-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#103800
MasterDeeJay
veterán
Pikari
#103799
-
#103799
Pikari
veterán
MasterDeeJay
#103798
Pikari
veterán
válasz
MasterDeeJay
#103798
üzenetére
Mi lesz ebből, valami Pentium D?
-
#103798
MasterDeeJay
veterán
Csifi alien.
-
#103796
frescho
addikt
FoxiestFox
#103791
frescho
addikt
válasz
FoxiestFox
#103791
üzenetére
Ez mindenkinek a saját döntése. 10 év múlva lehet, hogy felszámolja az ember az egészet. Bár én nem tervezem, de bármi megtörténhet. Egy kis racionalizálás mondjuk ráférne a PC részlegre, mert fölösleges ennyi belőlük. Másrész baromi kényelmes, hogy nagyjából IBM PC-től (második szériás, de még nem XT) 486-korai Pentiumig bármikor be tudok kapcsolni egy gépet egész kis lépésekben lefedve a korszakot. PPro-ból, P3, P4-ből már csak 1-1 gépet tartottam meg.
MasterDeeJay: Akkoriban volt egy mélypont a kondiknál. Apránként rendbe lehet rakni a cuccokat, nem kell mindent egyben.
A P4-ek hirtelen kezdtek többet fogyasztani, jobban melegedni, mint a korábbi gépek és erre nem volt senki sem felkészülve. A hőcsöves rendes hűtők, jobb házszellőzés kialakulása a kommersz dolgokban elhúzódott. 423-mas Workstation gépem van amiben ez rendben meg volt csinálva, de az meg ritka madár volt az ára miatt.
Tua Cerkának én is adok 1 pontot, ki lehetett vele tolni a BH6 életciklusát
-
KROK640
nagyúr
válasz
Fücsök007
#103794
üzenetére
Szerintem is. Ráadásul a Tua Celeron a maga idejében nagyon jó áron volt, főleg mikor az 1700-as Wilamette Celeronok terjedtek, akkor. És mint írtam fentebb igaz nem volt SSE2, de volt dupla L2 és sokkal több nyers erő. A legtöbb 1300MHZ-es szinte biztosan ment 1733-on, és ott már a 2GHZ-es Celeront is lehagyta.
Hm, mondjuk nekem a SIS Chipset akkoriban nem épp a gyorsat és jót jelentette, de az USB 2 és az univerzális AGP miatt jó lehet -
-
#103793
KROK640
nagyúr
FoxiestFox
#103791
KROK640
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#103791
üzenetére
+1
Persze lehet, hogy a kevésbé drága kondik is sok évig kitartanak -
#103792
MasterDeeJay
veterán
FoxiestFox
#103791
válasz
FoxiestFox
#103791
üzenetére
Nekem annyira elég hogy működjenek. Azaz 3db-ot gondoltam megcsinálni, ezeken felül van még egy aminek az AGP-je töröt meg még van egy valahol aminek az ide része sérül panel alján. Sajnos ezek nem annyira ritkák mint egy Abit fehér lap. Akkoriban totál kommersz lapok voltak, igazából nem kiemelkedőek. Én magam is raktam össze ilyeneket, irodai gépeknek mentek aztán pár évente kondicsere volt mert iszonyat gyenge minőségűek voltak eredetileg bár közrejátszik az is hogy codegen táppal mentek napi 8 órában. Őszinte leszek eladásra mennek, részemről nem képvisel gyűjtői értéket, többre tartom az IC7-eseimet (abból kettő van de egyik döglött talán pont kondi miatt még nem volt rá időm). Ugyanígy valaki 370-esbe a tusl2c-t tartja jónak én meg az ST6-ot (na abból lenne jó egy fehér)
Voodoo3-asaimmal is kellene foglalkozni, abból is van letörött kondis bár működnek de jobb lenne javítani.
Aztán hétvégén megdöglött használtat alatt egy P1-es lap 233-as procival integrált matrox, hang stb fullos lap volt. Meg NF7-esek is 3db ami kondis és döglött.... Iszonyat mennyi meló lenne mindent rendberakni. -
#103791
FoxiestFox
félisten
MasterDeeJay
#103790
válasz
MasterDeeJay
#103790
üzenetére
Lehet most nem ér annyit, de több nem lesz belőle, főleg fehér nem, úgyhogy lehet nem árt hosszabb távon gondolkodni.
-
#103790
MasterDeeJay
veterán
FoxiestFox
#103789
válasz
FoxiestFox
#103789
üzenetére
Megrendeltem 66ft/db áron SAXMON márkát, totál fölösleges bele 250ft-os márkás kodi, nem ér annyit a lap (tizenxdb-ot kell cserélni rajtuk, meg nem kell menniük évekig). Abit IC7-esemben is kicseréle abba 1000uF is kellettek. Szóval 60db kondit rendeltem 6eft-ért postával. Alin fele lett volna 100db de azok márkátlanok.
frescho
Nem tervezek 10+ évre egy 478-as lappal, jó ha teszre be lesz indítva. Amiga kissé más kategória, abba én is lehet megvenném. Jut eszembe C64-ekben sem cseréltem soha bár nem is nagyon látam kifolyva. -
#103789
FoxiestFox
félisten
frescho
#103783
-
KROK640
nagyúr
Azért nagyon sokan keresték akkoriban még inkább az Intelt mindenféle hiedelmekkel, hogy leég az AMD meg lesarkazódik a proci stb, ami részben igaz is volt, és akkoriban ez - legalábbis az én köreimben - igencsak visszavetette az AMD eladásait. Ebből a szempontból a legveszélyesebb szegmens a félhozzáértőké volt. Meghallotta, hogy AMD és már húzta is a száját. Volt olyan aki még 2005-ben sem akart AMD-t merthogy az neki le fog égni.
V5500-at meg szerintem az életben nem láttam, pláne meg nem 2002-ben, pedig rendszeres gépépítőként, nagykeres kapcsolatokkal, amit én nem láttam az tényleg nagyon ritka volt.
Ráadásul ha 1400S mellé párosítják akkor meg méginkább WTF, de lehet az a gyűjtői értéke, hogy két eléggé ritka HW van összerakva egy rendszerre, és gondolom így nem bottleneckel egyik sem. -
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#103781
üzenetére
A Tualatinban az volt a csodálatos (különösen Celeron vonalon), hogy FORKolta, elágazta a fejlődést, viszonylag jó áron remek alternatíva volt a P4-el vagy a P4 Celeronnal ellentétben.
Persze nyilván nem a 2 procis 1400S-es buildekre gondolok, de egy 1200-1400-as Celeron pl meghajtva +33%-al 2600-2700MHZ-ig minden Celeront levert, és befogta a 2GHZ feletti P4-eket is.Lehet, hogy a Tualatin too late in volt, és ahová modern nagy gép kellett oda a nagy PIII Tua helyett P4 ment, de Celeron vonalon elég jó volt, még 2003-ban is építettem Celeron T-s gépet.
-
#103783
frescho
addikt
MasterDeeJay
#103766
frescho
addikt
válasz
MasterDeeJay
#103766
üzenetére
Érdemes valami jobb fajta kondenzátort keresni és akkor nem fog 10-15 év múlva megint problémát okozni. Például Panasonicot. Tudom az ára radikálisan több, olyan 7500-ra jönne ki az anyagköltség
Amigákba nem szoktam spórolni. -
arn
félisten
válasz
envagyok
#103781
üzenetére
2002ben en mar reg athlon xpt tuningoltam (igaz kb fel evvel kesobb), 2000+ mhz ddrel, a tualatin a kanyarban sem lett volna
es ez a budget megoldas volt. persze ez az egesz csak akkor erdekes, ha az ember topgepet akar epiteni.retrozasban vmiert nagyon nepszeru a v5500 melle a tualatin 1400, mikozben egyik sem volt egy nepszeru megoldas a maga koraban, se nem igazan jo - kis esellyel parositottak oket.
a thunderbird melegedese miatt a 2001es gepnel inkabb visszamegyek 2000 masodik felere a ghzes p3ra - emiatt volt az egesz kutatas. mert azt ereztem, hogy teljesen irrealis volt a marciusi 1000es p3 a bxben, foleg hogy tuningolt.
megprobalom a cuvx4at egy fcpgas 1000/133al, mert 1000/100es slot1 procim nincs a bxbe.
-
-
KROK640
nagyúr
Értelmet én is tudnék neki adni, ha lenne, de annyira nem kell, hogy külön emiatt vegyek. Itthon van két modern PC, plusz egy tartalék gép (4th gen I5, 16GB RAM, GTX 960 2GB / RX580 8GB, 120GB SSD + 1TB HDD), van egy tablet, amit szerintem 3-4 éve be se kapcsoltam, és előtte is alig-alig használtam (ha nem ingyen jött volna, nem is lenne) meg van 3 telefon. (és nyilván a retro konfigok, de azokat most ne vegyük ide).
Engem meg abszolút nem zavar, ha a gépházban akad 2-3 HDD is, most is van benne 2db SSD és 2db HDD, plusz egy ODD
A nagyobb gond az, hogy nem is nagyon tudnám hová tenni, max a földszintre, de akkor szét kéne kábelezzem az egész házat, mert egyrészt a net az emeleten jön be, másrészt a földszint egy részén így sincs wifi (van mobilnetem ha nagyon kell), ahová kerülne a gép, gyanítom ott sem. A legnagyobb gond, pedig a nem létező villámvédelem a faluban sehol sincs villámhárító, és mikor jön a vihar, akkor mindenki mindent kihúz, én még a hűtőt is kiszoktam, szóval sandásan a NAS is kihúzódna. Már csak azért is, mert félteném.
Ugyanakkor a telefonomon van 250GB tárhely, ha meg valamit gyorsan le akarok menteni, akkor Mega -
#103777
KROK640
nagyúr
MasterDeeJay
#103773
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#103773
üzenetére
Ház ügyben nagyon egyetértünk ahogy látom.
A mai házak nekem sem tetszenek. A tetejükön a bekapcsoló meg az USB, így ha az asztalon van akkor fel kell állni, hogy bedugahsd az USB-t vagy bekapcsold a gépet, a reset gomb már nem divat , a táp bezzeg alul van, ami nekem szintén nem tetszik (ha a földön van tök jól felszív minden piszkot), ODD hely véletlenül sincs. Van helyette "mesh" előlap, olyan mintha függöny lenne a gép előtt, meg jó nagy üveg oldallap, hogy a sok RGB csilivili elvonja a figyelmedet. Sőt, ma már az is divat, hogy az előlap mögé(!) tegyed a tápot! Agyrém ...És akkor még nem beszéltem, az olyan "fancy" házakról mint a FRACTAL DESIGN North sorozata, ami amellett h qrwa drága (85 ezer ft-os ház!) még iszonyúan ocsmány is. De jöhetnék az ASUS Prime AP201-el, ami kicsi és ronda (de legalább elöl vannak rajta a gombok és UB helyek), de jöhetnék a szintén elképesztően ronda és túl kicsi Fractal Design Terra-val is szintén 80 ezer ft-os áron, jade zöldben a lehető legrondább, olyan mint egy túlkoros szovjet olajradiátor. Csak nem annyira tartós, ujjal benyomom és már nyeklik az egész.
Szóval amióta látom, hogy a házgyártás milyen irányba sodródik azóta egyre jobban értékelem az Airbrusholt 2000-es évek beli csodámat, és úgy látom a jövőben is sleeper PC-m lesz (régi külső, full modern beltartalom). Kicsit olyan mintha egy custom 1963-as Impala lenne proturer/resto mod-olva.
-
arn
félisten
mar regota baszta a csoromet, hogy nincs normalis info, melyik coppermine mikor volt elerheto, de vegre talaltam forrast, itt van a valasz
bxhez a leggyorsabb proci roadmap:
500/100 (Katmai) 1999.02
550/100 (Katmai) 1999.05
600/100 (Katmai) 1999.07
700/100 1999.11
800/100 2000.01
850/100 2000.03
1000/100 2000.10socket 370hez kb igy alakult a leggyorsabb proci:
550/100 1999.11
750/100 1999.12
850/100 2000.04
866/133 2000.05
933/133 2000.06
1000/133 2000.07
1266/133 (Tualatin) 2001.07
1400/133 (Tualatin) 2002.01+ -
Az utolsó makacs cím is megoldódott. Immár fut hanggal a Zen2 madnessen a Tyrian, a sima 95- ös verzió és az OpenTyrian is. Driver - Baron-von-Riedesel VSBHDA v1.4.
Config.sys:
Limitmem.sys 256
Jemmex
autoexec.bat:
start16.batMelléjük az egyéni szokásosak. Az alaplapi integrálttal tesztelve, SB0060- ra nem irányítottam át egyelőre.
Hiánytalan Ultimate retró gép lett így a RyZen. -
arn
félisten
válasz
KROK640
#103767
üzenetére
Tobb kliens eseten… meg van egy csomo olyan szolgaltatasa, ami baromi hasznos (az adatvedelmen felul, mindenfele szerver, vpn, mobilis fotok auto mentese, etc), amugy fogyaszt vagy 5 wattot
nalam 24tb van benne.Es kliens eseten se vmi pckre gondolj, pl rpi, tablet, mediaeszkozok. Mindhez kellene vmi adattarolo kulon, igy meg egyben van minden es az adatmentes is megoldott.
A laptopban 256m ssd van, fele ures.
-
#103773
MasterDeeJay
veterán
KROK640
#103772
válasz
KROK640
#103772
üzenetére
Ha beleférne a gépem bele is raknám.
https://prohardver.hu/teszt/harom_komplett_pc/chieftec_giga_hazban.html?stext=fok
Meg ugye ez még masszív, rá lehet állni, nem nyeklik.
Nekem a hasonló korú bravo szériás van. Illetve még 4db tartalékban
Ha lenne valami masszív eatx max 20eért már venném is. Persze csak felsőtáposat.
-
#103772
KROK640
nagyúr
MasterDeeJay
#103771
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#103771
üzenetére
Emlékszem ezekre még amikor újak voltak, asszem a GS magazinban csodáltam őket, később a nagykerbe.
Van nálad minden mint a búcsúban -
#103771
MasterDeeJay
veterán
KROK640
#103770
-
#103770
KROK640
nagyúr
MasterDeeJay
#103769
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#103769
üzenetére
Ez milyen VGA?
De jól néz ki ez így -
#103769
MasterDeeJay
veterán
KROK640
#103768
-
#103768
KROK640
nagyúr
MasterDeeJay
#103759
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#103759
üzenetére
Annyira jól néznek ki ezek a fehér lapok
-
#103766
MasterDeeJay
veterán
frescho
#103765
válasz
frescho
#103765
üzenetére
https://www.hestore.hu/prod_10029325.html
Vagy ez
https://www.hestore.hu/prod_10028498.html
Erre gondoltam, ez a legolcsóbb. Sok kell mert 3 lap is van. 9db laponként. -
#103765
frescho
addikt
MasterDeeJay
#103764
frescho
addikt
válasz
MasterDeeJay
#103764
üzenetére
Feszültséggel és hőmérséklettel fölfelé nyugodtan eltérhetsz. Csak férjen be
-
#103764
MasterDeeJay
veterán
Mennyivel térhetek el kondicserénél? 2200/10v jó lehet?
-
#103762
DarthSun
Ármester
MasterDeeJay
#103759
válasz
MasterDeeJay
#103759
üzenetére
Nem lehet biztosra megmondani, de esély van rá. Nálam pld a P4P800E, ami déli híddal halt meg, tök süket lett, semmi reakció nem volt a powerre. Némi életjel esetén, talán a kondizás segít.
-
#103761
KROK640
nagyúr
MasterDeeJay
#103759
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#103759
üzenetére
TYűűű +1
-
#103760
zsid
senior tag
MasterDeeJay
#103759
zsid
senior tag
válasz
MasterDeeJay
#103759
üzenetére
Nagyon menők ezek a fehér lapok, remélem sikerül megmenteni legalább egyet.
Valaki erre tipp? [link]
-
#103759
MasterDeeJay
veterán
Soltek lap, power onra nem reagál. Kézzel power goodot zárva 5v vsb zölden, RST pirosan világít a diagon. Proci, ram vga csere megvolt. Bill 3 led felvillan. Numlock nem reagál.
Vrm részen az összes kondi kifolyt.Kondicsere megoldja vajon?
Van még pár, elkezdem javítgatni őket.
-
válasz
KROK640
#103733
üzenetére
Nálam, egyszer volt 1:1, még 286-on az 1MB RAM mellett 1 MB VGA kártyával.
Ez az alaplap/proci/ram fejlesztésekkel feljött 1:8-ra még DOS alatt. Az 1 MB VGA kártya, érdekes módon sokáig bírta.
Ez az 1:8 arány meg is maradt a 2000-es évek elejéig. (szerettem a sok RAM-ot ... korán átálltam Win98-ról béta verziós Win2000-re)
Ezután, szép lassan csökkenőben volt az arány. Most éppen 1:2
De szerintem nem lehetetlen, hogy pár éven belül 1:1 lesz ismét, annyira grafikus kártya függő lett a gaming szektor. -
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph
#103753
üzenetére
Jah, hát 3,06-on meg pláne jó
Nekem a 1800-as NW 2660-on gond nélkül járt, úgy emlékszem, hogy némi erőlködéssel 2800-on is ment, de feljebb nem rémlik. Bezzeg Béla haveromnak az 1600A-ja simán futott 3,06GHZ-en is (mai napig megvan neki amennyire tudom), de hát ilyen ez a szilicium lottó, azért én sem panaszkodhatok, 860 extra MHZ-et az enyém is kényelmesen tudott, ami akkoriban nem volt kis dolog.Giga P35 : Az jó hír
Még az is lehet nem bolygatom a mostaniakat, hanem veszek hozzá valami olcsó 120-as SATA3-t (bár a korszakhoz már illene akár egy 250-500-as is) (meglesem)
-
frescho
addikt
Nekem is játékra, tesztelgetésre vannak használatban a régi gépek. Na meg néha 1-1 olyan feladatra amire a modern vasak nem alkalmasak, nincs hozzá vezérlőm. De ezek nagy részét meg tudom még ugrani a műhely géppel. Bár egyesek szerint az is lassan retró
DarthSun: Az MS-nek az első saját terméke (BASIC) hihetetlenül sikeres lett. Az hajtotta a legnagyobb szériában gyártott mikrókat, többek között a c= szériáknak és az Apple II sorozatnak is az volt az alapja. Szóval ügyes volt Gates, ez vitán felüli. Sokat tanult a kezdeti évekből, pl. ahogy Tramiel jól lehúzta.
De az MS-DOS egy ordas tákolásnak indult amit mástól vásároltak meg. Mindezt úgy, hogy előbb ígértek az IBM-nek és azután vásároltak. Egyszerre volt ügyes, merész és rohadt mázlista. Ja és azt se hagyjuk ki, hogy Kildall és felesége mekkora marha volt amikor elhajtotta az IBM-et. A wikipedia kicsit laposan, de leírja a sztorit. Ez kicsit személyesebb: [link]
-
jokeph
nagyúr
válasz
KROK640
#103751
üzenetére
Én jónak éreztem az 1,8-as P4 NW-t, 3,06 GHZ-re tolva.
2008 elején tufatosult bennem, hogy kevés a P4 akármi, mivel a 6600GT-t egy X1950GT váltotta, az meg csak malmozott kb, persze így is javult a game, de akkor iss.
Azóta a benchek hozták az akkori elképzelésemet, azaz az X1950GT-hez is inkább dukált egy nagyobb órajelű AM2/AM2+-os Athlon X2 valami (ezt meg is kapta egy öszvér Asrock lapban anno, Atlon64 X2 5200+ (2*1 MB L2 cache) mellett), HD3850-hez meg Core 2 alapú Pentium vagy Core 2 Duo, szintén 3 GHZ körül, legalább.
Giga P35: mennie kell SSD-vel.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
írtam PÜ-t.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#103746
üzenetére
Na, nekem ez is fura volt.
Egyik oldalról a számtech bolt miatt, és a rengeteg ügyfél miatt, meg a cégesen magamnak összerakott majd pár nap múlva tovább adott gépek miatt nagyon is láttam a C2D erejét, de sajátban nem volt. Kihúztam egészen 2009 novemberéig az Athlon XP-vel, utána meg a Phenom 9500 jött.
DE : 2010 elején lett egy C2D E2140-esem, ami 1600@4800MHZ-et tudott, de versenyen csak a CPU meg a LN2 volt az enyém, semmi más.
Aztán már sok évvel később innen Jokephtől jött egy Giga P35-ös lap, meg egy E7400, ez a gép már félkész, csak RAM hiányzik belőle, VGA HD6850 1GB lesz, remélem menni fog a 120-as SSDvel, tápnak meg egy 600W-os Coolermasterem lesz mellé (overkill az tény, nem is korhű, de ez van), de a monitor sem lesz korhű egy 22"-os 1680-as kijelző kerül majd mellé.Tehát tulajdonképpen sajátba nekem is utólag lett C2D, mert az egész időszakot kihúztam Athlon XP-vel.
-
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph
#103743
üzenetére
Nekem a P4 + DDR nagyon furcsán alakult. Ugyanis először megvolt az 1700-as Celeron + DDR RAMmal, majd azt eladtam. Jött az Athlon XP, és majd mellé idővel (2006-2007) jött a két P4 + DDR; a NW 1600A ami 2400-on ment és a NW 1800A ami 2660-on ment. Mivel akkoriban az Athlon XP is ment 2669-en, remek versenyeket tudtam a két gép között rendezni
(kár, hogy a shootokat meg az eredményeket mai napig nem találom*, szerintem a 2012 januári HDD halálban lettek oda ezek is )
A két P4 2009 késő tavaszáig volt meg, utána külső nyomásra el kellett adnom őket, pedig remek gépek voltak. Meg ez egy rövid időszak volt mikor párhuzamos három, gépem is futott egymás mellett ha kellett. (bár főgép mindvégig az Athlon XP maradt)* azért a konklúzióra emlékszem. Az Athlon XP 2669-en egyértelműen jobb volt játékokban mint a 1800@2660-as P4, tömörítés, kódolás ilyesmikben pedig kb egál voltak. A 2400-ra húzott P4 arányosan lemaradva.
-
Fücsök007
őstag
válasz
KROK640
#103748
üzenetére
A tárhely manapság nagyon változó, mert nagyon eltérő igények vannak: aki nem sok fájlt tölt le vagy tart meg, azoknak 1-2TB SSD elég szokott lenni Stream és felhő mellett, aki pedig szinte mindent letölt, azoknak meg 40-50TB sem feltétlenül elég. Ami sokak részéről várós, hogy a következő generációs APU-k már elég jó MI-vel fognak rendelkezni, így lejátszás közben SD/HD tartalmat tudnak felkonvertálni FDH/UHD tartalommá, emiatt lehet spórolni a tárhellyel.
-
válasz
Pikari
#103747
üzenetére
Nem tudtam ilyen mélységben, végülis nekem a lényeg hogy a jelzett oprendszerek futnak. Ha nem a proci intézi főleg, akkor nagyon jó az emuláció a háttérben. Win95 nem a célterületem(esetleg real-retró gépen), de a Win98 jól fut rajta, persze csak a modern patchekkel.
Avval szoktam flexelni, hogy csodagép, a korai DOS címektől egészen a Win11- ig minden műkszik rajta. -
KROK640
nagyúr
Teljesen igazad van, de ez a szabály helytálló sok év számtechboltos és gépépítői tapasztalatom alapján. Nyilván voltak eltérések, sőt mást mondok : sarkítva is van. De ha megnézed alapvetően kortól függetlenül (generális felhasználásra, vagy játékra) igencsak harmónikus konfigok lennének. (Sokat bonyolítva a dolgon a CPU órajeleket és magszámokat is be lehetne vonni, de erre még nem mertem vállalkozni)
Mert pl 32MB RAMnál 2-6GB-ig láttam HDD-t általában, 64MBnál is előfordult 2GB-os HDD, meg 15GB is, de jellemzően ez volt az irányvonal.
2GB RAMnál ígyis bajban voltam, mert ott pl HDDnél akkora volt a szórás, hogy többet is bele kellett írjak, ott a minta kevésbé rajzolódott ki.
Ahogy pl 16GB RAMnál nem ugrott duplára a HDD, sőt mivel lassan jön az, hogy a gépekbe csak SSD-t raknak, úgy vélem, hogy a 64GB RAMos konfigok elterjedésével (sajnos) nem lesz általános a gépben a 8TB HDD, de még úgy unblock a 8TB tárhely sem (az SSD meg túl drága lesz még szerintem ahhoz, pláne ha úgy mennek a dolgok mint jelenleg). -
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103734
üzenetére
A processzor és az alaplap (már amelyik) visszafele kompatibilis az ősrégi 16 bites kódokkal, igen. Csakhogy ezt is emulációval érik el. 16 bites utasításkészlete tranzisztor szinten már nem létezik a processzorokban nagyon rég.
A processzor 16 bites real módja a kompatibilitás biztosítása miatt van lejen. A fő célja ennek az, hogy elinduljon például a video bios, a hálózati és lemezvezérlő kártyák boot romjai, aztán chs interruptokkal a boot loader be tudja tölteni a második szintű boot loadert (ezt főleg a bios emulálja), addig is legyen billentyűzeted (szintén a bios emulálja). Persze ha teljesen jól csinálták, akkor el fog indulni rajta a dos, és a windows 3.1 is, a windows 95 már nem szokott, az túl kényes.
-
Win11 : az összes retró 3DMark fut, alapból nem vagy hibásan, de mindegyikhez készítettek patcheket, azokkal jók. Érdekesség pld hogy a korai FinalRealityhez nem kell semmi, alapból fut. Gamekből is jó sok simán indul, némelyik meg moddolással, NFSIII- hoz is kell patch, alapból nem teljesen jó. Van egy-két makacs, pld az SBK99, az már XP alatt sem indul, kell a 98.
-
válasz
frescho
#103736
üzenetére
Olvastam a korai történetről Tőled, és pár más helyről is. Ma is elég nehéz meghatározni egy vállalkozás jó irányát, a műszaki fejlesztések milyenségét, hogy milyen irányok lesznek sikeresek. MS- nek sikerült egy kaotikus időben, bukdácsolással, de olyan döntésekkel, melyek hosszútávon sikeresek lettek. Persze szabadalmat is vettek, de ez ma is általános az üzleti életben, ha valaki lát fantáziát egy találmányban, megveszi. Sok magyar tudós is eladja nyugatra a felfedezését, vagy maga is kivándorol egy jobb élet reményében.
-
jokeph
nagyúr
válasz
DarthSun
#103702
üzenetére
P4+DDR nekem anno megvolt, i845/875 lapokkal és 1,8 NW/2,8 Presi procikkal.
PII után (2003 ősze) néztem mire lehetne váltani, jó PIII még nem volt olcsón, bármilyen RAMBUS ramos cucc meg über drága volt.
3 hónap alatt összekalapáltam az első P4+DDR rendszeremet (Asus P4PE i845p+1,8 NW P4+512 MB DDR333) , ehhez jött még 2004-ben a SATA Seagate Barracuda HDD, hadd hasítson a szekér.
A Core 2-vel voltam úgy mint Te a P4+DDR-el.
De pár 5-6 nagyjából összepecáztam azt ami a csúcs közelében volt.s478 nálam a végletekig futott, 2008-ban váltottam AM2-re, majd AM2+, AM3 és AM3+ 2016-ig.
-
-
3D Mark 2000 az pl. megy, azt probaltam, az NFS3 az nem ment. Mast nem nagyon probaltam, ami ennyire regi. A terepasztalhoz kell nekem a Delphi, az eeprom irohoz az xgecu, meg meg nehany aprosag. Mintha, valahol olvastam volna, hogy pl. OpenGL-bol talan 3.3 a legujabb, amit tamogat.
-
arn
félisten
válasz
frescho
#103709
üzenetére
Szvsz kevesen vagnak videot retro pcn
az erdekes statisztika lenne, hogy mire hasznalod a regi geped? Nalam nagyreszt jatekok, demok, ilyesmik futtatasa, hw buzulas. Ha mast inditok el, max megnezem, hogy ez igy nezett ki x eve. Kivancsisag keppen feltettem pl photoshopot, es oszinten szolva ismerosebb, mint a mai, mert vagy 15 eve nem foglalkozom designnal, fotokhoz meg eleg a lightroom.
-
frescho
addikt
válasz
DarthSun
#103724
üzenetére
Belemenjünk a részletekbe? Elég kritikusan állok az IBM-hez és az Applehez is, na és a C= managmentjéhez is, ja és a...
S100-as busz és CP/M = ISA és MS-DOS.
A gép felépítése a korabeli Z80 alapúakat másolja. Azért is választották a 8088-at, hogy fel tudják használni az olcsó és jól bevált 8 bites társ vezérlőket. Ez okos húzás volt, de ebben semmi tehetség, vagy forradalmi nem volt. Más gépekben bevált kapcsolások és adatlapi példakapcsolások halmaza az IBM PC.
Az oprendszer sem MS igazán, hanem egy fejlesztőtől vették meg potom pénzért. Bevallottan egy CP/M klón, de abból kihagyták pl. a user és jogosultság kezelését. Mondhatjuk úgy is, hogy egy butított valami. Tökéletesen illet rá a quick and dirty ahogy elnevezte az írója. Az első 2 fő kiadás, de pontosabb azt írni, hogy a 3.3 verzióig finoman fogalmazva is kihívásokkal teli volt.
Az IBM az én olvasatomban összelapátolt egy az akkori üzleti célra használt CP/M-nek megfelelő gépet 16 bites procival, de hibrid 8 bites felépítésben. Valami oknál fogva a vas felépítését nem védték le, mert nem gondolták, hogy ez ekkora érték, később a PS szériánál már megtették ezt a MC-lel.
Az egész PC sorozat fejesztésén is látszik, hogy mennyire tétovák voltak vele: Ez az üzleti piacon beágyazott óriás elkezdte eladni a gépet. Volt hozzá támogatás és sok-sok marketing. Aztán jöttek a klónok és a tyúklépésben fejlesztés. Az első szériánál voltak hiányosságok, ezt az XT-vel javítgatták. Nagyobb táp, HDD kezelés, alaplapon több RAM... De a procihoz nem nyúltak, 1 MHz-et nem emeltek rajta, pedig eltelt 1.5 év. Újabb 1.5 év kellett az AT-hoz, elsőre EGA-val és még egy kis idő a VGA-hoz. PCJr-be közben belebuktak. Amíg totojáztak a PCJr másolattal a Tandy jó bevételre tett szert. A klónok is a fejükre nőttek, a 386-ot sem az IBM hozta ki. Aztán még próbálkoztak, de már nem ők diktálták az iramot. Olyan ziccereket hagytak ki, hogy a fal adta a másikat.
Az IBM-nél nagyobb lúzereket csak a Commodore-nál lehetett találni a 80-as évek közepétől.
-
válasz
Pikari
#103732
üzenetére
Asus TUF B450 Pro Gaming
R3800X CPU
32GB DDR4
MSI 7900GS
Asus GTX 1650 OC
SB Live 0060
128GB Patriot SSD(Win98),
4TB külső M2 SSD (DOS7.1)
8GB pendrive(DOS6.22)
sok drive van még, de itt ezek a relevánsak
PS2 egér
Trust CXT USB RGB bill - key kódok?, minden ok, sőt DOS alatt is megy az RGB effektek vezérlése
Giga 650W táp
Sharkoon ATX házÉs nem kísérletek, hanem már összerakott konfig a helyén, szépen működnek a fenti rendszerek rajta.
Ha ezekből ki tudsz hámozni következtetéseket...Nem emuláció, és nem a biostól függ, a 64bites procik alapból visszafele kompatibilisek a korábbiakkal, úgyhogy automatikusan futtatják akár az ősrégi kódokat is.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#103729
üzenetére
Persze, érdekességnek elmegy, de nagyjából a 400-as Celeron óta rájöttem, hogy a RAM VRAM arányban a 4:1 kb az egészséges.
Egyszer már levezettem, a "Krok féle skála" ami így nézett ki :
16MB RAM - 4MB VRAM - 2GB HDD
32MB RAM - 8MB VRAM - 5GB HDD
64MB RAM - 16MB VRAM - 10GB HDD
128MB RAM - 32MB VRAM - 20GB HDD
256MB RAM - 64MB VRAM - 40GB HDD
512MB RAM - 128MB VRAM - 80GB HDD
1024MB RAM - 256MB VRAM - 160GB HDD
2048MB RAM - 512MB VRAM - 320GB-500-1000GB HDD
4096MB RAM - 1024MB VRAM - 1000GB HDD
8192MB RAM - 2048MB VRAM - 2000GB HDD
16384MB RAM - 4096MB VRAM - 3000GB HDD (itt is van kis torzulás)
32768MB RAM - 8192MB VRAM - 4000GB HDDHa megnézem a VRamom és a gépben lévő HDD-t, arra jutok pont kellene még 16GB RAM nekem, a mostani 32GB mellé, ugyanis akkor így nézne ki :
49152MB RAM - 12288MB VRAM - 6000GB HDD
kb így lenne egyensúlyban a skálám szerint. Bár jelenleg még a 32 is bőven elég, megkockáztatom, hogy még 24GB-val is eltudnék lenni.
Érdekes, hogy ezt a skálát még a 64-128MB RAMos időkben találtam ki, és előre levezettem 1GB RAMig, és tényleg így is lett a harmonikus konfig addig. Több mint 23 éve írtam le először, és megdöbbentő, hogy még ma is helytálló. -
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103726
üzenetére
czo azt próbálta elmondani, hogy a 16 bites alkalmazások futtatása nt alapú rendszerek esetén egy hardveresen gyorsított emulátoron fut. Az emulátor gyorsítását maga a processzor végzi (ez a processzor v8086 módja, ebben a módban a processzor látszólag 16 bites utasításokat futtat), az interruptokat belőle meg elkapdossa az oprendszer (windows esetén az ntvdm nevű alacsony szintű szoftver).
Csakhogy ez a hardveresen gyorsított 16 bites emuláció nincs már meg 64 bites üzemmódban, mert az AMD kivette az AMD64-ből a v8086-ot (csak 32 bites módban elérhető). A microsoft meg nem akart szoftveres 16 bites x86 emulátort írni, inkább kidobták az ntvdm-et.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#103642
üzenetére
Igen, ezzel én is találkoztam, és ez eléggé rossz, hogy hiányos weboldal, képek és termékleírások nélkül, bios fileokat vagy drivereket pláne ne is keress, miközben ahogy írod is, egy 10TB-os HDDre ráférne az egész mindenestől, pláne, hogy a 2000-es évek első felébe meg előtte csak bélyeg méretű képeket használtak a termékekről.
-
Ezert nem tudnak a 64 bites Windows kiadasok sem Windows 3.1, sem MS-DOS programokat elinditani, mert a hardver nem tudja.
A 64bites Windows nem tudja, de maga a vas visszafele kompatibilis akár XT szintig. Ezért modern gépen índítva natívan a DOS6.22/7.1 ugyanolyan jól működik, mint annó a korabeli retró gépen.
Ezt próbálom elmagyarázni, de talán úgy látom senki nem érti ezt(3 kolléga azért érti, tudok róla).szerk: ARM - nem tudom hova kötni, nem értek hozzá, én speciel szakbarbár vagyok, csak az x86/64 vonalhoz konyítok egy keveset.
-
válasz
DarthSun
#103723
üzenetére
Az Intel 32 bites Windows NT-ben levo DOS es Windows 3.1 kompatibilitast az NTVDM csinalja, ami a 386-os CPU-val megjelent "Virtual 8086" uzemmodot/lehetoseget hasznalja, amit ezek a 32 bites processzorok tudnak. A "long" mod eseten (ez a processzor 64 bites uzemmodja) a processzor tud 32 bites utasitasokat futtatni, viszont nincs mar meg a "Virtual 8086" utasitaskeszlet, ezert az NTVDM repult a 64 bites Windowsokbol. Ezert nem tudnak a 64 bites Windows kiadasok sem Windows 3.1, sem MS-DOS programokat elinditani, mert a hardver nem tudja.
Amirol en beszelek, az a "Windows on Arm", amikor ARM64 processzoron, nativan fut a Windows. Ez a Windows, igy el tud/tudna inditani ARM64-re forditott Windows alkalmazasokat. Viszont ilyenbol keves van, ezert bele lett gyurva egy x86 illetve x86-64 emulator, ami teljesen transzparensen mukodik. A korlatozasok kb ugyonazok, mint anno x86-x86-64 valtaskor voltak, tehat peldaul, a kernelkodoknak nativ ARM-nak kell lennie (peldaul ezek a driverek).
-
válasz
frescho
#103718
üzenetére
Vesszőparipa 2.0: A PC az korábbi, mint ahogy az IBM ellopta. Ahogyan a busz rendszert, oprendszert stb.
Csakhogy senkinek nem volt meg az a tehetsége, mint az IBM- nek hogy ezt megfelelően építse össze, és hozzáadja az MS zseniális oprendszereit, kezdve a DOSal. Emiatt piacvezető ma az MS, lehet korai magyarázatokat adni, de akkor is ez a helyzet.
-
Nem is néztem hogy Win11 alatt van ilyen, azt sem tudom hol van az az emulátor. De az emulátor az mindíg emulátor marad, semmi köze a natív futáshoz. Utóbbin ma is rengetegen dolgoznak.
Mondjuk tényleg, Win11 alatt elég sok minden elindul, de bizonyos Win98 címek nem, aztán a DOS6.22/7.1 programok egyértelműen a hozzáférés megtagadva üzenettel rosálnak, magyarul semmit nem ér az egész futásidejű kompatibilitás. -
válasz
Pikari
#103715
üzenetére
Erről van szó. Jóideig nyílt volt hardveresen is - P1- ig - szoftveresen meg részben, de a DX kódokat folyamatosan nyilttá tették, csak meg kell hívni egy public függvényt, hanghoz vagy képhez, aztán kész is. Linux alatt meg a gyorsítós 3D APIk is fedettek, ráadásul a gamek alapfutása is óriási akadályokba ütközik, a WINEt hangzatosan magasztalják, de gyak semmire nem jó.
-
válasz
frescho
#103713
üzenetére
Ahogy mondod, az otthoni felhasználó ezekkel nem találkozik, nem is tudja installálni, használni. Az x86 vonalban viszonylag sokan rendelkeznek belépő tudással. Persze az általam felhozott átfogáshoz expert ismeret kell, de még mindíg könnyebb elmagyarázni, használhatóvá tenni, mint a különleges rendszereket.
Exnejem annó kapott egy laptopot Linuxal - mi ez a f@szság ?, ez kiidegel, nemtom használni - azonnal telepítenem kellett a helyére egy Windowst.A PC semmiben sem volt első, ok, aláírom, de megfelelő felhasználó-barátsággal és üzletpolitikával egyeduralkodó lett. Semmilyen jóslat nem vetíti előre, hogy ezt pár100 éven belül elvenné tőle bármi is, feltéve ha az emberiség létezni fog még az akkori jövőben. Ma az X86/64 PC archiekturának+a Windowsnak akkora előnye van, hogy elképzelhetetlen akár a távoli jövőben is, hogy bármi más lenyomja.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#103716
üzenetére
Nem, nem követem annyira az online világot. Meg nem érdekel a közösségi média sem. Átlagban óránként max egyszer ránézek azon a kb 2 db érdekesebb weboldalon arra a kb 3 db érdekesebb topikra, amit épp nézek, vagy megnézem, hogy van -e üzenet pl munkával kapcsolatban, aprón, bizniszekkel, projektekkel kapcsolatban.
Szóval:
-
frescho
addikt
válasz
Pikari
#103715
üzenetére
Igen, nem is gondolták ők sem, hogy az IBM szerű sok és jó dokumentáció mekkora előnyt fog jelenteni a platformnak. Aztán idővel a 90-es évekre sok lúd lett és bármelyik disznót legyőzték kivéve az almát. Közben persze az is IBM PC-vé vált legalább részben.
A szabványok nagy része még így sem az IBM PC-hez köthető, mert azok a korabeli többi gépen még hamarabb is megjelentek. Persze a konzorciumokban, tanácsokban felülreprezentáltak voltak ezek a cégek.
Vesszőparipa 2.0: A PC az korábbi, mint ahogy az IBM ellopta. Ahogyan a busz rendszert, oprendszert stb.
-
válasz
DarthSun
#103714
üzenetére
Ja, de ez a Windows 11 beepitett "emulatora", marmint nem kellett telepitenem kulon semmit. Teljesen lathatatlanul teszi a dolgat es ezt reszeltek ossze annyira jol, hogy igen jol elboldogul nem csak az x86-64-es "modern" Windows binarisokkal es a 32 bites NT korszak binarisaival is, hanem a Windows 9x-es klasszik win32 is megy neki.
-
Pikari
veterán
válasz
frescho
#103713
üzenetére
Egy valamit hozott a pc, amit semmi más nem tudott: egy relatíve szabad, lazán szabványosodott platformot. Ezt aztán a cégek ezrei klónozták, és a hardvereket benne szintén cégek ezrei fejlesztették tovább úgy, ahogy akarták. Bárki írhatott rá programot, és írt is. Aztán jöttek a merevlemezek, szines monitorok, vga, az ide port, a 32 bites processzorok, különféle memóriaszabványok, pci port, 3d gyorsítás, agp, usb, sata, dvi, 64 bit, pci-e, display port, stb.
-
-
frescho
addikt
válasz
DarthSun
#103710
üzenetére
RISC OS is egész jó, simán fut Raspberry-n. Na meg a linux ami még a kenyérpirítón is elballag Tedd mellé a Unix vonalat ami ugye C-ben jött, tehát csak fordítni kell és megy. Szóval az égvilágon semmi rendszerrel-t cáfolnám. Hmm most jut eszembe IBM nagyrendszereknél még a 70-es évekbeli cucc is megy. Persze otthoni felhasználó ezek 99.99%-val nem találkozik.
Kedvenc vesszőparipám olvastad, ha idáig eljutottál: A PC szinte semmiben sem volt első, de szorgalmasan vették át mástól az ötleteket.
-
Én már pattogtam evvel, az x86/64 vonal brutális átfogással rendelkezik, a többi HW/oprendszer a nyomába sem érhet. Pld amivel flexelni szoktam mostanában - natívan a Zen2 : XT 1MHz- től x64 4.6GHz- ig lazán fut, ugye hardveresen és szoftveresen is minden kompatibilis a fenti intervallumban. Ez az égvilágon semmilyen más rendszerrel nem elérhető.
-
frescho
addikt
válasz
DarthSun
#103707
üzenetére
Ez megint a kinek mi tetszik kategória
Nekem pont ilyen hétvégi gurulósnak lenne buli. Azért az alap még mindig öreg és nem bírja a tempót, meg a nagytávot. De arra tökéletes, hogy elguruljon mondjuk a Vértesbe vagy a Pilisbe az ember és ott kirándulgasson pár órát.
Járós autónak nem való, oda valami olyan kell amit nem félt az ember.
Ez is analóg a retró számítógépekkel. Az Amiga tök jó játszogatni, de napi használatra nem kellene.
-
válasz
frescho
#103701
üzenetére
Ok, értem.
Overkillezett PC azért még máshol van Forint/Dollár szintben.
Car esetén, ha eltalálnák a lottószámaimat, akkor mondjuk egy átlag 15 millás csettegő nekem bőven elég lenne. Itthonülő vagyok, utálok utazni, kirándulni, üdülni, lényeg hogy a környéken elvigyen ügyintézni, bevásárolni, ennyi bőven kiváló lenne. Nem kéne különleges neorestaurált oldtimer, avagy 100 millás Merci sem. -
zsid
senior tag
Most viszont én szeretnék tanácsot:
feltettek aukcióra egy pár 3.06GHz-es Xeon ami nekem jól jönne a fentebb emlegetett Asus lapba mert csak egy darab 2.8-as Xeon árválkodik benne. A hirdetésben SL6VP D1 steppinges Prestonia procik vannak, viszont az alaplap CPU supportja ezt nem listázza.
Ott vannak a listában a 533/512kB L2 Prestoniák C1/D1 2.8GHz-ig és az M0 Gallatinok 2.8GHz-től, de a 3.06 D1 kimaradt a listából.Kifelejtették a listából és gond nélkül menne a két proci a lapban (spec alapján én erre gondolnék, a fél évvel később kiadott M0 steppinget gond nélkül támogatja) vagy felejtős?
A lapon i875P chipset van ami támogatná a 800-as FSB-t is és van itthon egy 3,4GHz-es SL7PG,de azt már tuti nem veszi be a lap
-
Amigákba nem szoktam spórolni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba áron eladó Asus Vivobook S433EA /i7-1165G7/16GB/512 GB SSD/FHD/IPS
- Honor 400 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Owl Labs Owl Bar 4K Videokonferencia Rendszer FRS100
- Apple iPhone SE 2020 128 GB Fehér 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Apple iPhone 14 Plus 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest