-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Khaosz55
addikt
Igen kigondolom, ha bele ugrok 3 db zárt-ra gondolok a láda méret miatt is.
Előre csak olyan ládát rakhatok ami max 47cm magas, annyi a vászon alja. Illetve kell gondolom pár végfok is, ehhez meg egy új tápot kell behúznom, mert egy 1.5mm vezetéken van már a RAp1580 és a CAV ami bőven 2KW maxba fogyasztásban. Persze nincs maxon hajtva de akkor is mindig az elméleti terhelés maximumával kell számolni. Tovább nem terhelném a 1,5mm-es vezetéket. -
-
python1
veterán
-
-
-
Khaosz55
addikt
válasz
Tamoo #164589 üzenetére
Persze tudom,
az SVS4000-et csak példának írtam, nem ragaszkodnék hozzá.
tudtam, hogy az XTZ 210-ért nem fogja a totális önmegvalósítást megteremteni nálam, de ennyiért nem láttam jobb alternatívát, hamár az ár/érték arányt nézzük új termék esetén.
Most nem tudom mennyibe kerül és van-e még akció esetleg. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55 #164588 üzenetére
Az az XTZ jó vétel lehetett annyiért. Bevallom én is gondolkoztam rajta, hogy vegyek egyet belőle, nem sok hiányzott hozzá, már bent volt egyszer a kosárban.
"Aztán ha sok pénzt szánok rá, akkor majd veszem 2db SB-4000-et (1,4 milka
)"
Nem akarok megint az Ultimax-al jönni, mert biztos unalmas már, de annyiból bőven kijönne 4db 18"-os erősítőstől mindenestől 2db miniDSP HD-val
Az betöltené a teret.
-
Khaosz55
addikt
válasz
Tamoo #164583 üzenetére
Szia,
XTZ 12.17 edge sub-ot kipróbáltam minden hogyan. A jobb oldali port csövet be kell tömni különben olyan hangja van mint a 90-es évekbeli technó számoknak. Az EQ-r referencián hagytam a így tetszik a legjobban. Ha a bal oldali reflex csövet betömöm, akkor eltűnik alul az erő nagy mértékben, ebben az állapotban (betömve) nem éreztem, hogy szebben szólna vagy pontosabb lenne. Van egy 10 méteres sub kábelem és a kb 5 különböző helyen próbáltam meg.
Most jöhet a nyilvános megkövezésem, de nekem legjobban a kanapé mögötti pozíció jött be. Persze el kell mondani amit már korábban írtam én 60mˇ2 használom (konyha-nappali-ebédlő-szélfogó egy légtérben) ebből kb 25m^2 a nappali. Akárhogy is 60m^2 dolgozik.
Elöl van két darab zárt SVS SB12-NSD, ami lehetséges, hogy pontosabb meg szebb a hangja, de bizony vannak nálam pillanatok amikor elgurul a gyógyszer film vagy pl Hans Zimmer koncert esetén és a 2db NSD kb olyan mintha ott se lenne nagyon elfogy 60mˇ2 , az XTZ-vel meg igazán élveztem az egészet, kanapé szépen beremeg amikor Tigris tank fordul vagy lő, vagy amikor Hans Zimmer - crimson tide -Gladiátor stb zenét hallgatom.
Volt egy 20 éves Klipschem ami a kanapé mögött szólt de nem ment elég mélyre. Aztán akciósan vettem azt hiszem 210-ért XTZ 12.17-et. Nyilván nem high-end, nyilván nem olyan pontos, de engem sokkal jobban zavart az a SVS-ben, hogy elfogy minthogy az XTZ nem olyan pontos.Érzetre kb a 2 db NSD kevesebbet nyújt mint az ez XTZ az én körülményeim között.
A fenti dolgokat úgy vegyétek, hogy egy átlag user vagyok (én nem érzékelem, ha más tápkábel van bekötve).Ha elkészülök az atmos hangsugárzók dobozolásával utána veszek egy Mini DSP HD-t és beméretem a rendszert. Nyilván a 3 sub-ot össze kell hozni, legalább a késleltetést, meg a többi hangsugárzót is.
Aztán ha sok pénzt szánok rá, akkor majd veszem 2db SB-4000-et (1,4 milka
), de jelenleg egy jó kompromisszumos megoldás volt az XTZ 210-ért mert ezért az árért egy SB1000-et kaphatok ami kb semmit sem hozott volna.
-
-
Sipasanyi
tag
Üdv olyan erősítőt keresek melyen van HDMI be és kimenet és fejhallgató kimenet.Főleg játékkonzolhoz kellene hogy erősítőre csatlakoztatva a képet kitudjam vezetni HDMI -n keresztül a TV -re, a hangot pedig fejhallgatón közvetlenül az erősítőbe nyomva ha egyáltalán létezik ilyen köszönöm.
-
python1
veterán
-
Tamoo
nagyúr
Skálák lemaradtak sajnos a grafikonról, de jól látszik, hogy szépen lehet hangolni a reflexnyílással, de ha ledugózod mindkét nyílást "bedögleszted". Az max olyan helyen lehet indokolt ahol az alsó frekiken brutális kiemelés van, de azt sem így akarnám megoldani. Szóval ebből soha nem lesz jó zárt láda. A reflex maradjon meg reflexnek. A port tuning az más tészta.
-
python1
veterán
Pedig így van, és azok sem teljesen lesznek zártak, mivel nem felelne meg több kritériumnak, pl tömés, térfogat stb. Szivacs dugót mellékelenek némelyikhez, hogy kisállat, bogár gyerek ne dobálja tele logóval arra pontosan megfelelő, de zárlat nem tudsz csinálni belőle.
Egy zárt láda eltérhet +- 10%-ot, de ha reflexdobozba tennéd ugyanazt a hangszórót, minimum 30%-al kell nagyobb dobozt építeni neki. -
-
-
-
Lite
őstag
válasz
ctrlaltdel13 #164566 üzenetére
Én pl. arra gondoltam, hogy a csöveket belülről légmentesen lezárni, mondjuk az autóhifiben használatos öntapadós bitulapból kupakot csinálni rájuk. Na, az zárt lenne...
-
-
Lite
őstag
Sziasztok!
XTZ szubot (pl. 10.17 vagy 12.17 Edge) hallgatott már valaki úgy, hogy légmentesre volt lezárva (nem a saját dugóival)? Valódi zártként milyen hangja van?
-
Quetz
őstag
Szembe jött velem ez a moziszoba: The Sierra Nevada Theater
Két dolog kellett hozzá főleg, hely és kitartás amíg elkészült. A hely azt elismerem, itthon problémás, de nem megoldhatatlan: HT of the Month: Theater for Hobbits
-
python1
veterán
válasz
VoidXs #164562 üzenetére
Nekem 300ft/m árú a kébelem, igaz van behúzva 150m belőle, viszont van 22 csatornányi végfokom, és egy rakat minidsp az aktív, utankénti váltás miatt, mindez egy nappaliban.
Más
Számomra elérkezett az a pillanat, mikor már nem akartam a sok kábelben gyönyörködni a szobában, és a sok teknikát sem akartam tovább nézegetni, de legyen meg a nappali funkciója, viszont élvezet legyen mozizni is. Így összeállt egy türhetőnek mondható mozis nappali. -
Tessék, a Dolby Atmos Full Package ilyen kábelekkel jön, sima 1.5 mm^2, kb. 70 ft/m. Amúgy a hangszórók is a Dolby saját tervezései, abszolút minőségi darabok, és bőven elég ez a kábel, mert nem éri meg, hogy +1 dB-t nyerj azzal, hogy 10x vagy 100x drágább.
(#164542) powerup2: Ugyanez érvényes. Az igazi mozikat olyanok építik, akik megfelelő (nem marketinges) képesítésekkel rendelkeznek, így tudják, hogy a kábel hatása olyan kicsi, hogy nem éri meg vele foglalkozni, mert a bemérés úgyis megoldja.
-
Dorian
félisten
Van bárkinek ötlete, mitől hülyülhetett meg az AVR-em bemérője?
Minden csatornát +12dB-re tesz... -
Dorian
félisten
válasz
Tamoo #164554 üzenetére
Én 2,5mm-es Sommer Orbit MKII-vel kábelezem a 4 sr-t és a centert. Van vagy 60 méter, még elveimbe is ütközött volna drágábbat venni, de ez az olcsók közt viszonylag jó hangú. A frontoknál korábbi lakásból maradt 4mm-es VDC van, ezt sztereó zene miatt fogom majd cserélni Libtec-re.
-
#98221312
törölt tag
-
Hohocali
aktív tag
válasz
#98221312 #164534 üzenetére
Szerintem az Off állásnak kéne visszaadnia a "BD lemezen tárolt dinamikát".
Nem ismerem a rendszeredet, csak okoskodni tudok: nem lehet, hogy full dinamikán a rendszerednek esetleg hiányosságai vannak? Gondolok itt a hangerő csúcsoknál levő torzításokra, szoba akusztikai problémákra, stb. Ezért ha egy picit leveszed ezeket, akkor jobbnak hallod. -
gab1ka
senior tag
Én nem értem hogy ugyanez a téma ha a belépőben vetődik fel, akkor rendre jön az 1 napig tartó vita arról, hogy a kábeleket nem javasolt mixelni mert így meg úgy elrontja az összképet meg az "alapszabályokat" meg az egységességet.Gondolom a magyarázat az volna hogy annyira azért mégsem borítja fel azt az összképet.Akkor viszont adott a kérdés hogy ha nem hallható ki hogy elöl 100e Ft/méter árú kábel van míg hátul 500 Ft/m akkor minek a hűhó?
-
Quetz
őstag
válasz
powerup2 #164542 üzenetére
A világ nyugatabbi felén tudtommal csak CL2/CL3-as kábeleket húzhatsz a falba, különben egy ellenőrzés során megbüntetnek. AWG 10-14 között ajánlanak kábelezni, a hossz függvényében, megbízható gyártók termékéből választva, ahogy KP is írta: Belden, Van Damme, Canare, Blue Jeans vagy akár Monoprice.
-
fehér_ember
addikt
válasz
Tamoo #164545 üzenetére
A frontokhoz meg kinek mi jön be. Amúgy terveztem hogy a centerhez is szerzek ugyanolyant, de inkább a tőled vett monokristályos réz mellé dobok még pluszba egy KáCsás vékony ezüstkábelt, úgy sokkal olcsóbban kijövök. Ráadást centerrel sem tudom követni a frontjaimat. Mindig le vagyok maradva
.
-
-KP-
addikt
-
#98221312
törölt tag
Ez is át lett beszélve már többször!
Nyílván a prioritás az akusztikai környezet, illetve az elhelyezés rendbetétele, ez soha nem is volt vita tárgya!Kábeleknél sem kell feltétlenül a több százezres kategóriára gondolni, vannak használtan nagyon jó ár/érték arányú összekötők!
Ha valaki ajánl valakinek egy kábelt, vagy csak szóba kerül, akkor jó lenne ha nem kerekedne vita belőle.
Ez így elfogadható?!
-
-KP-
addikt
Az a baj, egy moziban a kábel sokadlagos prioritás. Jobb projektor, nagyobb vászon. Vagy jobb, nagyobb tv, ha úgy tetszik. Akusztika kezelése, szoba sötétítése, ülőpozíciók helyes megválasztása, hangfalak megfelelő elhelyezése, jobb hangfalak, rendszer végfokozása, jobb avr, jobb processzor. Multi szub használata és korrekt bemérése. Ezek mindig egyértelműen és kapásból emelik az élményfaktort és kapásból és egyértelműen hallható/látható a végeredmény. Akik meg csinosabbnál csinosabb összegeket elköltenek kábelezésre azoknál vajon ezek mind rendben vannak?
Mozira szerintem is bőven elég a belden, klotz, van damme, kácsa audio szint. Nálam is van itthon kb. 60méter kábel, pedig nincs is atmosom. Szorozzuk be csak akár 10.000 per méterrel. Hát hogyne... Ismerősi körben meg akinek atmosa, fullosra kiépített auro3d-je van, ott meg több száz méter kábelezést húztak be. Teljesen alap réz kábelekkel, és baromi jól is szól mind. Komoly kábelezésnek komoly sztereó rendszerben látom inkább értelmét.
-
#98221312
törölt tag
válasz
Quetz #164536 üzenetére
Figyi senki nem erölteti ezt a kábel dolgot!
Nem kell túltolni!
Nekem is pozitív dolgok kapcsolódnak a kábelezéshez, és szeretném ha az nem lenne bűn, ha esetleg valakinek leírom, hogy ez, vagy az a kábelnek tetszett a hangra gyakorolt hatása!
Az is ki lett tárgyalva, hogy senkinek nem származik anyagi többlete ebből.Legyél elfogadóbb egy kicsit!
Nem akarok vitázni!
Inkább beszéljünk arról amit feljebb kérdeztem! -
python1
veterán
Szerintem is ki lehetne hagyni a kábeleket a képletből, szükséges és kész, hogy hoz-e valamit hangban, döntse el mindenki magának. Én is használok mindenféle kábelt, de nem szeretek róluk beszélni mert értelmetlen dolognak tartom, hogy ezen menjen a vita napokig.Inkább olvasnék otthoni installálásról és, hogy ki miként tervezte meg a saját moziját, mit tart fontosnak hangban, képben stb.
-
-
#98221312
törölt tag
Urak!
Van a lejátszómban egy olyan lehetőség, hogy Dynamic Range Compression!
Ezt ugye nyílván nem érdemes használni, mivel hazavágja a dinamikát!Viszont három mód közül lehet választani: On, Off, Automatic.
Az On egyértelműen elrontja a hangzást, mivel teljesen eģy hangerőszintre hozza a hangzást.
Az Automatic viszont a BD lemezen tárolt dinamikát adja vissza (elvileg). Ez nálam pozitívnak tűnik, mivel kevésbe harsány/bántó a hangzás.
Mit gondoltok?
-
Hohocali
aktív tag
válasz
Quetz #164530 üzenetére
Jó lenne, ha elengednéd már ezt a kábel témát! Ha felhozza valaki, vörös köd borul az agyadra, és leszegett fejjel rohamozol!
Pont az ilyen agresszív viselkedés miatt távoznak / nem mernek a fórumra írni emberek, mert nem akarják, hogy a hozzád hasonlóak átharapják a torkukat! -
válasz
Quetz #164530 üzenetére
Dehogy használnak installációs kábelt, a referencia mozijait a Dolby sima villanydróttal köti be...
Ezek forintban olyan 2-3 milliárdos beruházások csak hardverben, nem számoltam bele a szobát, annak akusztikai kezelését, és a székeket sem, amiket szintén akusztikailag kezelnek, és spéci szövetből raknak össze, hogy a fényszennyezés is minél kisebb legyen (darabja félmillió).
-
Quetz
őstag
válasz
adamsfamily #164524 üzenetére
Félreérted a dolgot. Azok a moziszobák, amiket néha linkelek, több 10 milla környékén mozognak. És úgy érnek el referencia minőségű hangot, hogy normál installációs kábelt használnak hozzá. De ahol a forrást mixelik, ott is stúdió kábelezés van.
Aztán megérkezünk ide a fórumra, és hirtelen szükségessé válik, hogy több 10 ezer meg százezer forintos kábeleket használjunk, folyékony nitrogénben fürösszük azokat, meg fa építőkockákkal emeljük el a földtől (ami a 10. emeleti panelben már rég nem föld...).A hangfal kábelek amúgy tényleg befolyásolják a frekvencia menetet, de ez az erősített jelhez képest elhanyagolható, mérési hiba szinten. Amikor pedig be van kapcsolva a DSP, akkor tökéletesen eltűnik. Mivel pedig a kisméretű szobáinkban kell a DSP, legalább a mélytartomány megregulázáshoz, el is érkezünk a kör végére.
-
válasz
_seth_ #164526 üzenetére
Az eszméletlenül drága, feszes, és sérülékeny, vedd a legolcsóbbat, már ha a Full HD elég. 4K-ra már érdemes egy minősítettre beruházni, de az se haladja meg az 1000 Ft/m-t, az már bőven a kamu kategória.
-
_seth_
veterán
válasz
VoidXs #164523 üzenetére
Értem, akkor egy Inakustik premium 1.5m is megfelelne?
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #164522 üzenetére
Igen. Sztereó/zene nem az igazi és ez egyértelműen a szoba hibája. Amikor átköltöztünk még megvolt a Musical Fidelity A5 és Audio GD Ref 5.32 dac, szóval volt alkalmam a dobozokat viszonylag jól kiszolgálva is meghallgatni ugyanitt. Ekkor körvonalazódott, hogy sztereózni ezzel az elhelyezéssel nagyon kompromisszumos és semmi értelme lapátolni bele a pénzt. Ahhoz az első sokkhoz képest örülök, hogy sikerült egy kielégítő mozit összehozni és nem is égek a vágytól hogy zenei irányba fejlesszem, mert tudom hogy zsákutca, sosem lennék vele teljesen elégedett. Minél többet költenék rá, annál elégedetlenebb lennék a végére. -
adamsfamily
tag
válasz
Quetz #164514 üzenetére
Ez gondolom egy átlag magyar lakótelepi lakásban kialakított moziszoba,ahol referencia hangerőn nyomják a hangot.Neked ez jön be,vkinek a kábelezés,ez meg a te fejedbe nem fér bele.Olvasgatom az avx-es topikot,ott ahol erre külön nyitottak erre egyet,ott ez maga a "csoda".Pár ember lesz aki megcsinálja,a többség kénytelen megmaradni a nappali-asszony-szomszéd szentháromság keretein belül.
20 éve csak pislogtunk volna ilyesmire,most meg ez az etalon.
Kinek a pap(né).
Utoljára csak annyit,mindenki eldöntheti maga,hogy mennyit költ kábelekre,és hogy hallja-e a difit,és hogy neki megéri-e a + lóvé. -
válasz
_seth_ #164521 üzenetére
Az eARC sávszéle elhanyagolható, bármilyen HDMI with Ethernet kábel jó hozzá. Olyan pedig nincs, hogy HDMI 2.0 kábel, csak Standard, High Speed, Premium HS, és Ultra HS, valamint ezeknek az Ethernetes változatai. A verzió a feature setet jelenti, és az eARC a 2.1-ben van, de Standard+Ethernet kábellel is működik.
-
ctrlaltdel13
őstag
-
_seth_
veterán
Kábelre visszatérve: számolgattam, és kb 30 méter kábel marad kb egy inakustik premium 2x2.5, a sztereó rendszerhez veszek majd pár méter jobb kábelt, oda elég 3 méter is.
HDMI kábelből ahhoz, hogy az eARC működjön megfelelő bármelyik 2.0a/b kábel?
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #164507 üzenetére
Na, ennyire rossz volt?
Mondtam, hogy nem vagyok sértődős.
Jó, én is elmondtam már sokszor hogy rossz az akusztikám (a tökéleteshez képest), de átlag nappalis szinten szerintem vállalható. Nincsenek brutálisan hosszú utózengések és a szubnál sincs problémásabb beszakadás, vállalhatatlan kiemelés. Nappalis szinten! Egy pozícióban szerintem a mozi is egész élvezhető. Legalábbis nekem! És ez a lényeg.Most utóbbi jelszint állítás és mérés után megint kissé másabb lett a hang. Szubot jobban lehúzta mint utoljára (amit kicsit bántam, de jó így is
), de a center pl. határozottan világosabb hangú, "nyíltabb" lett.
-
Quetz
őstag
válasz
Tamoo #164511 üzenetére
Bbécinek nem fér a fejébe, hogy aki komoly mozit épít, annak nincs lehetősége hobbiból kábeleznie. Ráadásul a fali kábeleknek tűzvédelmi szabályoknak is meg kell felelniük. Aki pedig egy ilyen moziban néz filmet, az csak kacagna azon a reszelésen, ami itt kábelezés körében történik.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BBéci #164508 üzenetére
Nyilván nekem is hobbi, de miért ne lehetnének olyan elveim hogy több havi fizetésemet nem költöm kábelekre.
Próbáltam ésszerűen építeni a rendszeremet, nem lapátoltam bele a pénzt ész nélkül. Sokakkal ellentétben én hobbit hitelből sem finanszíroznék, mert akkor az valahol azt jelenti, hogy nem engedhetem meg magamnak. Persze mindenki úgy csinálja ahogy gondolja, más dolgaihoz semmi közöm.
-
BBéci
legenda
válasz
ctrlaltdel13 #164507 üzenetére
Nem volt szó arról, hogy Tamoo kábeleket cseréljen. Nem világos, hogy miért hoztad fel?
Nálam az átlagosnál jobb az akusztika, de még van hová fejleszteni, ami hamarosan bekövetkezik.
Viszont a kábelek közötti különbségeket akkor is tisztán és egyértelműen hallottam, amikor semmiféle akusztikai beavatkozás nem volt a szobában. Megfelelő felbontóképességű alkotóelemek és gyakorlott hallás szükséges!Dorian!
Egyetértek, az ár/érték arány nagyon fontos szempont, sosem állítottam az ellenkezőjét. -
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13 #164507 üzenetére
Nem feltétlenül. Az akusztikához jól hozzá lehet szokni, és kábelek közti relatív különbségeket érzékelni. Szó szerint értendő, mert persze ez nem jelenti, hogy a különbség akkora, hogy megérje a drága kábel.
(#164508)BBéci:
Ezt csak saját nevedben. A többség nem elvakult és racionális ember számára az ár/érték számára az igazi mérőszám. -
ctrlaltdel13
őstag
válasz
BBéci #164500 üzenetére
Az avr-e és hang dobozai lehet, de a helyisége alkalmatlan rá.
És ez nem csak az én véleményem😉.
Innentől kár bármi féle kábel "mágiáról" beszélni.
Roppant mód kiváncsi lennék, nálad milyen a szoba akusztika globálba, a dobozok elhelyezése, frekvencia válasza, a hallgatói pozició összképe.
Mert mindennek nagyon jónak kell lennie ahhoz, hogy utána a kábel vélt vagy valós hatását vizsgálhassuk. -
powerup2
addikt
válasz
totya1980 #164501 üzenetére
Szerintem nem szerencsés hogy a front és a center más gyártótól van !!! ez jelenthet problémát mert nem lesz egységes a hang. Először talán az erősító beállításait kéne resetelni. Ahogy Béci irta kezdő topikba kéne ezt megkérdezni hátha másnak van olyan avr-e mint ami neked van.
-
powerup2
addikt
Movie trailer-ket mostanság honnan lehet letölteni 4k.ba vagy full hd-ba ? mert amit én ismertem oda egy ideje nem tesznek fel semmit
-
Sziasztok! Lenne egy olyan problémám, hogy adott egy Harman Kardon avr 171s erősitő és 5.1-be használnám. Canton sp206 frontok és kef c6 lcr center van egy Velodyne impact 10-es subbal megtámogatva. 18nm-es a szoba és ezeket kellene valahogy összehangolni. A sub lfe-be van bekötve gondolom ilyenkor a poti subon nem állitható. Ebbe kellene segitség mit mire állitsak a subon meg az erősitőn mert néha brutális hangerő néha meg alig halom a filmet.Ha kikapcsolom a subot néha még akkor is sok a basszus pedig az erősitön A tone üzemmód alatt a bass-t leveszem - 10db-re. Mi lehet az oka?miket kellene beállitanom? Kezdő vagyok ebbe a témában. Válaszokat előre is köszi.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Megbízhatóság, minőség, megtakarítás ez a HP nyomtató most verhetetlen áron a tiéd lehet!
- Samsung Galaxy S24 FE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest