-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Quetz
őstag
Ha Direct/Pure direct módban mérsz, akkor valóban látnod kell a HPF hatását. Minden más esetben a 80Hz alatti tartalmat rákeveri a mélynyomóra.
Másik fontos dolog, hogy ha az AVR beépített mérő zaját használod, akkor az kikerüli a szoba korrekciót, illetve nem rak rá +10dB-t az LFE esetén. Ha külső mérőjelet küldesz rá, akkor LFE esetén kapni fog +10dB-t illetve átmegy a szoba korrekciós algoritmuson is.
-
válasz
gab1ka
#166793
üzenetére
ok, akkor (még) tudatlanságom okán az a zavarba ejtő, hogy félreértelmezem a látottakat..
Szóval. Én valamiért úgy gondoltam, hogy ha az AVR-en 80Hz-en vágok mindent, akkor ha arra ráküldök egy mérőjelet, akkor a grafikon elejének lejjebb kéne lennie mint amikor teljes sávszélességet kapnak a frontok - hisz 80Hz alatt kevesebbet enged át.
-
VoidXs
nagyúr
Csak sztereót mérünk vízszintesen, mozira nézzen az égnek és a 90 fokos fájlt töltsd be. Ez sokat nem fog változtatni. Van viszont egy olyan problémád, hogy a frontok teljesen eltörpülnek a center mellett, semmi hangjuk nincs. Ennek találd meg az okát, és utána beszéljünk arról, hogy miért hiányzik 250 Hz alatt minden. A fázis az alap ábrán sosem jelent semmit. Azt ablakozni kell, és csak a visszhangot levágva van értelme.
-
-
gab1ka
senior tag
Én -12-t láttam korábban sok tutoriált követve nálam csak ezért maradt meg így, a haladóbbak ebben majd pontosabban tudnak segíteni.
Amúgy nem értem mit tartasz zavarba ejtőnek, amit beraktál spl grafot, azon pontosan jól látszik hogy 80hzen vágva amikor a sub felel az alsó szekcióért ott van kakaó,ezért is ugrik fel a sárga graf alja, Large-ként sub nélkül pedig ugyanaz látható leszámítva hogy a frontjaid tudása értelemszerűen szerényebb 80hz alatt.Azért is veszi vissza az AVR -12-re mert túl van tolva a sub ott ahol most van, a potiját vedd lejjebb hogy beessen a mérőjel ez alá.Csak vita ne legyen belőle..
-
VoidXs
nagyúr
Az csak a referencia hangerő, ami -30-on 75-öt kell mutasson. Azon nagyon kevesen moziznak, és sok rendszer nem is tudja. Ez csak akkor cél, ha azt akarod visszakapni, amire tervezték a filmet. Ezt persze bármi más szintre is elhelyezheted, elég utólag visszamérni. Ha csak a spektrum érdekel, akkor ne foglalkozz ezzel, és mérj minél zajmentesebben.
-
-
#166787
SPEA
aktív tag
alphamooncam
#166784
válasz
alphamooncam
#166784
üzenetére
Eddig minden hangsugárzó small-ra volt állítva, vágás minden 80Hz-en, szub mode LFE és LPF for LFE 120Hz.
De most rámértem úgy is, hogy a frontokat átállítottam large-ra, a vágásnál pedig Full Band és az a helyzet, hogy zavarba ejtő a látott eredmény.
Teljesen fordítva működik és lövésem sincs, hogy miért...
úgy olvastam itt, hogy :
Házimozi esetén a master volume:0, REW mérőjel -30dB és kb 70dB-t kell mérned a hallgatói pozícióban.nekem meg:
-
valami félre siklik itten..
Most mindenhol mindent visszaállítottam alapértelmezettre és elölről kezdtem az egészet, lemérve az összes hangsugárzót - ha már, akkor ne csak a szub lelkét ismerjem meg.
Az van, hogy erősítőn már beállítva -15dB, speaker levels minden 0 és szub -5db (MultEQ XT - Reference, minden más eddig is OFF), REW-ben -20dB. Ezek ellenére a jelszint nem ok. Windows elvileg jól van beállítva. Vajon mit lámázok el?? Kezd bosszantani, hogy bénzáok
-
#166782
alphamooncam
őstag
Quetz
#166781
-
#166781
Quetz
őstag
alphamooncam
#166774
Quetz
őstag
válasz
alphamooncam
#166774
üzenetére
A localhostos linkedben benne van a user neved is
-
gab1ka
senior tag
válasz
ginola
#166777
üzenetére
Azt is megpróbálhatod esetleg, hogy megdöntöd picit őket mint ahogy a Klipsch RP széria is van a gyári talpán.Én is kipróbáltam, mert nekem meg az volt sok, ahogy az arcomba szóltak, a talp első fele alá tettem egy a garázsban talált járólapot, de hülyén is nézett ki, meg nem is oldott meg semmit.Lehet hogy neked valami hasonló akár be is válna.
-
-
#166776
Dorian
félisten
alphamooncam
#166774
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#166774
üzenetére
Értem, hogy neked nagyon jó, csakhogy ebből még nem lehet általános érvényű megállapításokat levonni. Akinek nagyobb a szobája, hallgatási távja, aki eq-t alkalmaz, azoknak -tehát a túlnyomó többségnek- máris nem jó
-
#166775
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#166769
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#166769
üzenetére
Igen, működnek mozira, sőt, nagyon jól, mert szép hangjuk van. Ettől még olyan környezetbe tervezték, ahol a kicsi sub erősítés indokolt, ugyanis stúdióban
- nincs crossover, így a main-ek mélyeinek alsó 50% teljesítményigénye (nálad mintegy 200W) nem a subot terheli,
- az akusztika rendszerint drágább a teljes hangrendszernél,
- nincs low extension EQ. -
#166774
alphamooncam
őstag
Dorian
#166771
alphamooncam
őstag
-
#166772
BBéci
legenda
alphamooncam
#166769
BBéci
legenda
válasz
alphamooncam
#166769
üzenetére
Mit bizonyítanak azok az ábrák? Szerintem semmit.
Dorian leírta a lényeget.#166770ginola
Magasabban kellene lenniük a frontsugárzóknak, optimális esetben pont a kép középvonalában. De egyáltalán nem tragédia a 75 cm. Példa erre az általam nemrég tesztelt és használt kétféle szatellites szett, amiknek LCR hangdobozai egy vonalban, a készülékállványon voltak és semmi bajom nem volt ezzel az elrendezéssel. -
#166771
Dorian
félisten
alphamooncam
#166769
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#166769
üzenetére
Igen, tehát közeltéri hallgatásra tervezett. Bizonyára tisztában vagy vele, hogy egy moziszobában, nappaliban mennyivel nagyobb távolságok vannak, és nagyobb távolság esetén ugyanakkora hangnyomáshoz (ráadásul szub-frekvenciák esetén) mennyivel nagyobb teljesítményű erősítő szükséges.
-
ginola
addikt
Sziasztok.
Tanácsra lenne szükségem. Mozizás közben fülmagasságom 95-100 cm-re van.
A frontokban 75 cm magasan vannak a magassugárzók, a centerben (tv alatt)55 cm magasan.
A centert nem hallom, hogy lenn lenne túlságosan, viszont az álló hangfalak magassugárzóit igen.
Érdemes a valami magasítást rakni a már eleve álló dobozok alá?
Ha igen mit találjak ki arra a 25 cm magad emelésre? -
#166768
BBéci
legenda
alphamooncam
#166766
BBéci
legenda
válasz
alphamooncam
#166766
üzenetére
Szemernyi dühödtség nem volt a hangnemben, csak te érezted úgy.
Legfeljebb azt jelzi, hogy az embert kiakasztja a totális tévutad, amit próbálsz helyesnek beállítani."Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne házimozizni vele."
50000 forintos bögreszettel is lehet, szóval ne kapaszkodj bele ebbe a mondatba.
Tök mindegy, mennyibe kerül egy Synthesis, azokat házimozira tervezték, ellentétben azokkal, amikkel te rendelkezel. Tehát a Synthesis tekinthető akár referenciának is. -
#166766
alphamooncam
őstag
-KP-
#166762
alphamooncam
őstag
"Remélem az azért megvan, hogy a JBL LSR305 elsődleges funkciója a közeltéri hallgatás. "
Tőlem ilyen dühödt hangnemben is beszélhetünk, tudok így is ha gondolod, ( mondjuk nem szeretnék )
Remélem az azért megvan hogyennek az égegyadta világon semmi jelentősége nincsen, amire magad is rájöttél amikor pár sorral lejjebb leírtad, hogy "Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne házimozizni vele."
Akkor meg mi értelme volt egyáltalán felhozni?! Tisztában vagyok a szettem képességeivel."Less már rá a JBL Synthesis szubjára, ha már örökké a JBL-el jössz."
Less már rá a JBL Synthesis árára, ha már...Egyenlőre elég az egy szub. talán, ha később nagyobb moziszobába költözöm meggondolom kell-e bővíteni.
-
#166764
alphamooncam
őstag
Dagidög
#166754
alphamooncam
őstag
válasz
Dagidög
#166754
üzenetére
"... megkérdőjelezted a nagy teljesítményű mélyládákat."
Ha visszaolvasol, akkor látod, hogy nem a nagy teljesítményű ládák szükségességét kérdőjeleztem meg önmagukban, hanem az aránytalanságot a többi hangdoboz erősítéséhez képest. Ez is csak azért lényeges, mert a gain staging rovására megy."Az aránytalanság adódhat a szoba kiemeléseiből vagy a hangszórók tulajdonságaiból is."
... meg ha egyesek a rendszer elemeinek a kiválasztásakor túlzásokba esnek.
-
#166762
-KP-
veterán
alphamooncam
#166752
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#166752
üzenetére
Remélem az azért megvan, hogy a JBL LSR305 elsődleges funkciója a közeltéri hallgatás. Ha pedig az LSR szett szubját vetted, annak is az a funkciója. Keverőpult alá letéve, kiegészíteni a kis monitorok alját. Még mindig közeltérben. A JBL oldalán is a felvételkészítés és műsorszórás kategóriában szerepel. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne házimozizni vele. De még mindig egy közeltéri használatra tervezett szett alapján ideologizálod meg a az "érvelésed". Less már rá a JBL Synthesis szubjára, ha már örökké a JBL-el jössz. 1000W. A nagyobb passzív szubhoz is 1200W-ot javasolnak, a kisebbekhez 300-600W-ot, de ezekből több darabot szokás használni, nem csak egyet. Erről ennyit.
Még a régebbi ES meg Northridge meg Studio szériás szubjaik is mind 400-500W teljesítményű.
-
#166758
I'am Dony
őstag
markussandor
#166756
I'am Dony
őstag
válasz
markussandor
#166756
üzenetére
Köszönöm!
-
#166756
markussandor
senior tag
I'am Dony
#166746
-
#166755
Quetz
őstag
alphamooncam
#166750
Quetz
őstag
válasz
alphamooncam
#166750
üzenetére
Van egy linked a JBL whitepaperhez, amiben kifejtik a hangerő/teljesítmény arányokat? Mert ez az egy mondat nem magyaráz meg semmit: "JBL-éknél kitalálták, hogy csatornánként 80W-os erősítőhöz 200W-os szub illik. így lett ez az én szettem."
-
#166754
Dagidög
senior tag
alphamooncam
#166744
Dagidög
senior tag
válasz
alphamooncam
#166744
üzenetére
Mégis felhoztad az alacsony wattszámú erősítők elégségességét és megkérdőjelezted a nagy teljesítményű mélyládákat.
Az aránytalanság adódhat a szoba kiemeléseiből vagy a hangszórók tulajdonságaiból is.
-
#166753
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#166752
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#166752
üzenetére
Ha nem EQ-znék valóban nem kellene a 800W mert akkor lenne egy 15-20dB-es mélykiemelésem.
De inkább hallgatom a teljes szubtartományt egyenletesen mint azt a bazi nagy kiugrást egyedül ami elnyomná a többi részt. Eléggé bánom, hogy évekig úgy hallgattam... -
#166752
alphamooncam
őstag
VoidXs
#166751
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#166751
üzenetére
Sok az a 10dB. Közel négyszeres energiaigény, csak azért mert EQ-zni akarsz.
Értem én hogy kell az az 1000watt, de ha nem kéne az EQ elég lenne 200 is.
De mindegy, nem akarok én hittéríteni, mindenki csinálja úgy ahogy akarja csak ne nézzenek hülyének, mert más úton járok.
-
#166751
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#166750
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#166750
üzenetére
Azért azt vedd figyelembe, hogy te nem EQ-zol, így kapásból 10 dB előnnyel indul a hangnyomásod, a sub többel. Ha viszont a rendszer teljes potenciálja kell, teljes tartományony, akkor kicsit megborulnak az arányok: nálam a frontok 20 W fölé nem mennek, a sub pedig néha be is üti a fejét 920 W-on.
-
#166750
alphamooncam
őstag
Dorian
#166745
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#166745
üzenetére
Itt kifejtettem korábban, hogy milyen arányt alkalmaz a JBL, és hogy én ezt elfogadtam, jónak találtam.
Mégis miből szűrted le, hogy ént ezt másképp gondolom?
Az 1wattos példa meg arra vonatkozott, hogy sokan nem tudják, mire elég egy watt, és mennyire túlzás HÁZImozira 1000watt. Ha ebből Neked más jött le, hát arról nem tehetek.
-
gab1ka
senior tag
válasz
#98221312
#166747
üzenetére
Én sem mondtam hogy kifejezetten ez miatt volt, csak hogy valamennyire érződött.EQ nélkül húsos testes hang elég orrhangú férfihangokkal, gyári EQ-val meg ugyanez vékonyabban kotyogósan.A REW-es filterexport EQAPO-ba eléggé helyrehozta, 100-300Hz között nálam a kilengések megmaradtak, a MultiEQXT kb semmit sem tett velük, csak halkabbra vette azt a blokkot.Cavern szintén gombnyomásra javított.Persze más elhelyezésben valóban máshogy hallatszott ugyanaz.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#98221312
#166747
üzenetére
Igazából 3 tényezőtől függ:
- dizájn: ha az egyik úton pontosan 2 driver van (ez a centerek többségének mélyközepére igaz), akkor diffrakció lép fel, ami dobozhanggal jár
- EQ: az 500-1000 Hz-es tartományban található a dobozhang, ennek egy egyenes vonalnak kell lennie
- akusztika: mindent (teljes szoba kezelése) vagy semmit, ugyanis a félig jó akusztika a pontszerű hangok ősellensége, beszédnél csak árt, nekem is szoftveresen kellett elrontanom, hogy a beszéd természetesebb legyen -
#98221312
törölt tag
-
I'am Dony
őstag
Segítsetek már abban, hogy miniDSP-t ki hogyan látja el árammal?
Dughatnám a NAS-ba vagy az AVR-be is egy sima USB kábellel, de nem akarom ki-be húzogani állandóan. Telefontöltőből meg csak 2.0 A van itthon egy tucat, de nem tudom ez használható-e (150 mA kell neki csak) Ha hálózati 220V adaptert kell vennem mit javasoltok? -
#166745
Dorian
félisten
alphamooncam
#166744
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#166744
üzenetére
Mélyhangok erősítéséhez nagyságrenddel nagyobb teljesítmény szükséges, így teljesen logikus, ha a mélynyomó erősítője nagyobb teljesítményű a teljes spektrumban azonos hangerőszintekhez. Ráadásul erre rá még a mozis célgörbe is mélyben magasabb, magasban alacsonyabb.
Nem is értem, ez számodra miért nem nyilvánvaló. -
#166744
alphamooncam
őstag
Dagidög
#166735
alphamooncam
őstag
válasz
Dagidög
#166735
üzenetére
"Minél mélyebbre mész frekvenciákban, annál inkább hatványozódik a hangsugárzó meghajtásához szükséges teljesítmény. A csöves erősítő biztos helytáll bizonyos helyzetekben (mondjuk zenén lefelé 40Hz-ig, filmekben 80-ig), de filmekben kell a külön erősítővel rendelkező mélyláda, ami kisegíti azt az alsó frekikben."
??? Köszi,de ez még alapszintű házimozis topikban sem kérdés.
"Azért vesszük vissza a böszme mélyládákat, mert az átlag jelszint túl magas, onnan meg jöhet a bemérős korrekció. Hogy neked ez utóbbi nem tetszik, már egyéni dolog."
Valamit nem értettél. Az átlag jelszint azért túl magas, mert nincs arányban a többi hangsugárzó és az ahhoz tartozó erősítők teljesítményével. Ezért kell visszavenni, hogy szintben legyenek. Ha arányos lenne, nem kéne visszavenni.Elektronikus korrekciót meg alkalmazzon az, aki szükségét érzi.
-
gab1ka
senior tag
Én magam is elég sokat küszködtem a center dobozhanggal speciel, illetve én is párnára, 3 ponton vízszintesen a fülem síkjába helyeztem a mikrofont.Mondjuk a kanapé támlája alig pár centit ér e fölé, de jó tudni ezt is.
Illetve, én mindig 65db-n nézegettem az spl grafikont, a rengeteg sweep azon a szinten nem csípte annyira a fülem, alatta és fölötte is megmaradt a párhuzam, kérdezném is, hogy fontos a 75 vagy maradhat ez a metódus a jövőben?
-
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#166739
üzenetére
A hivatalos javaslat (Dolby) az, hogy a támla tetején legyen a mikrofon töve. Ez garantálja, hogy a membrántól 20 centin belül biztos nem lesz visszaverődés, ami a dobozhang egyik oka. Azóta viszont találtam egy másikat is, szóval hamarosan lesz korrekció a Cavernben, ami nálam varázslatként működött a center hibái ellen.
-
Dorian
félisten
válasz
Dorian
#166738
üzenetére
Igazából azt nem értem, hogy az mit befolyásol, hogy az AVR-ben a hangerőszint összehozását milyen dB érték környékére állítom, ill ilyenkor a mérőhangnál milyen hangerőbeállítás legyen. Azt tapasztaltam, hogy ha túl nagy hangerővel állítom be ezt és nagyon pluszban vannak ezek az értékek (de max +6-on) akkor nem lesz jó később a Cavernes mérés.
#166740 Quetz :
Na igen, tegnap -ugyan telefonos méréssel- éppen 69 db-en hoztam össze a hangerőszinteket. (szub kivételével, azt jóval halkabbnak érzékelte a telefonos app. bár lehet, hogy abban a tartományban a teló mikrofonja nem elég jó.A mikrofont én párnákra tettem, pontosan a fülem magasságába. Viszont én nem az eltespedős típus vagyok, a fülmagasságom a támla fölött van. És így legalább nem csak vertikálisan, de horizontálisan is megfelelő helyen van a mikrofon.
-
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian
#166736
üzenetére
Nem gond a kisebb FFT. Legtöbbször én is azzal mértem.
Próbálgattam a var/high/full-t (egyedül low-ot nem), de visszamérve a Var tűnt a legjobbnak nálam és VoidXs is ezt ajánlotta.Egyedül az egyszerűbb crossover kikapcsolhatóság miatt írtam bele a kettészedést, egyébként nincs semmi jelentősége, ugyanúgy fut végig mindkét esetben.
-
Dorian
félisten
válasz
Tamoo
#166730
üzenetére
Nagyon jó összefoglaló, köszönjük!
FFT size: Remélem nagy hibát nem követtem el, ha 65536 került kiválasztásra, a 131072 helyett. Ill. target EQ-ból a High-et választottam.
Ami nem világos:
Ha az "Export to Equalizer APO" által kapott txt-t nem szedem ketté, hanem egyben töltöm be az EQ APO-ba, az mit okoz, mi történik?
Csak annyi, hogy nem kikapcsolható a crossover? (Számomra ez nem szempont) -
Dagidög
senior tag
válasz
VoidXs
#166608
üzenetére
Az equalizer APO előnyeit nem vitatom, de az Audyssey-re nézve nem igaz, hogy nem tud mélyet EQ-zni (kivétel a leggyengébb szintje). Az 512 filter XT32-nél pl kizárólag a mélytartományra vonatkozik, csúcs AVR-ekben a SubEQ HT implementációjuk pedig több mélyládát is kezel, külön korrigál.
alphamooncam: Minél mélyebbre mész frekvenciákban, annál inkább hatványozódik a hangsugárzó meghajtásához szükséges teljesítmény. A csöves erősítő biztos helytáll bizonyos helyzetekben (mondjuk zenén lefelé 40Hz-ig, filmekben 80-ig), de filmekben kell a külön erősítővel rendelkező mélyláda, ami kisegíti azt az alsó frekikben.
Azért vesszük vissza a böszme mélyládákat, mert az átlag jelszint túl magas, onnan meg jöhet a bemérős korrekció. Hogy neked ez utóbbi nem tetszik, már egyéni dolog. -
TCr
veterán
Sziasztok,
Egy jó barátom vett használtan egy Rotel RSX 1550-et.
Segítsetek kérlek, az alábbi hibák orvosolhatók, vagy küldje inkább vissza a feladónak?
(Sajnos személyesen nem volt alkalmam tapasztalni, túl messze van tőlem)1.
A tévére HDMI-vel kötötte, de sehogy sem tudja előcsalni a tévén az OSD-t, így nem tudja rendesen beállítani.2.
Amikor kikapcsolja az AVR-t, a kijelzője jobb alsó részén világít a "Zone" piktogram, elmondása szerint olyan, mintha nem kapcsolna ki teljesen.3.
Ha optikain kap hangot a készülék, nem tapasztal semmiféle alapzajt, de ha nincs használatban, akkor a hangsugárzókból halk búgás hallatszik, ami a hangerő levételével megszűnik. -
#166729
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#166725
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#166725
üzenetére
"Analóg skálán +3dB a plafon, nem mennék-e fölé, még akkor se ha egyébként lenne rá lehetőség."
Szóval csak a szubot lehet maxra tekerni, ezt nem.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Komolyra fordítva a szót, a cavern/eq apo-s 15dB-es "veszteséget" valahol muszáj vagyok kompenzálni (hogy elégséges hangnyomást érjek el), egyébként én se nagyon tolnám pluszba, bár fogalmam sincs, hogy ez okozhat-e bármi problémát. Valószínűleg nem, mert a 15dB-es szoftveres lekorlátozottságom miatt amúgy sincs durván erősítve a kimenő jelem.
A két kiugró érték a szub és a center. Szubnál még el is bírná a Crown a maxra tekert gain-t, de a centert hajtó hídba kapcsolt t.amp-nál muszáj vagyok egy kicsit visszább venni, mert a hidalás miatt rosszabb a jel/zaj arány és ezt csak jelszinttel tudom kompenzálni. Nekem a pc után már nincs hangerő szabályzásom sehol.python1 Unidriver
-
#166728
alphamooncam
őstag
gab1ka
#166720
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#166720
üzenetére
"Esetemben ez pontosan 10dB ami mindig annyi mert lecsekkolom, ha a subot csak úgy hasracsapva az egekbe csavarnám, akkor fogalmam sem lenne róla hogy most pontosan az mekkora hangnyomás is, lehet hogy akkor tényleg azt kapnám a pénzemért amit az eszköz koppanásig hajtva tud és nem maradna "elpazarolt" teljesítményem, de kétlem hogy ez a valóságban is éppen idális lenne..."
Az én rendszeremet stúdió körülményekre tervezték, ezért nem volt szükség megkérdeznem a gyártót, hogy milyen teljesítmény szinten optimális a beállítása, mert tudtam, hogy mehet minden maxra, és szóljon ami a csövön kifér.Felteszem azért van bizonytalanság, hogy a szub hátulján, vagy végerősítőn, vagy akárhol feltehetem-e maxra az erősítést, mert erre vonatkozóan a gyártó nem közöl semmit a használati utasításban. Én mindenesetre megkérdezném a gyártót, a - dinamikát is szem előtt tartva - hogy milyen erősítési szintet javasol, ill. bírja-e folyamatosan maxon vagy leég.
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz
alphamooncam
#166726
üzenetére
Jogos amit írsz, de ameddig avr-t használtam korlátozva voltam.
Amit ő jónak talált az a jó, és ennyi.Most hogy pc-vegfokok felé terelődtem, a hozzá szükséges dolgokkal egyetembe, valamelyest kinyílt a világ, aminek csak a saját tudatlanságom szab határt☺️.
Azért remélem nem oly sokáig😉 -
alphamooncam
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#166719
üzenetére
Miért tetted offba?
Mérés után nem csavargatunk semmit sehova, mert akkor meg minek mértünk, értsd utolsó mozzanat egy ellenőrző mérés.
Előtte nyilván mérünk, állítgatjuk a rendszert, majd ezt addig ismételjük amíg el nem fáradunk... és a végén mérünk egy utolsót.
Senki nem kötelez arra, hogy az AVR, vagy a szub saját bemérőrendszerét használd. Ha mégis azt használod akkor az olyan lesz, amilyen lesz.
Lehetőség van szakembert hívni ( én nem vagyok az ) akinek van tudása és eszközparkja, vagy lehet pénz-energiát belefeccölni, venni pl. egy UMIK1-et és megtanulni mérni, máris nem függesz az adott ki tudja milyen minőségű bemérőrendszertől.
Mostanra már biztosan kiderült, hogy én melyik utat választottam...
-
#166725
alphamooncam
őstag
Tamoo
#166718
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#166718
üzenetére
"Az a baj Te a saját rendszered szerint akarsz megideologizálni mindent."
Szerintem nem vagyok kivétel, a legtöbbünk meg tudja mondani, hogy mit miért gondolt úgy jónak, ahogy van. Szerintem Te is meg tudod indokolni, hogy miért úgy jó a rendszered, ahogy van.
Az, hogy ennek mi köze van a valósághoz, az meg már megint más tészta.
Hallatlanul is biztos vagyok benne, hogy tök jól szól a rendszered !
A beillesztett képpel kapcsolatban lenne egy megjegyzésem.
A legnagyobb emelés +9dB-es a legkisebb +4dB. Felteszem ahol van lehetőség emelésre, ott van lehetőség vágásra is.
A beállításokat úgy módosítanám, hogy előbbi 0dB legyen, utóbbi -5dB-es vágás stb. a többi pedig arányosan vágva.
Analóg skálán +3dB a plafon, nem mennék-e fölé, még akkor se ha egyébként lenne rá lehetőség.
-
python1
veterán
-
-
#166720
gab1ka
senior tag
alphamooncam
#166717
gab1ka
senior tag
válasz
alphamooncam
#166717
üzenetére
Szerintem rosszul közelítesz meg pár dolgot, míg a mondandód első felével nagyjából egyet értek és bizonyos megállapításokat ezzel a levétellel kapcsolatban én sem nagyon értek ahogy korábban írtam is.Két dolgot viszont kiemelnék.
Kizárólag a saját nevemben beszélve, az egyik, hogy a 75dB-re én nem hiszem hogy sokan alkalmaznának szintén 75dB-re belőtt subot (lásd pld Harman curve), legalábbis sokszor látni hogy teljesen normális, ahogy a legtöbben 5-15 vagy akár többel emelik. Esetemben ez pontosan 10dB ami mindig annyi mert lecsekkolom, ha a subot csak úgy hasracsapva az egekbe csavarnám, akkor fogalmam sem lenne róla hogy most pontosan az mekkora hangnyomás is, lehet hogy akkor tényleg azt kapnám a pénzemért amit az eszköz koppanásig hajtva tud és nem maradna "elpazarolt" teljesítményem, de kétlem hogy ez a valóságban is éppen idális lenne az akkor pont birtokomban lévő többi hangszóróval párosítva.
A másik pedig, hogy amikor az ember feljebb lép, különösen a belépő de még sokszor egy középkategóriáról is, akkor nem csak wattokat kap cserébe dupla áron (amit utána visszateker) hanem technikaliag szélesebb tudást, önbemérőt, mélyebb frekvenciák megszólaltatását stb.Konkrét példa az én esetem, szerettem volna megtapasztalni milyen is egy olyan sub ami 19-20Hz-et is képes kipréselni magából, ami erre képes azok rendre teljesítményben is jóval combosabbak a meglévőmnél, azaz azt még jobban lejjebb tekertem volna.A szükséges tulajdonságokat meg nem lehet tetszőlegesen kiválasztani sajnos.Csak hogy értsd hogy nem ellened, hanem téged megértve beszélek a témáról, én pontosan ezért akartam és fogom is nemsokára eladni a subomat, mert régóta zavar hogy negyed állásban alig dolgozik, akkor meg minek.Aztán jön a felismerés hogy a fele ekkora kockácskát nem lesz elég majd félállásba tenni hogy ugyanott legyek féláron.Volt is a helyén kísérletképp egy huppogó kis vacak, na az full hangerőn sem adott ki magából olyat mint a mostani a szemet bántó negyeden..Másnál is huppog azóta..
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz
alphamooncam
#166717
üzenetére
Annó mikor avr-m volt, méréskor 75db értékre kellett állítani a szubot, ahhoz hogy a mérés lefusson.
Akkor ezek szerint utána , csak fel kellett volna csavarni a gain-t csutkára, és az avr-be a kimenő jelszintet meg amit bír🤔🤔🤔.
És kánaán? -
#166718
Tamoo
nagyúr
alphamooncam
#166699
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam
#166699
üzenetére
Én ezen az SPL grafikonon jókora kiemeléseket látok nem pedig ízlés szerint megemelt mélytartományt.
Az a baj Te a saját rendszered szerint akarsz megideologizálni mindent.
Biztos az enyémre is gondoltál túlméretezés címszóval, de én nem tudom nálam mi van visszavéve a szubból, a jelszintje a legmagasabb, a Crown-on pedig 16/20-as álláson van a gain poti 1.4V-os érzékenység mellett. Az összes többi végfok is hasonlóan van beállítva. Emellett van egy viszonylag sima frekimenetem és nincs emelve manuálisan a mély bemérés után. Nincs túlméretezve a szub. De ha túl lenne akkor is inkább úgy legyen mint alul.
(A center azért van jobban feltolva, mert ott visszább kellett vennem a gaint a többitől.) -
#166717
alphamooncam
őstag
gab1ka
#166713
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#166713
üzenetére
OK!
Mégegyszer.
Nem tudom mi szükség dupla-tripla wattokra, ha installáció során leveszem a töredékére a szub teljesítményét.
Miért kell levenni?
Csak találgatok. Talán, mert nincs arányban a többi hangsugárzóval.
Az aránytalanság akkor látszik meg, amikor az AVR már nem képes annyit vágni (-12dB átlag ) szub teljesítményéből, amennyit kéne, hogy az a fránya vonal 20-20.000Hz között egyenes lehessen.
Mit csinál ilyenkor az egyszeri házimozis?
Visszaveszi a szub teljesményét, de mire egyenes lesz a válaszgörbe (!) bezárul az ördögi kör, már nem fog tetszeni, mert kevés a mély, (meg mosott, meg szétfolyós,meg egymásraterülős, elfedős ...?? de ez most mellékes.)
Szóval kevés a mély. Miért kevés a mély?
Azért mert lehúztuk a többi hsz. szintjére 75dB-re mert azt mondták, hogy az lesz nekünk jó, mert az egyenes a jó!
Cserélhetjük nagyobbra, és nagyobbra, aztán meg vehetjük egyre inkább vissza a teljesítményt, és még mindíg nem tetszik.
Ugyanott vagyunk mint korábban. Kell nekünk az vízszintes válasz?!
Döntse el mindenki maga.
Utóbbi kérdés egyéni preferencia, értem, de az hogy miért kell visszavenni a szub teljesítményéből,( tudom a választ, mert túl lett méretezve), na arra szeretnék választ kapni, hogy akkor miért csinálják itt oly sokan.
-
#166716
I'am Dony
őstag
alphamooncam
#166711
I'am Dony
őstag
válasz
alphamooncam
#166711
üzenetére
Megfelelő hangsugárzóval nem lehet megmaradni egy kisebb helyiségben mellette, olyan hangnyomást produkál. Amikor "normális" hangszinten zenél az ember kb. 1, azaz 1watt a kimenő teljesítménye. Szerintem sokan nem tudják, mire elég az 1 watt.
Ebben van azért igazság, de ahogy más sem, így ez sem fekete v. fehér.
A hangfalgyártók is próbálják megvezetni az embereket, mert a legtöbbjük nem a tényleges 1W/m értéken adja meg az érzékenységet hanem a jóval kedvezőbb értéket mutató emeltebb szinthez viszonyítanak. Mennyi lehet nagy átlagban a handobozok érzékenysége? 1W/m értéken ténylegesen 85-88 dB? És ezért kell a nagyobb teljesítmény is. Itt már mindenki tisztában van ennek és a hallgatói távolság összefüggésével. A 128 W elég gyorsan össze jön és az még csak 1 méter. Szvsz kellenek azért a wattok, persze nem kell átesni sem... -
#166715
gab1ka
senior tag
ctrlaltdel13
#166714
gab1ka
senior tag
válasz
ctrlaltdel13
#166714
üzenetére
Igen igazad van, én az "általános" 87-90 érzékenységre utalva értettem elsősorban.
-
#166714
ctrlaltdel13
őstag
ctrlaltdel13
őstag
De elég 104 db/w érzékenységű hangszóróval.
De egy 87-sel meghallgatnám mit kezd 15 watt. -
#166713
gab1ka
senior tag
alphamooncam
#166711
gab1ka
senior tag
válasz
alphamooncam
#166711
üzenetére
Abszolút semmi gond, bár én nem wattoztam, mások tapasztalataiból is felcsipegethet az ember, nem vagyunk egyformák. Mivel te betontömböket készítettél a nappalidba, azt hitten ez a max hangerő dolog ez valami megalapozott alapvető ismeret, személy szerint kétkedem ebben továbbra is.Én magam sem értem néha, hogy amikor egy egy illetőnél megvan a referencia hangnyomás 20-20khz között, simán stb, akkor hova a további erősítőcsere a nagyobb sub a több watt, de feltételezem nem a szomszédoknak építik mutogatni a 100 helyett a 110 dBA-t, hanem megalapozott, a hangzásra gyakorolt hatás a magyarázat. Speciel sztem az általad is vázolt 1-2 Watt esetén meglévő különbség épp hogy nem magyarázata annak miért ne kellhetne 500 watt helyett mondjuk az 1000, ha 3-4 méterre valaki 102 dbA helyett 105-öt szeretne, ott nem elég 1-2 watt ugye.
-
#166711
alphamooncam
őstag
gab1ka
#166709
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#166709
üzenetére
"Én is szeretem ha van némi érzete a subnak, de nálam a harmad hangerő is sok volt,... max hangerőt meg nem is mertem még csak kipróbálni sem."
Kérlek ne vedd magadra, nem bántásból mondom, csak láttam a tendenciát, hogy milyen wattszámokról számoltok be, amikor elújságoljátok, hogy milyen új szubládát vettetek, én meg csak csendben hüledeztem, és nem értem, hogy mi értelme van a kelleténél többszörös teljesítményt rendszerbe illeszteni, amikor negyedére-harmadára veszitek azonnal vissza a hangerőt a szubon, arról nem is beszélve, hogy még dinamikát is vesztetek. Ez az én fogalmaim szerint netto pénzkidobás.
Aláírásomban, lévő csöves erősítő 2x12watt. Megfelelő hangsugárzóval nem lehet megmaradni egy kisebb helyiségben mellette, olyan hangnyomást produkál. Amikor "normális" hangszinten zenél az ember kb. 1, azaz 1watt a kimenő teljesítménye.Szerintem sokan nem tudják, mire elég az 1 watt, szóval elég nagy a kontraszt az 1 és az 1000watt között, már ha érted mire gondolok.
"Amúgy neked lehet hogy épp az ilyen Denon féle DynamicEQ jönne be, az hangerőszint szerint igyekszik tartani némi egyensúlyt."
Ha jobban ismernél, tudhatnád, hogy ennél én sokkal konzervatívabb vagyok,finoman szólva nem tartom jó dolognak realtime belenyúlni a hangba, mert az ritka kivétellel (!!!) elcseszi a hangot. -
#166709
gab1ka
senior tag
alphamooncam
#166708
gab1ka
senior tag
válasz
alphamooncam
#166708
üzenetére
Így már teljesen világos, azt hittem elbeszélünk egymást mellett.Én is szeretem ha van némi érzete a subnak, de nálam a harmad hangerő is sok volt, a félállás kizárt, a max hangerőt meg nem is mertem még csak kipróbálni sem.Amúgy neked lehet hogy épp az ilyen Denon féle DynamicEQ jönne be, az hangerőszint szerint igyekszik tartani némi egyensúlyt.
-
#166708
alphamooncam
őstag
gab1ka
#166706
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#166706
üzenetére
"Ez 75 decibellen ennyi?"
Igen. Értettem a kérdést, elsőre is. Sztereózással ellentétben a házimozinál "basshead" vagyok ezek szerint, és a kis 200Wattos erősítőm kiszolgálja az ízlésemet.
"Nem kevés csillagnak kell együtt állnia szerintem hogy egy csutkára tekert sub éppen illeszkedjen egy rendszerbe,... "
Ezt az 1000W ( márha tényleg nem marketing szöveg az a sok nulla ) meg hasonlókat gondolom aránytalanul soknak egy HÁZImozihoz, arról nem is beszélve hogy az is az előnye, ha valaki szettet vesz, hogy készen kapja az illeszkedést, a mérnökök már így tervezték ."...nálad ráadásul nem is le, hanem még rá is tesz az AVR"
Amint láttad azt a kb. 10dB-es kiemelést -a többihez képest- a szub tartományban én állítottam be, mert büntetlenül megtehetettem. ( Ami egyébként csak +2dB, a többi vágás... )
Dorian
nagyúr
"Az nem releváns érv, hogy egy kommersz kereskedelmi szett teljesítmény-aránya milyen.
Amúgy az LFE jeled +2dB-en van azzal együtt, hogy a szub maxra csavarva, ez eleve necces lehet."Viszont azt meg nem látod, hogy ez előerősítőn meg sosem tekertem -10dB nél feljebb, mert minek.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Vikthor
#166705
üzenetére
Aki nem használ bemérést, az már ennél sokkal rosszabb dolgokkal is rengeteget fog szívni, a sub hangereje lesz a legkisebb problémája. Legalább valamennyire a késleltetések és a hangerők legyenek rendben, és ne kézzel, hanem géppel, ez az alapszint, ami ellen még senkinek nem szokott ellenvetése lenni.
-
#166706
gab1ka
senior tag
alphamooncam
#166703
gab1ka
senior tag
válasz
alphamooncam
#166703
üzenetére
Azt hiszem teljesen egyértelműen nem érted mi is a kérdés, de nincs is jelentősége.
Nem kevés csillagnak kell együtt állnia szerintem hogy egy csutkára tekert sub éppen illeszkedjen egy rendszerbe, nálad ráadásul nem is le, hanem még rá is tesz az AVR.Nekem csak ennyi volt a fura, de egy pillanatig sem kételkedem abban hogy ne lehetne akár jó is.
-
#166703
alphamooncam
őstag
gab1ka
#166702
-
#166702
gab1ka
senior tag
alphamooncam
#166699
gab1ka
senior tag
válasz
alphamooncam
#166699
üzenetére
Ez 75 decibellen ennyi? A többi hangszóróhoz viszonyított hangnyomásbeli eltérés lett volna a kérdés számomra, nem a sub simasága.Feltételezve még azt, hogy a többi sugárzó 75-öt mutat, a subod meg a látottak szerint 100 fölé is nyaldos, bár ízlések és pofonok, de szerintem ezt a beállítást semmi nem indokolja.Ha nem tévedek te nem preferálod a szobaakusztikai korrekciót, sztem mégis érdemes lenne egyszer meghallgatni úgy is.Legalábbis ha komolyan gondolod ezt a maximumra csavarós dolgot, akkor lehet hogy rosszhoz vagy szokva.
-
#166701
Dorian
félisten
alphamooncam
#166697
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#166697
üzenetére
Az nem releváns érv, hogy egy kommersz kereskedelmi szett teljesítmény-aránya milyen.
Amúgy az LFE jeled +2dB-en van azzal együtt, hogy a szub maxra csavarva, ez eleve necces lehet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Call of Duty: Black Ops 7
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Media Player Classic és Home Cinema (MPC-HC)
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Androidos tablet topic
- További aktív témák...
- iPhone 13 128GB 92% (1év Garancia)
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- 129 - Lenovo Legion Pro 7 (16ARX8H) - AMD Ryzen 9 7945HX, RTX 4080 (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 5 825GB SSD lemezes konzol garanciával hibátlan működéssel
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest