja, lehetővé teszi a folyamatos élőképet, valamint eliminálja a yello effektust. A mechanikai zárral nincs bajom, de pl a sportfotósok örülni fognak egy yello nélküli 60fps-es sorozatnak autóversenyen.
Szerintetek mennyit érhet a használt piacon ma egy 14-35 F2?
-
válasz
nozs23
#99235
üzenetére
és jaanoo89:
érdekes faktorok ezek is, igazatok van, ezeket is érdemes számításba venni. Egyébként én azt olvastam tesztekben, hogy dicsérték azt a Sony kitobit. Én igazat adok abban, hogy annál a konkrét gépnél az 1 kártyás kivitel hátrány a pro felhasználás esetén (személy szerint fényképezőgéphez használt memóriakártyám még soha nem ment tönkre, de én nem is nagyon pro felhasználó).
-
válasz
nozs23
#99232
üzenetére
Értem, és azt is amit aginor írt, csak azt is vegyétek számításba, hogy amit ekvivalensen összehasonlítasz, az az m43 rendszerben kb a jelenlegi elérhető maximum ami a zoom obit illeti, a másik pedig egy alap kis kitobi.
És a pana 10-25 önmagában majdnem annyiba kerül mint az a7c kitobival. Ehhez mennyi még mondjuk egy E1MK3 váz? Ugyanannyi?
A 10-25 690g. Az a7c 509g, a kitobi 166g. A Sony váz kitobival együtt könnyebb mint a 10-25 váz nélkül.
Innentől lehet magyarázni mert ezek csak számok és azt teszünk hozzá amit akarunk, de azért továbbra is tartom, hogy nem tudom miért választana valaki egy ilyen m43 “pro” szettet továbbra sem.
-
aginor
veterán
válasz
nozs23
#99195
üzenetére
Ezek miatt is kíváncsi leszek, hogy a JIP szerint hogyan is kell ma kinéznie egy WOW kamerának..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
20mm1.4 spec (méretre kb. mint egy 12-45 "összecsukva"):
- Lens Construction: 11 elements in 10 groups (1 Super ED lens, 3 ED lenses, 2 Super HR lenses, 2 Aspherical lenses
- Closest Focusing Distance: 0.25m
- Maximum Image Magnification: 0.11x
- Number of Blades: 9 (Circular aperture diaphragm)
- Filter Size: 58mm
- Dimensions: 63.4 x 61.7mm
- Weight: 247g (without Lens Cap, Lens Rear Cap and Lens Hood) -
peppe79
senior tag
válasz
nozs23
#98690
üzenetére
"Ha az jott volna ki, amit irsz akkor meg azt kerdezne valaki, hogy miert nem rovidebb f/1.7-el.
"Akkor rögtön jelezném is: 17-50 még jobb lett volna, mint street-portré mindenes.
De persze a 25-50 sem rossz, kapásból lefedné a fényerős, 25-ös, 35-ös, 50-es objektíveimet. Ami a nagy kérdés, hogy mekkora súlya lesz, meg hogy milyen vele a kézi élességállítás (?). Amit pedig nem értek, hogy miért került a "frontlencse oldalára" a rekeszállító gyűrű? A Speedmasteren is gyakran szívok vele, nem könnyű hozzászokni.
-
Ironizer
tag
válasz
nozs23
#98638
üzenetére
Nekem G85-ön a raw file-ok és az OOC jpg-k között van nagyon jól látható különbség, már ami a geometriai torzítást illeti. A raw az tényleg raw, a jpg-n meg látszik, hogy kihúzta a gép a széleit.
Edit: Ja valszeg félreértettelek, azt hittem úgy érted, hogy maga a raw már korrigált.
-
-
aginor
veterán
válasz
nozs23
#98248
üzenetére
Ez igaz, de valahogy -mint örök optimista- folyton reménykedek, hogy végre elfogadható méretű és elérhető árazású cuccok is jönnek. Ez a lencse önmagában drágább lassan mint egy FF szett hasonló gyújtótávon. Igaz, hogy az 1.7-es fényerő üti, de cserében méretben sem kisebb.
peppe79: van 12-40-em és meglepően kicsi és kompakt (ahhoz képest pláne, amit vártam). Súlya ugyan van a fém építés miatt, de méretre kisebb, mint a Nikon eldobható 18-55 kitlencséjének. A tudásához képest az még rendben van, bár a Pana megmutatta, hogy lehet kisebbet és jobbat is csinálni (aka. 12-35), bár az árak nagyon nincsenek rendben én azt gondolom. Szerintem egy kreatívon használható lehet a 25-50 (50-100). Persze csak akkor, ha valaki ezt a tartományt preferálja. Univerzális lencsének nem alkalmas, oda inkább egy 17-45/1.7 kellene. Ha lenne egy ilyen, akkor simán el tudnám képzelni, hogy egy rendezvény/esküvőfotós alapeszköze legyen, mivel lefedi a klasszikus porté tartományt.
Hi!King: nem gondolom, hogy a mint munkaeszköz egyértelműen elvérzik a rendszer. De azt sem, hogy erre, és a burzsuj hobbistákra kellene alapozni a megélhetését.
Tök jól használható melóra is, vannak rá megfelelő lencsék és vázak is, csak tudni kell a határait, és fel kell mérni, hogy ez megfelel-e az igényeknek/felhasználásnak.ROBOTER: külföldi beszerzés jöhet?
-
Hi!King
őstag
válasz
nozs23
#98256
üzenetére
A probléma az, hogy nem 2 olyan obi van, ami a kisebb, könnyebb, olcsóbb alapelvet üti, hanem lassan azok tartoznak a kivételek közé, amelyek beleférnek ebbe az elvbe. Pro szegmensben meg már sokan írták, a kisebb szenzor miatt elvérzik a rendszer, ami alól egyedül a tele tartomány jelent kivételt.
Hangsúlyozom, szerintem mindkét obi szuper lehet a célcsoportnak, illetve főleg a széles még tágabb körnek is jó lenne alacsonyabb áron. De így, ilyen árazással nagyon szűk rétegigény. Mondjuk legalább a 12-40 f/4-nél jobban értelmezhető.
-
Hi!King
őstag
válasz
nozs23
#98248
üzenetére
"Mondjuk egy 12-35, 14-40 f/1.7-et totalisan feleslegesnek tartanek."
Érdekes elgondolás, mert más rendszerekben épp ilyen gyújtótáv tartományokban népszerűek a fényerős zoom obik, 3rd party obik is bőven akadnak hasonló tartományban. Ehhez képest furának érezném, ha egy csak portré tartományú fényerős zoom lenne a népszerűbb.
-
válasz
nozs23
#98246
üzenetére
“Ennel kissebben nem igazan lehet kivitelezni egy ilyen obit. Arban is adott, hogy ott korul lesz, mint a rovidebbik parja.”
Csak akkor elérkeztünk az m43 lényegéhez, hogy kisebb, könnyebb és olcsóbb obik készíthetők. Ez meg nagyon úgy néz ki hogy egyik sem lesz a fentiek közül. -
aginor
veterán
válasz
nozs23
#98246
üzenetére
Egyáltalán nem számítottam semmire, ahogy erre az objektívre sem, de azért lehet róla véleményem? Gondolom, még akkor is, ha az nem a puszta rajongás.
A magánvéleményem, hogy erre, így, ebben a formában nem volt igazán szükség, de már kezdem megszokni, hogy az m43 gyártók olyanok mint az aktuálisan regnáló kormány: mindig jobban tudja, még akkor is ha a számok mást mondanak..
Amúgy szintén csak a magánvéleményem, hogy ez agyújtótávolság könnyebben (értsd. olcsóbban, kisebb méretben és komplexitással) kivitelezhető, mint a 10-25. Ezzel az árral és mérettel tejesen életszerűtlenné válik a rendszer (perszepersze tudom, videó amit majd jól megmondanak mindjárt az ifjú Koltai Lajosok is). Ez egy egészen jó univerzális portré optika lehetne, de nem ezekkel a statokkal.
Persze remélem tévedek.. -
theporcupine
tag
válasz
nozs23
#98243
üzenetére
43rumors szerint az 2500$. A 120fps szép, meg fent is volt a listámon, de ez nem FF, a fókusza még mindig szitokszó és marad is, szerintem. Fotós oldalról meg nem rakják már bele a maximumot, hogy a G vonal is tudjon valami pluszt, pedig nekem is a hibrid kamera volta miatt igazán érték a GH sorozat. A csak videósoknak a BGH vonal többet ad. Azért, ez öt év fejlesztés után nem akkora ugrás, ami indokolná az árat, de ezt már a GH5 áránál is így gondoltam. (Ebben benne van a csodálatosan ócsított forintunk is, tudom) Ráadásul, mire kijön a piacra, a konkurencia is feljön, vagy a rákövetkező hónapokban.
Nekem eddig minden sima (nem S, II, meg B) megvan és szeretném a GH6-ot is, de most keresem a bankot, amit nem őriznek annyira. -
#98049
hibavissza
veterán
nozs23
#98044
hibavissza
veterán
válasz
nozs23
#98044
üzenetére
A 18-35 nem rendszerobi. Kell hozzá adapter és az af is korlátozottabb. Alul az ekv. 16 milli rengeteg. Igazából nem is értem hogy került ide (focal reducer?). A Pana 10-25 f1,7-nek egy alap pro kitobinak kéne lennie. Egyetlen problémája az esztelen ára. Majdnem veszek belőle egy s5+20-60 kitet. Ezzel az obival kellett volna kiadni a GH1-et. Kezdetektől normálisan a 12-35 fölé árazva az MFT nem próbafekvéseket végezne a temetőben. Még ráfizetéssel is megérte volna kiadni, mert mindenkinek betömte volna a száját.
-
MrChris
nagyúr
válasz
nozs23
#97924
üzenetére
Jó akkor, OM Digital. 18 évig az volt a narratíva, (ennyi ideje van Olympusom és követem a híreit), hogy az Olympus csak hobbiból gyárt fényképezőt, mert csak bolhacsípés az orvosi műszerek mellett és azokból csepegteti a tudást a fotós részlegbe. Panasonic is csak a veszteséget nyeli, ők is karitatív viszik, de bírja, elnézi a pénzégetést, mert olyan kicsi ez a része... Minderre a Panasonic rálicitálva kihoz 3 ff gépet, amihez bevállalva a presztízs csorbulást is a szenzort a Sonytól kujtorogja, meg egy táska objektívet is kifejleszt, ezt is bizonyára veszteség termelésben előre menekülve, mert az utóbbi időben a kevés m43-os eszköz eladásból már túl kevés veszteséget termelt.
Amit tudni, megjelent, hogy az Olympusból kb 2milliárd dollárt kiloptak, vagy bírságként kifizettek. Amit nem hogy mennyit buktak még a pénzügyesek ezen kívül. A Panasonicról kb semmi, csak okoskodás, bár nemtom miért kellene feltételezni, hogy veszteséggel csinálja, talán csak a narratíva fentartása miatt?
Ez az eltartott hobbi fotósrészleg városi legenda, mindössze frappánsan hangzik.
De én kíváncsi vagyok a Panasonic legendát alátámasztó hiteles információra. -
-
peppe79
senior tag
válasz
nozs23
#97877
üzenetére
Valóban, az újabb információk szerint nem lesz Pana APS-C.
Az viszont elég érdekes kijelentés a Sigma részéről, miszerint az L-mount a harmadik legnépszerűbb Japánban. Kérdés, hogy egyáltalán melyik kategóriában (objektívek -, fényképezőgépek eladása?),és hogy konkrétan milyen időszakot tekintve (mert azt azért hozzátették: "based on the latest domestic sales data"). A BCN például heti eladási statisztikákat is közöl, amiből messzemenő következtetést biztosan nem lehet levonni. Ha a FF gépek eladási statisztikájából indulok ki, nem hiszem, hogy a tavaly év végéhez képest, ennyire megugrott volna Japánban az L-mount iránti kereslet. Persze, a statisztikákban pont az a jó, hogy innen vagy onnan nézve, mindenki ki tud ragadni valamit, amivel domboríthat. -
TunerJoe
senior tag
válasz
nozs23
#97889
üzenetére
Az elég érdekes mivel maga a weboldal domainje és maga az oldal is tartalmazza az Olympus nevet és logót is, úgy, hogy közben az OM Digital Solutions logó is ott van. Persze ettől még elképzelhető.
https://asia.olympus-imaging.com/ -
#97885
hibavissza
veterán
nozs23
#97884
hibavissza
veterán
válasz
nozs23
#97884
üzenetére
Igen, a másik út az lenne, ha kiadnának egy kisebb felbontású, de valóban központi záras érzékelővel és fázis fókusszal szerelt vázat. 120p 422 10 bit, Dual ISO, 16 bit RAW, stb, stb, stb. A szipi-szupi gyors önmagában nem lesz elég. Brutálisnak kell lennie, mert ekkor elvesztené hibridségét. Fotóra ma már elég korlátozottan
alkalmaseladható egy 12 megás váz. -
peppe79
senior tag
válasz
nozs23
#97873
üzenetére
Pedig korábban felröppent az a hír, miszerint a Sigma nagyon elégedetlen a Pana "L-mount szövetségbe" fektetett munkájával (ami a Pana tavalyi "újdonságait" elnézve, nem is csoda), és hogy a Pana emiatt szánná el magát az APS-C-re.
A jelenlegi, FF-es L-mount egy olyan szűk réteget szólít csak meg, ami ebben a formában, hosszú távon nem életképes. Én emiatt logikus döntésnek találnám egy olcsó, L-mountos APS-C rendszer bevezetését, ami egy picit fellendíthetné az L-mountba fektetett eddigi munkát. -
#97786
hibavissza
veterán
nozs23
#97783
hibavissza
veterán
válasz
nozs23
#97783
üzenetére
Aki nem vlogger és komolyan gondolja a videót nem fog 2021-ben 8bit-es vázat venni, ez alól talán az A7III a kivétel, ami tényleg korrekt áron tud korrekt videót még akkor is ha csak 8bit és nincs 4k 60.
Ez nem igaz. Ott van például Marozsán. Elég jól el van a 8 bites Eternájával. A 10 bit akkor kell, ha valamiért nagyon nem találsz számodra megfelelő kamera profilt. Jellemzően Panasonic gépeken van előnye.
Vagy nagyon nagy pénzért forgatsz és elvitték a kölcsönzőből az utolsó RAW képes vázat is. Szerk: csak emlegetni kellett
-
madgie
titán
válasz
nozs23
#97781
üzenetére
Naná, és mennyivel élesebb is a GH5 az internal 4:2:2-jével, mint a Fuji a hycomat 4:2:0-vel.
Oh wait
Qrvajó gép a GH5, a mai napig, de azért nem kell hasra esni a 4:2:2-től, ahová az kell, ott rendszerint külső rögzítővel nyomják az ipart (már csak a túlmelegedés/időlimit megkerülése miatt is), ott meg pl a Fuji is tudja.
Havernak amúgy most ajánlottam G9-et, amennyiért ki lehet fogni, most eléggé bestbuy videós gép. Már meg is vette, Samyang cine sort épít köré -
válasz
nozs23
#97777
üzenetére
"De, igaz. 10bit internal, meg mindig nem elterjedt. Panasonic FF-eket leszamitva"
Az én véleményem szerint az internal 10 bit nem olyasmi, amit a tömegek használnak, és ezért nem olyan funkció, amivel a tömegek megszólíthatók lennének, ezért úgy gondolom, hogy nem találó a hasonlat, hogy vinni fogják mint a cukrot.
Például igen, a Panasonic S5 volt az egyik amire gondoltam, saját házon belüli termékük, ez most per pillanat 1748 euró a német amazonon.
Ehhez képest én egy elképzelt GH6-ot 1500-ért drágának éreznék.Írtátok, hogy akik bevásároltak a rendszerbe. Én úgy gondolom, hogy olyan helyeken, ahol 1500-2000 eurós gépekre tömeges kereslet van, ott már elmozdultak az m43-ról az elmúlt másfél év történéseit látva, és úgy gondolom, hogy inkább olyan helyeken maradtak m43-on tömegével a felhasználók, ahol a váltás anyagi okok miatt nagyon fájó lenne. Erre a rétegre viszont nem hiszem, hogy üzletileg alapozna a gyártó (bár elnézve azt, hogy milyen "vlogger" géppel jöttek ki, a furcsa döntések sem állnak távol tőlük).
Még az is eszembe jutott, hogy az Olympus körüli történéseket látva lehet, hogy a másik nagy m43 gyártó nem véletlenül húzza az időt a GH6 fejlesztéssel és piacra dobással, könnyen elképzelhető, hogy egyszerűen erőforrásokat von el ettől a területtől, mivel neki van életképes FF formátuma.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
nozs23
#97777
üzenetére
Plusz nyugodtan hozzá vehetjük az olykor majdnem fele annyiba kerülő G9-et is, ami a v2-es firmware után, pár fícsört leszámítva majdnem egy teljes értékű GH5 (valamiben picit jobb is).
Nem értem a Panasonic-ot, hogy miért nem használja ki, lovagolja meg a még meglévő MFT-s előnyöket. Már rég a piacon kellene lennie a GH5 és G9 utódnak is, PDAF-fel, vagy hibrid autofókusszal. Normális árazással kaszálnának a - leginkább videós - piacon.
-
nozs23
addikt
válasz
nozs23
#97777
üzenetére
Szerk.:
Ez tobb, mint kb az osszes M43 csoport osszevonva, beleszamitva az osszes Olympus csoportot.
Ez túlzás volt, de kb. a három legnépszerűbb M43 csoport + a két legnépszerűbb Olympus csoport összesen 71000 és csak a két GH5 csoport 57000. Nyilván ez semmit nem bizonyít, de szerintem a drágább M43 vázak brutál népszerű volt a GH5, anno annyira megelőzte a korát a videós képességeivel.
-
válasz
nozs23
#97775
üzenetére
“Mert egy RP-Z5-hoz kellene hasonlitani egy GH6-ot, nem ertem?”
Nem hasonlítottam hozzájuk.
“Igazabol dragabb mai FF gepeket is siman picsaz videos funkciokban es minosegben egy 4 eves GH5.”
Ez szerintem nem igaz.
“Ez egy munkagep.”Vagyis egy biztos, hogy drága és a konzumer piacot nem érdekli.
“GH5 szerintem mai napig a Pana legnepszerubb gepe es a legnepszerubb videos is MILC is egyben.”
Az utóbbi szerintem már nem igaz.
“Hidd el 1500-ert, de normalis PDAF-el, es uj szenzorral 2000-ert is ugy vinnek, mint a cukrot, akik mar bevasaroltak a rendszerbe.”Fenntartásaim vannak ezzel kapcsolatban. A másik nagy m43 gyártó szintén nagyon jó csúcs vázait sem viszik mint a cukrot.
Szerintem az m43 jelenleg nem találja a helyét a piacon, nem tudja megszólítani a piacot de ami rosszabb hogy úgy tűnik talán nem is törekszik rá. Tétova próbálkozásokat művel kevés sikerrel. -
válasz
nozs23
#97752
üzenetére
A szenzor méretének mi köze az alap ISO-hoz? Azt inkább a szenzor technológiája adja meg.
Persze, ha csak 12 bites raw-ot tud, az ugye behatárolhatja.
Szóval én azt gondolom, hogy az alkalmazott technológia (szenzor + az a feldolgozó HW és SW) ennyit tud.(#97750) Lassú Víz: expó sorozatra semmi szükség. 5 meg 7 kép, baromság. Elég két kép. 2-3 EV különbséggel.
-
Throme
veterán
válasz
nozs23
#97659
üzenetére
Nem kell ide aps-c. Akkor jönne új foglalat, adapter a régi obikhoz, feleslegesen nagyobb vázak, nagyobb obik.
Nem is bővülne a felhasználókör, mert aps-c-re ott a fuji, sony, de már canikon is, ha nem is olyan nagy választékban, mint az FF vonaluk...Jó ez a az m4/3. Frissebb, dinamikában többet tudó, de pixelszámban nem nagyobb szenzor jöhetne, de nekem, hobbi felhasználásra a mostani is jó (bár örülnék, ha a 16MP helyett nekem is a 20-as lenne a vázban...)
-
#97660
hibavissza
veterán
nozs23
#97659
hibavissza
veterán
válasz
nozs23
#97659
üzenetére
APSC a belépő szoniéknál. Akinek több kell menjen FF-re. Teljesen rendben van a tudása amatőröknek. Az Olympus legprofibbnak kikiáltott váza is jó nagy lemaradásban vele szemben a tömegeknek fontos funkciókban. Inkább az a gond a 6600-zal, hogy nem sokkal olcsóbb mint egy a73 és objektívekben sincs habzsi-dőzsi. FF vonalon nem butít annyira fájdalmasan a Sony. A csúcs vázakban csúcs szenzor csücsül. Ez sokkal emészthetőbb mint ugyan azon szenzor köré építeni mindent és kizárólag szoftveres butítással és fröccsöntő szerszámmal szegmentálni. Az egész MFT vonalra elég lenne 1 max. 2 váz gyártónként. Egymás kannibalizálása miatt sincs volumen.
Megelőzve az ilyenkor szokásos kirohanásokat természetesen az Olympus csúcs vázával is le lehet fotózni a mindent is.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
nozs23
#97559
üzenetére
Egyetertek. Draga, de van miert draganak lennie.
Szerintem aki ilyet vesz, az nem csupan a gazdasagossagat merlegeli, hanem kokemenyen benne van az, hogy raizgult az obira, es egyszeruan akarja. A szerzes/tulajdonlas oromet ne becsuljuk le, nagyjabol ovoda ota kisert minket a "csak az enyem" gondolata, szerintem minden normalis embernek van valami "dragaszaga". :-)
Valaki draga festmenyt vesz, vagy antikvitast, ez is egy kulonleges dolog az ember eleteben. A 10-25 szamomra egy kortars mualkotas. Emellett imadom hasznalni. Meg azt is megbocsajtom neki, hogy hulyet csibal a GX9 -bol, mert ratekerve tokre incifincinek nez ki a nagy objektiv vegen figyego kis gep. :-)
-
Hi!King
őstag
válasz
nozs23
#97423
üzenetére
A SoC fejlesztés semennyire sem költséges, hiszen azok tömeggyártott termékek, nem kell speciális SoC a fényképezőgépbe sem. Maga a szoftver költsége sem feltétlenül magas, tekintve hogy azok már meg vannak írva mobiltelefonra, csak license-elni kell, illetve rengeteg az open source library is a képjavításhoz.
A szenzorméretet fordítva látom, inkább a kis szenzorméretet kompenzálják túltolt feldolgozással, aminek egyébként csak töredéke valódi AI. Nagyobb szenzornál nincs mindenre szükség azok a dolgok közül, amiket kis telefon szenzornál megcsinálnak.
-
#97377
hibavissza
veterán
nozs23
#97375
hibavissza
veterán
válasz
nozs23
#97375
üzenetére
Egyszer azért próbáld ki mennyi munka low light beltéri rendezvényen FF kontra MFT RAW-okat feldolgozgatni. Mindkettőn legyen hasonló f2,8-as riporterzoom. Ha lenne tapasztalatod akkor tudnád, hogy a papíron leírt "2EV" messze nem fedi a valóságot. Fotóra AF-ben teljesen jó mindkét váz. A két kártyahely valóban előny. Ennek ellenére én még mindig a Sonyt vinném egy 2,8-as alap zoommal. ISO 800 felett azért már bűvészkedni kell az mft rawokkal és egy beltéri rendezvényen bőven e felé lehet szaladni, ha szeretnél elkapni mozgalmasabb pillanatokat is. ISO 6400 MFT szenzoron már vállalhatatlan még 10*13-as papírképhez is.
Ennek ellenére természetesen végig lehet csinálni egy G9-cel pl. egy esküvőt, de az eredmény nem lesz "pro".
Továbbra is fenntartom, hogy semmi értelme szakmai topikban marketing hívószavakra alapozni egy technika megítélését.
És amúgy próbáltad bármelyik hi-res módot kézből és/vagy monopodról meglőni?
-vsz nem- vagy mindenki aki visszajelzést adott kb. ez volt az első reakciója).
Ebben az összehasonlításban a m4/3 halmaz kissé túl lóg a másikon. Oly 14-150, vagy netán 12-200 FF-en?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Ford topik
- Google Pixel topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Trollok komolyan
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Xbox Series X|S
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Azt hittük, a GeForce RTX 3060 már leköszönt, de úgy látszik, hogy mégsem!
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Filmvilág
- További aktív témák...
- Moza Slypod-E motoros slider / motoros monopod
- Raleno LED lámpa szett (bi-color) 2x 19,5 W, állványokkal SZINTE ÚJ
- Tamron SP 150-600mm f/5-6.3 Di VC USD G2 ( Canon ) - Újszerű -
- Canon M50 Mark II fényképezőgép 5 objektívvel, konvertekekkel, kiegészítőkkel
- Sony Alpha 7 III váz(30 perc limit off) + Sony 50mm 1.8
- Asus ROG 17 WQHD 240Hz G-Sync Ryzen9 7945HX 32GB 1TB SSD Nvidia RTX 4090 16GB 175W Win11 Garancia
- BESZÁMÍTÁS! Akár Részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM5 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- HP Thunderbolt 4 kábel
- Xbox One S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4648, 100% AKKSI
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest