-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
envagyok
veterán
-
Pikari
veterán
Én úgy látom, hogy az emberek különféle okok miatt retróznak, más dolgok motiválják őket.
Tipikusan a következők szoktak lenni:
1. Futtatni szeretné a régi játékokat, szoftvereket. Nem érdekli a gép, vagy hogy mennyire korhű, egyszerűen használni akarja az adott játékot/szoftvert. Nem érdekli, hogy valamit emulál, vagy hogy mi mennyire kínai, aftermarket, out of era, stb a gépben.
2. Nosztalgia, megkísérli rekreálni például a gyerekkorát, az akkori érzéseit. Ezért bizonyos hardverekhez és szoftverekhez ragaszkodik.
3. Megpróbálja rekreálni a felhasználói élményt a tökéletesen autentikus hardver és szoftver összeválogatásával.
4. Egyszerűen csak meg akarja tapasztalni az adott korszak hardvereit, hogy aztán betegye őket a fiókba.
5. Munka miatt kell neki, pl valami dosos autodiagnosztikai programot futtat, ami p2től felfele már nem megy.
6. Csak a közösség miatt retrózik, merő szórakozásból (bár más kérdés, hogy ezt a hobbit mennyire lehet egyáltalán komolyan venni).
7. Mi lett volna, ha? Ritka hardvereket gyűjt rég eltűnt gyártóktól, tuningolgatja őket, táblázatokat készít...
Illetve ezeknek a tetszőleges kombinációi. Azonban az egyik emeber motivációja a másik ember motivációjával nem fog megegyezni, ezért nem is fognak egyetérteni. És szerintem ez a ti vitátok forrása is.
-
válasz
#94257664
#103487
üzenetére
hol latsz te tolem olyan szemelyeskedest itt amit en elolegeztem meg?
Merthogy konkretan ebben a hsz-edben van.
Akkor pontosan mond már meg, hogy mi a szélyeskedés a kérdésemben. Nem hisztizni akarok dogmatikus retrósként, de szeretném tudni azt is, hogy mi az ami már szerinted nem babazsúr.
hozza a GUS elmenyt
Amit nem vitattam, hogy sok embernek tökéletesen jó. De maga a kártya nem autentikus, hanem egy GUS/SB öszvér. Legalább egy protót mutass ami létezett a 90-es években ezekkel a paraméterekkel. Ugyanúgy egy modern utángyártás, mint egy mai ROM cart amit össze lehetett volna rakni a 80-as évekbne, mégsem létezett.GUS jel/zaj, átviteli görbe, fázis menet (szutyok szűrés és annak hibái) mind hozzá tartozik a GUS-hoz. Ezek az objektív, mérhető részek. Az objektív része, hogy egy gyenge BT fülesen hallottam, tegnap kipróbáltam ahogy leírtam.
A CD audiós cikkben több olyan hiba van ami miatt nem tartom hitelesnek. Pont arról nem beszél részletesen, hogy az eredeti 16 bit/44.1kHz mennyi utómunkával lesz jó és hogy az eredeti technikai megvalósítás milyen sebekből vérzett. Ez az utómunka amit az optikai kimenetre kötött DAC-od fog tenni és változtatja meg a hangot. Persze az érveimet lehet marginalizálhatod szépen sorjában, de akkor ez nem vita, hanem kinyilatkoztatás.
A tömörített hangos cikket nem én hoztam be, de pont jól mutatja, hogy a sávszélek vágására érzékeny volt az emberek nagy része.
-
#94257664
törölt tag
válasz
frescho
#103485
üzenetére
"Nem vagy te paranoiás? Én leírtam 5x, hogy használd egészséggel, csak ne mondd rá, hogy eredeti. Ami a legjobban zavar az ahogy személyeskedsz és mások tudását megkérdőjelezed." -
hol latsz te tolem olyan szemelyeskedest itt amit en elolegeztem meg?
Merthogy konkretan ebben a hsz-edben van.
Soha nem mondtam ra hogy eredeti, de autentikus abban az ertelemben hogy GUS chip van rajta es hozza a GUS elmenyt, csusztatsz.
Tovabba fontos kulonbseg hogy nehany apassziv alkatreszen kivul az egesz kartya hibatlanul osszerakhato lett volna a sajat koraban, sot volt id nagyon hasonlo - GUS Extreme, igyhat nincs koze jellegben egy SD adspterhez, usb-s flashcarthoz vagy scalerhez
Nem kerdojeleztem meg masok tudasat, pont ellenkezoleg - azt gondoltam hogy a masik fel tud kulturaltan es jo technikai alapon ervelni, ami mindig elmaradt es klasszikus ervelesi hibak tomkeleget olvastam, egy ido utan meg tokfejezos netto hisztit, illetve a "tapasztalatra hivatkozva en vagyok a netto autoritas a temaban, te pedig egy kispocs vagy, hiaba ordas baromsagot beszelek" stilusu dumat.
Minden egyes vitapontodnal kiragadtal valami nem relevansat/ertelmetlent, gondolva a GUS jel/zaj aranyatol a CD Audio temaig ahol a CD Audios cikk olyan reszet szedted szet szandekosan, aminek koze nincs a temahoz, hovatovabb a fatpingvin altal belinkelt cikk megmutatta hogy a CD Audional sokkal betomoritettebb dolgokat se igazan hall meg az ember, de te anekdotikusan es szinte total elmeleti alapon levo gorbek alapjan megmondtad hogy na marpedig igazad van. Nem a tudasodat kerdojelezem meg, csak meg mindig nem latok objektiv es megdonthetetken bizonyitekot az allitasaid mellett, annak ellenere hogy ugy adod oket elo. -
arn
félisten
válasz
frescho
#103485
üzenetére
a modern scalerekkel az is "gond" hogy gyk a filterekkel kitalaljak a pixelt pontosan, foleg alacsonyabb felbontasnal. igy eleg szurrealis kepe van a nem tul jo kimenetu vasaknak. ahogy no a felbontas ugy a crt emulaciok egyre pontosabbak. osscn sem volt rossz, de az ossc pron tenyleg szep munkat vegez, ha kicsit tavolabb ul tole az ember, nagyon hozza azt a jelleget. persze a crt sose volt ilyen fenyeros meg szines, mint az oled.
ha nem folyamatosan hasznalja az ember, azert a crt is ellesz meg jo ideig. az asztalomon ugyan nincs hely de a pincebe letettem parat, es meg veszek is majd, ha latok vmi szepet.
-
Az eredeti Adlib karakterisztikája brutálisan limitált volt, de kellett, hogy ne legyen karcos a hangja. Az Amigánál meg külön gondoltak arra, hogy legyen filter. Persze ezt is van aki kiiktatja. Mindenki úgy használja, ahogy neki kellemes, de így már nem eredeti a cucc.
A kijelzőkkel nekem az a bajom, hogy lassan elhullanak. Mondjuk nem vagyok CRT mániás, elvagyok a plazmával is, de idővel az is be fog krepálni és maradnak az LCD-k. A1200-ben pl. van korabeli scan doublerem, de amikor csa WB-ben karistolok mindig azt nézem, hogy régen sose volt ilyen képe a gépnek. A2000-hez gondolkoztam már egy RGBtoHDMI-n, de még nem szántam rá magam, hogy kigyúrjam a gépet.
FoxiestFox: Rokonság alapján nagyon csak a felső réteg engedhette meg, mert egy jól kereső németországi mérnök is "csak" DX4-re váltott, pedig már volt Pentium a piacon. Én meg lepattanóból rámentem a régi 5V-os 486-ot fogadó 386-os alaplapra, de ezt már sokszor leírtam.
Többször leírtam, hogy értem, hogy miért vesz valaki hasonló és használja egészséggel. De ezek már nem eredeti cuccok. Ahogy én is használok SD kártya adaptereket, ROM bankokat, modern loadereket a 8 bitesekhez, mert sokat könnyítenek az életemen. Sőt saját továbbfejlesztést is csináltam HT-hoz floppy emulálásra. De tudom, hogy nem korhű cuccok.
nakos1212: Nem vagy te paranoiás? Én leírtam 5x, hogy használd egészséggel, csak ne mondd rá, hogy eredeti. Ami a legjobban zavar az ahogy személyeskedsz és mások tudását megkérdőjelezed.
-
#103481
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#103478
válasz
FoxiestFox
#103478
üzenetére
Napi gépemről sztem a GTX770- ből hallok ilyet. USB- re nem zavar rá, külső hkártya+fülesből nem jön. Nem zavar, csak ha csend van, akkor hallani.
-
#103477
arn
félisten
FoxiestFox
#103476
arn
félisten
válasz
FoxiestFox
#103476
üzenetére
manapsag olednel vadaszni kell olyanra, amiben nincs venti, meg akkor is vinnyoghatnak a tekercsek
mar ha ez vigasztal -
#103475
#94257664
törölt tag
FoxiestFox
#103473
#94257664
törölt tag
válasz
FoxiestFox
#103473
üzenetére
Ui. Pl imadom a crt-idet nezegetni, nekem nem kellenenek mert hallom a sipolasukat es a legjobb frissitesi frekijutol amit valaha lattam is szabalyosan fajt a szemem, de nem kezdek el "erveket" elohuzni a seggembol csak azert hogy megmondjam hogy szarul csinalod.
-
#103473
FoxiestFox
félisten
FoxiestFox
félisten
Számomra abszolút kinullázná a retró gépek használatának élvezetét, ha lemennék arra az audiofilnek csúfolt, valójában mezei sznob szintre, ahol már műszeres mérésekkel kell dobálózni, csak hogy valakinek igaza legyen, és persze így sem lesz, mert ahogy látom mindannyian más vonulatát élvezitek ennek a hobbinak, nem vágom miért kellene valakinek megnyernie ezt a beszélgetést.
Inkább örüljünk neki hogy van itt mindenféle retrós, van aki naptárazik (azt is le lehet fikkantani, ahogy frescho is említette, egyszerűen nem volt valid use case bemenni egy boltba és megvenni mindenből a tophardvert egy adott korszakban, ez nyugaton is a felső réteg játéka volt és még ott sem volt mindig abszolválható az adott hw készletének függvényében), van akinek csak a micro a retro, van aki azt építi meg amit gyerekkorában hajtott, vagy épp csak álmodozott róla (én ebbe tartozom, fele-fele arányban kb), van akit nem annyira érdekel a retró hw viszont a tech igen, és megveszi modern körítéssel a régi chipeket és élvezi a régi játékok hangját így, van aki új gépen használ régi OS-t és így játszik vagy benchmarkol, szerintem ez plusz, mert bármibe vágunk van kit kérdezni.
Lehet a retrót addig szűkíteni, hogy csak az adott érában együtt használt hardverek és szoftverek férjenek bele, de ez a hobbi olyan utat járt már be, hogy semmi értelme, ezer minden más is belefér már és az egyedi tervezésű, régi chipekre épülő kártyák egyre csak terjedni fognak, mert az eredeti működő hardver véges, chipekből viszont gyakran van még stock, illetve bontani is lehet javíthatatlan eszközökről.
Próbáljuk egymás megközelítését nem lefikkantani plz, de ha nem megy, legalább ne lepődjünk meg, mikor visszafikkantásra találunk.
-
#94257664
törölt tag
Felreertes ne essek, hibatlanul megertettem, csak nem ertek egyet vele, akarhogy probalod lenyomni a torkomon.
Ertelme biztos van gyakorlatban, az hogy mennyire hiteles meg - nekem tok jo, te meg ne vedd meg
Egyreszt en eloszor nem a 92-es Classicon hallottam a demokat, hanem iw-n, es korabban levezettem hogyha az iw-t nem tartja valaki "valodi GUS hangnak", akkor gyk. a Gravis mernokeivel vitatkozik es nem velem.
Egy eredeti PnP es egy OrpheusIi kozott minimalis kenyelmi kulonbsegek vannak, (nagyon jo hogy nem kell 16 megasra moddolni, van rajta optikai es waveblaster csatlakozo) ember legyen a talpan aki kihallja a DAC beli kulonbsegeket azonkivul hogy az eredetiek jobban osszeszedik a kornyezeti zajokat neha (nekem 1 tucat GF1 es IW kartyabol tobb mint a fele vicceskedett)
De ezt mar mind leirtam, szoval szerintem tudatosan hagytad figyelmen kivul. -
arn
félisten
válasz
frescho
#103461
üzenetére
En ezt mertem, igaz csak rmaaval neztem. Dos alol jatszottam a teszthangot, mixerrel allitottam be a jelszinteket, majd rmaaval analizaltam win alol. Nalam az erositett kimenetek a jelszintu kimenettel osszevetve es azonos kimeno szintre allitva a mixerrel, szinte mindig zajmentesebbek voltak, noha forditott eredmenyre szamitottam. Valszinuleg erosites utan szedi ossze a zaj nagy reszet.
gus classic 3.74
Guspnp
sb16 (ct2290)
Awe64gold
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#103467
üzenetére
A draga erosito valszeg szimplan vacak volt, es/vagy nem megfeleloen illesztett
A hifiben az illesztesre sok gondot nem forditanak, es minden fele nem szabvanyos ki/bemenetet parositanak, igy fordulhat elo, hogy egy olcso studiotechnika is kereknek es jol hallgathatonak tunik, egy mindenfele draga komponensekbol allo hifi meg osszevissza szol. Aztan ilyenkor jonnek a mindenfele hifis vuduk es csodakabelek, amikkel ideoda lehet tologatni es hangolgatni a rendszer hibait, az illeto elkezdi vadul cserelgetni a komponenseket, es zenehallgatas helyett tesztelesre hasznalni a zeneket. -
arn
félisten
válasz
frescho
#103465
üzenetére
Az opl implementaciok is ahany annyi fele… a korabeli jatekok fm zenei jobbak az agyonszurozott sbpro2 vagy az elso generacios sb16 kimeneten, mint a kesobbi, akar masodik generacios sb16 kartyakon (itt a creative licenszelt chipje van, nem a yamahae - de nem ezen mulik a hangja). Sokan epp a kesoi fm hangot talaljak idegesitonek, mikozben, amikor ez megjelent es ahogy a korabeli hangkartyakon megszolalt, sokkal elvezhetobb hang volt az. Az mar csak a kegyelemdofes volt, hogy a yamahat is lecsereltek vmi borzaszto hangu potlekra (cqm es tsi).
Ez az egesz nekem olyan, mintha vki azert epitene jobb rendszert, hogy jobban hallja a korabeli jatekok/demok korabol eredo hibait, kozben a korabeli hardverek a korabeli megszolalasukkal epp hogy elfedik azt, lekerekitve a hangot. Egy ronda no is lehet tavolrol es homalyos szemuveggel szep, es egy eles szemuveggel nem biztos hogy jobban fog tetszeni az eredmeny.
Vagy a masik pelda a 320x200as felbontas a korabeli shadow mask crtken, es a kesobbi (akar csak trinitron) kijelzokon. Engem ez az egesz mai technikai szintre vetitett minoseghajhaszas nem visz kozelebb a retroelmenyhez. En probalok ehhez a legkozelebb maradni, max ha nincs mar mas lehetoseg, marad a gumino. Hangilag szerencsere ezzel a legkevesbe sincs gond, az analog kimeneteket meg lehet kozvetlenul hasznalni, mindenfele hatuluto nelkul, a kepi resze mar problemasabb.
-
válasz
frescho
#103453
üzenetére
Hopp, a szűrés...hát igen.
Összességében azért egy bizonyos szintig érdemes elmenni, relatíve elfogadható lejátszó rendszert építeni, ha valaki szereti a zenét. A nagyon drága sztem már nem hoz annyit, hogy érdemes legyen a költségre, esetleg ha valaki nagyon gazdag. Annó kaptam kölcsön valami nagyon drága végfokot és egy NAD3020i- t. A drága már túl steril volt, a NAD esetén meg lehet hogy azt hallottam hogy szépen színez.
Ellenkező oldalról nézve, ha figyelmen kívül hagyunk minden technikai paramétert, akkor a Sokol rádió is elég, annó a Kossuth rádió híreit azon is meg tudtuk hallgatni. -
Azért az értelmét nem lehet vitatni. Ha van egy optikai bemenetű jó kis erősítő, akkor nagyon kényelmes. többek között már csak azért is, mert rajta van OPL is, tehát nem kell varázsolgatni. Tuti jó kis kártya ez, bár nem néztem mennyibe kerül, lehet dobnék egy hátast az árától, de a tudásán az sem változtatna.
Gyorsan emuból kitermeltem a 2nd reality hangját és audacity-ben ráengedtem egy filtert. Egy gyenge-közepes BT agybadugóson hallom a különbséget a demo második részének az elején. Nem egetrengető, de a magasak miatt a tér nyitottabb filter nélkül. Azért ott néztem, mert az a kedvencem :) Rendes cuccon, oversampling és miegyébb mellett tuti még jobban kijön. Pedig már nincs is jó fülem...
-
válasz
#94257664
#103462
üzenetére
"A GUS Classic nem egy Hifi kartya, bar olyan roll-off van azon a gorben hogy..."
Ez így van.
1992-1993 hangját láthatod a görbén. A Second Reality 8 bites mintái ezen szólaltak meg. Ez az authentikus GUS hang, amit nem akarsz megérteni.Az újragyártott, "feljavított", digitális kimeneten használt Orpheusodra írod, hogy a digitális kimenet miatt annyira jó, hogy már nincs alapzajod sem semmi. (nálam a GUS classicon sincs észrevehető, sem búgás)
De ennek mi az értelme GUS-t támogató 90-es évek elején készült, jórészt 8 bites hanggal operáló demok (pl. az általad említett Second Reality) futtatásakor, ahol már maguk a hangminták zajosak? Főleg, hogy cserébe buktad a hiteles hangzást.Vagy mire használod? Jó minőségű felvételek visszahallgatására CD helyett? Arra használhatsz akármi modernebb megoldást.
-
válasz
#94257664
#103462
üzenetére
Mérve és hallgatva. A labornál ugye azt próbálták belén nevelni, hogy egyszerre egy paramétert változtassunk, mert különben értelmetlen a mérés. Ezért mértük 44.1kHz-en alap szűrővel, ugyanígy "felskálázva", majd új szűrővel felskálázva. Legtöbbet a szűrő számított és jól hallható volt. A mérés résznél persze minden kimérhető volt, szkóppal nézve sokat elárul egy impulzus átvitel. Persze ez régen volt, de akkor Quad-ot éptettűnk, meg tölcséres hangsugárzót. De már elmúlt
A GUS nem egy Hifi kártya, pont erről van szó. -4dB 10kHz-en és 10dB 20kHz-en. Egy mai DAC-hoz viszonyítva kazetta vs. CD különbség. A jel-zaj és a torzítás is hasonló lehet kb. és ezt meghallja az ember.
Érdemes lenne eldönteni, hogy fatpingvin hozzászólása akkor bármennyire releváns-e. Mert aki ott meghallotta az szerintem itt is meghallaná. De ha nem, akkor meg teljesen értelmetlen figyelembe venni.
-
#94257664
törölt tag
válasz
frescho
#103461
üzenetére
En ertem hogy a laborban laborkorulmenyeket csinaltatok, tehat 1 valtozora koncentraltatok, gondolom olyan hullamformakat visszahallgatva ahol megvannak ezek a dolgok.
Csakhogy a zenehallgatas nem igy mukodik hogy zajokat keresunk/merunk, akar olyanokat is amiket csak egy szkop kijelzojen latunk, de valojaban nen hallunk.
A GUS Classic nem egy Hifi kartya, bar olyan roll-off van azon a gorben hogy jo hallasunak kell lenni ahhoz hogy feltunjon.
A fatpingvin altal linkelt tesztben mar alapvetoen elegge infogianyos kodekek vagtak meg a savszelesseget is lefele, nem fair konkluziot mondani a 16/44 cs minosegerol az alapjan barmit hogy egy opus vagy egy mp3 total mas beallitasokkal hogyan szerepel. -
válasz
#94257664
#103459
üzenetére
Nem csak PC-vel kapcsolatos hibák vannak benne. Más területen is pongyola és pont azt nem tárgyalja ki részletesen, hogy mi az előnye a nagyobb mintavételezésnek és azt is hanyagolja kifejteni, hogy ma ezért interporálnak.
Nem érted a lényeget. A laborban volt ilyen nem azt jelenti, hogy nem hallod otthon a különbséget. A laboros megoldásnál a lényeg az volt, hogy csak a DA frekvencia+filter változzon és ne más elemnek a változását mérjük, hallgassuk. Egy rendesebb hangfalon vagy fülesen hallható, hogy a GUS filtere frekvencia limitál, szépen vágja a felső tartományt míg egy mai DAC nem fogja. fatpingvin által linkelt tesztben is a nagy többségnek feltűnt ahol a sávszéleket vagdosta a codec.
-
-
#94257664
törölt tag
válasz
frescho
#103457
üzenetére
Mivel nem szamitastechnikai celzatu cikk, hanem a digitalis audiorol szol, elneztem neki hogy pongyola PC-s tekintetben, ami tul melyen nem is fontos a cikk megertesehez, de ezt te is tudod.
Tehat laborkorulmenyek kozott ki lehet merni/hallani valamit - ez tok jo csak nem igy hallgatunk zenet altalaban.
fatpingvin: pont ennek a mondanivalojarol koptatom a billentyuzetet egy ideje. Lehet itt jitterrol meg ilyen-olyan tulmisztifikalt es apro dolgokrol vitatkozni, de jellemzo hogy egy agyontomoritos kodek vs eggyel nagyobb bitrataju agyontomoritos kodek kozt sem tudja megmondani az emberek tobbsege a kulonbseget, nemhogy arrol informaltan megallapitani hogy a sokkal nagyobb informaciotartalommal rendelkezo hananyagban milliomod masodperces nyavogasok vannak vagy a PCM jel visszaallitva nem tokeletes szinuszjelek osszessege lesz...
-
#103458
fatpingvin
addikt
DarthSun
#103422
fatpingvin
addikt
válasz
DarthSun
#103422
üzenetére
ezt az értelmetlen billentyűzet-koptatást hadd zárjam rövidre kiváló cimborám írásával, hogy ne csak a közhelyes baromságok puffogtatása menjen hanem aki nem a hülyeségben akar hinni hanem tájékozódni szeretne, az megtehesse egy tényleg hozzáértő ember írásából: [link]
az írásban/kommentekben releváns linkek ha valaki tovább szeetne ezen menni. -
válasz
#94257664
#103454
üzenetére
Hallgatni akarod? Nehéz lesz, mert ahhoz kellene két ugyanolyan DAC külön-külön filterekkel. Ráadásul olyan DAC ami nem akar mindenáron oversamplinget végezni. A kimenetet közvetlenül kicsatolva a két low pass filterre és a sample rate mellett közöttük átkapcsolva máris meglesz a különbség. Laborban volt ilyen és hallható volt a különbség. Nem a DAC, hanem a szűrő torzításai voltak a meghatározóak ebben az esetben.
Olvasgatom amit linkeltél és legalább annyi hiba van benne, mint az audiofüles duplacsavartleszúrtritbergeres kábel marketingben.
Pár példa:
Bullshit, 4.77MHz-en futó IBM PC sebessége, még CPU-val lapátolva is bőven meghaladta. Nagyobb gond, hogy nem volt hozzá elég RAM és háttértár.
In 1982, processing all this data was a bear; PCs barely ran at about the same clock rate as the data rate of a CD!
A kvantálási zajnál figyelemebe kell venni a hangerőt. Ez a halkabb részeknél a zavaró, itt van pl. az egyik kompromisszum. Ráadásul a korai DAC-ok valós felbontása/pontossága messze nem volt 16 bit. Írja, hogy "CD do a perfect job reproducing the ultrasonics" de pont, hogy ez nem lehetséges a 44.1kHz-es mintavétel miatt akárhogy csűrik-csavarják. Definíció szerint 20k felett, de éppen hogy belefér elméletileg egy kis tartomány. Helyesebb lett volna azt írni, hogy egy hanglemez átviteli tartományát jelentősen javította a 10-20k közötti tartományban.
A régi, pl a GUS-ban is lévő és egy mai DAC közötti minőségbeli különbségre utal, sajnos nem fejti ki, részletesen, pont ez amiről szó van a magasabb sampling/bitrate alatt (nem annyira a sampling rate, mint a megengedőbb szűrés a nagy előny) : "In 1982, it was difficult to build great analog (LRC) anti-alias filters that could pass 20 kHz well and stop anything above 22.05 kHz equally well for both recording and for playback" és "In the next few years, oversampling converters and DSP made these anti-alias filters excellent and inexpensive, so the problem of iffy filters went away."
Ez is hülyeség, 83-tól az XT-hez rendelhető volt HDD, 85-ben meg már AT volt és az MFM vinyók sztárja az ST225 is már piacon volt talán egy éve.
Even in 1985, no one could afford a 10 MB hard drive.
Még egy BS, mert ugyan elég sok hibát tud javítani, de sokszor interpolációval oldja meg, ha nincs más. Ezt is mértük és meglepő, hogy mit kibír sugár irányú karcban és mit nem, ha már nem ilyen.
CD is a 100% bit-accurate medium.
Az a rész is érdekes ahol optikai leválasztásról ír, de nem beszél arról, hogy egy CD belső tápleválasztása mennyire fontos, hogy a meghajtó motor zaja ne legyen hallható. Külön táp, opto csatoló, reclock mind-mind dob a hangon.
Szóval szerintem a demisztifikálásban átesett a ló túloldalára ugyanúgy túlzásba esve, mint a mázsás márványlapra acél-ezüst tüskékkel DAC-ot szerkesztő másik oldal.
-
-
#94257664
törölt tag
válasz
frescho
#103453
üzenetére
De, IW van rajta, es nem irtam mast.
Annak fenyeben, hogy az audio utvonal kulonbozo, mas elemein mekkora atrocitasokat szokott elkovetni ember es gep (mixing, mastering, stb), nem az fogja szerintem alapvetoen meghatarozni egy szabvany elegsegesseget hogy nehany rendkivul jo hallasu ember, nehany magas hangnal esetlegesen erzekelhet torzulast.
Sajnos, vagy nem sajnos, a jel digitalizalasa minden esetben informaciovesztessel es torzulassal jar, viszont a red book az ugy lett kitalalva hogy az esetek jelentos reszere durvan overkill is. Tudsz nekem valami metodust, hogy hogyan tudnam kiprobalni hogy hallhatoak ezek a torzulasok? -
válasz
#94257664
#103393
üzenetére
Ha már szőrszálat hasogatunk. Azt írtam, hogy "Például" ami egy nem teljes felsorolást jelent. Hozzá tehettem volna az átviteli karakterisztikát fázis karakterisztikával együtt és az impulzus átvitelt is ami az előzőekből levezethető.
Te magad leírod, hogy nem IW van rajta. Nem eredeti. A hangja lehet nagyon közeli, de az egész nem az.
"Ezekben en nem igazan hiszek, akkor is ha vannak ilyen jelensegek, mar peldanak okaert a legegyszerubb CD Audio szabvany is ugy van megtervezve hogy az emberi hallast durvan tulhaladja."
Az állításod érdekes, de nem vág egybe azzal mait nekem tanítottak a 90-es évek elején. Egy ideig taglalták hogy milyen kompromisszumokat hoztak meg és bizony hallható a különbség. (Mondjuk ez sehol sincs az analóg TV jelen elkövetett bűnökhöz képest.) Hiába állítható vissza elvileg kétszeres mintavételezéssel, ha ehhez kellene egy tökéletes szűrő tag. Elég csak azon elgondolkozni, hogy egy szűrő mennyire befolyásolja a fázismenetet és mennyire közel van a mintavételi frekvencia/2 a fül által hallhatóhoz. A fázismenet, limitált csillapítás stb. ezért a magas hangoknál tuti bezavar.
DarthSun:
a természetes felharmonikusok nem tudnak kifutni
Nem annyira a felharmonikus a gond, hanem a végső szűrő tag. Mondjuk csinálsz egy 12dB/oktávos szűrőt, de legyen 18 dB akár. Ezt hova hangolod? Ha 20 kHz-re, akkor a felső részen lesz egy brutális fázis torzításod. Na meg a A 44.1/2-nél még mindig nem lesz 10dB-d. De már 15kHz felett is mérhető/hallható lesz a csillapítás. A 12-14. oldal görbéire érdemes ránézni. Egy jó super sampling-ot megvalósító DAC ezért jobb lesz, eltünteti ezeket a hibákat. Ahogy egy CD is jobb, mint egy bakelitnél, mégis az utóbbihoz hozzátartoznak a hibái, pattogása stb.Pikari: Tedd hozzá, hogy a fene akarta húzgálni a kábeleket körbe-körbe, kötögetni és a végén állítgatni az ideális pozíciót. Mára az igény tovább esett hogy nézem ezeket a kis kékfogas ökölnyi dobozocskákat.
-
-
válasz
#94257664
#103446
üzenetére
Jitter hiba esetén a milliszekundumok halmozódnak, sőt, egyszerű DAC- nál rapszódikusan össze-vissza, ez zavarja a hallást.
65536 szint nagydinamikájú felvételeknél bőven kevés lehet, ez már régóta elfogadott tény. CD- k jól szólnak, de még ott is dinamika kompressziót alkalmaznak.
Pont a TOSLINK-es tema vett ra az Orpheus megvasarlasara : jogos, a modernizált GUS- ban egyetértünk.
A többi audioba nem is akartam annyira belemenni, az hasonló mint mondjuk a madnessWin98- am, el van szállva...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103442
üzenetére
Esélyes, hogy mindkettő egy közös frekvenciára van átkonvertálva az oprendszer (vagy a driver) által, és a 192-es azért tűnik sokkal jobbnak, mert a keverő nem használ lineáris interpolációt, vagy csak a 192 egyszerűen jobban harmonizál ezzel a közös frekvenciával.
Ezt úgy tudod megmondani, hogyha a 44.1-es mintában gyanúsan néha egy-egy minta megismétlődik, mintha duplán lenne ott, vagy pedig az érték nem annyival emelkedik/csökken, mint amennyivel kéne, hanem épp az elképzelt számérték felével.
-
#94257664
törölt tag
válasz
DarthSun
#103445
üzenetére
A parameterek alkotjak a vegeredmenyt, es az emberi hallas a finom hibakat meg korrigalni is kepes, mar ha hallhato tartomanyon belul esnek egyaltalan, ugyanis azert kerdeztem meg ezeket tobbszor is mert durvan milliszekundum alatti dolgokat senki nem hall, foleg nem 65536 amplitudolepteket amivel reprezentalni lehet nagyjabol a valaha volt osszes zenei hangmintat.
Amit allitasz, az placrbo, vagy magukhoz a szamadatokhoz lazan kapcsolodo szoftveres/hardveres jelenseg lehet , pl hogy a Windows hang API-ja egy szemet.2012 ota nem nagyon valtozott a technika, maximum az hogy jobban kikopott az optikai lemez, szoval gyk a mai technikarol irta a faszi a cikket.
Tenyleg 92-ig nagyjabol csak szakik dolgoztak geopel, a ketezres evek/Internet terjedese hozta el hogy mindenkinel multimedias szamitogep van.
Pont a TOSLINK-es tema vett ra az Orpheus megvasarlasara, hogy nem akartam duplán hallani a vyinomat es az egerkattintasom, szerintem erre gondol... -
-
válasz
#94257664
#103441
üzenetére
Nemrossz, de régebbi cikk.
Futólag pár hiba :
Mégamiért egy jó CD-lejátszó jobb lehet, mint egy nagyszerű külső DAC:
-A CD-lejátszónak nincs mérhető rezgése
-körülbelül 1992-ig is csak a mérnökök dolgoztak számítógépekkel.
-Ha külső DAC-t használ, használja az optikai TOSLINK kapcsolatot. Ha nem így tesz, és digitális bemenetet vesz át a számítógépről USB-n, Firewire-n, RCA-n vagy bármilyen más vezetéken keresztül, akkor a számítógép digitális áramköreiből származó földzajt az audioföldeléshez csatlakoztatja - régi cikk, akkor még nem ismerték a modernebb USB DAC- okat.
-A legtöbb számítógép ventilátorral vagy merevlemezzel rendelkezik, amelyek hallható zajt adnak- ez igaz
-A legtöbb CD-lejátszó hangtalanul pörög-asztaliak igen, számítógépben meg pont sokáig üvöltöttek, az újabbak már halkabbak.Ettől függetlenül optika-párti vagyok, tényleg hatalmas találmány.
-
#94257664
törölt tag
válasz
DarthSun
#103442
üzenetére
A fuled meg tud kulonboztetni masodpercenkent' 44 ezernyi impulzust, illetve 192 ezernyit nem hogy egymastol, de sajat magan belul? Jo moka felnagyitgatni a grafikont, de azt gondolod realisan hogy ebbol meghallasz barmit is?
Az ezrelekmasodperces orajelcsuszasokat is meghallod es ezt is, akkor az a szerencses alkat vagy akinek szo szerint tokeletes fule van. -
#94257664
törölt tag
Itt van egy remek cikk az osszes ilyen tevhit/snake-oil, stb egyszeru cafolataval [link]
Nekem az segitett a legtobbet audio-s probalkozasaimnal, minden mas max elhanyagolhatot, ha normalis minosegu felvetelt, jo hangszorokon es nem tul zajos erositon hallgattam, tehat a rendszer legeleje es legvege rendben volt. Meghallgattam en brutalisan draga rendszereket, de vegul egy JBL 4309-et vittem haza, es teljesen korrekt cucc, sot! "Az olcso rokona", az lsr308 is szerintem kanaan kategoria, ahhoz kepest hogy milyen az anyaghasznalata es mennyibe kerul...
A vak A/B tesztek jo tampontok, engem is szivattak mar meg audiomernok kollegak azzal hogy bekottetlen potmerereket tekergettek elottem, illetve a " csoves erosito" be se volt kotve hanem az asztal alatt volt egy jol beallitott tranyos
(A JBL dolgokat is alapvetoen meg az ex-kollegak ajanlottak, no nem feltetlen azert mert ezeker terveztek) -
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#103417
üzenetére
Én általában 8-10 TABot használok, annyi elég is. Pedig itt is van 10400F meg 32GB RAM
Öcsém a legfurább, ő általában egy tabot használ, maximum kettőt, de amint nem kell a másik gyorsan bezárja. Pedig ott is 32GB DDR5 van ám ... (nekem is akkor kezdett ez a szokásom kialakulni mikor újra 16GB RAMom lett, 2020 januárjában, előtte sokáig bennem élt a 1GB RAMmaml 2014-ben meg 768MB-al 2015-ben miatti állandó görcsös takarékoskodás a RAMmal. -
válasz
Pikari
#103427
üzenetére
Hmm, ahogy állítgatom Wasapiban, vagy akár még DSoundban is, hallom...mondjuk a modern studiomonitorokon kevésbé, a vintage nagy dobozokon igencsak.
A gyenge alaplapin azért kevésbé, de normális dedikált cuccon nem kérdés. Az alaplapira szokták mondani pld hogyha van rajta optikai kimenet, akkor felesleges dedikált kártyát venni, ez nem igaz sztem, az audio fórumokon is tagadják, csak az egyszerűbb hangfalas topikokban él tovább ez a téves hiedelem. -
envagyok
veterán
A zene minőségére való igény mindig az aktuálisan elért/elérhető eszközökből indul ki.
Majdnem azt mondom, hogy nem is jó, ha túl jót hall az ember.
Kiskoromban a mamáek sokolja is elég volt a kertben, náluk meg a tesla lemezjátszó.
Aztán kaptam dollárboltból egy fisher kétkazettást, tudjátok olyan equalizeres, superbass-os
C64 junoszty tv-n ment nálam, ha apuék nem voltak otthon, titokban rátettem a videoton színesre, szóval ennyi volt a max hangminőség. Aztán elmentem a Grazi vásárba a 90-es években, na azt nem kellett volna.
Mikor ott meghallottam, hogy szól egy jobb kef rendszer, minden szar lett.
Utána lettek Orion 2-es szériás hangfalaim, meg elkezdtem DJ-kedni, több diszkóm is volt kb 10 éven keresztül, jól le is süketültem, de azért a hangminőség érezhető maradt.
Most ott tartunk, hogy szinte semmi se szól elég jól, és repülnének a százezrek.
Próbáltam kompromisszumokat kötni, fogjuk rá, hogy jól, de a konklúzió az az, hogy aki nem akar ebbe elmerülni, ne induljon el ezen az úton. -
válasz
#94257664
#103423
üzenetére
Persze, a zaj kicsi, szinte nincs is jelen, a felbontás...CD- nél natívban van 16 bit, ha nem javítják 24-32- re, 16bit/44.1- et mondjuk elég hamar kiszúrom vakteszten is, persze főleg akkor ha már előtte hallgattam egy ideig az adott tesztláncot többféle címmel.
Ha az optikába bepakolok audioCD- t, előtte mindíg szigorúan megnézem hogy a set min 24/192- őn van-e. -
Pikari
veterán
válasz
#94257664
#103420
üzenetére
Tizenévesen még meghallottam a különbséget 44 és 48khz között, igaz, épphogy. Aztán amikor 20 éves korom körül megint próbálkoztam ilyesmivel, akkor már 32 khz és a 48 khz közötti különbséget se voltam képes meghallani. Úgyhogy én levontam a következtetést, és azon a ponton meg is húztam a vonalat.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103422
üzenetére
Az, hogy be tudod adni a drivernek a buffert 320khz-es mintavétellel, meg az, hogy ténylegesen mi történik a chipen belül, meg mi történik a jellel, mire a füledhez eljut, az azért megintcsak sok külön dolog.
Sok alaplapi hangkártyát eleve úgy kezelnek a driverek, hogy mindent 44.1 vagy 48khz-re samplelnek, mert ac97 1.0-ás módban tudják felinicializálni, szóval még ha a hardvered (firmwareje) esetleg többet is tudna, akkor sem tudsz többet kihozni belőle. De még ha ki tudsz hozni, se feltétlenül fog ilyen sűrű jel lejönni a chipből, ez csak a belső sample ratet jelenti. És még ha ki is jön, akkor sem fogja meghallani senki a tesztek szerint. Szóval sok értelme ennek már ilyen formában nincs, erre szerettem volna utalni.
-
-
válasz
Pikari
#103416
üzenetére
Lehet hogy sokan nem tudják megkülönböztetni, de nem ez volt a kiinduló, hanem az hogy mondtad, 48KHz mintavételezésnél megállt-nem állt meg, és nem véletlenül. A mai gagyi alaplapiakon is van olyan, ami 320kHz- en is simítja a 44.1- es durva kockagörbét. 16bitről nem is beszélve, az csak 65536 lépés az intenzitásban, olyan reszelős hogy az üknagynéném fülét is sérti, min 24bit, de a 32 az igazi.
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#103406
üzenetére
Sokkal nagyobb az elteres a felvetelek masterelese kozotti kulonbseg, mint hogy a vegeredmenyt 16b44k vagy 24b192k renderelik le. Ha jo a mastering, eleg a cd tudasa egy atlagos zenehez, de ha valasztani lehetne, inkabb a 24 bitet es a nagyobb dinamikatartomanyt valasztanam, mert manapsag agyonkompresszaljak a felveteleket, egy normalisabb rendszeren meg nem tul nagy elvezet, ha a felso 10dbbe van betolva az egesz zene. Egy nagyobb dinamikaju nagyzenekari mu meg elvezhetetlen lenne hasonloan osszenyomva.
Meg vhol ezert sem erdemes tul messzire menni a rendszer dinamikai felbontasaban, mert az ilyen minidobozok szintjere belott zenek egy 12-15 colos mellyel rendelkezo hangdobozon mar nehezebben hallgathatoak a kompresszio miatt. Erdemes vhol az arany kozeputat valasztani, mert csak szetszedi az atlagosnal rosszabb minosegu zenet.
A korabeli szintu hangmintak lejatszasa (jo ha 16bitesek, gyakran meg 8bit, par khz minta a modulokban) nem hinnem, hogy ezen a szinten van, hogy szamitana - szvsz erdemesebb egy mixerrel a hangkartyak kimeno jelszintjet beloni, tobbet szamit az aranyok megtalalasanal. A korabeli hangkartyak kimeno jelszintjei nagyon osszevisszak, hasonlo szintre belove meglepoen egysegesen tudnak szolni, ha meg midivel akarod osszehozni, plane erdemes.
-
#94257664
törölt tag
válasz
Pikari
#103416
üzenetére
Ez onnantol kezdve hogy 20 eves kor felett 20kHz folott nem igazan hall az ember es 20Hz alatt sem, teljesen valosnak tunhet. Ha esetleg valakinek van olyan jo fule hogy hallja is, sokkal erosebb tartomanyok vannak a zene kozben (basszus, dob, magas, stb), hogy valojaban lehetetlenseg lefulelni. Szerintem arrol lehet szo hogy at emlitett burrbrown cuccnak kicsit mas EQ-ja van. Az valo igaz hogy egy hang az nem egy egyszeru szinuszjel, hanem nagyon sok felharmonikus kompziciojabol all, de raadasul az a helyzet, hogyha ezeknek a felharmonikusoknak durvan nagy resze hianyzik, akkor is kepes rekonstrualni az infot a fuled, igy hallhato az 5 huros basszusgitarom 5. (H) hurja, annak ellenere hogy a 8 colos melyem le se tudja adni.
-
jokeph
nagyúr
9550/9600-ból iszonyat szórás van, van 3 féle is, 2 jóval karcsúbb a 4Ti4200-amnál, egy viszont ütősebb.
#103417DarthSun: Pontosan. A RAM azért van, hogy (ki)használva legyen.
Ezért upgradeltem a garázsgépemet is 7600k+16GB RAM párosról 5600G+32 GB RAM-ra.
Alap a garázsgépen:
Bedurrantom a játékot is, azt már 16 GB fölé is megy.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103415
üzenetére
Ez a személyes véleményem, amit ráadásul évekkel ezelőtt alátámasztottak mások több vakteszttel. Itt a fórumon is volt egypár (codekekkel kapcsolatban), ahol különféle formátumokat eresztettek össze, és az összes audiofil kivétel nélkül elbukta a tesztet, nem tudták megmondani azt sem, hogy melyik volt a 160k mp3 meg melyik a 192khz tömörítetlen flac...
Innentől kezdve elég egyértelmű, hogy placebó hatás az egész.
-
válasz
Pikari
#103409
üzenetére
48KHz- nél nem állt le a hangkártyák fejlődése, már a retrónak számító Audigy2ZS PPro is 192- ig megy. Amúgy honnan vetted az adatot, csakúgy, vagy nem néztél utána, vagy nem használtál még félretró hangkártyát sem?
Viszont zenére tényleg jobb a sztereo, filmre néha ok az 5.1, feltéve ha jól lett keverve. -
-
Pikari
veterán
válasz
jokeph
#103410
üzenetére
Egy időben (2010 körül) az ismerősök telerakták a fél házat hangszórókkal, hogy 5.1, meg 7.1, meg mittudomén, térhatás, wow, persze a legpazarabb 1000w pmpo csodákkal (9v 1a). Egy év után a kukákban landolt mindenkinél, aztán mentek vissza az egységsugarú sztereó pc hangszórók.
-
FF23
senior tag
válasz
jokeph
#103398
üzenetére
Hm, szép munka.
Pontosabban arra gondoltam, hogy a 9600TX egy kategóriával jobb VGA és azért a 4GHz-es Prescott nem olyan gyenge még hozzá. Az R9550 ugyanaz az architektúra fele annyi Shaders/TMUs/ROPs-szal és az is tud akörül.
Aztán lehet, hogy csak a w98-XP miatt van. -
-
válasz
#94257664
#103399
üzenetére
192kHz/24bitesek : durván hallható a javulás.
CD audio : 44.1 KHz vivőnél a határ 20KHz, sokszor idősebbek is hallják, de nem is ez a gond, hanem az hogy ha a természetes felharmonikusok nem tudnak kifutni, akkor az alaphang is torzul. Nem véletlen hogy a profi végfokok akár 100kHz- ig is mennek, persze a dobozok nem viszik át, de az elektronikában lecsengenek, és az alaphangokat nem rángatják ide-oda.De a lényeg hogy ez már audio szint, a retro GUS nem ilyen paraméterek alapján kiváló, ott más van a háttérben, ami miatt hatalmas élmény.
-
#103405
KROK640
nagyúr
FoxiestFox
#103365
KROK640
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#103365
üzenetére
Te jó isten, mennyi TAB van abban a böngészőben.
-
envagyok
veterán
válasz
DarthSun
#103400
üzenetére
Kíváncsiságból engem is érdekelne ez az Orpheus II-es hangkártya, de az árából (340€ 130k) simán lehet venni egy gravis classic/pnp + sb 2.0/awe32/64 gold + Roland SC-55 triót, ami kompatibilitási, használhatósági, és egyéb más szempontokból sokkal jobb választásnak tűnik.
Persze itt nincs digi out, jobban súg-búg -
arn
félisten
-
arn
félisten
válasz
#94257664
#103393
üzenetére
A jitter merheto, fulre meg szimplan szar hallgatni, igy nem nehez, ha csak nincs bot fuled. A tobbire meg nem reagalok, mert lathatoan zero tapasztalatod van a gusos temaban.
A 90es evekben fel evtizeden keresztul demovetiteseket szerveztem, igy keves ember ismeri nalam jobbak a dosos demok hwigenyeit, par eve az assemblyin is az en captureimet jatszottak youtuberol, de te majd megmondod nekem a tutit. Kicsit muvelodj meg a temaban, aztan akkor leallok veled beszelgetni, tokfej.
-
#103401
fatpingvin
addikt
fatpingvin
#98695
fatpingvin
addikt
válasz
fatpingvin
#98695
üzenetére
megtaláltam
mPCI to PCIE és mPCI to mPCIeelektromosan ugyanaz, de még válogatni is lehet. az más kérdés hogy az egyszeri haladó be tudja-e szerezni...
mar ha ez vigasztal
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, ejnye-bejnye a moditól, aztán ha megint, akkor esetleg kiütéssel hordágyon...
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Tőzsde és gazdaság
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Képregény topik
- PlayStation 5
- Projektor topic
- Tiltott témává tenné Kína az öngyilkosságot az AI számára
- 3D nyomtatás
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4013
- Razer Barracuda X Chroma Black gamer Fejhallgató
- Seagate Desktop SSHD 2TB 3,5" - ST2000DX001 45-80%
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest