-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Toobee
#124298
üzenetére
Melyik? Milyen tápos? Milyen usb kártyás?
Van jó pár variáció. Van már nekik is saját tuningolt usb kártya, nem PP-al szerelik. Sokan belevágtak mostanában ebbe a bizniszbe. Már Bodor Ferinek is van usb kártyája.Én egyelőre kivárok ....
Megvárom amíg lecseng a kezdeti lelkesedés. -
Quetz
őstag
Most találtam egy mérés összefoglalót a különböző szobakorrekciós rendszerek hatásáról, gondoltam titeket is érdekelhet.
-
#124296
robi-k
őstag
xxlongikaxx
#124294
robi-k
őstag
válasz
xxlongikaxx
#124294
üzenetére
Ezt bipolnak hívják, de vannak dipolok is. Ugyan úgy kell bekötni, mint bármely más hangsugárzót.
Itt egy német nyelvű videó, ami elmaggyarázzza a bipol, dipol vs. klasszikus hangsugárzó közti eltérést. -
#124295
Nemir Ombe
addikt
BBéci
#124293
Nemir Ombe
addikt
válasz
BBéci
#124293
üzenetére
Hát nem tudom, egy 7009 szólt mellette/előtte/utána és hangerőben nem nagyon fedeztünk fel különbséget, pedig az "egybevas". Az is lehet amit írsz, hogy a "megjelenése" miatt vár(na) többet az ember, de ki tudja .... a minőségével valóban nem volt gond, csak a szolgáltatások felett járt el kicsit az idő, de ez meg egyénfüggő.
Mindenesetre a proci egy jó hangú darab, főleg a "pár darabos volt akciós" áráért. (280.000Ft volt az utolsó kifutó/bemutató darabok ára)
(#124294) xxlongikaxx
Ha kicsit visszaolvasol, nem rég volt szó "ezekről" egy Quadral szett kapcsán.
-
#124294
xxlongikaxx
aktív tag
xxlongikaxx
aktív tag
Egy kerdes, van a klipschnek meg tobb gyartonak is ez a fajt hangszoroja a sorrundoknak:
Ez miert jobb, es hogyan kell bekotni? ket hangfalkent vagz egykent? Es mi a lenyege?
koszi
-
#124293
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#124289
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#124289
üzenetére
Az MM8077 volt nálam pár hétig, arra csatornánként 10 wattal többet adnak meg és valóban nem tűnt brutális erejűnek, de csak azért, mert a méretét nézve többet várna az ember. A kombájnok többségénél bőven erősebb és árkategóriájában sem vall szégyent. A hangja pedig szuper, elfogadnám, sőt, a kistesóját is, mert nekem elég 5 csatorna.
-
Acheron
őstag
-
#124290
dunkel
őstag
bajnokpityu
#124273
dunkel
őstag
válasz
bajnokpityu
#124273
üzenetére
én se hallottam olyan istenigazából jó hangú PCt. voltam már 2M értékű éveken át fejlesztett géppáros előtt, és természetességben, folyamatosságban eléggé elmaradnak
Le Présance PC-ről van szó, amitől egyébként mindenki seggreült eddig?
-
Acheron
őstag
Sziasztok!
Nemrég az elromlott Thomson HM helyett egy AVR-3310 -es Denon erősítőt szereztem be. 3D -re és 4K -ra nincs szükségem, viszont hálózati elérést szerettem volna, így jött képbe a típus (no és épp jó áron hirdettek egyet viszonylag közel) Maga a készülék nagyon tetszik, minden funkciója tökéletesen működik, jó vétel volt. Hangfal szett viszont nincs még hozzá ( a Thomson bögre szettjét kötöttem rá, persze sub nélkül, merthogy az passzív - lehet érte kövezni
), lassan hozzáfognék ennek a beszerzéséhez is. Nagyjából belőttem azt a hangfal minőségi szintet, amit szeretnék megcélozni, a lehetséges típusok közül pedig első körben a Dali Lektor sorozata mellett tenném le a voksomat. Ehhez kapcsolódóan adódik egy kérdés: mennyire jó párosítás ez az erősítő egy Lektor 6 front, center és L 1 háttérből álló rendszerhez? Korábban jeleztétek, hogy 4xxx sorozatú Denon illenék ehhez a szetthez, de ha már úgy alakult, hogy a 3310 lett az utód (aminek a közvetlen elődje, ha jól tudom a 2809 volt), próbálom belőni, hogy "kicsit, vagy "nagyon" alul méretezett -e az erősítő?Ha minden jól megy, a jövő héten tudok használtan szerezni egy pár fekete Lektor 1 hátteret. (Sajnos az eddig nézett fekete Lektor 2 -kről lecsúsztam) 20+ négyzetméteres nappaliban viszont kicsit tartok tőle, hogy az 1 kevés lesz, főleg ideiglenes frontnak. De hát a használt cuccok ilyenek, mifelénk nemigen árulnak ilyesmit, így vagy elhozom jövő héten az 1 -est, vagy várok egy hónapig, míg legközelebb BP -re megyek (remélve, hogy lesz eladó).
A többi részt (front, center, sub) kb havi elosztásban fogom tudni beszerezni (már ha épp lesz használtan) - csak azt nem tudom mikor tudom elkezdeni, sajnos tettem egy felelőtlen ígéretet ezzel kapcsolatban a páromnak
.
Mindenesetre az első lépések megtörténtek a rendszer építés rögös útján - ki tudja, hova jutunk pár év múlva -
atika88
senior tag
Sziasztok!
Adott egy Denon X4100 erősítőn egy Lektor 6/LCR/2 5.0 és egy SVSound SB-2000 aktív mélyláda (a mélyládára LFE in-be jön a kábel, LPF tekerő LFE-re állítva, hangerő tekerő 60%-on, phase 0)
Erősítő beállításaiban...
...a "Crossover" menüben ALL 80Hz-re állítottam (minden 5.0 hangfal egyébként small-ra állítottam!)
...a "BASS" Mode: LFE-re állítottam (+Main szükséges egyáltalán?) és az itt még szereplő LPF (LFE) értéket pedig 120Hz-reRendben van ez így? Hol lehetne kötekedni a beállítási értékeimmel?
Úgy olvastam, hogy ezek így nagykönyves ajánlások sacc/kb!
-
-
#124281
BBéci
legenda
z123456789
#124280
BBéci
legenda
válasz
z123456789
#124280
üzenetére
Az a kajütablak nem annyira régen jutott eszébe valamelyik belőtt tervezőnek. Processzorokon szerencsére sosem volt olyan.
(#124278) Nemir Ombe
Gondolom az MM8003-ra. Csatornánként 140 W (20-20000 Hz, 8 Ohm, 0,08 % THD) -
#124279
BBéci
legenda
Nemir Ombe
#124278
BBéci
legenda
válasz
Nemir Ombe
#124278
üzenetére
Melyik végfokra gondolsz?
-
#124278
Nemir Ombe
addikt
Ragadozó
#124277
Nemir Ombe
addikt
-
Sziasztok!
Sajnos még nem volt szerencsém ilyenhez: Marantz AV 8003. Valakinek tapasztalat? Ha minden igaz kapok egy ilyet kölcsönben, de kíváncsi vagyok a véleményetekre... -
#124276
Tarlóbetyár
tag
Tarlóbetyár
tag
Üdv mindenki! Gondoltam megosztom veletek, pontosan ma két hónapja vettem egy Q acoustics 3050-es hangfalszettet aminek a jobb front oldali magas hangszórója eddig bírta, megadta magát, azért érdekes, hogy csak ennyit bírt úgyhogy most garis szervíz! Pedig nagyon kergetve sem volt a dolog épp azért hogy bejáratódjon rendesen!
-
-
#124274
#75912448
törölt tag
bajnokpityu
#124273
#75912448
törölt tag
válasz
bajnokpityu
#124273
üzenetére
Ja, megverné - audioban végképp -, és persze nincs is ezen semmi bonyolítani való. Azért PC alapú a mozigép, mert jelenleg nincs jobb. Amint lesz... DIYerkedni pedig valóban nem rossz.
Amit ma bele tudunk tolni, hasonló minőséget tömeggyártásban és kereskedelmi forgalomban kb 4-8e euró környékén lehetne árulni felhasználói szokásokhoz igazítva. Gyártás, forgalmazás, reklám, blabla. De egyelőre nem lehet, többek között szoftveresen előrébb járunk, és nem utolsó sorban töredékáron megvalósítjuk. Amit ma szoftverrel megoldunk, jelenleg bolti cuccokkal csak további hardverelemek bevonásával lehet. -
#124273
bajnokpityu
félisten
#75912448
#124271
bajnokpityu
félisten
válasz
#75912448
#124271
üzenetére
Végig egyetértek
én se hallottam olyan istenigazából jó hangú PCt. voltam már 2M értékű éveken át fejlesztett géppáros előtt, és természetességben, folyamatosságban eléggé elmaradnak. össze-vissza effektezett, kompresszált hangból meg egyébként is kinőttem, bőven elég kár, amit a hangmérnökök elkövetnek.Ahogy lesz végre piaca a komoly filmes médiaplayereknek (konkrétan fejleszteni kéne chipeket), akkor ott is meg fogja verni a PCt a dedikált lejátszó. Csak sajnos ilyet fejleszteni sokkal több lé, mint sztereo cuccot, piac meg szerintem nicns felkészülve erre, szóval ez marad vágy még egy darabig. Addig nekem is böszme gép lesz a mozi eleje 300W fölötti fogyasztással.
Ezzel együtt nekem szimpatikusak ezek a diy megoldások, műszakilag tetszik a DIYerkedés,
Ear: biztos van ilyen aspektusa is a választásnak, de mondjuk a windowsok is pénzbe kerülnének.
-
#124271
#75912448
törölt tag
bajnokpityu
#124243
#75912448
törölt tag
válasz
bajnokpityu
#124243
üzenetére
Addig költsön amíg nem vesz el, hiszen álláspontom szerint hozzáadni nem fog. Lényegében minden negatív folyamatra van hangsugárzó kábel esetén sablon válaszunk, merre mozdulunk ha magasba húz, keni a közepet és mehetünk a végtelenségig. HDMI-vel csak elvenni tudunk, jobbra-balra mozogni nem igazán, szvsz. Ha visszahozzuk a képet és valamiért előrelépés van cserénél, az annyit jelent, hogy az előző elvett, magyarul kb szar volt. Na mindegy, majd visszatérünk rá ha megküzdöttél néhánnyal, ne az én agymenésem befolyásoljon.
(#124260) bajnokpityu
Az a 40 process már csak 25 környéke, és most mivel BD3D lejátszásra már nincs szükség PDVD-re, még tovább csökken. Igaz nekem lassú munka tovább érsz alapon kb 4 hónap volt rendbe tenni.
Most már szól úgy mint az előző, kb eléri a minimal Servert, de az a néhány folyamat mozigépként üzemelő vasra nem fog túl nagy hatást gyakorolni. Csak a pontosság kedvéért... Audio PC-t leviszek éppen 20 alá, de nagyon halkan megjegyzem Windows és audio PC szvsz tévút. Már ki is tárgyaltátok miért, ahhoz szoktam hasonlítani kb, mintha teherautóval akarnánk F1 futamot nyerni.
-
#124270
hétalvó
addikt
Nemir Ombe
#124232
hétalvó
addikt
válasz
Nemir Ombe
#124232
üzenetére
aki ismer tudja, hogy nálam se sok különbség 2 hdmi kábel között, de ez inkább csak a kivetítőm átka, ami végülis nem az, mert spórolt nekem sokat, de barátaimnál van látható különbség és igen még, ha megfordítod akkor is más.
hangra nemigazán használok hdmit!!! ott nálam koax vagy analóg amit tartok valamire.
nem bonyolult kell venni egy 2 kimenetes bd lejátszót és lehet tesztelni szépen.
azért élesség, színtelítettségbeli különbségek nálam is kijöttek.
amiben viszont hiszek az a komoly vga kártya, nálam sokat hozott. GTX750 majd most GTX960.
ami nagyon érdekelne az pl egy teszt i7 vs mondjuk celeron és a hang viszonya
de ez maradjon mítosz egyenlőre... -
#124269
Mezga Aladár
veterán
bajnokpityu
#124268
Mezga Aladár
veterán
válasz
bajnokpityu
#124268
üzenetére
ugyanúgy darabosan fut.
Kipróbáltad, meghallgattad?
nomeg ha PCre rakod
Alix és wrap lapokon is fut.
Az mpd csinálja a lejátszást, az irq21 az usb kimenet, az irq40 az ethernet. A fájlrendszert csatolja a belső tárhelyre induláskor. Az összes folyamat memóriából fut. A teljes lejátszás 10/20 % prociterhelés mellett megy egy 1.1 Ghz atom procin.
-
#124268
bajnokpityu
félisten
Mezga Aladár
#124267
bajnokpityu
félisten
válasz
Mezga Aladár
#124267
üzenetére
de abba az egy processbe beleraktak mindent, hw kezelést, mindent. ez sztem még rosszabb,mint a sok kisebb process, ez sztem semmi előrelépés, mert ugyanúgy darabosan fut. nomeg ha PCre rakod, akkor ott egy nagy rakás megszakitás, amik totál fölöslegesek.
olyan nincs, aminek semmilyen felülete nincs, csak bejön lanon upnp csomag, és kimegy spdif, csak egy fajta hardveren fut, amiből minden kompatibilitási izét kinyirtak, kis frekis ramokon megy?
mert amig több cuccal kompatibilis kell legyen, addig nincs teljesen optimalizálva. és meg is érkeztünk a gyári streamerekhez, ezt kéne elérni. -
#124267
Mezga Aladár
veterán
Dorian
#124266
Mezga Aladár
veterán
válasz
Dorian
#124266
üzenetére
Ha ez azonos ezzel a disztróval akkor, az nem annyira jó hangú alsa felületen.
A voyage-mpd 3 process fut. Az sshd és top mínusz. -
#124265
Mezga Aladár
veterán
bajnokpityu
#124260
Mezga Aladár
veterán
válasz
bajnokpityu
#124260
üzenetére
Semennyivel nem fut több folyamat.
Inkább az a hálózati user konfig hiánya miatt szeretik az upnp/dlna.
Sz Z rátalálhatott a voyage-mpd re.
Kiváncsi leszek lesz valami új ötlet? -
#124261
Dorian
félisten
bajnokpityu
#124260
Dorian
félisten
válasz
bajnokpityu
#124260
üzenetére
Szabó Zoli most azért építi Linux alapon az audio PC-jét, mert talált vmi olyan Linuxot, ahol csak 4 process fut zenelejátszáson kívül.
-
#124260
bajnokpityu
félisten
Mezga Aladár
#124254
bajnokpityu
félisten
válasz
Mezga Aladár
#124254
üzenetére
Igen, de akkor eggyel több feladata, processe van (vagy inkább még több) a lejátszónak.
Szerintem ezért terjedt el az upnp, itt minimális dolga van a streamernek.
Még egy kiherélt windowson is fut vagy 40process, streamernek meg 2-3 process is elég, tehát analógosabb tud lenni, kevéssé darabos. nomeg IRQ is kevesebb kell, ami szintén a folyamatosabb irányba viszi el a működést. Remélem jó szakszavakat használokSmiley: amig PCről zenéltem nekem is az Osx jött be hangra legjobban. Akkor még nem volt win10, csak server 2012, és néhány linux (RT is megvolt) és Osx-et is tövább lehetett herélni.
-
#124258
Smiley
addikt
Mezga Aladár
#124252
Smiley
addikt
válasz
Mezga Aladár
#124252
üzenetére
Pontosan, gondoskodjon a TCP protocol a programozo helyett, ezert lett kitalalva, ennyire alacsony szinten.
(#124247) bajnokpityu: OS-ek kozul csak a UNIX/Linux vilagot ismerem, es en az OS X-et tartom ebbol a szempontbol legjobbnak, hozzateszem hogy tobb mint 12 eve csak ilyet hasznalok, ettol persze lehet a Windows is nagyszeru, csak nem ismerem/hasznalom es igy nem is tudnek objektivan velemenyt mondani rola. Az biztos hogy van kulonbseg windows/osx alatt ha csak a hang reszet nezzuk egy valamire valo hangkartyaval. Nalam a maya44e maskepp szol windows alatt, nekem ennyi az osszes tapasztalatom. A melyik a jobb kerdesre mindig azt szoktam mondani, hogy az amit az ember ismer es tudja hasznalni, ha meg fanatikus akkor meg ugyis gentoo-t hasznal.
(#124251) Patice: Ezert irtam, hogy a DLNA valoszinuleg UDP, es ott lehetseges csomagvesztes. En nem vagyok hive a stream-nek, meg a direct play-nek sem, ettol fuggetlenul sokan hasznaljak a kenyelmi funkcioi miatt, es itt lehetseges hogy van elonye ezeknek a "high end" ethernek kabeleknek. Utanaolvasok majd, pontosan milyen protokolon kommunikal, es hogyan kell hasznalni, aztan irok hozza egy mini DLNA kliens-t es egy checksum majd mindent elarul, ha szigoruan csak a direct play-t nezzuk.
Szerintem is nagyon off, csak eddig nem beszeltem olyan emberrel aki hasznalt volna ilyen kabelt.
-
#124255
Patice
nagyúr
Mezga Aladár
#124254
válasz
Mezga Aladár
#124254
üzenetére
Csak próbáltam ötletet adni Smiley-nak, hogy milyen protokollt használjon a DLNA kliensébe.
Én is befejztem az offolást.
Házimozihoz annyiban van azért köze, hogy ezek a protokollok nem csak zenére vannak kitalálva, hanem videóra is. Azaz ahány féle DLNA eszköz, annyi féle implementáció lehetséges.
Nagyon új még ez minden szereplőnek.
-
#124253
Patice
nagyúr
Mezga Aladár
#124252
válasz
Mezga Aladár
#124252
üzenetére
Node a Voyage is hálózaton kapja az anyagot!
"Supported protocols:
file:// http:// mms:// mmsh:// mmst:// mmsu:// gopher:// rtp:// rtsp:// rtmp:// rtmpt:// rtmps:// " Forrás
Az RT kernel szerintem inkább az USB-s DAC-nak kedvez.
-
válasz
Smiley
#124242
üzenetére
Nem akarok tudatlanul beleugatni, de szerintem amikor zenét streamelünk egy DLNA kliensre, akkor nem biztos, hogy TCP protokollt fog használni minden szerver-kliens páros. Van még nagyon sok alternatíva pl. RTSP, és folyamatos a fejlődés ezen a téren.
Programozóktól függ, hogy melyiket implementálják..
Ezek után én nem lepődöm meg, hogy van difi LAN kábelek között is.
De én amúgy nem is értek ehhez az egészhez.
-
#124250
bajnokpityu
félisten
Mezga Aladár
#124249
bajnokpityu
félisten
válasz
Mezga Aladár
#124249
üzenetére
inkább zenét hallgattam
-
#124249
Mezga Aladár
veterán
bajnokpityu
#124243
Mezga Aladár
veterán
válasz
bajnokpityu
#124243
üzenetére
simán átbootoltam linuxról windowsra
Az rt kerneles voyage+mimin server project sikerült?
-
rajzol01
tag
Sziasztok,
az Onkyo 876-omnak tönkrement a hdmi kimenete. Utánaolvastam külföldi fórumokon is, típushiba.
Előtte egy kácsa hdmi ment Egreat R6S lejátszóból az Onkyba, egy az erősítőből TVbe. Erősítő javítást/cserét leszámítva tudok jobb megoldást annál, hogy Egreatból hdmi közvetlenül a TVbe és optika az erősítőbe? Ha ez utóbbi verzió marad, tudtok ajánlani pár optikai kábel márkát, típust amit érdemes meghallgatni, mert jelenleg egy 1.5m Hama van. Hangdobozok tuningolt ES80.
Köszi. -
#124247
bajnokpityu
félisten
Smiley
#124246
bajnokpityu
félisten
válasz
Smiley
#124246
üzenetére
Persze, irj egy proggit, de kiváncsi leszek, mire mégy. Azért gondolom másnak is eszébe jutott már méregetni. Azért hallgass is rá megfelelő láncon, úgy az izgi, ha mérni nem sikerül, hallani meg fogod
Elméletileg melyik oprendszer, melyik programnak kéne szerinted a legjobbnak lennie?
Minimservert két ok miatt használjuk. Egyik, a gyártó ezt javasolja, nagyon stabil, jól csinálja a katalogizálást, másik meg, hogy ez az egyetlen server program, ami tud DSDt. De elvileg bármit használhatok, DSD egyáltalán nem létszükséglet. -
#124246
Smiley
addikt
bajnokpityu
#124243
Smiley
addikt
válasz
bajnokpityu
#124243
üzenetére
Azt, hogy DLNA-n keresztul 2 kulonbozo os alatt eltero lehet a kimeneti tartalom az siman elofordulhat, attol fuggetlenul hogy java-ban van irva, mivel az alacsonyabb szintu megvalositasa eltero lehet. Velemenyem szerint egy szabvanynak megfelelo kabel nem befolyasolhatja, tehat ebbel eleg szkeptikus vagyok, halozatokkal dolgozok lassan 8 eve, viszont ha ujra normalis korulmenyek kozott fogok elni, es lesz idom, akkor irok egy programot amivel le lehetne teszteni egy ilyet, es megprobalok a kacsa-tol kerni egy tesztkabelt egy 10 percre, mert kivancsi vagyok ra nagyon.
-
#124245
bajnokpityu
félisten
Smiley
#124242
bajnokpityu
félisten
válasz
Smiley
#124242
üzenetére
kérdésedre válaszolva, mivel volt jobb a pearltól a votka nálam , másfél méteres kábel esetén?
Élményszerűbb, simább, jobb felbontású. Füllel ezt lehetett észrevenni. No, félreértés ne essen, nem értek egyet a megjelent teszttel (nyilván nekik az a dolguk, meghozzák a kedvet a vásárláshoz), hogy enélkül nem lehet jó hangot csinálni. A javulás mértéke sem volt arányos az árral. Egy jobb streamerprogram, oprendszer, eggyel kevesebb router a jelútban sokkal nagyobb hangminőség-javulást okozott, ingyen.
Hozzátenném még, hogy itt azért is lehet, h kicsit a hangminőségi difi, hogy a lejátszó lan csatlakozója pl galvanikusan le van választva a készülékról. Nomeg, a legpuruttyább kábelekkel, akár wifin is mocsok jól szól.
-
#124244
fehér_ember
addikt
liszi70
#124229
fehér_ember
addikt
válasz
liszi70
#124229
üzenetére
Köszi!
Akkor ez a nem szokványos "olcsóbbra" fejlesztés , csak a csavaros kötés forrasztottra cserélése miatt lett.
Nálam is még talonba van ez a legolcsóbb megoldás de nagyon gondolkozom azon hogy az erősítő oldalra ilyeneket vegyek, mert a blankolt vezetéket odatudom szorítani fajinul a belső falhoz és a hasítékon hozzáférek leónozni, ráadásul mivel a hegy foglalatban van az egyik végen, talán alaktartóbb mint a kácsás. Ugyanis az én 2.5mm² kábelem nem töltené teljesen ki a hegy belső részét, de látom nálad ilyen gond nincs.
A hangdoboz oldalra is talán az említett volna a legjobb, de meggondolandó számomra még ez a derékszögű is, és a kábel szépen "eshetne" lefele a csatlakozóknál. -
#124243
bajnokpityu
félisten
#75912448
#124241
bajnokpityu
félisten
válasz
#75912448
#124241
üzenetére
de ha nem vár javulást, akkor mi a tökömért fizetne ki érte többet?
mondjuk most tényleg cserélnem kell, mert rövid lesz a jelenlegi, de ha már bemegyek kácsába, akkor elhozok 1-2 rövidebbet is.Smiley: fogalmam sincs, nem jártam utána. Poenból elhoztam, mintegy megnyugtatás végett, hogy az olcsó is jó lesz. Egyébként DLNA. Nekem ott lett kissé furi ez a protokoll, hogy másképp szól ugyanaz a streamerprogram a különböző oprendszereken futtatva. pedig javas. A másik meglepő dolog az volt, hogy ugyanaz az oprendszer, de különböző hálózati eszközökön megy át a jel, és szintén másképp szólt.
És csináltam egyszerű vaktesztet is, teljesen egyértelmű volt. Pedig gyakorlott mérnök barátomat kértem meg, üljön le, és úgy, hogy nem tudja mit állítok át, mondja el, ha más. Nem tudott róla, h simán átbootoltam linuxról windowsra. ugyanúgy java, minimserver ment mindkét esetben, semmi más nem történt.
Ezek után hoztam el a lan kábelt.
-
#124242
Smiley
addikt
bajnokpityu
#124236
Smiley
addikt
válasz
bajnokpityu
#124236
üzenetére
Ezt most nem kotekedesbol kerdem, hanem mert erdekel a velemenyed, az ethernet cat5/cat6/cat7-nel megis mi valtozhat. Ha halozati megosztasrol ersz el tartalmat pl samba/nfs, akkor ugye ott a TCP protokol biztositja neked a hibatlan csomagokat es a hibatlan sorrendet. A stream-elt szolgaltatasok mint pl DLNA ezek ugyan UDP-n mennek, ott termeszetesen elofordulhat csomagveszteseg, sot az is elofordulhat nagy tavolsagokban (orszagok kozott, ahol a sok eloszto eszkoz, ezeknek a terhelesi szintje plusz a koztuk levo nagy tavolsag miatt keses lephet fel) hogy nem megfelelo sorrendben erkeznek meg a csomagok. Mi irtunk sajat server alkalmazast ami UDP-n kommunikalt sajat belso halozaton a sima fali madzagokkal se talalkoztunk csomagveszteseggel, pedig nalunk a legrovidebb kabelek is legalabb 30 meteresek, raadasul nagyon kozel futnak a villamos halozathoz, egymas mellett van a 2 csatorna. Mi az alkalmazasunk tesztelese soran direkt keszitettunk hosszu es rossz kabeleket is + software-s random kesleltestes, amivel egy hibas halozatot probaltunk szimulalni. Amikor mar csak 4 er volt bekotve a sima mezei kabel mind a 2 vegen, meg akkor is csak elenyeszo csomagvesztesegunk volt. Komoly csomagveszteseget, ami mar befolyasolta a rendeltetes szeru mukodeset a programunknak csak abban az esetben sikerult elernunk amikor a helytelenul bekott 4 eres kabelen levo sajat tesztforgalom mellett meg megszortuk hatalmas mennyisegu hibas multicast uzenettel. Ezek annyira mostoha es nem eletszeru korulmenyek voltak, amelyek egy atlagos otthoni halozatban nem igazan fordulhatnak elo.
Tehat az erdekel, hogy a sajat belso halozatban levo ket eszkoz kozott, ami feltetezesem szerint 100 meteres tavolsagon belul van, miert dontottel egy ugynevezett "high end" ethernet kabel mellett, es milyen kulonbesegeket tapasztaltal? -
#124241
#75912448
törölt tag
bajnokpityu
#124236
#75912448
törölt tag
válasz
bajnokpityu
#124236
üzenetére
Kb a rendszereink szintjén maradva, ismerve azt és szubjektíven.
Képért felel a kalibrált proji és úgy érzem tisztességesen ahhoz igazított HTPC-k 49,5-49,5%-ban, HDMI kábel 1%, hisz hozzáadni nem tud, ahogy elvenni sem, hiszen átlépi azt a szintet ahol úgy érzem minőségbeli difi nincs, és a távolságból adódó méret sem indokolja.
Hang egész más, AVR/proci-végerősítő, dobozok+subok, akusztika és kábelek terén nincs alá és fölérendelt viszony. A kábelekkel karakterisztikát, hiányosságot, akusztikát húzol tetszés szerint, akár nyomorba döntve azt, szerencsés esetben apróbb hiányosságokat pontosítva, ízlés szerint korrigálva hangsugárzó illetve erősítő hiányosságot, illetve túlbuzgóságot csillapítva. HDMI kábelnek szvsz egyetlen feladata simulékonynak maradni, a végeredményt ne húzza se ide, se oda, észre se vedd. Hogy ezt a Pearl vagy Vodka hozza, esetleg a Diamond ... szerencsére próbálkozni ingyen van.
Rég rossz, ha valaki HDMI kábeltől vár igazi javulást, korrigálást vagy hasonlót, akkor ott valami hibádzik a láncban. Nyilván egy fos kábel viszi az egészet, de nem ez a kiindulópont. Nagyon fontos láncszem, de csak az i-re a pont, kötelező pont.
-
válasz
dunkel
#124233
üzenetére
BK szubot hallottam párban cecil fórumtársunknál. Azok kisebbek voltak, de szintén zártak. És jól tették a dolgukat.
A linkelt oldalról elérhető tesztek is zártnak írják, szvsz. tuti, hogy nem passzív membrános (csak lehet rendelni lefelé, vagy előre néző kivitelben is). 
-
#124236
bajnokpityu
félisten
#75912448
#124235
bajnokpityu
félisten
válasz
#75912448
#124235
üzenetére
Megmondom őszintén, én is szkeptikus vagyok a hdmi kábelek terén. De csak azért, mert nem próbálgattam túl sokat őket. LAN esetén is az voltam, de a próbára elhozott votkát nem vittem vissza, pedig rohadtul fájt az ára.
Az HDMI AQkról én még rossz véleményt nem hallottam, ezért lett ilyen mindenütt, és tényleg problémamentesek, ebből vettem sokak szerint ár/érték bajnokot. Nem tököltem túl sokat a kiválasztással, de mostanában újra előhoztátok a témát, és sztem, ha lesz időm, ki fogok próbálni cinamontól jobbakat, hátha meg fogja érni nekem is az árkülönbséget. Nálam a proji a gyenge láncszem (mint általában a többségnél), de figyelni fogom a képet is.
Nemsoká nappalit újítunk fel, proji helye is módosul, vennem kell hosszabb kábeleket, akkor logikus egy füst alatt letesztelni őket.
-
#124235
#75912448
törölt tag
bajnokpityu
#124234
#75912448
törölt tag
válasz
bajnokpityu
#124234
üzenetére
De ezek evidens dolgok, hogy jutunk mindig hasonlóra egy egyszerű alapkérdés után.
Eredetileg AQ Carbon, Vodka és ezek árkategóriájában van-e elvi vagy gyakorlati különbség, ahol ráadásul szvsz hangról izgalmasabb csacsogni, mint képről. Bár nem tartom elképzelhetetlennek, hogy mások számára ebben az esetben audio átvitel difi is csak varázslat szintjén elképzelhető. -
#124234
bajnokpityu
félisten
bajnokpityu
félisten
közép v magasabb szinten a digitális spdif kábel többet számít, mint az analóg kábel. de egyébként harmonikusan illesztett olcsó láncon is többet számíthat, bár ott még nem nagyon foglalkoznak az összeilléssel (esetleg szinezetben)
-
dunkel
őstag
Angliában most ár/értékben ez a szub a sláger: B.K. Electronics P12-300SB
Átszámolva ~165 -ből itthon van.
A zárt osztályt erősíti, de lehet hogy passzív membrános, nem látszik rajta a lyuk. -
#124232
Nemir Ombe
addikt
hétalvó
#124228
Nemir Ombe
addikt
válasz
hétalvó
#124228
üzenetére
Nagyrészt osztom amit írsz，de jelen esetben digitális kábelekről，azon belül is hdmi kábelről esett szó. Ebben az esetben kíváncsi lennék egy “forgatás” vagy “rendszerbeállítás utáni megnyugvás” előtti-utáni képi/hangi különbségekre.
Az “analóg részeknél” nagyobb különbség van/lehet，de ott (is) sokan keverik a minőségi és a karakterbeli különbséget.
Terméstetesen vsz.
-
#124229
liszi70
nagyúr
fehér_ember
#124227
válasz
fehér_ember
#124227
üzenetére
-
hétalvó
addikt
jól elvagytok mint mindig a kábelekkel
a kétkedőknek üzenem, még az is másképpen szól, ha megfordítjuk a kábel irányát, érdemes kipróbálni.
a bejáratásról ne is beszéljünk, kell 1 hét mire megnyugszik egy rendszer.de tényleg olcsó rendszereken semmi értelme, botfülűeknek se ér egy forintot se.
mostanában autóhifiztem kicsit, de még itt is a kábel és csatlakozó ami nagyon számít. senki nem hitte el, de szépen hangol a 12v-os +/- kábel is.
-
#124227
fehér_ember
addikt
liszi70
#124196
fehér_ember
addikt
válasz
liszi70
#124196
üzenetére
"És ezek a pszichés igények sokszor többet nyomnak a latba, mint a valós hangi különbségek. Most pontosan ugyanígy jártam a banándugóimmal."
Ha már elkezdted ...
akkor mond végig
Van aki kíváncsi, hogy pontosan mi váltotta a végül elbaltázottat. Ezek szerint "részben " (legalább nekem tudtál demózni) feleslegesen. -
Dagidög
senior tag
válasz
BBéci
#124223
üzenetére
Másra gondoltunk, itt az én példám:
"Áruld el, hogy az általad ismert x és y kábel között mi a különbség és az miből adódik? Műszerrel ki tudod mutatni a különbséget? Nem? Na ugye?" - láttunk már ilyet nem egyszer, az ilyen és ehhez hasonló esetekre gondoltam.
Vagy éppen a HDMI esete az 1-esekkel és a 0-kkal.
Sancitól és bajnokpityutól láttam tudományos magyarázatokat a tipikus vitakérdésekre, ezek a válaszok jellemzően már túlnőttek a kétkedők tudományán vagy értelmező készségein.
(#124224) Norbi 72: A különböző minőségi igények kielégítésére vagy/és a saját kassza megtömésére minél nagyobb parasztvakítással. Hogy melyik a jellemzőbb, azt mindenki döntse el maga.
(#124225) Sanci38: Én is ezt mondom, hogy sokaknak a saját dolgával kéne törődnie és nem azt elemezni, hogy a másik mit hall. Szeretem más tapasztalatait olvasni, sokat lehet belőle tanulni, de lehet, hogy csak részben fogom hasznosítani a tapasztalatokat, mert pl. más hangkaraktert kedvelek. Attól még az alapok viszont stimmelni fognak. A jó nő fogalma is mindenkinek mást- és mást jelent, ez is pont olyan. Viszont a szebbik nem bizonyos képviselői láttán elismerően bólint minden férfi, mivel stimmel a csípő-derék arány, jó a ciciméret és a popsi olyan feszes, mint a jó zárt sub hangja.
Tehát stimmelnek az alapok.
Fiatal vagyok, mégis ~16kHz körül megáll felfelé a hallásom, közben több részletet hallok ki a hanganyagokból, mint a körülöttem levők. A hallásunk különbözik egymásétól, csak ezt sokan nem fogadják el (vagy nem is tudják). -
#09634560
törölt tag
válasz
Dagidög
#124222
üzenetére
Szerintem egy-egy Bud Spencer-pofon után bármit is hallgatsz, bántó magassal fog csengeni a füled
Nézd: kerül amibe kerül egy kábel és el tudom dönteni: megéri e a változás az árat vagy nem. Többiek is így vannak vele, még sztem Bajnokpityu, Dorian, Gyurczy és XT is. Tuti nem a melléírt marketing-maszlag miatt veszik meg az xxx árú kábeleket. Csak aki olvassa és abból próbál levonni következtetést,vagy savanyú neki a szőlő, vagy rendszere nem éri el a nívót, így nincs mit meghalljon, az támad..Béci: na azért én tudnék: pl taga, eltax hangfalak, Onkyo 333,343, H/k15x, de még a Denon 520BT sem alkalmas digitális kábelek különbségének kiszűrésére. És annak sem akinek pl. 32"-os full HD tévéje van és ott próbál 2 méterről keresni..
-
BBéci
legenda
-
Dagidög
senior tag
(Nem csak Joshinak).
Bár kevésszer nyilvánulok meg itt a topikban, de régóta követem már és a következőt látom:
Vannak, akik jelentős tapasztalatokkal bírnak, sok komponenst, rendszert hallottak már és az az érdekes bennük, hogy azt állítják, olyan komponenseknél is látnak vagy hallanak különbségeket, amelyeknél bizonyos elviek alapján nem is lehetne, de ők az okokat jellemzően már nem tudják megmagyarázni.
A másik csoport az elméletet, a tudományos alapokat megragadva - általában releváns tapasztalatok nélkül - ostromolja az első csoportot.Kérdem én, hogy miért nincs itt senki, aki rendelkezik az első csoport tapasztalataival és mégis azt mondja, hogy "Én kipróbáltam mindent és ezek a srácok hülyék, hát tényleg semmi különbség nincs x és y kábel között, parasztvakítás az egész!"?
1: A "profik", ha jobbnak hallják vagy látják az anyagot azért, mert kicseréltek egy kábelt (vagy bármi mást) egy jóval drágábbra, azzal semmi baj nincs, hadd élvezzék, az ő dolguk. Hogy mitől hallják jobbnak, azt a többségük pont le fogja szarni. Rajtuk kívül mindenki másnak is le kéne...
2: ...mert a lényeg, hogy Te mit hallasz. Próbáld ki, ha bejött, akkor élvezd, írd be a topikba, hogy döbbenet, tényleg igaza volt a népnek, ha nincs különbség, akkor Te lehetsz az első, aki saját tapasztalattal megy szembe az árral (mióta itt vagyok, azóta ilyet még nem láttam).Én régen azt nem bírtam ép ésszel felfogni, hogy mi a francnak költ bárki 100e Ft-ot bármiféle házimozira, hát még komponensekre. Aztán érdeklődtem, utánaolvastam, kipróbáltam. Végül csak nem maradtam a kis Logitech szettemnél (pedig mennyire szerettem
).Szerintem egy-egy Bud Spencer-pofon után bármit is hallgatsz, bántó magassal fog csengeni a füled.
-
#124221
gyurczy
őstag
Nemir Ombe
#124220
gyurczy
őstag
válasz
Nemir Ombe
#124220
üzenetére
Ez nyilván így van, ezért írtam, hogy a Stealth+OPPO helyett inkább a BD32. Az, hogy kinél mi a normális teljesen relatív. Az 1:1 arány szerintem is túlzó, de nálam tápkábelnél a 2:1 (eszköz:kábel) arány simán megvan. Hangfal kábelnél ez inkább 3:1-4:1, de szívesen kalandoznék feljebb is, csak túl ritka madár az ilyen portéka mifelénk, vakon meg nem ugrok bele ekkora tételbe, plusz a mostanival tökéletesen meg vagyok elégedve, nem ezt érzem szűk keresztmetszetnek.
-
#124220
Nemir Ombe
addikt
gyurczy
#124205
Nemir Ombe
addikt
válasz
gyurczy
#124205
üzenetére
Az rendben，hogy a kábel önálló komponens，de bizonyos esetekben，van egy egészséges határ ami fölé felesleges menni. Természetesen vsz.
Nem mellesleg hozzávetőleg 1 millás erősítőnél，2 millás dobozoknál (a többit ne is számoljuk) is (normálisnak) tartanád a jelelegi komponens : kábel arányt?
-
Joshi
titán
válasz
gyurczy
#124216
üzenetére
A HDMI kábelekről nekem egyáltalán nincsenek ilyen kontrasztos különbségekről tapasztalataim, amelyik kábel kellően minőségi az hozza a szabványt. Ennyi. Szerintem ezt nem kell túlragozni. Lassan oda jutunk, hogy jobb a hallásotok mint egy füles bagolyé, a látásotok pedig egy saséval vetekszik.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ui.: azt elismerem hogy vannak emberek akik sokkal kifinomultabb érzékszervekkel rendelkeznek mint az átlag, de hogy ezeknek az embereknek több mint 50%-a a PH-án van, az már kicsit furi.
-
windlord
őstag
válasz
liszi70
#124212
üzenetére
Amikor valami mogott muszaki tartalom van, foleg egy halado muszaki topicban, azt szeretem olvasni.
Kezdo vagyok egy halado topicban.
Olyan dolgokrol olvasok, melyekrol tan sosem lesz tapasztalatom...
Megsem trollkodok szet semmit.
Liszi!
Nem rolad beszelek!
Csak reagaltam! -
gyurczy
őstag
válasz
Joshi
#124208
üzenetére
Joshi: 3-4 éve én sem ezen a szinten kezdtem. Mikor megvettem az Onkyo + Quadral valami szettem összesen 70 rugóért annyi volt a cél, hogy szóljon jobban, mint a tévé. Aztán ahogy egyre több és jobb hangot hallottam az én igényszintem is egyre feljebb kúszott. Kábel témában is szkeptikus voltam, aztán be kellett lássam, hogy erre is áldozni kell, ha a komponensek valós tudását is meg akarom tapasztalni. Nincs azzal baj, ha az ember nincs bizonyos tapasztalatok vagy szabad szemmel is jól láthatóan nagy összegbe kerülő rendszer birtokában, azzal viszont igen, ha tudatlanságból, dacból vagy irigységből olyan kijelentéseket tesz egy szakmai fórumon, ami félrevezető és/vagy valótlan. Véletlenül sem személyeskedni szeretnénk, de a valóságot még mindig nem ismerjük, hiszen nem osztod meg velünk.
liszi70: Ha normális válaszokat kapnánk már rég nem rugóznánk a témán...
-
Joshi
titán
válasz
#09634560
#124207
üzenetére
Engem elhajtottak a JBL Studio szériámmal a Haladó szinttől, te meg belinkelsz egy ilyen sz@rt?
(#124210) windlord Őszintén? Lassan egy sporttáskára való kábelem van de csak pénzkidobásnak tartom az egészet.
ui.: na jó, a lelki békém teljesen rendben van. Nem HAMA, nem Delock stb kábelem van, hogy jobb-e azt nem merem biztosra állítani. Hogy tartósabb? Legalább tartósabb legyen.
-
Joshi
titán
válasz
gyurczy
#124205
üzenetére
Ti már azon a szinten vagytok mint egy borszakértő, olyan sokat érzékeltetek, hogy az már nem általános, de főleg nem normális.
Nyilván csak a jómódúak tehetik meg ezt, vagy azok akik közel állnak a tűzhöz. Az érzékszerveket fejleszteni kell, enélkül mi csak Bud Spencer videókat tudunk belinkelni. -
#09634560
törölt tag
JBL hangfalak olcsón alsóközép vagy belépő mellé.
-
#124205
gyurczy
őstag
Mezga Aladár
#124199
gyurczy
őstag
válasz
Mezga Aladár
#124199
üzenetére
(#124199) Mezga Aladár: Akár személyes tapasztalat is lehet, saját rendszerben, honnan tudhatnám így ismeretlenül a fórumról?
(#124193) Nemir Ombe: Az ajánlott százalékos arány minimumként van meghatározva, nálam valahol 1:1-1:2 között mozog. A kábel önálló komponens, szerintem hiba, ha az ember nem fektet rá hangsúlyt.
Nemrég beszippantottam egy régi HiDiamond hangfalkábelt, és kíváncsi voltam, hogy hol helyezkedik el a mostani palettán, ezért a Stream Audios srácokat megfűztem egy kis hallgatózásra. Meghallgattuk a kábeleket D2-től D7-ig, az eredmény az lett, hogy a D5 szintjét hozza. A teszt másik tanulsága az volt, hogy igenis jól hallhatóan egyre jobb hangot kap az ember a pénzéért, mindemellett a D4-D5 között volt egy minőségi ugrás, ahol a tiszta, nyitott hang mellé már egy jó adag nyugodtság, simaság is jut. Tápkábelnél a D3-D3.5-nél van ugyanez, az Aurum hangfalaknál az Orkan - Montan ilyen váltás. A tápok itthon is jártak, a D4 már igen jó cucc, egészen közel volt a Stealth Audio Dream V10 digitalhoz a rendszeremben, majdnem mindegy, hogy a forrás és az integrált seggében melyik volt, mindkét esetben igen jó volt a hang. A Stealth-et elvittem Muzsikpetihez is, az OPPO (ami a HiDiamond D3-at nem szerette) megtáltosodott tőle, de ez már elég extrém, a Stealth+OPPO árából inkább Primare BD32-re gyúrnék.
-
rootmin
tag
válasz
tomic
#124181
üzenetére
#124185 Nemir Ombe Elolvastam, felfogtam, egyetértünk. Nem is neked szántam a válasz zömét, csak nálad kapcsolódtam be a témába.
Biztos vagyok benne, hogy a tapasztalt képminőségbeli változást nem közvetlenül a kábel okozza, hanem valamely, a csere következtében módosult paraméter. Nyilván nehéz megmondani, hogy adott esetben mi lehetett az ok.
Mondok egy lehetséges magyarázatot, hogy ne csak a levegőbe beszéljek: Simán lehet, hogy a kábel cseréje következtében valamilyen beállítás is módosult az eszközökön, mondjuk az RGB-tartomány. Mégis hogy?
HDMI eszközök csatlakoztatásakor lezajlik egy "handshake", ahol az EDID információk és az eszközök konfigurációja alapján az eszközök "megegyeznek" többek között az alkalmazott felbontás-frissítési frekvencia-bitmélység hármasban. Ilyenkor ha a lánc valamely eleme nem tudja a precedencia-lista első elemét, a rendszer ugrik tovább a következő elemre, pl. a 12 bites bitmélység helyett megpróbálja 8 biten.Egy ilyen ugrándozás simán okozhatja a Panákon defult automatán hagyott RGB tartomány elmászást.
Igen, ez csak spekuláció, lehet tök más az ok, nem is ez a lényeg, hanem hogy létezik rá lehetéges magyarázatMagyarul, az adott felhasználásra az a kábel nem volt elég jó. És ezt a fontos megérteni, ha az adott paraméterekhez elég jó kábelt találsz (ami még bőven nem a sok tízezres kategória, főleg rövid kábelnél), akkor onnantól felesleges többet költeni, mert nem lesz különbség.
De lehet, ártani nem árt, placebót adhat, mást nem. Szíved joga többért venni, de mivel tanácsért jöttél erre, kötelességemnek éreztem a szkeptikus oldalt is megtámogatni. A további győzködéstől viszont eltekintek.
Szerencsére van KáCsa próba, illetve elállás lehetőség másnál is, ha inkább a saját füledre hallgatnál.Saját tapasztalat: a TV-s topic egyik HDMI-keresztesháborúja után vettem médialejátszót a Pana GT60-hoz. Szándékosan a legolcsóbb kábelt vettem az Edigitalból. 1 év után, mikor felkerült a TV a falra és a kábelek védőcsőbe kerültek, örömmel dobtam ki, kontakthibás, rideg sz... volt, és tettem a helyére egy komolyabb,rugalmas Procab kábelt (~5000 Ft).
A képminőségben abszolút semmit nem tapasztaltam sem én, sem más a kalibrált, nem épp belépő TV-n. -
#124201
BBéci
legenda
Mezga Aladár
#124199
BBéci
legenda
válasz
Mezga Aladár
#124199
üzenetére
Mindannyian tudjuk, éppen azért vagyunk felháborodva az ilyen értelmetlen megjegyzéseken.
Megvárom amíg lecseng a kezdeti lelkesedés.
.
Amit ma bele tudunk tolni, hasonló minőséget tömeggyártásban és kereskedelmi forgalomban kb 4-8e euró környékén lehetne árulni felhasználói szokásokhoz igazítva. Gyártás, forgalmazás, reklám, blabla. De egyelőre nem lehet, többek között szoftveresen előrébb járunk, és nem utolsó sorban töredékáron megvalósítjuk. Amit ma szoftverrel megoldunk, jelenleg bolti cuccokkal csak további hardverelemek bevonásával lehet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Napelem
- Windows 11
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Hobby rádiós topik
- Okos Otthon / Smart Home
- Háztartási gépek
- Apple asztali gépek
- Pánikban a világ a Radeon RX 5000 és 6000 sorozat támogatása miatt
- További aktív témák...
- MS SQL Server 2016, 2017, 2019
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Lenovo 14 Ideapad 3 FHD LED Matt i3-1115G4 4.1Ghz 8GB 256GB SSD Intel UHD Graphics Win11 Garancia
- Lenovo ThinkPad P15 Gen 1 Intel i7-10875H 32GB 512GB Nvidia Quadro RTX 3000 1 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B650M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RX 6900XT 16GB ZALMAN Z1 Plus EVGA 750W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő