-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
attiss66
senior tag
válasz
devil-k
#185199
üzenetére
BBéci is azt mondta, a Denon dvd A1xv-t csakis cd-re ajánlja, dvd filmhez nem. Akkor az A1XV kiesett/nem baj, van nekem a Denon3910, amit javítgatunk, dvd lejátszónak ez lesz/. Viszont írja egy helyen, hogy a médialejátszóknál csak 300e-en felüliekben van olyan minőségű DAC, ami számít a hangban, a 300e alattiakban jelentéktelen a hangminőség analógon, mert azokban a HDMI viszi át a jó hangot. Kérdés, hogy 300e felett milyen médialejátszók vannak, amikből lehetne válogatni. Pl Zidoo UHD3000
-
gabo01
őstag
Köszi mindenkinek az ötleteket. Megjegyzem és amikor a pénztárca és a párom engedi valamelyiket meglépem. Kár, hogy felár ellenében sem választható a lakk felület. Tudom, hogy kényes de minden lakk fekete nem tudom, hogy mutatna a matt fekete sub.
Most erősítő csere és 4db atmos hangszóró beszerzése után nem borzolnám tovább a kedélyeket.
Reflexből elég lehet 1 is? Annyival nagyobbat szól?
Nem volt még reflex subom csak zárt. -
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#185191
üzenetére
Inkább szabadidő- hiányában szenvedek, illetve van más hobbim is, amivel szívesebben foglalkozom. Illetve az ízlésem is egyre inkább a drámák felé visz.
Ez van eq-val és nélküle.
-
attiss66
senior tag
válasz
Quetz
#185090
üzenetére
"Akkor ismét két lehetőséget látok, mindkét esetben az AVR DAC működik a végén:
1. A lejátszó dekódolja az audiót és PCM-t küld át
2. A lejátszó bitstreamel és az AVR dekódol."Nekem a második verzió lenne jó, nem? A HimediaQ10 médialejátszó átküldi, ahogy megkapta a jelet és az AVC dekódolja, és az átalakított jelet küldi a hangfalakhoz. De hogy lehet rávenni a Himedia Q10-et, hogy kódolatlanul átküldje a jelet a HM erősítőnek? És hogy lehet rávenni a HM erősítőt, hogy dekódoljon?
Vagy valamit nem jól értelmezek? -
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#185187
üzenetére
Én inkább elfogadtam a beállítás után megmaradt kisbb beesést 50 Hz körül, minthogy szórakozzak a 2. szub összehangolásával.
-
Dorian
félisten
-
I'am Dony
őstag
válasz
gabo01
#185182
üzenetére
Ha mellé lesz akkor ezt [link]
Ha bevállalsz kicsit nagyobb méretet és refist és eladod a T12 akkor ezt [link]
Volt nálam mindegyik párban is és jelenleg is 2 db. 1V üzemel. Ár/érték/minőség/garancia is figyelembe véve nem nagyon van jobb választás jelenleg.
Ha most is egy db. van és elégedett vagy vele gondolom nincs nagy baj a hallgatási helyen. Másrészt maximálisan egyetértek ctrlaltdel13 2 db-ra vonatkozó hozzászólásával. -
ada19
senior tag
válasz
gabo01
#185185
üzenetére
Én ajánlok új Arendal 1961 1V-t , 1199 EUR ingyenes szállítás 5 év gari.
-
Dorian
félisten
válasz
ctrlaltdel13
#185180
üzenetére
Úgy látom itt van hely bőven.
-
attiss66
senior tag
Nézem a filmeket a nemrég vett DenonAVC-A11SR Hm erősítővel. Hát ez brutál, amit művel a hangfalakkal.
De állják a sarat.
Mit fog csinálni a Denon3910 ezzel az erősítővel, ha már a MédiaQ10-el is ilyen , mondhatni lenyügöző a hangzása, vagy ha összegyűjtögetek egy Denon DVD A1XV/ez amúgy a Denon5910-es, csak más néven kis különbséggel?/-ra, milyen hangzást fog kipréselni az A11SR-ből. A Himedia Q10pro-ról játszom a nagy felbontású filmeket, de nem direkt a médiacenteren keresztül/mert ott nem is látja a lejátszó/, hanem egy hosszas kerülőúton, amit keresgélnem kellett mire megtaláltam. Alapálláspont az volt, hogyha rátöltöttem a 2TB-os winchesterére 1100 GB filmet, annak valahol a lejátszón kell lennie. 
Appmanager-nél találtam meg bonyolultan. Appmanager/Filemanager/Sata/D/List/Android/Data/ átnevezett file-ok/azon belül filmek/lista és ekkor az egész képernyőt kitöltve láthatóak a filmek.
A Denon3802-vel is brutál jól szólt a Venom1, az A11SR-el meg úgy, hogy amikor vége volt a filmnek, gördültek le a színésznevek aláfestő zenével, még azt is néztem/pedig eddig a házimozimban nemigazán nézelődtem , hanem kapcsoltam a másik filmre
/ , mint valamikor a moziban, a film hatása alá kerülve csak nézett kifele a fejéből az ember.
Brutálul szóltak még vele a Holnap háborúja, a Gyűrűk szövetsége stb. is.
Érdekes, hogy az A11SR-en a DTS hangzás nekem jobban tetszik, mint a THX, az a nyers, finomítatlan dinamika. Pedig a THX elvileg egy magasabb kategória, nem? Persze ez a cselekményes akciófilmekre vonatkozik főleg, ahol melózik rendesen a sub. -
-
gabo01
őstag
Ha már DLBC meg sub/sub-ok a téma. Akkor mit javasoltok? 35nm-re a meglévő Dynavoice T12 mellé vegyek majd még egyet vagy adjam el és vegyek egy jobbat aztán abból később még egyet?
-
VoidXs
nagyúr
válasz
skippper
#185173
üzenetére
Így viszont tényleg nem tudom, miben több a single-sub, mint a rendes. Persze, néhány AVR-nek kell a normális crossover, mert még a többmilliós kategóriában is el szokás cseszni a szintezést, de ez nem az, amiért fizetnék, egy normális lejátszó is meg tudja csinálni helyesen. Abszolút nem ajánlom a DLBC vételét egy subra, többre viszont maximálisan, rengeteget jelent. EQ viszont minden szinten a lehető legnagyobb ugrás, nem csak 3 milliós rendszeren, de még egy laptopba épített hangszórón is (igen, azt is EQ-zom
). -
skippper
senior tag
válasz
VoidXs
#185172
üzenetére
No de ez egy subra is pont ugyanúgy igaz lesz, mint többre, így pedig egy subos felállás esetén is érvényesül az előnye és nem csak egy mezei EQ-t kapunk, hanem annál többet (az viszont lehet, hogy valóban nem éri meg a felárat ilyen esetben, mondjuk megint felmerül, hogy kinek mennyit ér meg. 400e forintnyi hangrendszeren valószínűleg nem éri meg. 3 milliónyi hangkeltőn már lehet)
itt osztogatják amúgy: https://www.dirac.com/online-store/denon-avr-avc-x4800h/

-
VoidXs
nagyúr
válasz
gabo01
#185156
üzenetére
Hol árulnak egy subos verziót? Attól még, hogy működik akkor is, ha nincs több sub csatlakoztatva, nem jelenti azt, hogy ahhoz is készült. Ez olyan, mintha Blu-ray lejátszót DVD-vel használnál és panaszkodnál a minőségre. Az ár szerintem is sok érte, főleg, hogy PC-n ugyanez ingyen van. Tőlünk nyugatra viszont ez olyan kevés pénz, hogy gyorsabban megkeresik, mint amennyi alatt elolvasnak hozzá mindent, próbálgatják, beállítják. Külföldön egy mezei kalibrációért majdnem milliós árat kell fizetni egy szakembernek, ahhoz képest semmi.
skippper: Ez nem bullshit, ez pont a lényege. Majdnem felér az MSO-val.
-
Quetz
őstag
-
skippper
senior tag
válasz
Vicarious1
#185167
üzenetére
Eszközhöz kapcsolódik a licensz. Eladhatod a következő felhasználónak, de másik erősítőhöz nem használhatod.
-
gabo01
őstag
válasz
Vicarious1
#185167
üzenetére
Ez jó kérdés! Nem tudom!
-
Vicarious1
aktív tag
válasz
gabo01
#185166
üzenetére
Egyébként ez a Denon - Marantz Dirac licensz hogy értendő, ha egyszer megveszed egy konkrét típusra-márkára akkor ha egyszer el akarod adni az erősítőt és másik Dirac képest veszel, ahhoz már nem tudod használni? Meg kell vetesd az új tulajjal azt is , ha nem akarod hogy elvesszen az értéke, vagy egy másik Dirac-os erősítődre is használható?
-
mimic1979
aktív tag
válasz
gabo01
#185160
üzenetére
Én viszont kihagyom... Szerintem egy subnál nem éri meg, nem hozna annyit a konyhára... Majd talán egyszer ha két ládám lesz , de erre az esély szint zéró, a helyiség kialakítása végett. Visszamérve a I'am Dony útmutatásával teljesen elégedett vagyok az átmenetekkel.
Hajnalban frissitett az X-3800H. Valószínűleg csak a DLBC végett.
-
-
I'am Dony
őstag
válasz
gabo01
#185156
üzenetére
skippper
Egy szubnál is van értelme, mert amíg a sima DL-el az AVR intézi a váltást/vágást, ahol kötve vagy és 60/70/80 stb. Hz adható meg, ennél (DLBC) Te állíthatod be oda, ahol a legjobb átvitelt kapod az adott hangsugárzó-szub párosnál pl. 72 Hz. Az, hogy van-e rá igazán szükséged egy mérés után mondható meg. Ha jelenlegi váltási pontokkal nincs jó eredményed akkor nagyon jól jöhet. -
skippper
senior tag
válasz
VoidXs
#185155
üzenetére
Dirac Live is available as a full range correction (20Hz - 20kHz), but it only corrects each channel individually to the target. So it will correct a single sub channel and each speaker channel and then hand off the crossover responsibility to the AVR. In your case, Dirac Live would see your miniDSP2x4HD sub array as one sub channel to correct.
The distinction for DLBC Single-Sub is that it will handle the crossover and correct the integration of sub and main channels. DLBC Multi-Sub will additionally optimize gain+delay+EQ of each sub to improve seat-to-seat consistency. This is similar to what you would do with a miniDSP 2x4 HD and MSO.
Ez csak marketing BS? Vagy csak nem számít érdemben?
-
VoidXs
nagyúr
Subokon nincs pure direct, ott a DSP kikapcs azzal egyenlő, hogy csak átengedi a hangot, de az ADC és PWM stage ugyanúgy él. Ez nem marketing, hanem elvárt működés. A nagy késleltetésnél csak egy dolog rosszabb, a változó késleltetés. A képek tökéletesen vannak időzítve, nem látok semmi problémát.
#185145 mimic1979: Egy subra nem tud mit kiegyenlíteni, szóval csak egy mezei EQ-t kap. Abban a sima Dirac is kiváló.
#185151 gabo01: Nem lehúzás, nyíltan ki van mondva, hogy több subhoz készült. A lehúzás az, amikor egy lejátszóról azt állítják, hogy azzal majd szebben szól a bitstream, és hasonló információelméletre merőleges hülyeségek.
-
skippper
senior tag
válasz
BBéci
#185147
üzenetére
Ha érvekkel alátámasztott technikai okokat írsz, akkor bárki elfogadja. Ha szubjektív, élmény alapú összehasonlításról számolsz be, azzal nem igazán lehet mit kezdeni egy technikai fórumon (pláne egy haladó topicban), mert nem az eszközöket hasonlítod össze, hanem az élményedet - a kérdező pedig nem arra kiváncsi, hogy éppen be volt-e dugulva a füled, amikor A vagy B lejátszót hallottad, hanem hogy technikai szempontból van-e különbség köztük.
Én speciel minden rosszindulat nélkül arra voltam kíváncsi, hogy van-e tudomásod olyan technikai megoldásról ami magát a bitstreamet változtatja két lejtászó között.
-
-
-KP-
veterán
Na megjött a Dirac Live Bass Control is az új Denonokra és Marantzokra.
-
mimic1979
aktív tag
Sziasztok... Úgy néz ki hogy megjött a Denon erősítőkhöz a DLBC. Van értelme? Megéri? Full Bandwitch van egyenlőre az erősítőre előfizetve. Hozna annyit amit ?
A mélyláda: R-115SW + MiniDSP. -
attiss66
senior tag
válasz
Quetz
#185137
üzenetére
"A bitstreamelés leegyszerüsítve nem más, mint a fileokban rögzített digitális hang adatot változtatás nélkül átküldi a lejátszó az AVR-nek. Mivel mindig az AVR dekódolja a file-t ezért akármilyen lejátszót is használsz, a kapott hang ugyanaz lesz."
A Himedia Q10pro esetében ez hogy zajlik le, mit kötök mihez, mit hogyan állítok be a Q10-en és az AVC-A11SR-en?
A Denon3910-nél nincs erre szükség, mert ott direkt a dvd lejátszó által létrehozott hang adatok átvitele a lényeg .
-
Quetz
őstag
válasz
attiss66
#185121
üzenetére
Arra gondoltam, hogy az analóg hangot digitális formába kódolják át. Ez DVD 5.1 esetén veszteséges kódolást jelent, tehát az eredeti hullámforma a visszajátszás során nem állítható vissza. A dekódoló algoritmuson múlik, hogy a kapott eredmény mennyire tudja megközelíteni az eredetit. Úgy is mondhatnám, hogy ahány dekóder, annyiféle végeredmény. Mivel az ismeretlen, hogy a lejátszókban milyen szoftver fut, ezért feltételezhető, hogy mindegyikben más és ezért a kapott hang is eltérő lehet.
A bitstreamelés leegyszerüsítve nem más, mint a fileokban rögzített digitális hang adatot változtatás nélkül átküldi a lejátszó az AVR-nek. Mivel mindig az AVR dekódolja a file-t ezért akármilyen lejátszót is használsz, a kapott hang ugyanaz lesz.
VoidXS is írta már többször, hogy ezért jobb választás a PC-s lejátszás 5.1 vagy 7.1 rendszerek estén, mert mindig legújabb dekóder fog dolgozni, szemben egy DVD/AVR-el, ahol évekkel ezelötti, sokszor hibás, algoritmus fut. A Denonok esetén pl. 20 év lemaradásról beszélünk.
-
VoidXs
nagyúr
A hangerőtől nem függ a távolság, és ez a jelenség teljesen normális. Az otthoni aktív subok késleltetése jellemzően hatalmas az extrém mértékű szükséges beépített DSP miatt, és csak akkor szól egyszerre a többivel, ha hozzákéslelteted őket. 90 ms azért már tényleg sok, az impulzust érdemes lenne megnézni, hogy mennyire találta el a csúcsát.
devil-k: Van benne Atmos, csak DD+. A TrueHD-t nem dokumentálta nyíltan a Dolby, ezért nincs miből dolgozni.
ada19: Vannak benne teljes és görbe exportok is. Például a Dirac célgörbét kap, nem filtereket. Cavern ugyanez.
-
BIGi75
senior tag
Ilyen mélyláda alkalmas lehet-e egy későbbi dedikált moziszobába végfokkal? 50k-ért kellene beszámolnom egy elszámolásba, csak nem tudom kell-e ez nekem, megéri-e rakosgatnom néhány évig, hogy majd jó lesz vhová
-
ada19
senior tag
válasz
ada19
#185097
üzenetére
Talán kicsit előrébb kerültem a témában:
1. Ez a leghomályosabb rész, és az sem segít hogy Joe borzalmasan magyarázza. Amennyiben jól értem itt arról van szó hogy a hagyományos módszer hogy először flat-re korrigál majd egy célgörbét ráhúz globálisan. Az MB ezzel szemben a közeli és MLP mérések különbségéből tudni fogja hogy a szoba mennyit befolyásol a hangon, és az alapján pontosabb korrekciót fog tudni végezni a hangsugárzónkénti "egyedi célgörbével".
Arról is beszélnek hogy a piacon jelenleg ez a módszer egyedi.
3. A hadonászás alatt ~40 mintavétel történik@VoidXs: viszont még mindig nem láttam semmi arra utalót hogy ez mással menne együtt, de lehet csak nem vagyok elég figyelmes. Én úgy látom hogy MB-vel mérsz, elvégzi a korrekciókat majd a végén exportálsz EQ APO-ba, Audyssey-be, Dirac-ba vagy sok más helyre.
-
devil-k
nagyúr
VoidXs!
Végül mit mondtál anno, hogy lesz a Cavernben atmos? Vagy ennek mi az akadálya? Köszönöm szépen! -
I'am Dony
őstag
Ha örömködés van annak igazán örülök csak jó lett végre
Ha bemérted már nyilván késő, de volt még egy kis időm erre és csináltam egy normálisabb EQ-t a gyors után. Az alsó tartomány 2 dB erősebb és egész elfogadható a diagrammok alapján. Átdobom privátban és ha lesz kedved egy gyors mérésre beteheted aztán ha tetszik marad, bár ez még a 17 ms-re készült.
-
attiss66
senior tag
válasz
python1
#185089
üzenetére
Akkor maradnak az eredeti kábelek, a keresztmetszettel szerintem nincs gond. Frontokhoz 4mm-es/ritkább szálak, fele annyi, mint amire cserélni kartam volna/, sourrond-okhoz 2.5 mm-es, a centerhez2.5 mm-es/szélesebb és laposabb mint a sourrond-oknál/.A HDMI jelátvitele szerintem hibátlan, vagyis pontosabban fogalmazva, nem észrevehető, ha lenne is.
Quetz185090:
"A lejátszó dekódolja az audiót és PCM-t küld át"A Q10pro-n belül kell valamit átállítani?
"A lejátszó bitstreamel és az AVR dekódol."
itt mi történik?
-
válasz
I'am Dony
#185110
üzenetére
Javaslatodra végül 17.3 ms lett a befutó, azzal mentem tovább -> Rew EQ, miniDSP HD bemenetre feltöltve, Cavern és MultEQ-X export. Tegnap már nem volt időm, se erőm visszamérni, inkább egy gyors demo sor. Eddig örömködés, köszi a segítséget és türelmet
Amúgy szerintem találok még helyet további szub(ok)nak 
VoidXs: PC után ismét örömködés, szerintem így első fülre is jobb mint a MultEQ önmagában. Köszönjük a munkád
Viszont egy furcsaságot vettem észre vagy csak user error. Méréskor kiírta, hogy a sub túl hangos, ha jól emlékszem 5 dB-t kellett volna visszavenni - nem tettem, így mértem tovább. Na valószínű ennek köszönhetően (?) a relatív távolságoknál az LFE sávot vette alapnak és hozzá képest horror "távolságokat" lőtt be. Ugyan így végül a MultEQ-X betöltésnél is. Audyssey panaszkodott is, de figyelmen kívül hagytam. Érdemes lenne újra mérnem és valóban visszavenni az LFE szintjét?


-
VoidXs
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13
#184983
üzenetére
Megoldva, töltheted a javított verziót.
-
Khaosz55
addikt
Sziasztok, azt akarom kérdezni, hogy ha FL,FR,C,BL,BR akarok mérni rew-ben akkor ez az analízis beállítás megfelelő ? Flex Asio-val mérem külön az 5 csatornát.
-
m3ss
veterán
erre vki?
amugy a cavern mereseket meg erdemes lenne utolag piszkalni? vagy azon mar manualisan ugy sem tudok javitani? -
I'am Dony
őstag
Na vééégre

Ránéztem. Szerintem a 17 ms körül van az igazság. Csináltam egy-egy gyors EQ-t a 17 vs. 21 re, max 3.5 dB boost engedélyezve. A 21 ms-el elég sokat veszítesz, ami az alapgörbéken is már jól látszik, szóval 17 ms körül 1 ms belül még 2 tizedenként találd meg a legjobbat és arra mehet a végső.
-
samu000
tag
Sziasztok!
Ne haragudjatok ha rossz helyre írok, próbáltam követni az ide oda mutató hivatkozásokat.
Régi erősítőhöz szeretnék bluetooth vevőt, aminek van USB része is. Telefonról szeretnék zenét lejátszani főleg Spotify-ról szóval nem egy eget verő minőség természetesen.
Van valami ajánlás / valami amire figyelnem kellene vásárláskor, vagy bármelyik megteszi?Köszi
-
válasz
ctrlaltdel13
#185106
üzenetére
Egyrészt azért mert bár még nem mértem össze a teljes rendszerrel, így első ránézésre nem vagyok teljesen elégedett a vízesés diagrammal. Másfelől "őrlődök" az itt a fórumon olvasott infók között, EQ előbb vagy utóbb, pro és kontra pl I'am Dony ajánlása vagy pl amit neked írtak
-
válasz
I'am Dony
#185071
üzenetére
ok ok, na így tettem... végre
Nos, jelen elrendezéssel úgy vélem, hogy a bal láda 21ms késleltetésével érem el a legjobb EQ előtti eredményt. Még a 17ms volt szimpatikus, de aztán ma tovább nyomkodtam és a szerintem a 21ms lesz a befutó. Ha esetleg van egy kis szabadidőd és rá tudnál nézni (vagy épp bárki más csak úgy kíváncsiságból), ide feltöltöttem a mérési fájlt.
Jobb oldalt késleltetve szerintem szörnyű.
Ha esetleg bárki más mást lát benne, ne tartsa magában
-
Vicarious1
aktív tag
Volt egy elvetemült ötletem, hogy mivel nem volt kéznél UMIK-1 em, meg időm sem mérésre, egy korábban egy más márkájú Dirac-os erősítővel készített elmentett project file-t megpróbálok betölteni elindítva a Dirac-ot egy új Marantz -al, de sajna konfigurációs hibára hivatkozva nem tölti be.
Mivel a hangfalak - szobaelrendezések szintjén semmi nem változott - az erősítőn kívül, bíztam benne hogy használható lesz az a görbe, mert az anno nagyon jó lett... -
ada19
senior tag
válasz
VoidXs
#185102
üzenetére
Háttérzajként néztem, eddig az jött le hogy gyakorlatilag olyan mint a Cavern, mér majd exportál különböző “procikr”, de holnap megnézem alaposabban.
A második rész érthető és becsülendő, de én pl. (remélem sokadmagammal) egy objektívre is kíváncsi lennék amennyiben és/vagy amikor az NDA engedi.
Jelentkezek a bétára abból baj nem lehet.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#185101
üzenetére
A videóban van a válasz, hogy miért érvénytelen a kérdés. Egy meglevő szoftvert vesz alapul, azt egészíti ki. A Cavern + MB például egy lehetséges páros.
Azt remélem megérted, hogy nem fogok olyan termékről szubjektív összehasonlításokat és pozitívumokat írni, amiben anyagi érdekeltségem van. Nekem a topikban ólálkodó marketingesekkel ellentétben van ennyi tisztességem.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Dell Latitude 5320 - hibás kijelzők - i5 1135G7 ,16GB RAM, SSD, jó akku, számla
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3818, 100% Akksi
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Vagy valamit nem jól értelmezek?
De állják a sarat.





Mivel a hangfalak - szobaelrendezések szintjén semmi nem változott - az erősítőn kívül, bíztam benne hogy használható lesz az a görbe, mert az anno nagyon jó lett...
