-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gabi 8906
senior tag
Sziasztok!
Korábban vásárolt front hangfalaimhoz(Audio Monitor bronze 5) szeretnék venni egy centert. Van is egy ami pont az én hangfalaimhoz való, viszont nem hibátlan.
Ahogy hallgattam hangban nem befolyásolta, esztétikailag nem a legjobb. A magas sugárzó rácsa kicsit benyomódott, és benyomta a hangszórót. Szerintetek könnyen javítható, vagy csak hangszóró cserével? És ilyen állapotban mennyit érhet?
-
arcitec
addikt
Teljesen jó lesz. Azonos család nem igazán létezik úgysem. pl nekem sem az van pláne, hogy nem dobozban van.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Dalinak van -(mára már másoknak is)- mennyezeti Atmos hangszórója , de az is csak mint egy gyártó és nem gyártói típuson belül létezik. Atmos-nak teljesen jó amit választottál - neves gyártótól - hiszen csak "alkalmi" jelleggel szólnak, ha egyáltalán találni megfelelő forrást hozzá. 
-
-
VoidXs
nagyúr
Ha teheted, akkor azonos családból válaszd, általában valamilyen formában ugyanazokat a hangszórókat használják, mint a többi. Az ideális pozíció picivel az ülőhely előtt van, ugyanis a tökéletesen felfelé hallás pontatlan, oldalról érkezőnek is felfoghatjuk (az alsó visszaverődés erősebben jut a fülbe az alakja miatt). Kb. 70 centi már bőven elég szokott lenni.
-
L.L.
senior tag
Sziasztok
Gondolkodtam, hogy a jelenlegi 5.1 rendszeremet kiegészíteném egy mennyezetbe építhető atmos sugárzó párral. A kérdésem az lenne, hogy ajánlás szerint ezt hová kellene elhelyezni? A hallgatási pozíció felett, vagy hallgatási pozíció és a TV között? Illetve mennyire fontos a jelenlegi hangfaltípus családból választani az atmos sugárzókat? Köszönöm -
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#167983
üzenetére
Az már az egyéni ízléstől függ. Viszont korábban is elhangzott, hogy szarból nem lehet várat építeni, egy neutrális sub nem fog mellbe vágni, míg egy hideg igen, és a hidegből lehet neutrális karaktert varázsolni, amikor épp arra van szükség, fordítva ez nem működik. Ezért mondom azt, hogy a hideg objektíve jobb, mert amikor úgy akarom hallgatni, akkor csinálhatok belőle neutrálisat, ha pedig mozizom, akkor hagyom érvényesülni a gyorsaságát.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Dorian
#167980
üzenetére
Drasztikus különbséget akkor hallanál, ha mondjuk a front lenne ellenfázisban. Kevés átúszó hang van surroundokon, inkább csak atmoszféra, és az egyik oldal visszaverődései ki tudják egészíteni a másik oldal fázishibáit. Ha arra vagy kíváncsi, hogy önmagában milyen kárt okoz a jelenség, sztereó zene közben cserélgesd az egyik oldal polaritását (tudod ki-be kapcsolni a szűrőt), és el fog tűnni minden átmenet a két hangszóró között, amennyiben ellentétes.
-
Dorian
félisten
válasz
VoidXs
#167979
üzenetére
Ja tényleg, most jutottam el odáig, hogy le is teszteljem, mi van, ha a fázisok miatt -1-el szorzom a sub-ot és az SR-t, vagy csak egyiket.
(Utálok tesztelni, úgyh nincsenek is erre való előkapom-anyagaim, mire kerestem olyant, ami 7.1-es és jó hangú is, és megfelelő jelenetet is találtam, már ideges is lettem
Végül a Logan-ben azt a részt néztem sokszor amikor a kiscsaj aprítja a kommandósokat aztán Logan-ék elviszik egy fekete autóval.)
Őszintén bevallom, hogy nagyobb különbségekre számítottam, de SR egyértelműen -1-gyel szorozva jó. És a sub is jobb úgy, de annál azt hittem, hogy a helyesebb állásban határozottan több lesz a mély. Közben pedig a rossz állásban több kicsivel, de invertálva viszont jobb a tér és pontosabb a mély. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Dorian
#167977
üzenetére
Általában a műszakilag tökéletes hangot hívják hidegnek. Aminek nincs semmi karaktere, és a lecsengések olyan gyorsak, hogy például süketszobában felvett dobhangok mintha eltűnnének. Az ilyenek miatt sokan nem szeretik, de szerencsére a mozit ezekhez tervezték. A "neutrális", amit gyakran a világban is hallasz (a környezet hibáihoz hasonló hibákkal), ezért hangzik szépnek, de a valóságot ettől még nem adja vissza. Ezért nincs a hideg hangképű (főleg amerikai) gyártóknak túl nagy támogatottsága, hiába tudnak a megfelelő környezetben ezek teljesíteni a legjobban.
Olyan ez, mint a fehéregyensúly, a valóság nem az, amit neutrálisnak hívunk, a Nap fehéregyensúlya 5200 K, míg a neutrálisként meghatározott 6500 (néhol 6300) K ennél sokkal melegebb.
-
Dorian
félisten
válasz
BBéci
#167975
üzenetére
Sztem a neutrális az egyszerűen színezésmeneteset jelent, nem meleg, nem hideg, hanem középen áll. Torzítás mindenképpen van, csak a mértéke a kérdés, de itt legalább a sokféle torzításból a hangszín torzítás nem jelentkezik.
De azért ez nem rossz: 0,01% összes nemlineáris (THD, IMD, DFD) torzítással 20Hz-20kHz között, Pki=0,1-40W -
VoidXs
nagyúr
Igazából minél magasabb target curve a jó (az a zajmentesebb), de hangminőségben ugyanaz a szint, ha lejjebb kalibrálsz, és növeled az erősítést.
A terhelést úgy tudod megnézni, hogy egyre növekvő hangerőkön, mondjuk 10 dB-enként mérsz. Egy ponton észre fogod venni, hogy az egyenesség szétesik, és visszaáll az EQ előtti állapot.
#167971 denesdr: Erre nem igazán van jó szó. A tökéletes fázis, ha minden 0, a teljesen csillapítatlan fázis (integrátor erősítő) frekvenciánként 180 fokot vált, a meleg hang pedig valahol az elején a kettő közt van. Elkezdenek közelíteni a 180 fok felé, de nagyon minimálisan, távolról nézve a fázisválasz még mindig egy egyenes vonal, 1-2 fokos kitérésekkel.
-
válasz
Tamoo
#167852
üzenetére
Bármi is az, de ott van nagyon. Mint a vöcsök.
hogy a fene vigye el. Majd valamelyik nap ha lesz egy kis időm, jön a tologatás.#167856 Tamoo emlékeim szerint nem.
Viszont azt megfigyeltem, hogy amióta átrendeztük a nappalit azóta a filmek alatt vannak olyan hangok amiket csak érzünk a kanapén, cserébe nem hallatszik semmi konkrét. Vagyis nem tudom hangban összekötni a látottakkal. Hu ezt de nehéz így megfogalmazni.. Na de biztos tudod
Amúgy látom, ez a 18" nagyon piszkálja a fantáziád. Ebből idén építés lesz
-
válasz
VoidXs
#167848
üzenetére
Köszönöm!
Tehát alapvetően nem gond ha ennyivel lejjebb vesszük a target level-t és aztán annyival tovább tekerem a szubon a gain-t. Vagy inkább az erősítőn állítsak a sub level-en?
A későbbi hozzászólásokból már az is megvan, hogy nem (feltétlen) gond, ha a két boost paraméter 5-6 dB feletti értéket kap - de azért ésszel kell használni.
Ha mondjuk most ezzel a beállításokkal csinálnék egy közeltéri mérést és a torzítást figyelném, akkor abból megtudnám mennyire van terhelve a szub? Vagy azt mondjuk valós körülmények között kéne, mondjuk egy film közben? pl holnap határa nyitó jelenet -
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian
#167959
üzenetére
Tudod, ki mit ért neutrális alatt.
Ez is csak egy jelző. Amp4me-t használtam huzamosabb ideig, az én koordináta rendszeremben az közelebb áll a melegebb tónusú hanghoz mint a neutrálishoz. Az pl. nekem is kellemesebb, hosszan hallgathatóbb zenére mint a Crown XLS. Utóbbi magas tartományban harsányabb hozzá képest.
Ami valakinek szépen csilingel az másnak bántóan visít. -
#167952
Tamoo
nagyúr
MasterMark
#167934
Tamoo
nagyúr
válasz
MasterMark
#167934
üzenetére
Egy dolog, hogy mi alapján titulálunk valamit jónak meg egy másik dolog, hogy kinek mi tetszik.
Zenére azért a korábbi Audio GD Ref. 5.32-m jobban tetszett. De egyébként én DA terén nem vagyok túl finnyás. Elégedetten használtam a Nuprime uDSD-t és a Musiland Monitor 03 US-t is az olcsóbb kategóriából. De ugye ez mind sztereó.... -
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#167950
üzenetére
Ez olyan, mint a Klipsch érzékenysége. Annyi az, ha úgy mérsz, ahogy ők. Az ASUS például (szerintem) úgy mérte a zajt, hogy eloszlatta nagyobb spektrumon és levágta a tetejét, pl. 48 kHz módban úgy mérte, mintha 192-re lenne kapcsolva, így lesznek a nagyon szép számok. Ilyet én is csináltam, amikor nem egy papíron kellett szerepelnie az összegnek, hanem tényleg a zajküszöb körül vizsgálódtunk.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#167947
üzenetére
Itt azért sokkal szebbeket írnak róla.
#167948 FJC: 138 dB az elvi maximum, nem 131. A legjobb önálló DAC-k tudnak 132-136 körül teljesíteni, lásd pl. a TI oldalán. A mozgóablakos csalással viszont bármennyi lehet, egyszerűen eltolod a két feszültségpontot.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#167944
üzenetére
Oh, a valóságban szükséges rész kimaradt: ezeket a DAC-ket használják máshol is, például orvostudományban. Egy agyi hullám bőven mikrovoltos nagyságrend, de akár alatta, ezért hatalmas szükség van 1 Volthoz képest akár 160-170 dB-re, ha valamit stimulálni akarunk, például csigába ültetett hallókészüléken. Itt a zaj nem opció, mert ilyen kis jelszinten is hatalmasnak érzi, aki viseli. ADC-nél szintén szükségünk van kimagasló SNR-re, például szeizmikus aktivitások vizsgálatánál. A talaj nagyon finom mozgásából (<1 Hz), a Föld mágneses teréhez képesti indukált áram (<-120 dB) mértékéből tudjuk napokkal vagy hetekkel előre megmondani, ha kitörne egy vulkán.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
denesdr
#167944
üzenetére
Ez az érték a minimális és maximális jelszint között van. Egy DAC-nál általában a csúcstól, a TI darabjainál például általában 8 Volttól mérik, szóval azt hihetnéd, hogy a valós SNR még rosszabb. Viszont ha csillapítod (amit már az IC belül tud), akkor nem csak a csúcs, de a minimum is lefelé mozog, lényegében bármelyik két pont közt lesz 120-130 dB SNR-ed. Ha a forráshoz képest dinamikusan változtatod, például egy -20-as hangnál ennyivel lejjebb tolod a csillapítást, de a jelszintet pedig fel, akkor lesz 140-150 dB-ed. Ezért van sokszor 90 dB-s DAC-oknak is 120-as mért SINAD-ja. Analóg áramkörnél már csak annyi dolgod van, hogy minél jobban kiszámold, hol nem érnek össze az elektromos és mágneses erővonalak, tehát ott minél kevesebb zaj kerüljön be, és a végső érték ezért tényleg attól függ. Ettől még nem az a nehezebb munka, szinte mindenhol eléggé rendben van.
-
#167943
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#167941
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#167941
üzenetére
Csinálhatom úgy is, hogy 0-t írok mindkettőbe, és lehúzom a targetet a végtelenségig, majd visszaerősítem. Ugyanaz lesz az eredmény. Ennyit jelent az a két mező, lényegében semmit.
#167942 denesdr: A termikus zaj már 16 biten is meglátszana, bőven 100 dB alá tolva az SNR-t. Ezt a jelenséget a differenciális DAC-k teljesen megkerülik, már csak olyat gyártanak.
-
#167942
denesdr
addikt
MasterMark
#167934
denesdr
addikt
válasz
MasterMark
#167934
üzenetére
Ezt így önmagában nem lehet kijelenteni, hogy egy hangkártya jobb lenne mint egy USB DAC. Mai modern DAC-ok esetében legtöbbször nem maga a DAC chip fogja meghatározni minőséget, hanem a mellé épített analóg elektronikai körítés és az egésznek az átgondoltsága, kivitelezése.
Mintha lett volna itt emlitve valamilyen 160dB jel-zaj arány valamilyen kártyánál. Nem hinném, hogy ilyet meg tudnak valósítani manapság egész egyszerűen az elektronikai alkatrészek termikus zaja miatt. A legjobb DAC-ok (nem csak a chip, meg elméleti szinten) tudnak kb 20-21 bitnyi dinamikát átfogni ez durván 120-126 dB jel-zaj arányt jelent és ez teljesítmény nem azon fog múlni, hogy USB vagy PCI. -
#167941
alphamooncam
őstag
Quetz
#167939
alphamooncam
őstag
válasz
Quetz
#167939
üzenetére
Mi van?!
Marhára nem érdekelt, és nem is érdekel, hogy mit és hogyan számolt itt a REW, nem erről beszéltem.
Arra hívtam fel a figyelmet, hogy aki programozta, beírta a szövegdobozba az értékeket, jelesen 12-12dB-t, - kvázi ajánlotta ezeket a beállításokat SPEA nak [link]- az nem kifejezetten konzervatívan állt dolgokhoz, de fogalmazhatok úgy is hogy megengedett akár ilyen értékeket is, függetlenül attól, hogy a REW a számolása során elment-e ekkora értékekig vagy sem.
De megint csak a szándékos félremagyarázást látom sokadjára, úgyhogy kiszálltam.
-
#167940
alphamooncam
őstag
-KP-
#167937
-
#167939
Quetz
őstag
alphamooncam
#167928
Quetz
őstag
válasz
alphamooncam
#167928
üzenetére
Ismét nincs igazad, egyszerre van két filter is megadva 40Hz-re: +12 és -9.8. Szerencsére a REW programozója készült az ilyen benézésekre és számolja a szükséges tartalékot, ami az összes filter eredőjéből jön ki: "headroom required: 75.dB at 42 Hz"
-
#167938
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#167936
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#167936
üzenetére
Többször is mondtam, hogy egy nagyon bizonyos esetben, szinte csak egyetlen frekvencián, de valóban lehet káros az EQ, ebben igazad van. Ugyanakkor minden további helyen, illetve ugyanott zenehangerőn is, csak javít. Éppen ezért tettem a Cavern-be a Valley Correction-t, hogy aki szeretné, az ekkora völgyeket teljesen EQ nélkül hagyhat, és akkor más csakis előnyökről beszélhetünk.
-
#167937
-KP-
veterán
alphamooncam
#167936
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#167936
üzenetére
Remélem azzal is tisztában vagy, hogy kb. az összes fejlettebb gyári szubban is van EQ. Másképp kicsi zárt dobozokkal nem lenne 20-25hz+-3dB, mert már 35-40hz-től esne mindegyik, mint állat.
-
#167936
alphamooncam
őstag
-KP-
#167933
alphamooncam
őstag
Akkor most én mondom Neked, amit Tamoo mondott ma nekem: Elveszel a részletekben.
Eszem ágában sincs megvitatni Tamoo konkrét dobozásnak a terveit, teljesítményigényét stb. továbbra is az aránytalanságok és az "EQ" alkalmazás lehetséges hátrányaira szerettem volna felhívni figyelmet.
Természetesen ez eddig egyetlen hozzászólásomból sem derült ki, amiért szégyellem magam.
És azért is mert nem értek semmit az egészből.Na csőváz !
-
#167935
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#167934
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#167934
üzenetére
Az attól függ, mi a pontos DAC. Általában az USB-sek drágábbak szoktak lenni ugyanazzal a hardverrel, de ez indokolt. Amiket mindenképp kerülj, azok a designer termékek, például a DragonFly, azok az áruk tizedét sem érik, de a megbízható és hiteles gyártóktól általában bármi jöhet.
-
#167933
-KP-
veterán
alphamooncam
#167926
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#167926
üzenetére
Így van, senki nem ért semmit, mindent csak te értesz. A lényeg az, hogy Tamoo fogott egy nagy méretű hangszórót, amit nagy méretű dobozba szoktak tenni. Leszimulálta egy közepes méretű dobozban. Emiatt persze legalul jónéhány dB-t veszít, illetve jó néhány dB-t nyerne, ha nagyobb dobozban használná. De ezt simán visszakompenzálja eq-val, mert a hangszóró röhögve bírja, mind teljesítményben, mind lineáris kitérésben. Ennyi a lényeg. Csőváz.
-
#167932
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#167931
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#167931
üzenetére
Attól még összevethetetlenül kevesebb károd lesz belőle, mint előnyöd. Amit mondtam, 12 dB-re is érvényes.
-
#167931
alphamooncam
őstag
VoidXs
#167930
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#167930
üzenetére
Na jó, kicsit túloztam, az arányokat akartam kiemelni. Így megfelel?
Ugyanakkor semmit sem változik a véleményem a korábban jelzett aránytalanságokkal kapcsolatban.
Az hogy Te meg, hogy megengeded, hogy 12dB-es emeléssel is számolhasson, szerintem nem megfelelő, nem rajtad múlt hogy nem volt a végén rá szükség, ill. én ettől sokkal konzervatívabb beállításokkal dolgoznék - már ha szükségem lenne rá.
-
#167930
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#167929
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#167929
üzenetére
Ettől még 140 Watt sehova nem lesz elég, még 5 négyzetméterre sem.
#167928 alphamooncam: 63-ról vittem 71-re a legmélyebb beszakadást, ami 8 dB, látszik a grafikonon. Az, hogy a beállítások megengedik a 12-t, nem számít.
-
#167927
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#167926
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#167926
üzenetére
Az a 140 csak 100 dB-re elég. Mozihoz 115 kell, az ennél a doboznál 140 * 10^(15 / 10) = 4427 Wattra jönne ki.
-
#167925
Quetz
őstag
alphamooncam
#167895
Quetz
őstag
válasz
alphamooncam
#167895
üzenetére
Konkrétan megnéztem és nem ajánlott ilyen értéket.
-
#167922
-KP-
veterán
alphamooncam
#167895
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#167895
üzenetére
Nézd már a grafikont amit belinkelt. Pár száz watt alatt marad egy olyan hangszóróval, ami 1400 wattot bírna egyébként RMS-ben. Ezt is csak egy szűk tartományban.
-
VoidXs
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
Egy kis BME: [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz] [válasz]. Csak azok hívják menetnek, akikben megragadt a hifis szleng, de szaktudó, tanult ember nem.
Ez a doksi megjegyzi, hogy a frekvenciamenet egy helyi, mikrofonok érzékenységére vonatkozó elnevezés, nem rendszerelméleti fogalom. Így tehát beláttuk, hogy a BME-n (és semmilyen kompetens körben) senki nem hívja egy rendszer egyenfrekvenciájú gerjesztéséből adódó Bode-diagram spektrumát frekvenciamenetnek. Néhány sufni hifis/hangszórós oldal igen, de ők sosem számítottak tudományosnak.
-
FJC
senior tag
válasz
VoidXs
#167915
üzenetére
Azt írta, ha 70 Hz -ra tolja a 6 dB kiemelést akkor is ez az eredmény. Ott pedig már, nem befolyásol elvileg a HPF, érdekes...
Mind egy....
Nem szoktam ebbe a topikba írni, csak olvasom....
Az viszont zavar, hogy szakemberek mintha rosszul használnák néha a 6 dB jelentését, teljesítmény és feszültség szintek esetén.
Abbszolutte nem Tamoo volt a célszemély, csak nála jeleztem.
El van engedve... -
Tamoo
nagyúr
válasz
VoidXs
#167915
üzenetére
Ez az utolsó, utána én elengedem a témát ígérem.
HPF-et kitöröltem, most ez az egy filter van és 100W-os input power.De én ezt csak példaként hoztam, hogy sehol nem látok 5x-ös 10x-es, 64x-es teljesítmény igényt a +6dB EQ-ra. Aztán valamit lehet rosszul nézek... az se kizárt.
-
BBéci
legenda
Frekvencia-menet.
[link] [link] [link] Utóbbi egy BME tananyag. Idézek belőle: " Megjegyzés: a linearitás alatt mindig a (2) tulajdonságot értjük, és a fenti tulajdonság nem keverendő össze a frekvenciamenet egyenességével, amit tévesen szokás linearitásnak nevezni." -
-
FJC
senior tag
válasz
Tamoo
#167904
üzenetére
Nem impedanciáról beszéltem, csak egyenáramú ellenállásról...
Írtam, hogy eredő kiemelés esetén, a te esetedben.
A winISD -nél látok nálad 3 m távolságot, az befojásolja a diagramot, ha pl. 1-re veszed?
Vagy 10 éve nem használtam a programot...VoidXs:
Nagyon jó meglátás...
Úgy kezdtem el írni csak mivel előttem mindenki úgy használta, visszajavítottam... -
Tamoo
nagyúr
Finoman szólva is eléggé sok fizikát tanultam, úgyhogy ezt még én is ki tudom számolni, annyit még nem felejtettem.
Bár úgy rémlik az impedancia jele Z és nagybetűvel írják az Ohm-ot. Hogy egy kicsit kötözködjek.
De miből gondolod, hogy az említett egyetlen egy EQ paraméter esetén a feszültség 10-ről 20V-ra nő? De szerintem hagyjuk a dolgot. Ha nem értesz egyet vele, a winISD készítőinek írj, hogy rosszul szimulálják. Erről az egy esetről volt most szó, nem a fizikát és matematikát akarom megújítani. -
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Dalinak van -(mára már másoknak is)- mennyezeti Atmos hangszórója , de az is csak mint egy gyártó és nem gyártói típuson belül létezik. Atmos-nak teljesen jó amit választottál - neves gyártótól - hiszen csak "alkalmi" jelleggel szólnak, ha egyáltalán találni megfelelő forrást hozzá. 
És azért is mert nem értek semmit az egészből.
De hát az fáj! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Apple iPhone 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 12400F / RTX 3070 8GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Honor 400 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő