-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z10N
veterán
A PH-n meg hirben sem lattam, pedig negy napos a cikk. Radeon Nano. 27-e pedig mar csak ket nap.
-
#17196
Yllgrim
őstag
Malibutomi
#17195
Yllgrim
őstag
válasz
Malibutomi
#17195
üzenetére
XFX jobb valasztas mint MSI meg Gigabyte
Ha tovabb gyuruzik a sz@r kinabol akkor viszont erdekes fejlemenyek lehetnek, mert akkor elolvad meg par szaz milliard US$ minden nap, mar most kapkodnak levegoert levegoert a cegek mindenfele... Mindenki kapkodja kifele a penzet mindenhonnan
-
#17195
Malibutomi
nagyúr
rocket
#17194
Malibutomi
nagyúr
válasz
rocket
#17194
üzenetére
"Olyan gyartok, mint a Gigabyte, MSI nem terveztek sajat Fury-t, mert egyelore olyan alacsony az erdeklodes, hogy nem eri meg nekik penzt fektetni a tervezes/kivitelezesbe."
Erre van valami forrasod is vagy csak talalgatas? Gondolom az utobbi, mert nem igen hiszem hogy belelatnal az emlitett cegek mit terveznek kiadni es mit nem.
Legalabb ennyire valoszinu hogy az eddigi alacsony mennyiseg miatt (interposer+HBM gyartas felfutasa) nincs egyelore tobbfele a piacon. Sot igazabol valoszinubb, mert hiszem, hogy elore lattak jo fel evvel hogy mennyi lesz a kartyara az erdeklodes, foleg ha igaz amit Abu irt, hogy akkor meg nagyban az arakrol alkudoztak. -
rocket
nagyúr
válasz
#45185024
#17193
üzenetére
Kisse eltevedtel a temaban.
Eloszor is a GTX950 160-170 euro, a Fury 530-600 euro.
Az alacsony keresletet a Radeonok irant a partnereik is megsinylenek, foleg a Radeon only XFX, HIS, Powercolor, varhatoan hamarosan lesz amelyik kidol a sorbol.
Olyan gyartok, mint a Gigabyte, MSI nem terveztek sajat Fury-t, mert egyelore olyan alacsony az erdeklodes, hogy nem eri meg nekik penzt fektetni a tervezes/kivitelezesbe. -
#45185024
törölt tag
válasz
Yllgrim
#17191
üzenetére
Hát most nem haza beszélek de hogy kijött a 950 és 12 új kártya jelent meg rá.
A Fury meg kint van x hónapja és 3 Pro modell és 1 X van belőle azért ez... érted.
Nekem is csípi a szemem hogy nincs választék, jöhetne pár Hybrid is.
Szóval azért lenne még mit tanulni, a szabad akarathoz választék is kellene. -
#17191
Yllgrim
őstag
FollowTheORI
#17190
Yllgrim
őstag
válasz
FollowTheORI
#17190
üzenetére
Azert ez a a sok ref megoldas eroltetese szamomra is rejtej... Biztos jobb hutesek kerultek volna fel a gyartoktol...
-
#17190
FollowTheORI
nagyúr
Ha minden jól megy akkor GTX980 sebesség kéne legyen GTX980 áron, kb ugyanannyit fogyaszt is, így csendes is lehetne akár... de hogy lesz e és milyen custom hűtős, passz...
-
-
Dtomka
veterán
Lehet van aki(ke)t érdekel
Hamarosan megérkezhet az AMD apró csúcskártyája -
#17181
MiklosSaS
nagyúr
TESCO-Zsömle
#17180
MiklosSaS
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#17180
üzenetére
Kivancsi vagyok, nagyon milyen lesz...hang, melegedes, teljesitmeny....arcedula...
Nem tudjatok mikor varhato a Fury X2 megjelenese ?
-
#17180
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
-
Jack@l
veterán
válasz
-Solt-
#17175
üzenetére
Értem, szóval egy azaz egy értelmes indokot se tudsz felhozni ami miatt katasztrófa lenne a zártság(a nem értem az nem túl erős érv
). Játékok miatt nem nyavajogsz, hogy nem nyílt forrásúak?
Physx source bárki számára ingyé tölthető githubról... Ezért is van beeleintegrálva már jópár enginebe. -
-
#17172
Dtomka
veterán
Malibutomi
#17168
Dtomka
veterán
válasz
Malibutomi
#17168
üzenetére
-
#17170
Jack@l
veterán
Malibutomi
#17168
Jack@l
veterán
válasz
Malibutomi
#17168
üzenetére
Nem volt szándékomban egyáltalán, csak kicsit felbaszott a szokásos: fúj, szar mert zárt, csúnya nv lefizeti a játékosokat hogy az ő apiját használják szokásos bugyuta agymenés.
GPU-s fizikára egyre jobban szükség van, főleg most a dx12-vel, amivel már teljesen rombolható környezetben is lehetne játszani.
Ennyi a történet, amd ezt nem látta évekkel ezelőtt, pedig nagyonis kellett volna.
Ugyanaz a szitu amit feljebb írtam a raytracingel, most kaptak észbe 2015-ben. -
#17167
Jack@l
veterán
Malibutomi
#17164
Jack@l
veterán
válasz
Malibutomi
#17164
üzenetére
Szeretnéd hogy felvázoljak egy sötét jövőt, ahol jobb fizikára éheznek a játékosok?
Vajon mekkora amd-s részesedésnél mondják azt a fejlesztők, hogy lekakkantják azokat a videokártyákat és inkább szuper gpu-s fizikát raknak a játékokba? Ugye hogy mindjárt mennyi köze van a radeonokhoz néhány éves távlatból?
AMD-nek most a mantle, vulkan, dx12 a nagy dobása, de csak tűzoltásra jó. Erős a gyanu hogy pár év múlva shadingestől megy az egész a levesbe. (az oroszok már régen a spájzban vannak) -
#17166
FollowTheORI
nagyúr
TESCO-Zsömle
#17157
válasz
TESCO-Zsömle
#17157
üzenetére
Ezzel csak annyi a baj hogy az AMD 2006-ban vette meg az ATI-t, az nvidia meg 2008-ban az Ageiat... szóval nem tudom mit halucináltál itt be ATI kiszorításáról meg ilyesmi de kb semmi köze hozzá.
Az volt a baj akkor, hogy az nvidia GPGPU-ban gondolkodott már, és ezért tolta a GPGPU szekerét, cuda, c on GPU, PhysX stb stb. Mind arra volt hogy használjuk már végre a GPU erejét másra is mint grafika.
Ekkor az ATI/AMD még nagyban vliw-ezett meg a GPGPU fasorba sem volt...
Mint írtam az volt a baj hogy az nVidia nem tette ingyen elérhetővé ezeket, licenc és bevétel volt elvárva belőle.
És itt ez a lényeg, ezért nem terjedt el.Ha azt akarták volna amit te írsz, akkor szépen kinyitják/ingyen adják és ezáltal tudták volna épp saját ízük szerint alakítani a dolgokat.
(kicsit úgy mint a mantle - DX/Vulkan történt)
Azóta lehet hogy már megbánták, de bevallani már sosem fogják.
Annyi lesz hogy mostmár gameworks és physx is együtt fog járni és aki lepaktál velük ott ez egy plussz lesz ami csak Geforce kártyákon lesz elérhető, mint eddig is.Ha az AMD ugyanazt tette volna a mantle-val, mint amit az nVida a PhysX és stb vonalon, akkor ma még valszeg mindig azon menne a vita hogy miért szar a DX11 és az AMD kezében hiába ott az ütőkártya nem tud vele semmit kezdeni, mint ahogy sohasem tudott. Valószínűleg most volt ott egy okosabb ember aki tanult a múltból (Truform és tsai) és azt mondta nyissuk meg adjuk oda és a piac felkarolja és "letolja" mindenki torkán. És így is lett.
-
#17165
rocket
nagyúr
Malibutomi
#17164
rocket
nagyúr
válasz
Malibutomi
#17164
üzenetére
Pedig vissza olvastam, ezek szerint nem eleget
-
-
Jack@l
veterán
válasz
daveoff
#17161
üzenetére
Elég jó és mind beépíthető játékba könnyen. Az első kettőt épp azért linkeltem mert full amatőrök próbálgatták.
Mi lenne ha tényleg használhatnák őket a fejlesztők mert lenne olyan api ami legalább ennyire fejlett és elfut az összes gpu-n...
https://www.youtube.com/watch?v=Sr7ptXOUHMo
De mivel ilyen nincs ,ezért egyszerűbb fikázni azt a céget aki már évek óta ezen dolgozik és nem kicsi előrébb tartanak mint a többiek. -
#17160
Jack@l
veterán
TESCO-Zsömle
#17159
Jack@l
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#17159
üzenetére
"Hol írtam én olyat, hogy nem volt jó a CUDA arra, amire használni lehetett?"
Mindenre lehet használni, ami gpgpu-val hatékonyabban megoldható.Physx-es bemutatókat meg nézegessél, nem csak eyecandy az, hanem részecskefizika(lötyögő vizen úszó dolgok, vagy kiöntött trutyi ami elsodorja a tárgyakat), szilárdtest is van benne. Csak a 18% miatt nem használják. (Only procin ezek igen rosszul futnak)
Egy gyenge példa 2011-ből:
https://www.youtube.com/watch?v=uD1OO65EuSAMegy egy 2014-ből:
https://www.youtube.com/watch?v=efA0HsK92Tc -
#17158
Jack@l
veterán
TESCO-Zsömle
#17157
Jack@l
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#17157
üzenetére
Meg kéne kérdezni egy gpgpu-val foglalkozó szakembert hogy mennyire nem jött be a cuda. Mert perpill az ilyen appok kb 5:3 arányban only cuda-sok még mindig x év után is. Hogy neked nem jött be az egy dolog, az ipar köszöni szépen jól elvan vele közel tíz éve.
AMD például csak most kezdett foglalkozni érdemben a gpu gyorsított raytracingel, amire nv 2007-ben, intel meg 2011-ben adta ki az apiját.
Gpu gyorsított fizikát még mindig nem tudsz mondani másik legalább annyit tudót, mint a physx. (vagy egyáltalán bármi komplexebbet, ami nem csak pl. hajat szimulál)
AGEIA nemtom milyen hardverrel futott, de biztos volt munka átírni cuda-ra. Meg azóta nem kicsit fejlődött az api. -
#17157
TESCO-Zsömle
titán
FollowTheORI
#17155
TESCO-Zsömle
titán
válasz
FollowTheORI
#17155
üzenetére
Nem, ez azért van, mert az nVidiának egészen más céljai voltak. Ők ki akarták terjeszteni befolyásukat az iparágra azáltal, hogy a saját zárt rendszerükbe próbáltak belekényszeríteni mindenkit. Sikerült is volna nekik, ha az AMD nem vásárolja fel az ATI-t. Akkor nem maradt volna a piacon csak az Intel és az nVidia, s mivel akkoriban még az előbbi pasziánszon kívül nem volt alkalmas semmiféle játékra, így ezzel a zöldek zsebre is vághatták volna a játékipart.
A PhysX csak egy újabb példája annak a CUDA mellett, hogy az nVidia zárt szabványt próbált ráeröltetni a piacra. Ha siekrül, akkor az újabb PhysX verziókkal, azok kiadásával saját szájuk íze szerint manipulálhatták volna az azt használó programok futási sebességét a konkurens termékeken.
Amennyire ma használják a PhysX-et, annyira használnak 1ok más fizikai motort amik köszönik szépen jól elvannak. Ha a GPU PhysX-re gondolsz, az nem több, mint pár csilivili látvány-effekt lényegi funkció nélkül. Részben azért, mert a GPU PhysX zárt szabvány, nem lehet alapvetően erre építeni, mert azzal kizársz mindenkit, aki ezt nem tudja.
Rengeteg fizikai API van, minden játék használ fizikát. Más kérdés, hogy a legtöbből nem csináltak bazári műsorszámot... De említhetnék a GTA IV-be debütált Euphoria Physics Engine-t, ami az emberek mozgásának fizikájáért felel.
Még mindig butaságokat beszélsz. Minden játékban van fizika. De akkor hasogassunk szőrszálat: A PhysX-et sem az nVidia csinálta, hanem az AGEIA. Ők csak "beleültek" a készbe. Megvették kilóra, exkluzívvá tették és megpróbálták a CUDA-val együtt lenyomni a piac torkán.
Nem jött össze...
-
#17156
janos666
nagyúr
Malibutomi
#17152
janos666
nagyúr
válasz
Malibutomi
#17152
üzenetére
Pedig szerintem részben ez történt. Hamarabb kezdték írni az Mantle-t, mint felpörgetni a DX11 driver-üket. Legalább is a publikus (beleértve alpha/beta) driver-ekikben így alakult kívülről nézve (és hozzágondolva, hogy a Mantle mögött biztos több volt a munka és a zárt tesztidőszak).
Először jött a Mantle, aztán egy nagy DX11 ráncfelvarrás, majd a DX12 (preview), végül ismét egy nagy DX11 lépés, és azóta nem igazán mozdult semmi (persze nem is sok idő telt még el és biztos sok apró finomítandó maradt a Win10 kapcsán).Nagyon könnyen lehet, hogy fordítva ülök rajta.
Az egész beszélgetés onnan indult ki, hogy ezt próbáltam elmondani azoknak, akik szerint valamiféle "fölényes győzelem" az AMD-nek, amit az első DX12 benchmark-okban látunk, hogy esetleg próbálják kicsit másként is megfogni a kérdést. Ne csak úgy, hogy örömteli, ha DX12-ben több fps-t dobnak a tesztek AMD hardware-re, mint DX11-ben, és hogy az AMD hardware magához képest többet nyer DX11-ről DX12-re váltva, mint az nVidia hardware, mert szerintem ez nem erény, hanem hátrány. Nem abból ered, hogy ügyesek (vagy ügyesebbek ha a konkurenciát nézzük) DX12-ben, hanem hogy gyengék (gyengébbek) DX11-ben. Szóval, ha látványosan fordítva ülök a lovon, miközben próbálok néhányakat rávenni, hogy nézzék meg, hogy ők jófelé lovagolnak-e, az igen nagyon is elképzelhető. Elvégre ez lett volna az üzenetem, hogy ennek az érmének két oldala van, amit így nem árt forgatni.
-
#17155
FollowTheORI
nagyúr
TESCO-Zsömle
#17144
válasz
TESCO-Zsömle
#17144
üzenetére
Ez csak azért van, mert az nVidia kapitalista cég és nem dobta oda ingyen a kutatásait meg felvásárolt tudását.
Amugy rossz az analógia is...
Mert pl a PhysX mellett semmi más hasonló fizikai dolog nem terjed el, ami leválthatta volna... ellenben a DX12 amolyan kötelezően elterjedt API lett a Mantle után...
Nyilván ha lett volna egy hasonló nyílt fizikai API ami kötelezően elterjed, pl az MS komolyan vette volna a DX-et és lenne DX fizikai API is... máris előrébb lettünk volna.
Szóval míg a Mantle és a DX12 egy normál közös fejlődési terület lett, a fizika jelenleg egy plussz valami amit csak az egyik oldal csinál.
És az a baj, hogy még mindig fasorban sem látszik semmi hasonló, marad a buta CPU fizika még DX12 mellett is valszeg évekig. -
#17152
Malibutomi
nagyúr
janos666
#17150
Malibutomi
nagyúr
válasz
janos666
#17150
üzenetére
Tovabbra is forditva ulsz a lovon.
Mennyire valoszinu az hogy annyira bena az AMD, hogy nem tud javitani a driveren, helyette rengeteg meloval ir egy API-t, mert a jovobelatnak, es tudjak hogy majd a Khronos atveszi Vulkan-kent, meg az MS hasonlot csinal DX12-kent es akkor majd jo lesz minden?Semennyire.
A pont ott van hogyaz AMD drivere ha lassabb is alralanossagban ez csak par szazalekot jelenthet, nem tudom honnan jon egyesekbel ez a NV driver sokkalsokkal gyorsabb.
Ha annyira hatranyban lett volna az AMD a driver miatt ahogy te itt irod, akkor uj GPU-k helyett is egyszerubb lett volna csak azon javitaniuk, hisz az ocska driverukjel is hozzak az NV szintjet jatekokban, ha ennyit gyorsulnabak a javitott a drivertol, akkor az NV ugy lemaradt volna mint a szel.Ergo: a Mantle/Vulkan es a dx11 driverek javitasa/nem javitasa kozott nincs osszefugges.
Ja igen a Khronosnak lepasszolas...azert kapta meg a group a kodot, mert az Openglnext nem haladt sehogy...de talalsz itt a forumon is hamar olyat aki majd amellett kardoskodik, hogy a Vulkannak nincs is koze a mantlehoz.
-
#17150
janos666
nagyúr
Malibutomi
#17148
janos666
nagyúr
válasz
Malibutomi
#17148
üzenetére
Kivéve, hogy (minden más pletykával ellentétben) a DX12-t a Microsoft és nem az AMD készítette, illetve az a munka, amit az AMD ölt (volna) DX11 driver-be, az (Mantle-től és) DX12-től kezdve a játékmotor programozóinak feladata (ezzel elegánsan és hatékonyan tehermentesítve az AMD-t hosszabb távon)
Mondjuk igen, a Mantle-t azt tényleg az AMD rakta össze a nulláról, ami önmagában tényleg szép teljesítmény is, de jó ha fél éven át támogatták, mielőtt lepasszolták inkább a Chronos-nak (nem tudom, hogy érződik-e ismét az a vonulat, hogy mindent le akarnak vetni a vállukról, bár itt valószínűleg inkább lehetett indok a gyártófüggetlenné tétel, mint a programozói munka levetkőzése, de a lényeg, hogy úgy érezték, ez mégsem működhet házon belül).
Azt nem mondanám, hogy egyszerűbb, de mindenképp más jellegű munka volt.
Én azt látom, hogy írtak egy új API-t, alapvetően a saját hardware-ükre, amit aztán más kezébe adtak, hogy tartsa karban hosszabb távon, és futtassa fel, ha tudja (ők ezek szerint egyiket vagy másikat nem tudták, még ha csak a piaci pozíciójuk ténye állt is az útban, hogy nem volt gyártófüggetlen az API, ettől még tény marad, hogy kvázi feladták magát a Mantle-t, amint megszülték).Ha azt mérlegeled, hogy a Mantle-t csak egyszer kellett megírni (lényegében még támogatniuk sem kellett hosszabb távon, csak kitolni) és onnantól minden későbbi, Mantle, Vulkal, DX12, stb játék programozója helyettük fog dolgozni azon, amin egyébként nekik kéne DX11 alatt, plusz még hozzáadod a saját marketingerejét (megmutatták, hogy valamit jól is tudnak csinálni és képesek nyagyokat is alkotni néha), talán egész hamar megtérül (főleg, ha az egyik valamiért sohasem sikerült nekik igazán jól, míg a másikra véletlenül épp volt affinitás.)
---
Több más szintetikus és valós tesztben is kimuatták már ugyan ezt azóta, csak ezekben a szintetikus tesztekben látszik igazán drasztikusan.
-
#17149
TESCO-Zsömle
titán
#65755648
#17146
TESCO-Zsömle
titán
válasz
#65755648
#17146
üzenetére
Ha sikerült volna elérni a célt, azaz beépíteni a funkcióikat egy fejlettebb, mindenki által támogatott API-ba (DX11 vagy bármi más), akkor NV-nek már nem kellene támogatnia a CUDA-t és megszűnt volna.
Speciel ebben tévedsz. Az nVidiának nem az volt a célja, hogy egy széles körben elterjedt, mindenki által támogatott nyílt szabványt hozzanak létre. A CUDA célja az volt, hogy a saját maguk által felügyelt zárt szabványt terjesszék el és tegyék mindenki által használttá, így szerezve meg a piac felett az irányítást. Ebbe érthető okokból se az Intel, se az ATI/AMD nem ment bele.
(#17148) Malibutomi: Ez is csak azt bizonyítja, hogy az AMD nem tud drivert írni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#17148
Malibutomi
nagyúr
Televan74
#17147
Malibutomi
nagyúr
válasz
Televan74
#17147
üzenetére
Igen biztos egyszerubb volt egy teljesen uj API-t irni nullarol, mint javitani a driveren.
(#17145) janos666
Amit az a starswarm teszt megmutat az, amit mar sokszor leirtak, hogy mire az NV csinalt erre s tesztre drivert a AMD reg nem foglalkozott vele, mert az AotS mar keszult. A masik pedig hogy olyan tesztnel amivel a mantlet demoztak anno nyilvan nem fognak rafekudni a dx11 optimalizalasra, hogy minel kisebb kulonbseget mutassanak. Szoval ez a teszt dx11 kulonbsegek demonstralasara=0 -
Televan74
nagyúr
válasz
janos666
#17145
üzenetére
Van egy vicces gondolatod amin jót nevettem. " Ezeket összerakva térben és időben szerintem teljesen egyértelmű, hogy az AMD azért akarta a Mantle-t és DX12-t, mert elbénázták a DX11 driver-üket"
Talán inkább a játékiparnak volt rá nagyobb szüksége.De nem offolok tovább. Mert ez a találgatós topik!
-
#17146
#65755648
törölt tag
TESCO-Zsömle
#17144
#65755648
törölt tag
válasz
TESCO-Zsömle
#17144
üzenetére
Így van, és ha szabad még picit továbbvinni a gondolatot: csakis azért létezik még a CUDA/PhysX mert elbuktak. Ha sikerült volna elérni a célt, azaz beépíteni a funkcióikat egy fejlettebb, mindenki által támogatott API-ba (DX11 vagy bármi más), akkor NV-nek már nem kellene támogatnia a CUDA-t és megszűnt volna. Ami az NV-nek 8 év kínlódással sem sikerült, azt az AMD megcsinálta zökkenőmentesen 1 év alatt. A kérdés csak az, hogy ezt a sikert kamatoztatni tudják-e az eladásokban is.
Sajnos ez emberek többsége birka és nagyon fogékony az NV agresszív agymosására és PR-jára, ezért ilyen sok a habzó szájú NV-fan és ezért lesz nehéz megtörni a lendületüket.(#17145) janos666: ez mind igaz amit írsz, de csak alátámasztja azt amit mi is írunk
Ja és azt azért ne felejtsd el, hogy ATI/NV két jelentősen eltérő architektúrát használnak. Valószínűleg abban kell keresni az okát annak miért terheli jobban a CPU-t az AMD, hogy nehezebb az ő hardverükhöz megírni nem CPU-igényesre a drivert, figyelembe véve a korábbi DX-ek erős limitációit is. És nem azért mert balf@szok a programozóik. Ezt bizonyította be a Mantle, és ennek hála hogy úgy néz ez a probléma és a különbség a két gyártó közt már a múlté. -
janos666
nagyúr
válasz
daveoff
#17139
üzenetére
Ez szerintem már egy nagyon régen és elég jól feltárt történet, csak az AMD-nek sikerült úgy kommunikálni a dolgokat, hogy néhányan elhitték, mikor azt mondták, hogy "a kutya ette meg a házifeladatot" (ahol a kutya a Microsoft és a DX11 driver a házifeladat mindkét gyártónak).
Már azzal együtt képbe került, hogy a "draw call" kifejezés beszivárgott a köztudatba (főként az AMD marketingesek tollán át). Mikor tesztelhetővé vált a Mantle és főleg mellé a DX12 is (mert korábban csak DX11-el kevéssé volt egyértelmű, hogy melyik eredmény mögött mi a szűk keresztmetszet, a Mantle pedig csak AMD hardware-en volt elérhető, de a DX12 már közös nevező...), akkor egész szép képet kaptunk a problémáról, miszerint az AMD DX11 driver-e egyszerűen pocsék. (Ezt szerintem sokan hangoztatták már korábban is, csak sokkal nehezebb volt és nem is igazán történt meg a számszerű bizonyítása, illetve nem volt ilyen jól levezethető az elmélet, mielőtt a marketingesek és a szintetikus tesztek is segítettek kicsit bepislantani a függöny mögé.) Na nem, mint ha a Maxwell előtti időkben az nVidia nem lett volna hasonlóan hanyag (hova és minek erőltködjenek, ha soha senki nem kéri őket számon, de előrébb járnak a konkurenciától?), de a "kötelezőt" azért nagyjából hozták (ha nem is ideális mértékben, de elég jó "ki voltak hajtva" a kártyáik a jobb féle CPU-k mellett az akkori driver-eikkel is az akkori játékokhoz, legalább is jobban, mint a konkurenciánál), csak mikor elindult ez az "API overhead" és "draw call" marketing (ironikusan épp az AMD-nél), akkor az nVidia hihetetlenül elhúzott magához, de főleg az AMD-hez képest, míg az AMD jelentős késéssel hasonlóan meglendült ugyan, de csak késve és lassabban kapaszkodott felfelé, sohasem érve utól a konkurenciát.
Itt van egy viszonylag régi teszt februából: Anandtech - Star Swarm. Érdemes az összes oldalt átfutni és összevetni az egy oldalon, de külön grafikonokon szereplő értékeket is.
Ez szerintem az egyik legbeszédesebb teszteredmény, ami egy grafikonon keresztül is látható és érthető:
Ez egy sokkal inkább szintetikus, mint valós szituációkat szimuláló teszteredmény. A lényege, amit megmutat, hogy az AMD DX11 drivere durván 4-5x volt lassabb (ebben a tesztben és nyilván CPU terhelés oldaláról nézve), mint az nVidia-é. Később lemérték ugyan ezt a FutureMark feature tesztben is.
Persze február óta sok víz lefolyt a legtöbb folyón, rengeteget gyorsult az AMD DX11 driver is, de szerintem azért ironikus, hogy az AMD makreting karolta fel a draw call és API overhead témát. Ezeket összerakva térben és időben szerintem teljesen egyértelmű, hogy az AMD azért akarta a Mantle-t és DX12-t, mert elbénázták a DX11 driver-üket, aztán az ilyen szintetikus tesztek miatt kicsit visszaharapott a marketing és kénytelenek voltak kicsit ráfeküdni a driver-ükre még azután is, hogy keresztülmentek a dolgok és jöttek ki Mantle-ös játékok, illetve beérett a megjelenésre a DX12-es Win10, mert hát a játékok többsége azért egyelőre még mindig DX11, a "cicák" pedig kiszöktek már a zsákból, miután kiabáltak felettük.
Ma már csak durván ~2,5x a különbség ~5x helyett DX11 CPU terhelésben a gyártók közt, de a lényeg, hogy eközben az AMD is elért már egy olyan szintet abszolút értelemben is (nem csak relatívan a konkurenciához, hanem magán belül is), ahol a legtöbb mai játékban és mai GPU mellett ez már elég jó teljesítmény (avagy "ki van hajtva a kártya" ; legalább is Intel CPU-val az AMG GPU...). Persze az nVidia-nak még mindig jó fegyvere lehet az a ~2x előny is olyan játékoknál, aminél részben beleszólhatnak a fejlestésbe és indokolatlan módon megizzasztathatják a driver-t/CPU-t, de az AMD-nek most már ott lesz a DX12.
(Lassan fontosnak érzem ideírni, hogy a HD4870 óta mindig AMD kártyáim voltak, Gef8 óta nem volt Geforce a gépemben. A laptop-om is AMD chipset-es, mert összességében így érte meg nekem jobban. Ettől még a nyers valóság az marad, amit a számok mutatnak és néha valakinek le kell írnia őket...)
-
#17144
TESCO-Zsömle
titán
hugo chávez
#17143
TESCO-Zsömle
titán
válasz
hugo chávez
#17143
üzenetére
A Mantle (1.0) csak egy (fogyó)eszköz volt a cél érdekében, nem pedig maga a cél. Szóval szó sincs bukásról. És ebből a szempontból értelmetlen is analógiát keresni közte, meg a PhysX között. De ezt szerintem éppen te nagyon is jól tudod és csak trollkodsz itten.
Ebből a szempontból pedig a CUDA és a PhysX maga a volt a bukás, mert azt ugyan még ma is használják, de a célját, hogy mindenki mindenhol erre álljon át nem volt képes elérni, míg a Mantle elég jól elérte a DX12-vel és a Vulcan-nal...
-
#17143
hugo chávez
aktív tag
MiklosSaS
#17086
hugo chávez
aktív tag
válasz
MiklosSaS
#17086
üzenetére
Nem tudom, mi olyan vicces abban, amit mondott...
Hiszen csupán egyszerű tények. Gbors pedig már leírta a lényeget ahhoz, hogy megfelelően tudd értelmezni. De ezért én is elmondanám, az AMD a fejlődés irányát határozta meg, jelölte ki, véste kőbe a piacnak, ennyi. Hogy ebből aztán ők maguk tudnak-e valóban profitálni a hardvereikkel, a jövőbeni hardvereladásaikkal, vagy (szokás szerint?) a saját maguk által kiépített úton is elbalfszakodják a dolgot, nos, az majd kiderül.(#17142) janos666:
"...míg a Mantle lényegében egy évet sem élt meg, mielőtt maga az AMD is azt mondta, hogy jobb ha mindenki inkább a DX12-re vagy majd a Vulkan-ra helyezi át a tekintetét, ha a Mantle felé kacsintgat. (Jó, a Vulkan-ban mondhatni "tovább él", de maga a Mantle eredeti formájában lényegében elbukott, vagyis inkább otthagyták a tűzoltóság bejáratánál a korszülött gyereket, hogy nevelje fel inkább valaki más."
A Mantle (1.0) csak egy (fogyó)eszköz volt a cél érdekében, nem pedig maga a cél. Szóval szó sincs bukásról. És ebből a szempontból értelmetlen is analógiát keresni közte, meg a PhysX között. De ezt szerintem éppen te nagyon is jól tudod és csak trollkodsz itten.
-
janos666
nagyúr
válasz
#45185024
#17084
üzenetére
"ír magának saját apit, amd nél a mantle és az nvidia is írna egyet. De ez nem azért nem történik meg mert nem történhetett volna hanem az Nvidia képtelen lenne rá"
JAJJ!
A CUDA-ról hallottál már?
Ez 2008-ban legalább akkora vívmány volt, mint 2013-ban a Mantle és ezt még a mai napig is viszonylag aktívan frissítik, illetve egyesek talán még használják is valami értelmesre (akár valamilyen tudományos munka GP-GPU programozással, sőt játékokban PhysX/APEX-hez, sok játék mappájában találsz cudart dll file-t...), míg a Mantle lényegében egy évet sem élt meg, mielőtt maga az AMD is azt mondta, hogy jobb ha mindenki inkább a DX12-re vagy majd a Vulkan-ra helyezi át a tekintetét, ha a Mantle felé kacsintgat. (Jó, a Vulkan-ban mondhatni "tovább él", de maga a Mantle eredeti formájában lényegében elbukott, vagyis inkább otthagyták a tűzoltóság bejáratánál a korszülött gyereket, hogy nevelje fel inkább valaki más. -> Ami nem feltétlenül rossz, de azért ne hajbókoljunk előttük, hogy "Hú öcsém! Mekkorát toltak!") -
#17141
Televan74
nagyúr
Malibutomi
#17140
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi
#17140
üzenetére
Lehet tényleg érdemes lesz várni a következő kártyára,ha ezek a korai találgatások igazak.
-
#17140
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
-
#17139
daveoff
veterán
Malibutomi
#17128
daveoff
veterán
válasz
Malibutomi
#17128
üzenetére
Én nagyon nem így látom, miután kipróbáltam mindkét oldalt, de nem fogunk összeveszni...
-
#17128
Malibutomi
nagyúr
daveoff
#17127
Malibutomi
nagyúr
válasz
daveoff
#17127
üzenetére
Igen vannak olyan helyzetek, meg ugyanugy van ellentetje is ahol meg az AMD jobb, de ezek kiragadott peldak, nagy altalanossagban kb. ugyanugy teljesitenek az egy szinten levo kartyak. Itt az egyik gyorsabb ott a masik, ki mivel es milyen felbontason meg beallitassal jatszik.
-
#17127
daveoff
veterán
Malibutomi
#17123
daveoff
veterán
válasz
Malibutomi
#17123
üzenetére
Sajnos vannak olyan helyzetek DX11-ben, pl BF4 multi, ahol az AMD kártyák fele olyan gyorsak, mint a konkurens NV kártyák. Én tapasztaltam, ez van, ezért jön jól az AMD-nek az API fejlődése.
-
#17126
Malibutomi
nagyúr
Dtomka
#17124
-
#17125
füles_
őstag
Malibutomi
#17123
füles_
őstag
válasz
Malibutomi
#17123
üzenetére
+1
Az egyik haverom szerint az FX procik rohadt jók és az AMD kártyák szarok.Megkérdeztem tőle tudod mi előnye van a Maxwelleknek?Nem tudta megmondani.Utána kiderült hogy nem tudja mi az a Maxwell.
A másik azt se tudja milyen kártyája van de a Radeon szarabb...
-
Dtomka
veterán
válasz
Televan74
#17122
üzenetére
Remélem a dx12 meghozza azt amit az AMD tervezett. Ott remélem jól fognak szerepelni ezek (HD7000-től) a vga-k. Nem azt mondom, hogy az Nvida kártyákon rosszabb legyen, hanem azt, hogy az AMD kártyákkal futtatot game-k sokkal jobban menjenek
.(#17123) Malibutomi
Nagy baj ez, hogy sokan emiatt vesznek a másik féltől kártyát. Lassan az Nvidia olyan mint az alma, azt hiszik hogy már feljebb léptek a társadalmi rangrétlán, ha van nekik 1 alma telojuk.
Nemrégen az egyik haverom lecserélte az almáját egy wp telora. Tegnap kérdeztem és milyen, hogy tetszik? Sokkal jobb mint a...
Ez a baj az emberekkel, elfogultak. -
#17123
Malibutomi
nagyúr
Dtomka
#17118
Malibutomi
nagyúr
válasz
Dtomka
#17118
üzenetére
Az nvidi van amiben jobb, de csak hangyafasznyival mar bocsanat. Csak ez olyan brutalisan fel van nagyitva lasd fentebb, sokan mar ugy lengetik be mintha az AMD kartyak DX11 alatt fele olyan gyorsak lennenek mint az NV. Sokan meg meg is eszik ezt akik nem ertenek hozza, mert amit ennyien kantalnak az csak igaz lehet. Aztan ok is tovabb mondjak stb stb
-
Televan74
nagyúr
válasz
Dtomka
#17118
üzenetére
Az embereknek ennyire fontos pár watt fogyasztás mínuszba.
Meg a DX11 -es képességek bűvöletében élnek,nem is értik minek kell a DX12.Mikor az ő NV kártyáikon hasít a DX11.
És még egy érv.Az emberek általában szeretnek az erősebb mellett állni.És ezt most a piaci részesedésükre értettem.
Szerk: Érdekes,hogy a 290/290X és a 390/390X is majdnem olyan szépen fut a Witcher3,mint a 970/980 alatt.Semmivel nincs hátrányba aki AMD terméket vásárol a jövőben.
-
#17120
TESCO-Zsömle
titán
Mackósajt
#17119
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Mackósajt
#17119
üzenetére
Tesszelláció kapcsán anno az történt, hogy az AMD betette az 5. generációs tesszellátort, az nVidia meg betett egy 5x annyi tranzisztort és teljesítményt zabálót, ami nettő dupláját hozta az AMD-ének és ők voltak a nyerők... Jöttek a 64x tesszellált padkák meg a város alatt hömpölygő óceánok, hogy szopjon, ami AMD-t vett...
-
#17119
Mackósajt
senior tag
Malibutomi
#17100
Mackósajt
senior tag
válasz
Malibutomi
#17100
üzenetére
Az AMD a majd jobb lesz ha a technikai irány beérik dolgot nem fogja tudni dVGA eladásokra váltani a Nvidia marketing fölényével szemben. Az nVidia-nak nincs más dolga csak kijönni egy jó DX12 képes sorozattal mielőtt a DX12 alkalmazás komolyan porondra lépne (ami nem épp a jövő héten lesz), és simán leverheti az AMD-t az AMD által kiharcolt saját pályán. Kb. ez történt anno a tesszalácicó mizéria kapcsán is.
-
Dtomka
veterán
18%-ra olvadt az AMD grafikus kártya részesedése
Mi lesz ezek után? -
-
Jack@l
veterán
válasz
actival63
#17108
üzenetére
Persze persze...
Már 5 éve a vr éve van, nem hánynak többen egyik kártyától se...
De várom már mikor a so called gyorsabb vr miatt dobálják ki kettesével az ablakon a 980ti-jüket. Mért nem néztek szét a ph-n kívül? Mért kell minden pr hülyeséget kétpofára benyelni?
4k-hoz is frankó lesz a kétmagos fury, csak nem dx12 alatt 1 monitorra, 4 gigával. -
actival63
aktív tag
A VGA piac egyenlőre halódik. Ha valami kirántja a pocsolyából az nem az Nvidia lesz hanem az AMD.
2016 a VR éve lesz ez szinte 100%. Biztos lesznek olyan fanatikusok akik a zöldek kártyáját választják majd a VR világhoz de a sok öklendezés és hányás majd rávilágít a hibás döntésre.
Egyre több konzol fog fogyni pláne, hogy a Sony is kész van a VR sisakkal.
A HBM2 lehet, hogy olyan problémával állítja szembe a tervezőket, hogy 2016-ban se a zöldek se a pirosak nem tudják bemutatni. Mivel kellenek az új kártyák majd jönnek a csökkentett csíkszélességű régi kártyák.
Ha gyenge a VGA kártyád 4K-hoz nemsokára vehetsz Fury x2 kártyát. Az már elég lesz.
Ha valakinek nincs gépe és 4K-t akar a nappaliba az vehet egy Quantum Pc-t.
Akár hogy is nézem ez azért nem rossz az AMD jövőjére nézve.
Remélem már minden fanatikus zöldnek kicserélték a lakásgyújtogató tabletjét. -
#17107
-Solt-
veterán
Malibutomi
#17103
-Solt-
veterán
válasz
Malibutomi
#17103
üzenetére
-
#45185024
törölt tag
válasz
MiklosSaS
#17104
üzenetére
Szerintem ezt csak a PC része miatt érzed így.
AMD részvényárfolyam 1.8 on áll. Nem jó de nem is mondanám katasztrofálisnak tavaly 2.3 ment szinte végig.
Én inkább azt mondanám most egy hibernációs állapot van. Várunk az első Direct X 12 es játékokra hogy végre tudjanak villantani, a másik oka meg hogy a HBM tömeggyártása még mindig nem kezdődött meg.
A 3 Pro kártyából egy kapható méregdrágán.
Nem szabadott volna kiadni win 10 megjelenéséig, de ha meg azt nézed hogy ezzel elkerültek egy részvény krahhot amit ott a grafikonon is látsz a Q2 lejelentése előtt, akkor azt mondom Lisa Sue most lavíroz.
A cégnek az igazi ereje akkor látszik majd ha szeptember végén október elején robbantani tud.
He ez elmarad akkor mondom csak hogy baj van. -
#17103
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
-
Jack@l
veterán
válasz
#45185024
#17101
üzenetére
Szerintem darabszámra mértek minden eladott kártyát (vagy hozzá szállított csipet). Gyártó és platform függetlenül. De mivel nincs mercury resaerch előfizetésem, ezt nemtom megnézni. Egyébként már tavaly év végén 24-76 volt az arány a legnagyobb független kutató szerint is (JPR) , így nem hiszem hogy nagyon elrugaszkodott lenne az eredmény.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Jack@l
#17096
üzenetére
Ha belefolyunk a diagrammok világába akkor tisztázni kell pár dolgot.
Q2 valóban gyenge volt AMD nek ez nem vitatható.
De ahogy Televan írta meg kell vizsgálni mit mutat a grafikon amit prezentálni akarunk.
AMD nem gyárt kártyákat csak azt a pár customot amit megtartanak monopoliumba.
A kártyákat az MSI ASUS satöbbi gyártja, ők csak a GPU-t adják hozzá.
Tehát ha az AMD GPU -t akarod felmérni akkor abba benne van a 285 , amit apple kap a WIUU nak adott GPU-k az Xboxnak adott GPU-k satöbbi,ha ezt mind összeadnánk akkor már nem is tünne erőtlennek az AMD mert lehet egál lenne.
És azt tegyük hozzá egy zsugorodó VGA piacon erősödött az Nvidia , és egy terjeszkedő konzol piacon erősödött nagyon az AMD ahol a játékok 100% át megveszik mert nincs feltört verzió és warez.
Tehát ha a kifizetett futó játékokat nézzük GPU bontásban nagyon meglepődnél az eredményen. Tegyük hozzá
a Portolás gyerekjáték az azonos GPU-k miatt.
Egy diagramnál a másik kérdés hogy mit számolsz.
A kártyákból befolyt összeget vagy a kártyát !
Mert nagyon nem mindegy, A Fury megjelenéséig a 8 gigás 290x ek voltak a csúcs 140 ezres árban, a másik oldal Titán x 340 ezrével szemben, ebből látszik hogy a bevétel szerinti grafikon mennyire mást hoz mint a darabszám.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell Latitude 7340 2-in-1 i5 13.gen, 16GB DDR5, 512GB SSD, QHD+ érintőkijelző, ÚJ ÁLLAPOT!
- LENOVO L13 Yoga 360 touch - 13,3" - i5 10210U, 8GB RAM, SSD, jó akku, - számla, 6 hó gar
- iPhone XS Max 256GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3997
- Apple iPhone 12 64GB - Kártyafüggetlen, Fekete, 91% Akku - 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest