-
Fototrend
A Sony 2010. május 11-én bejelentette a MILC (tükörnélküli cserélhető lencsés) fényképezőgépcsaládjának első két tagját, a NEX-3, és NEX-5 gépeket, APS-C méretű szenzorral. A piaci várakozásnak megfelelően az APS-C vázak rövid, de gyors evolúciója után 2013.október 13-án megjelent az első full frame méretű érzékelővel szerelt Sony MILC ILCE-A7 néven. Az összefoglaló a rendszert átlátni próbál segítséget nyújtani.
Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
válasz rumos14 #3436 üzenetére
Bizony az!
Azzal együtt is, hogy nem tökéletes (vagy pont azért ) a világ egyik legjobb alap obijának tartom. Nyitott rekeszen tényleg nem saroktól sarokig éles, de ez nem is nagyon jellemző ebben a kategóriában. Így hirtelen talán csak a Zeiss FE 55/1,8 jut az eszembe ami nyitott rekeszen a sarkokban is penge. Viszont az árban, meg minden másban is már egy másik kategória.
Az én példányom is nagyjából azt hozza f/1,4-en nyitott rekeszen, mint amit itt is látni. A kép nagy részén remek kontraszt színek, szinte 0 CA és pont csak annyira lágy ami direkt jól is esik a szememnek. Az extrém sarkokban nyitott rekeszen már tényleg erősebben lágyul, de még itt se vészes, meg amint írtad is, egy ilyen obinál nyitott rekeszen ritkán kerül bármi is a sarokban a fókusz síkjába.
Picit rekeszelve meg már tényleg szétkarcolja a szenzort, de őszintén szólva ritkán rekeszelek ezen az obin.Amiért én ebbe az obiba beleszerettem az az volt, hogy nem csak külsőre retro, de kicsit a képe is az. Gyönyörű enyhén körkörös bokeh és nyitva egyszerre lágy, mint egy régi manuális üveg, de közben mégis kellően éles.
Tudom ez így elsőre ellentmondásosnak tűnik, de jó példa rá a Canon/Nikon féle 50/1,4-es obik, amik szintén lágyak nyitva, nekem már túlságosan is. Nem úgy a Fuji.
Itt egy gyakorlati példa erre. Itt a Nikon AF 50/1,4D-t hasonlítják össze az XF 35/1,4-gyel. Ráadásul a Nikon obi FullFrame Sony A7-es vázon volt. Az FF lapka meg ilyen szempontból mindig előnyösen hat az obik kontrasztjára, azaz ilyen szempontból a Nikon obi előnyben volt.
Ehhez képest nyitott rekeszen ilyen egymáshoz képest a kettő:
Direkt 2000 pixel szélesen linkeltem be mind a kettőt, így jobban lehet tisztán a két obi karakterére koncentrálni. Jól látszik, hogy a Fuji obi az élességi síkban mennyire egyben van f/1,4-en is, miközben a bokeh karaktere meg finom puha. A Nikon meg a tipikus 50/1,4 lágy rajz és kemény ideges bokeh.
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
A PZ tesztek nem rosszak, csak érdemes azzal tisztában lenni, hogy alapvetően a műszeres felbontás mérésen alapulnak. Ez is egy érdekes adat, csak önmagában nem sokat mond el egy obi karakteréről. Az előző hozzászólásomban is volt több apró finomság amivel a PZ tesztek nem sokat foglalkoznak. Meg például a szubjektív élességérzet szempontjából a jó kontraszt sokkal többet számít mint a nagy felbontás.
Szóval érdemes végigpörgetni a PZ teszteket, de ha tényleg kíváncsi vagy egy obi igazi karakterére akkor óhatatlanul meg kell nézni pár vele készült képet is. Sőt, pár jó kép néha többet mond mint több oldalnyi PZ grafikon. -
p_adam
addikt
Az SEL35F18 kivételével (ami helyett úgyis lesz sok más majd egyszer FF-en) egy obim sincs jelenleg, ami PZ-on rajta lenne...na jó, talán most a postán lesz egy ritka Thumbs-up-ot kapott darab (le sem merem írni mennyinél tartok, majd csak lecsitul idővel)
Én is csak azt írtam hogy korántsem szentírás, de azért vannak rajta hasznos információk és szöveges értékelés is egy-két képpel is a végén, tehát kicsit több mint csak számokban kifejezés.
Az az igazság, hogy szinte bármilyen obival lehet jó képet csinálni, a körülményektől és a témától jobban függ, (ahogy az lenni szokott) de ezt már biztos 20000x leírták, de a kettő kombinációja ami igazán ütni képes[ Szerkesztve ]
-
sebgutkopf
őstag
Az én szótáramban az "árában van" nem egyenlő az olcsó kifejezéssel. Az olcsó egy alkalmi vételt, illetve alulárazottságot jelent a használati értékhez képest. Ez utóbbi természetesen nem igaz rá, ahogy az se, hogy a piaci helyzetében drága lenne.
Ne tegyél úgy mintha a fenti két másik (fuji és mft) milc rendszer hasonló obijai olcsó best buy ajánlatok lennének és azok közül a sony obija kilógna a sorból!
Azt akarom csak, hogy végre átmenjen, hogy a 35/1,8 kategóriájában árában van, nem olcsó, nem drága, hasonló áron van mint a konkurens helyettesítő termékek. Ha ez nem tetszik, akkor nem kiemelten a sony-t kell szidni, hanem az összes milc rendszert forgalmazó márkát.
Egy általánosan "neked drága az összes milc ekv 50mm fényerős rendszerobi" kijelentésbe nem kötnék bele, de egy márkát kitüntetetten leszólni ugyanazért amit a többi is tesz, nem tartom következetesnek.ui: ebből a sorból a samsung nx 30/2 pancake obi lóg ki, ha jól rémlik a másik háromhoz képest ez valóban olcsó. Aki milc-en normál látószögön kicsi fényerős pancake-el szeret sokat fotózni, annak bizony érdemes számolni az NX-el. Csak azt nem tudom ez a rendszer most él-e egyáltalán.
-
HÁZIGAZDA
válasz sebgutkopf #3456 üzenetére
végülis igazad van, most nézem, a pana kifuttatta a 20/1,7 előző verzióját, a rev. 2-t, ami tök ugyanaz, pedig drágábban adja. szigorúan saját szemmel nézve persze 20/1,7-est mindig lehet venni használtan 70 ezerért, ezzel szemben ez a sony nincs sehol.
de az igazság az, hogy mindegyik túl van árazva. és igen, a samsung 30/2 sokkal inkább korrekt, kár, hogy valahogy nincs igazán izgalmas kombó abban a rendszerben (az nx300 egyébként nem rossz váz), se egy klassz zoom.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
b.vr
őstag
"de az igazság az, hogy mindegyik túl van árazva."
Ezt olyan értelemben elfogadom, hogyha a tükrösök fényerős 50-eseihez viszonyítjuk (vagy az apsc-tükrösök fényerős 35-öséhez) És így igen, ha valaki (akármilyen okok miatt) dslr helyett valamelyik felsorolt három milc rendszert szeretné (samsungot semennyire nem ismerem, úgyhogy arról nem beszélek), akkor például a fényerős ekv 50 az relatíve elég drága lesz.
Rendszeren belülről nézve meg szerintem nem, ott sebgutkopffal értek egyet, ezek elfogadható árazásúak."Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
rumos14
nagyúr
az slrgear tesztábrát nézve ez nagyon is jó! egyszer lőttem egy "mindennek élesnek kell lennie) jellegű városfotót a SEL 35/1.8-cal, direkt f1.8-on, és jellegét tekitnve az is tök u.ilyen volt. nem maszat a sarok sem, csak kevésbé kontrasztos. kinőttem szerencsére a pixelkukkból. f1.4-en úgyis sötétben használod és/vagy témánál, ahol nem kell mindennek élesnek lennie. a bokeh jellege sokkal inkább meghatározza a képet, és azt monitor méretben is látod.
On: ma a Sony Szalonban (Kecskeméti u.) Sony A7 kipróbálási lehetőség, én benézek, felpróbálom a manuál Nikkor 50/1.4-esemet
-
Stauffenberg
nagyúr
Jártam ma a Sony Centerben és végre szemügyre vettem a NEX 6-ot. Eddig főleg a NEX 7-el volt tapasztalatom, de a NEX 6 vagy lassabb a nagyobb tesónál vagy csak túl rég volt utoljára a kezemben NEX váz és elszoktam ettől a komótos tempótól. Mintha minden utasítást egy jól érezhető input lag után hajtana végre.
A 16-50 objektív kezelése határozottan, kifejezetten nem tetszik. Ez a billenőkapcsoló sokkal jobb lenne ha az objektív nem reagálna ilyen lassan az utasításra. Plusz az AF sebessége is... hmm... Na ez lenne az első amit kukáznom kéne, ami kár, mert azért kellene egy alapzoom is. Inkább elviselném a régi 18-55mm méretét, de olyan kit nincs. Nem is lesz soha többé.
Ez a 10% kedvezmény már csak a héten érvényes, vagy megrendelem holnap a vázat vagy elúszik a kedvezmény, pedig 25k spórolás nem jönne rosszul.
Nem szeretem a NEX-ek kezelését, nem szeretem a cammogó tempójukat. Ellenben a képminőségük és videójuk az kéne. Ma sem jutottam közelebb ahhoz, hogy kell-e nekem a NEX-6. Tiszta agyrém.
-
HÁZIGAZDA
válasz Stauffenberg #3467 üzenetére
a 16-50 kezelése nekem se jött be. se a nex evf, hiába minden paraméter, statisztika, a képminősége egyszerűen nembejön.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Stauffenberg
nagyúr
A Fujinon XC 16-50mm képminőségben jóval jobb. Csak cserébe nagy méretű és annyira "kutyapöcs" felépítésű, hogy simán duplájára nő kicsavarva. De azzal még mindig jobban együtt tudok élni, mint azzal, hogy kezelhetetlen, nyögvenyelős, pontatlan, lassú.
Na ja, az EVF-től sem dobtam hanyatt magam. Állítólag jobb a NEX 7 keresőjénél... nekem anno a NEX 7 sem tetszett és állítólag a NEX 6 már jobb, de én nem így éreztem. Bár nekem alapvetően az EVF mint olyan tud nagyon zavaró lenni. Teljesen keresztbe tesz a térérzékemnek, hogy egy sík képernyőt bámulok közvetlen közelről. Arról nem is beszélve, hogy a szememnek nagyon nagyon fárasztó, hogy fél centi közelre kell fókuszálnia, szemben a tükörrel, ahol ez nem jelentkezik. A főnökömet mikor kikérdeztem arról, hogy milyennek érzi a NEX 7 után az OM-D E-M5 keresőjét, akkor a "same shit" jelzővel tudta csak illetni.
Amúgy rájöttem, hogy az egész NEX rendszer olyan, mint egy szép, meleg pulóver, ami tényleg jól néz ki, teszi a dolgát és eléred vele a végeredményt: melegít. De az anyaga irritálja a bőröd és nem tudod eldönteni, hogy megéri-e a kínlódás.
-
FEDman
addikt
válasz Stauffenberg #3469 üzenetére
XF 18-55-höz volt már szerencséd? Mikor először kézbe vettem dobtam egy hátast az építési minőségétől.
-
HÁZIGAZDA
válasz Stauffenberg #3469 üzenetére
gondolom a fuji keresőjét is nézted már. jó fényben beszarás, kb. mint egy 4k lcd a videoton crt-hez képest. én a nex keresőjénél az oly-ét is jobban szerettem, hiába kisebb, de a fujitól lepetéztem. rossz fényben mondjuk meghal a fuji, de nem érdekelne. kéne egy x-e2 + 18-55 kombó
FEDman: +1
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Stauffenberg
nagyúr
Nekem egy EVF esetében mindegy mekkora a felbontás, mindegy milyenek a színei, mindegy mekkora a mérete, mindegy milyen a képfrissítése, mindegy mekkora a késleltetése... egyszerűen irritálja a szememet ha túl közelre kell fókuszálnia. Ez már csak ilyen, messzire jól látok, akár egy vadászpilóta és ha kell közelre is, de a szemem nem érzi jól magát tőle (na most a közelit úgy kell érteni, hogy egy arasznyinál közelebbre). Nekem így az egész EVF koncepció rossz.
Persze a biológia okozta kényelmetlenséget már csak fokozni tudja ha az EVF még nem is túl jó minőségű.
Lehet csak valami hülye beidegződés mondatja velem, hogy kell az EVF, hiszen világ életemben csak kukucskán komponáltam fotót. De mivel az EVF kényelmetlen nekem, ezért lehet villámgyorsan szoknék le róla és akkor meg felesleges extra. De ezt nem tudhatom előre.
(#3470) FEDman: Volt már a kezemben több alkalommal is. Tényleg jó, de nem merek túlságosan összemelegedni vele, mert akkor nem szabadulok míg meg nem veszem.
Most úgy kell spórolnom, hogy mostanában vennék vázat + egy-két objektívet és tavasszal jönne az RC helikopterezés. Belevágnék a légi videózásba (egyelőre csak egy GoPro-val). Nem engedhetek meg magamnak ilyen kis romantikus kalandokat mint az XF 18-55 f/2.8-4
[ Szerkesztve ]
-
sebgutkopf
őstag
válasz Stauffenberg #3472 üzenetére
Az ovf-ről nehezen mondtam le én is, mert imádtam, EVF ügyben pedig hasonlóan érzem mint te, hogy valahogy nem tud meggyőzni, hogy nekem az bejöjjön. Egyszerűen ahogy mondod nem kényelmes és engem akkor is zavar, hogy színileg nem azt a dinamika átfogást látom mint szabad szemmel.
Ez nálam oda vezetett, hogy le is mondtam az EVF-ről és nem lett szempont a gépvásárlásnál, inkább a nagy lcd-n komponálok és nem érzem magam egy "elektromos valóságszimulátorban". -
madgie
titán
válasz Stauffenberg #3472 üzenetére
Nem látsz élesen olyan közel, próbáld ki
Fura is lenne, ha az EVF csak pucéran lenne ott a helyén, lencsék nélkül.[ Szerkesztve ]
-
-
b.vr
őstag
Jaja, nekem sincs semmi bajom az EVF-fel, egyáltalán nem érzem zavarónak.
Meg hát nekem nagyon bejön a Pana féle CD-AF (persze nagyon fenem a fogam az E-M1-re és főleg a hibrid AF-jére , csak hát ahhoz a beszerzéshez még kell némi türelem) , ez pedig még ha nem szeretném (de szerencsére tényleg semmi bajom vele) akkor is az EVF-fel jár együtt.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
FEDman
addikt
Ezt akartam én is írni, egy EVF-nél se úgy van ám, hogy közvetlen a kijelző panelre kell fókuszálni.
Ezen a képen is látszik, hogy kijelző panel után még van egy sor lencse, pont azért hogy az imént vázoltak ne jelentsenek problémát.
Ezen felül azért többnyire dioptriakorrekció is van az EVF-eken.
Én amúgy pont közelre látok jobban, de most kíváncsiságból odaadtam az X-E1-et egy olyan embernek aki nagyon rosszul lát közelre. Miután beállította a szeméhez a dioptria korrekciót szemüveg nélkül is szép éles keresőképről számolt be.
-
rumos14
nagyúr
válasz sebgutkopf #3466 üzenetére
tetszett összességében.
kicsit műanyagos, én jobbra számítottam. oldalt, ahol a csatlakozók vannak, meg a tetején. olyan mint a pár évvel ezelőtti Dell Latitude-ök az 5R valahogy tömörebb, masszívabb benyomást kelt.
AF, ebben nem leszek mérvadó, mert széles fókuszmezőt és arcfelismerést használtam ebben nem volt számottevően gyorsabb mint az 5R. főleg az 55/1.8-at használtam, de a 28-70 kitobit is, ami elképesztően könnyű. meg egy pár manuál cuccot. pixelbuzulás még nem volt, egyelőre LR-ot kéne frissítenem, hogy egyáltalán megnyissa a raw-kat.
ami nem tetszett, a menü gomb a kijelző felett, nehéz hozzáférni és fura a nyomáspontja. hasonló a C2/belenagyítás gomb. de biztos megszokható. a fogás maga számomra tökéletes. érdekes hogy tegnap este szintén fogdostam egy D300s-t és az sokkal kényelmetlenebb volt számomra, nagyon nyomta a középső ujjamat a markolat, a piros izé feletti kitüremkedés nem kéne nekem már akkora gép.
fogdostam még RX10-at, hú, az nagyon tetszett. méretre teljesen okés, fogása is jó.
kipróbáltam a Zeiss 16-70-t is, hát, én nem tudok belekötni. érzésre alig nagyobb mint a 18-55. csak az ára... majd' annyi mint az RX10, pedig az is Zeiss
ja, a keresők, az A7-é jobbnak tűnt mint az utána próbált NEX-6-é, pedig elvileg ua., mégis szellemképesebb volt. persze lehet h a rajta lévő obi sem mindegy (f1.8 vs. f4 fényerő). -
HÁZIGAZDA
válasz rumos14 #3480 üzenetére
szerencsém, hogy egy használat autó árában van az rx10, különben lehet, hogy már rég elcsábultam volna. az eddigi infók alapján az obi gyakorlatilag tökéletes, az átfogása szintén, m4/3-os kontextusban is egy 12-100/4-nek felel meg, magyarán dof-ban is előrébb van a superzoomoknál, és ahhoz képest meg nem is lóg ki annyira.
persze lehet, hogy inkább áldozok másfél fé-t az rx10-ből és irány a stylus 1. sőt, valószínű...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Stauffenberg
nagyúr
Nem szó szerint értettem a fél centit. Én akárhogy csavargattam a dioptria korrekciót, nekem ez kényelmetlen volt (de valamennyi EVF-el így vagyok). Ami 10-15 cm-nél közelebb van a szememhez, arra sokkal fárasztóbb fókuszálnom (tehát látom élesen, csak fárasztó a szememnek, nagyon). Arra mondjuk jó, hogy ha tűz a nap és az LCD-n nem látom jól a képet, akkor belekukucskáljak, de az jó kérdés, hogy ez a fícsör ér-e nekem ekkora felárat.
-
FEDman
addikt
-
HÁZIGAZDA
válasz Stauffenberg #3487 üzenetére
+ kereső + profi videokamera + profi építés (időjárásálló). igazából olcsó!
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
HÁZIGAZDA
válasz Stauffenberg #3489 üzenetére
komolyra fordítva a szót, egy normálisabb m43 váz is egy 100-as legalább, a superzoom obi is annyi legalább, szóval... jöhet a stylus 1 kifutóban
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
sebgutkopf
őstag
válasz Stauffenberg #3487 üzenetére
Talán ez az rx10 tekinthető az R1 szellemi utódának. Kellett hozzá 7 év, de itt van. Ezen nem igazán kell obit se cserélgetni, mindenre jó.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz sebgutkopf #3492 üzenetére
Lényegében igen. Ráadásul az R1 akkoriban szintén drága volt. Az egyik rokonom képes volt Bécsbe utazni, hogy egy használt R1-et elhozzon onnan, mert így spórolt rajta annyit, hogy a 60 ezer forintos memóriakártya (nem tudom mekkora volt) még beleférjen.
-
rumos14
nagyúr
válasz sebgutkopf #3491 üzenetére
nem volt 24-70 és 35/2.8 sem. a súlya nagyon kellemes, egyáltalán nem zavaró. ennyinek kell lennie, pont.
expo korr tárcsához hozzá sem nyúltam.
ami még feltűnt, hogy a peaking mintha használhatóbb lenne mint az 5R-en. egész jó aránnyal lőttem használható képeket MF-szal. -
sebgutkopf
őstag
válasz rumos14 #3494 üzenetére
Logikailag talán a peakignek már csak a FF szenzor miatt is jobbnak kell lennie. A kisebb dof miatt az élességi sáv könnyebben elválasztható a kevésbé élestől főleg egy 1,8-as obival. Ezen a fényerőn FF-en igazából már simán az evf-el nagyítás nélkül is tudni kéne élességet állítani.
Kicsit fura a helyzet, mert ugyan kevés az FE obi, de a váz olcsóbb mint a többi FF váz és látszik, hogy ez a jövő. Vajon nagy titokban a két nagynál is készül valami? Nem engedhetik meg maguknak, hogy ne vegyék figyelembe az a7-et és a jövőre érkező fuji és samu féle FF gépeket. Azt el tudom képzelni, hogy készülnek teljesen titokban, de addig semmit sem dobnak piacra, amíg nem muszáj.
-
HÁZIGAZDA
válasz sebgutkopf #3495 üzenetére
évek óta ez a duma, hogy nem engedhetik meg maguknak. de, megengedhetik. ha meg majd nem, mert látszik bármi már a számokon is, akkor összerakják a sajátjukat, a kompetencia megvan hozzá. de az a7 egyelőre pont ugyanúgy nem változtat meg semmit, ahogy a korábbi sony digicam "világszabadalmak" sem. sőt, igazából túl sok előnye sincs egy d600-zal szemben, thom hogan elég szépen kifejtette, hogy miért.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
b.vr
őstag
Pontosan. A lilulást most nem veszem elő, de az AF még a milc-ek között is gyenge, és az igazi probléma a nagyon kevés objektív. Még évekig nem lesz ebből komoly konkurencia.
Amúgy is canikon részről inkább az apsc szegmensben várható először inkább a milcesítés (de hát írtam már ezt itt is) Pl. az eos-m2-nél arra kiváncsi leszek, az AF-nél mennyi válik valóra a továbbfejlesztett AF-rendszerből (mondjuk volt honnan indulnia... )
De egyébként azért Thom Hogan beválasztotta az A7-párost az év végi high-end milc hármas döntőjébe (a Fuji X-E2 és az Oly E-M1 mellé - szerintem az utóbbinak van a legnagyobb sansza) csak még adós a reviewk megírásával, addig nem lesz összegzés sem.
PS: közben ahogy nézem, mára viszont elkészült az RX10 review-val , ha már úgyis szóba került nemrég.
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
HÁZIGAZDA
a lényeg, hogy az ff cuccok eleve marginális eladást képviselnek a dslr eladásokból, közben a milc szintén marginális az összes eladott gépből stb. stb. az a7 világuralmáról, meg hogy a nagyoknak válaszolni kell rá, arról csak fórumokban álmodnak. ugyanúgy, ahogy anno az a900-nál (semmi sem történt), az slt-nél (semmi sem történt) stb. a sony sörétes puskával lövi a piacot, lassan nincs olyan dolog, amit ne gyártott volna már le. ennek piacilag nem valószínű, hogy sok értelme van, viszont fogyasztói szemmel nézve tényleg tök jó. az a7 amúgy nekem is nagyon tetszik. majd két generáció múlva...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)