-
Fototrend
Okos Otthon összefoglaló:
Új hozzászólás Aktív témák
-
ojb
tag
válasz
kingmechanik
#11595
üzenetére
+1

-
golya87
őstag
válasz
kingmechanik
#11595
üzenetére
Már csak tudásmegosztás szintjén is, engem érdekelne.

-
válasz
kicsiPistike
#11596
üzenetére
A szivattyú a motor közvetetten van kapcsolva: a Sonoff DC 24V használatával kapcsol egy mágneskapcsolót, ami kapcsolja a szivattyú AC 230V ágát.
De ez már kb. magánügy: mindenki annyi szart épít be, amennyit akar.

(COS-1; EVAK DPC-10
) -
kicsiPistike
tag
-
kingmechanik
újonc
A vezetékes rendszerek drágák, de nem véletlenül! Amit én tudok ajánlani neked az sem olcsó, de a gyári rendszerek kb. ötödéből kijön. Teljes támogatása van Domoticz, Node Red és OpenHab szoftverekhez. Viszont csillagpontos kiépítést igényel. De én mindenképp ezt javasolnám. Szakszerű!!!! kiépítés esetén soha nem áll meg. Én Domoticz- ot használok. Egy régebbi ITX-SSD-Win7 kombón megy. Abszolút megbízható, még soha nem állt meg. Mindent ez vezérel ( fűtés, szellőzés, öntözés, redőnyök, stb. ) és nagyon elégedett vagyok vele. Vezeték nélküli rendszert én semmiképp sem használnék. Ha megbízható akkor nagyon drága. Új építésnél semmi nem indokolhatja. Az ár biztos, hogy nem. Ha csillagponos hálózatot építesz ki, akkor idő pénz, kedv stb. függvényében fokozatosan építhető ki a rendszer. De ez gondos tervezést igényel.
-
anonym147
csendes tag
válasz
kicsiPistike
#11576
üzenetére
Szia,
nekem egy ilyen vezerli a magnesszelepeket: [link]
vettem egy 24 v ac tapot es azt kapcsolgatom ra vele a magnesszelepekre.
a 4 rele egymastol fuggetlenul mukodik benne, de vegul szivattyucsere utan elbirja a kut egybe is az ontozokoroket igy egyszerre megy a 3 kor. A 4. csopogteto az ritkabban megy.
En meg annyit csinaltam, h az egesz eloszto ele (amibe mennek a dolgok: szivattyu, tapok, stb) tettem egy sonoff dual-t: [link]
Azzal aram ala teszem az elosztot 2 perccel a beallitott ontozes elott es utana lekapcsolom. Van egy direkt korom a vizkonnektoroknak, ha vmi gebasz lenne ne menjem egesz nap a szivattyu. Illetve ebben van arammero is, legalabb tudom, h mennyibe kerult az ontozes
Egyelore meg nem tettem fel a tasmotat fw-t, ewelinkbol hasznalom, de teljesen jo.
a szelepvezerlok be vannak allitva en csak az elosztot vezerlo sonoff idoziteset kapcsolom ki-be, attol fuggoen, h hajnalban akarok ontozni vagy sem. -
kicsiPistike
tag
válasz
takacska
#11586
üzenetére
Egyébként pont ilyesmin gondolkodtam, hogy trafóval megoldható-e, csak nem mertem megkérdezni, hátha nagy hülyeség

(#11584) ANOka
A Sonoff-ra ránézek akkor, kössz a tippet, nézegettem, de valahogyan átsiklottam felette.A tarack-kérdéshez szerintem is jó a glialka csak többször kell adni neki.
Köszi srácok mindenkinek még1x!
-
Janaboy
veterán
Ha jól emlékszem van itt köztünk, aki S905 (vagy hasonló SoC-os gépre) rakott Armbiant és arra Domoticzot.
Egy kis segítséget kérnék installhoz, ha ezt követem az jó?
[link]Köszi
Üdv -
takacska
csendes tag
válasz
kicsiPistike
#11576
üzenetére
Nem túl elegáns, de ha teszel kimenetenként egy egy 24V csengőtrafót, akkor megoldottad. Nekem az Aqara kétutas relé vezérli így az öntözést.
-
enesbcs
tag
válasz
meridaharcos
#11580
üzenetére
SR501 vagy RCWL vagy a kettő kombinációja is jó lehet.
Ugyan nem írtad, hogy mire akarod kötni a vezetéket, de Domoticz-ba beküldi akár ugyanarról, akár másik RPI-ről MQTT-n is az RPIEasy,
https://bitekmindenhol.blog.hu/2017/07/23/mozgaserzekelo_600 -
válasz
kicsiPistike
#11578
üzenetére
Szelep és szivattyú vezérléshez Sonoff Pro 4CH-(ka)t használok.
Az relénként tud tetszőleges feszültséget és áramot kapcsolni. -
takacska
csendes tag
válasz
meridaharcos
#11580
üzenetére
RPi GPIO-ra kötött mozgásérzékelőt használok. HC-SR501, pár száz Ft ebayen. Kísérletezéshez megfelel, de bedobozolva a Pi-hez közel állandóra is megteszi.
-
válasz
sambenez
#11581
üzenetére
A tarack sajnos kibírja, 80cm mélyen vannak a gyökerei, akár 60m -es hálózatokban. Minden megoldással az a gond, hogy nagyon sok pénz (1500m2-re a glialka maga már egy vagyon), több heti vagy akár havi munka, és lehet, hogy felesleges. Persze az is lehet, hogy nem, de ez csak 1 év múlva derül ki mondjuk. A full reset + újratelepítés pedig 100%, persze az a legdrágább.
De amúgy állítólag a növényorvosok használhatnak itthon valami Puma nevű csodaszert (persze zöldkönyves), szóval ha sikerül találni valami felkent személyt, aki jogosult rá, és hajlandó is kijuttatni Pumát garanciával, akkor az még egy opció lehet. Majd rámegyek erre a vonalra azért.
A többit a kertészet topicba inkább..

-
meridaharcos
senior tag
Sziasztok, segítséget kérnék.
Domoticz-ba integrálható vezetékes mozgásérzékelőt keresnék kezdeti kisérletezéshez. Valaki használ ilyesmit ?
Ali, ebay, bármi játszik.
Köszönöm szépen előre is ! -
válasz
kicsiPistike
#11578
üzenetére
1500m2, de tiszta tarack. Elvileg járható út lenne, de kétesélyes a végeredmény a tarack miatt. És ez ugye csak akkor derül ki, amikor már egy halom munka és pénz benne van
Egyelőre nem tudom mit csináljak, végül is szép zöld és dús ez is, lehet, hogy így marad 
-
kicsiPistike
tag
Köszönöm a gyors választ és segítséget!
Első körben rápislantva, ez bőven meghaladja a én tudásom (majd még alaposabban belemélyedek - hátha elég bátor leszek).
Gondoltam naivan egy kis szerelés, egy kis költség, egyszerű beállítás = okosabb automata-öntözőrendszerA földcsere helyett, "csak" a föld kapálás-lazítás utáni, alapos vegyszeres gyomírtás, tápozás, majd telepítésben nem gondolkodtál? Azt talán járható út lenne kevesebb költséggel, még ha nagyobbacska is a területed is
-
válasz
kicsiPistike
#11576
üzenetére
Nem sajnos, 24-60V DC-t tud, vagy 110/240V AC-t. Öntözőszelephez Opensprinklert használnak itt többen, de az túllövés lenne 2db szelephez, ezért én inkább építenék. Én így csináltam az enyémet 4db szelephez, értelem szerűen neked elég egy 2db relés board is. Home Assistanthoz van egy nagyon jó userek által összedobott támogatás, automatizációval, időjárás lekérdezéssel, és minden egyébbel, ráadásul config package-ként be lehet emelni, szóval elég könnyű implementálni. Itt van hozzá a topic, nagyon hosszú, érdemes a végét olvasgatni inkább, ott lesznek aktuális githubos linkek a Hass configokhoz.
Az enyém tök jól működik amúgy, de végül nem szereltem fel, mert kidöglött a fű. Az előző tulaj teljesen tönkretette, az elmúlt fél évben próbáltam megmenteni, de sikertelenül. Teljes talajcsere + újrafüvesítés kellene, ami sacc/kb. 1-2 misi, az most no go
Gazt meg nem öntözök 
-
kicsiPistike
tag
Sziasztok!
Mivel nem világos és nem találtam hasonló témát-hozzászólást így szeretném a segítségeteket kérni.
Shelly 2.5 két áramkörös, de a két áramkör az külön-külön vezérelhető, vagy sem?
Én 2db 24V-os váltóáramú öntöző-mágnesszelepet szeretnék vezérelni, egymástól külön-külön, erre alkalmas vagy sem szerintetek? -
Gh0sT
addikt
válasz
kingmechanik
#11526
üzenetére
Mi is építkezünk. Vezetékezést javasolja mindenki, mert megbízható és biztonságos. Voltam több helyen, megnéztem okos-otthon koncepciókat, kértem ajánlatokat.
Két dolog:
- eszméletlenül drága, ha szakemberrel csináltatom, nem jön ki 4 millió Ft-ból úgy, hogy ebben nincs benne sem a villanyszerelés, sem a kültéri okosítás (kert, medence)
- kompromisszumos megoldás, mert jellemzően zárt az egész rendszer, nem, vagy csak nehezen tudok bele integrálni saját dolgokat, korlátozottan bővíthetőÉn a kritikusnak nem ítélt helyeken egyértelműen a vezeték nélküli technológia mellett teszem le a voksom így az 5G forrradalom küszöbén. A tendencia az, hogy ahol csak lehet egyre inkább a vezeték nélküli technológiát preferáljuk, ami törvényszerűen gőzerővel fejlődik emiatt. Szerintem annyira már nem egyértelmű, hogy ami olcsó, vagy éppen vezeték nélküli az nem megbízható.
-
DougButabi
tag
Sziasztok!
Tegnap összeraktam egy rflink-et domoticz alá.
Működik minden, vesz rendesen, viszont pár könnyűszerkezetes fal és 8 méter távolság, már nagy feladat neki, csak közvetlen közelről veszi az rf jeleket.
Itteni ajánlásra ezt vettem.. Mást kellett volna?
A hozzá járó antennát forrasztottam rá, de ez így használhatatlan.
Ötlet valakinek? -
vampire17
addikt
Tudtok esetleg olyan appot, python scriptet, etc... Ami a mi home (felho)-hoz csatlakozik? Tehat nem olyan mint a miio, vagy az erre epulo smart home pluginok, Amik a LAN modot hasznaljak ki, hanem a mihome felhobol tud adatokat fogadni. Valahogy ugy mint pl a Tado termosztat pluginja.
-
válasz
vampire17
#11570
üzenetére
Én kicsemegézem mindenből a jót, routerből Mikrotik, mert az Ubi szerintem a közelében sincs, AP-ből meg Ubi
Így mondjuk bukom az Unifi-nak azt a részét, hogy a router is ilyen "software definied" centralizált megoldást kapjon, de ahányszor piszkálgatom éves szinten, ez annyira nem érdekes 
-
vampire17
addikt
En MikroTik cAP ac-t vettem, Bar teny, hogy az Ubiquiti jobb Wifiben, de en a Mikrotik-el is meg vagyok elegedve. Plusz ide nem kell kontroller (vagyis igen, de a CAPsMAN mehet barmelyik MikroTik cuccon)
-
Ubiquiti inkább ipari megoldás, vagy annak az entry level kategóriája, nem egy liga a TP-Link cucokkal. Felette már csak Cisco/Meraki, Aruba, és hasonló nagyágyúk vannak. Szóval igen, szoftveresen ég és föld.
Nálam 280m2-re van 1db UAP-AC-PRO, és 2db UAP-AC-LR, de ha nem akarnék az eldugott helyekre is gyors wifit, akkor igazából elég lenne csak a PRO. Ugyanezt a cuccot kölcsönadtam egy kollégámnak amikor még dobozban állt, ő végül Deco-t vett, mert nem akart poe-t, illetve nagyon olcsón hozzá tudott jutni valami egyszeri lehetőséggel. Elmondása alapján a Deco játékszer az Unifihez képest, de mivel csak 5-6db wifis eszköze van, így neki bőven elegendő ez is. Sebesség kapcsán megfelelő klienssel a UAP-PRO nálam elmegy 450-500Mbit-ig (valós, iperf-el mért eredmény), az LR-ek pedig 250M körül hoznak. Ennél az előző all-in-one gamer szörnyeteg routerem bőven többet tudott (700-800M), de a lefedettsége ló**sz volt ehhez képest, nem tudott vlanokat, nem volt roaming, mesh, stb...
Elhelyezést nem tudom, rengeteg dolgotól függ, méregess. Unifiben az a jó, hogy el lehet indulni 1db UAP-LR-el is, aztán ha kevés, akkor hozzá lehet toldani utólag bármikor bármennyit.
-
Ez nem okoz gondot, van több internet leállásra kialakított aljzat helységenként (mondjuk nem tudom milyen vezeték van mögötte, mert sajnos később vettem a házat, mint ezt kialakították). A garázs van legelöl, akár oda is tudok eltenni egységet (oda fut be minden villamosság), a szülői hálóba, illetve a nappaliba, ami 3 egymástól kb egyenlő távolságra lévő pont, tápellátás is van mindenhol, szóval nem kell poe-val még megspékelnem.
u.i Cat5e van behúzva mindenhova, de igazából újra is tudom húzni, ha az nem elég...
-
Hálózati kábel(eke)t nem tudsz kihúzni a ház hossztengelyén?
Majd egy POE-es switch-re kötnéd rá a Wifi állomásokat.A power line-os megvalósítást csak szükségmegoldásnak tartom: avagy ha nem tudsz kábelezni, mert nem a tiéd a kégli és nem furkálhatod/vésheted szét a falakat.
-
Pont néztem a teszteket és sávszélességben jobb a Deco-s megoldás.
Szoftveresen jobb választás?
Attól tartok, minél több gyártó eszköze van, annál bonyolultabb lesz az átjárás közöttük.
Illetve egy hosszú alapterületű háznál, milyen hálózati rendszert érdemes összerakni lefedettség tekintetében? Értem ezalatt, hogy pl power line-os megoldásnak van értelme, vagy az igazából akkor jó, ha egy relatív távol lévő, de azonos elektromos hálózaton levő részre akar valaki lefedettséget. Vagy ténylegesen ad + sebességet?
25 méter hosszú a ház, és van még kívül 5-5 méter amit szeretnék lefedni, szélességre pedig a belterület 8m, oldal irányba ott is elég 5-5 méter. -
válasz
LouiS22
#11549
üzenetére
Látom ment a diskurzus, miként érdemes fejlesztenem?

Wifi lefedettség gondom így is van, szóval erre költeni is kell, így is úgy is.
Amit nem írtam és nálam ez meglehetősen szűk keresztmetszet, hogy jelenleg mobilnet elérését van csak, ami idővel normalizálódik legalább is remélem. Ez inkább lehet esetemben a nehézség. Egy Tp-link MR6400-ám van csak jelenleg ami fix antennás is ráadásul. (megy egy kis zsebbe zseton csíki csuki a városvezetés meg a szolgáltatók között)
Tp-link deco? Hangvezérlés is szeretnék majd a rendszerbe, szóval nem lenne rossz valami olyan lefedettségű eszközöket venni ami egyszerre megoldja a két kérdéskört.
Deco M4 vagy kombinálva M5 M9-el. -
vampire17
addikt
Info!
Aki Xiaomi csengot venne, az gondolja meg, mert ugy nez ki, nem fog menni a hack...

Ugy latom, nekem az lesz a vegzetem, hogy nem tudok okositott kinetic csengot venni....

Holnap er ide amugy a csengo. Gondolom ti sem tudtok mas modot, hogyan lehet barmilyen kulso protokollt a Xiaomi appbol/felhobol triggerelni? (nyilvan ha lehetne, nem kene ez a sok hack, de azert megkerdem...
) -
BullZeye
veterán
válasz
BullZeye
#11560
üzenetére
Akit érint, update előtt csináltam backupt az
srv\homeassistantenviromentről, fogtam visszamásoltam a hibásnak titulált mappát
/srv/homeassistant/lib/python3.7/site-packages/cryptography/hazmat/bindings/_openssl.abi3.soRestart HA, és működik minden megint. Azért fejlesztők bekaphatják, hogy képtelenek normális guideot csinálni egy ekkora léptékű dologról, és úgy kell összevadászni mindent.
-
BullZeye
veterán
Home Assistant, updatelte már valaki python 3.7-re raspbiant?
Megtettem, csináltam új env-et neki, viszont jó pár dolog nem működik, hiába telepítettem fel openssl-t apt-get paranccsal, tokenes xiaomi cuccok hibát dobnak:
ImportError: /usr/lib/arm-linux-gnueabihf/libssl.so.1.1: version `OPENSSL_1_1_1' not found (required by /srv/homeassistant/lib/python3.7/site-packages/cryptography/hazmat/bindings/_openssl.abi3.so) -
A wifinek is megvannak a korlátai...20-30 wifis eszköz van a házban két Asus router nem bírt el vele... Ezért cseréltem mindent unifire.
Nálam ahol van áram ott wifis eszköz van, ahol nincs ott zigbee (xiaomi érzékelők), míg a redőnyök elektromos kapuk 433 mhzn mennek... Ha minden wifin lenne akkor kb 60-70 wifis eszköz lenne ... Ami feleslegesen kommunikalna, míg 433, zigbee csak akkor kommunikál amikor szükséges...
-
Kiskopika
senior tag
Harmadszorra hal meg a konyhaba kirakott xiaomi mozgas erzekelo. Lehet veletlen vagy mas kornyezeti hatas? 5 masik van a lakasba ezek mind hibatlanul mennek 1 eve. Nem ertem.
-
LouiS22
veterán
Haha
Akkor ezt tényleg félreértettem 
Amúgy - saját tapasztalás - a létező legjobb megoldás a hibrid: mindenhol azt használod, ami az adott helyre a legjobb. Nyilván nálam is van "sima" wifis eszköz (Netatmo pl.) és köszöni szépen, jól elvan. Ugyanígy: wifin üzemel pl. IP kamera. Ettől függetlenül nálam a rendszer gerince z-wave, de van zigbee eszköz is, sőt, még BTLE szenzor is akad féltucat.
A következő csupán kekeckedés lesz, de a wifi is addig virgonc, amíg van áram. Onnantól vége a dalnak (és ezen egy UPS sem sokáig segít).
-
válasz
LouiS22
#11553
üzenetére
PS: a félreértések elkerülése végett
Te viszont félreértettél
"infra" alatt az infrastruktúrát értettem, nem egy infravörös jelátviteli eszközt. Bocsi, ha nem volt egyértelmű. Wifi esetén ezt tizenéve kiforrott megoldásokkal meg tudod oldani, viszont ha egy tisztán Zigbee vagy Zwave rendszeredben megáll a bridge, akkor ***rhatsz sötétben, hidegben, és ha netán elektromos szeleped van, akkor lehúzni se tudod, max ha tartályos, akkor egyszer 
Azért ezt a második bekezdést gondold át szerintem. A Z-wave baromira kiforrott, atomstabil protokoll, kifjejezetten smart home-ra tervezve. Nagyon okosan kitalált jóváhagyási metódus (itt a kompatibilitásra gondolok), a használt frekvenciatartomány egyáltalán nem túlzsúfolt, bónuszként a mesh.
Na, a fentiek egyike sem igaz a wifire
A "kifejezetten smart home"-ra tervezve számomra egy egfoghatatlan és nulla műszaki tartalommal bíró állítás. A wifi valóban nem KIFEJEZETTEN arra lett tervezve, hiszen sokkal régebb óta létezik, de ettől még tökéletesen alkalmas rá. A kompatibilitást talán nem írtam volna, abban a wifi mindent ver. A mesh szintén van wifinél. A túlzsúfoltság pedig hol adott, hol nem, általánosan nem rónám fel hibának, amikor user oldalon beszélgetünk, max nem veszünk ilyen eszközöket, ha nálunk használhatatlan a 2.4G.
Wifihez amúgy felesleges a mesh, mert feltételezi a megoldás, hogy van elég energia (táp). Ha meg akarod csinálni akkor meg lehet, de azért nincs nagyságrendi eltérés ez esetben sem. Z-Wave esetén ugye azért kell, mert low-power megoldásról beszélünk, adott esetben sok elemes cuccal, amiknek nagyon kicsi az adóteljesítménye. Szóval a mesh itt inkább azért van, mert máshogy nem megoldható. Egy 300m2-es kétszintes házat le lehet fedni manapság 2db 30eFt-s AP-vel, ha szerencsés az elrendezés, akkor elég egy is.
Én meg amúgy nem a Z-Wave-t akarom bántani, vagy a Zigbeet, szerintem remekül megférnek ezek a wifi mellett. Csak azt mondtam, hogy én nem állítanám be úgy a wifit, hogy kevésbé alkalmas okosotthon célokra. Sok esetben nem hogy kevésbé alkalmas, hanem sokkal jobb. És ez igaz lehet fordítva is, mert ezt mindig az adott körülmények döntik el.
-
LouiS22
veterán
Azért ezt a második bekezdést gondold át szerintem. A Z-wave baromira kiforrott, atomstabil protokoll, kifjejezetten smart home-ra tervezve. Nagyon okosan kitalált jóváhagyási metódus (itt a kompatibilitásra gondolok), a használt frekvenciatartomány egyáltalán nem túlzsúfolt, bónuszként a mesh.
Na, a fentiek egyike sem igaz a wifire (mesh wifit meg baromi drágán építesz csak otthon, abból a pénzből röhögve veszel z-wave dongle-t és szenzorokat is
) , de nagy előnye (és az árárzékeny magyar piacon ezért is baromira népszerű) az az, hogy fillérekért veszel bármit.Zigbee: való igaz, hogy ugyanaz a frekvenciatartomány, ezért is ajánlott másodlagosan a z-wave után (előnye és népszerűsége megint a kínai olcsósításból fakad
). Az ütközést meg el lehet kerülni, ha csatornát váltasz (már ha tudod, hogy hogy kell/van rá lehetőséged).Amúgy létezik Z-Wave IR transmitter, ha jól rémlik, a Remotec nevű cég csinált ilyet, de a z-wave alliance oldalán van egy product list, ahol tudsz mindent listázni, kukkants rá ott, hogy más gyártott-e ilyet.
PS: a félreértések elkerülése végett: nem szólom le a wifit.
-
válasz
LouiS22
#11549
üzenetére
de egészen biztosan nem véletlenül lett z-wave meg zigbee protokoll sem
Az energiaigény és a mesh miatt lett mindkettő, egyéb eltérés nincs a wifihez képest (ebből a mesh lényegtelen wifi szempontból, mert az ott is létezik ha akarja valaki, vagy szimplán meg lehet oldani erőből a problémát, amire választ adna). Z-Wave-nél talán ott van még a jobb hullámterjedés, de ennyi, Zigbee meg ugyanúgy 2.4Ghz, és simán lezavarja a szomszéd wifije (saját tapasztalat). És a wifi sok esetben még jobb is lehet (ha van hozzá táp), mert támogatott módon tudod redundánsá tenni az infrát. Z-wave és Zigbee esetén ez a dolog nem létezik, max tákolt, házibarkács megoldásokkal, de gyártó által támogatott módon ilyet én még nem láttam. Ha létezik, akkor jöhet link, mert érdekelne, de tartok tőle, hogy protokoll szinten kellene implementálni a funkciót, ami viszont nem történt meg egyik esetben sem.
Én egy kicsit úgy érzem, hogy gyerekcipőben jár még mindkét protokoll, ugyanakkor nyilván a "low power" eszközöknek örülök, és használom én is ahol szükséges, de azt merész kijelentésnek érzem, hogy jobbak mint a wifi, és hogy az nem erre lett kitalálva, ezért ezeket kellene helyette használni.
-
kingmechanik
újonc
Egy komoly riasztó pl. DSC, Paradox, Satel kitűnő alapja lehet bármilyen otthon automatizálásnak. A programozható kimenetek beállíthatók pl. zóna követőnek. Így az érzékelők "jele" átvihető az automatizálásba. V. relével megoldható a ház áramtalanítása élesítéskor. Stb. Nálam is így van már évek óta. Építéskor/felújításkor csillagpontos rendszert kell kérni a szerelőktől. Ezután már fokozatosan kiépíthető egy összetettebb rendszer is.
-
its_grandpa
tag
válasz
its_grandpa
#11531
üzenetére
Gyorsan válaszolok is magamnak mert forrasztottam egy újat és nekiláttam ismét mert ebből van egy marék.
Gyárilag ezen egy "Farylink" nevű AT firm van (most már csak volt).
A 06.30-as espeasy_mega van most rajta, az első panellel nem tudom mi lesz.
SSD1306 kijelző működik de nem szép, ezzel valamit reszelni kell.
Ráakasztok majd egy DHT22-t, touch kapcsolót,stb. Messze még a vége.
De lesz érintős/wifi-s kapcsolóm ami kijelez mindent ami nekem fontos. -
LouiS22
veterán
Alapjáraton okos eszköznek nem célszerű hagyományos wifi hálózatot (értsd: 2.4 Ghz)
használni... Nem erre találták ki. Tudom, olcsó, meg olcsók az eszközök - de egészen biztosan nem véletlenül lett z-wave meg zigbee protokoll sem
Gondolom az izzót gateway-en keresztül próbálgattad... Ennyi idő alatt ért vissza a szerverről az info.
-
ojb
tag
enesbcs fórumtársnak van egy nagyon jól használható leírása RTL_433 telepítése Pi-re...
[ez] alapján feltudod telepíteni. Előfordulhat hogy nem R820T2 chip-es a tuner amit vettél, ha felismeri az RTL_433, de nem megy a default auto AGC használd a -g 20 kapcsolót.
Itt mutatja a tuner tipusát cli-ben:
-
vampire17
addikt
-
tam@s
tag
Sziasztok!
Raspberry + Domoticz + RTL-433
Vettem az ebay-en egy USB-s tunert, hogyan lehet ezt felinstallálni/beüzemelni a Raspberry alá, illetve hogyan lehet beállítani, hogy a Domoticz lássa a lidl féle időjárás állomás külső hőmérőjét? Gondolom, nem csak beüzemelem, aztán hajrá...
Van esetleg valakinek valamilyen leírása róla? Jó egyáltalán ez a tuner hozzá?
Köszönöm a válaszokat előre is! -
Dedikált wifi hálózatot mennyire célszerű használni, az okos eszközöknek?
Illetve az internet sebesség mennyire korlátozza be a működősi sebességet?
Tegnap tesztelgettem pár Xiaomi RGBW izzót és amikor csoportba kötöm, akkor van ami akár 3-6 másodperccel később reagál.Illetve a Shelly 2.5 amiket vettem redőny vezérlésre, sajnos nem férnek be a szabvány aljzatba a kapcsoló mögé, gondolom sok lehetőségem nincs, ki kell vágni a szerelő doboz hátulját és véssem ki mögötte a falat, 1-1,5 cm kellene még, hogy elférjen.

-
válasz
vampire17
#11538
üzenetére
Nyitásérzékelőt is szerelnek, sőt, régen ez volt az alap, mert a mozgásrézékelő drága volt. Gondolom azért látni ilyen házakat mostanában többet, mert a riasztós kedvezőbb ajánlatot ad a csak mozgásrézékelős rendszerre. És ha be van húzva egy DSC vagy egy Paradox minden nyílászáróhoz, megfelelő kábellel, akkor az kb. örök élet, és ezt könnyen megcsinálja a faluszéli riasztós is. A végére a központ helyett vagy mellett mindenki olyan smarhome cuccot tesz amilyet akar.
Nulla miatt annyira nem értetlenek már, több ismerősnek is szó nélkül megcsinálták mostanában, az egyiknél ráadásul kérés nélkül. Nagyon régóta kell a buta dimmeres kapcsolóknak is (nem mindegyiknek persze), elég csak megmondani hogy ilyet akarsz, aztán vita lezárva. Meg egyébként is, húzza oda, aztán kész.
A gyengeáramú dolgok (rs485, ethernet) már más kérdés, de ezeket nem is szabad villanyszerelőre bízni. Vagy hívni kell megfelelő szakembert/csapatot (nyilván nem lesz olcsó, de hát ha az ember majmot akar, akkor vegyen neki banánt is
), vagy magának behúzza. Igazából bármilyen random irodaház tele van ilyenekkel, és azokat is megcsinálták valakik, és általában nem villanyszerelők. A dolog általában ott megy félre, hogy tőlük rendelik meg ezeket, ők meg persze elvállalják. -
vampire17
addikt
Szerelnek riasztokat igen, viszont ez az esetek 80-90 szazalekaban a kovetkezokbol all:
- kozpont
- X darab mozgaserzekelo ("telefonkabeles" muanyag csatornaban elvezetve)
- Kulso szirena
Ebben van tapasztalat, de az okosotthon dolgokban nagyon nem...
Nalam pl az alabbiakon "akadtak" ki a villanyaszok
- A fonti dobozos tortenet
- Nullat is szeretnek a kapcsolokhoz ("mi a francnak???!!!")
- Univerzalis konnektorok (meg nem is lattak, csak EU/Nemet szabvanyt...)
- 3x1.5 kabel (eddig a szokasos) minden konnektorhoz, + melle huzni 0.5 mm-est RS485-nek, kotoben ugyanugy osszecsokizni, mint az aramot.
Ez most az, ami hiretelen eszembe jut, de volt meg mas egyeb is.
Hidd el elszornyedek, amikor azt latom, hogy kamera telepitesnel a "szakember" egy UTP-re felfuz 4 kamerat balun trafóval, aramot szed innen-onnan, neha a lampa kapcsolt aramat(!!!!!!!) (ez komoly, ki van adva, hogy ott nem szabad lekapcsolni az vilagitast este, mert nem megy a kamera... es ez egy gyár....)
persze, ha kimondottan okosotthont epitesz es ehhez hivsz szakembert (vannak mar ilyenek, bar nem sok) az megint mas.
-
válasz
vampire17
#11530
üzenetére
Azért nem annyira űrtechnika ez, riasztókat 30+ éve szerelnek itthon, és műanyag ablaktokba is nagyon szépen be lehet tenni a vezetékes nyitásérzékelőt (igazából ez volt mindig is a default szerelési/tervezési mód egy építkezésnél). Erre egy komplett iparág épül ugye, csak nem mindegy, hogy utólag akarja az ember, vagy pl. még vakolás előtt
A wifis vagy egyéb wireless eszközök jelentős részét (persze nem mindet) a kényszer szülte (ezek az "utólag" helyzetek), egy másik részét pedig a kényelem. -
Spuri2000
senior tag
HA alá szeretném bevarázsolni Zigbee2MQTT segítségével az IKEA Repeatert (E1746), de Linkquality jelet nem add és a logban azt sem látom hogy egyáltalán jelentene. Integráció alatt bent van, de ezen kívül semmi.
A rendszer CC2531 (v1.2) + Zigbee2MQTT v1.4.
Ötletek? -
its_grandpa
tag
Nem bírok egy ESP12F-el, bármi ötletet elfogadok, hogy flash-elni tudjam.
Látom a boot-ot terminálban - rst cause:2, boot mode (5,7) és Waiting for host.
A GPIO0 és 15 vezetékkel van low-ra húzva, ellenőrizve multiméterrel de ennek ellenére a GPIO15 mindig high.
Gyanús mintha valahogy deep sleepbe került volna de ez csak gyanú.
Szóval urak .... bármi értelmeset, köszi !
(nincs wifi AP, sehogy sem érem el, jelenleg kuka érett). -
vampire17
addikt
válasz
kingmechanik
#11529
üzenetére
Jo azert gondolj bele, mennyire all a realitas talajan az, hogy egy "atlag ember" (aki nem villanyszerelo) nekiesik es szetfurja a mosogepet, vadiuj muanyag ajtokeretet, falat ves, etc....
Ennyire azert nem xar a vezeteknelkuli megoldas, hogy ezt sokan bevallaljak...Uj epitesnel persze mas... Csak ott felmerul a kerdes, ki csinalja meg? Esetedben persze OK, hogy magadnak... De egy atlag "szakinak" el sem tudom magyarazni, miert kell a kabel.. plusz nyilvan nem fogja tudni szepre csinalni, mert meg soha nem csinalt ilyet (jo eselyel) es csak osszehanyja...(tapasztalat...)
En csak negyzet alaku kotodobozt akartam a villanyosokkal beepitetteni a natur kor alaku helyett (a xiaomi kapcsolok miatt) de egy het szenvedes volt... A boltokban elhajtottak, hogy minek akarok ilyen hulyeseget, amikor venni akartam ilyen kotodobozt, a villanyszerelok ugy neztek ram, mint borju az uj kapura, meg szidtak, hogy eddig csak siman korkifuroval vagtak egy lyukat es kesz, most meg baxakodjanak a vesovel, hogy negyzet alaku legyen... vegul egy het konyorges utan megcsinaltak 3 helyre....
Szoval nem egyszeru dolog ez az okosotthon meg Magyarorszagon....
-
-
vampire17
addikt
válasz
kingmechanik
#11526
üzenetére
Nekem minden vezetek nelkuli, de meg nem tapasztaltam komolyabb gondot... Mire gondolsz azzal, hogy nagyon meg fogja banni?
Meg azert vannak olyan eszkozok (pl nyitaserzekelo) ahol macera a kabel... Ha van pl egy muanyag nyilaszarod, akkor ket dolgot tehetsz: szetfurod a tokot, hogy ne latszodjon a kabel (vagy sikerul szepen, vagy nem..) vagy hagyod, hogy latszodjon a kabel (fujj) nekem egyik megoldas sem jatszik, akkor inkabb vezetek nelkuli. (szenzitiv helyre titkositott szabvany, ha nincs szukseg ra, akkor 433 mhz)
-
Degeczi
nagyúr
válasz
kingmechanik
#11526
üzenetére
Pl. egy mosó- vagy szárítógép ajtóhoz is drótot húznál ki?
-
kingmechanik
újonc
válasz
kicsi kecske
#11504
üzenetére
Bocsi, hogy megkérdezem. Ha most épül a ház, akkor minek kellenek a vezeték nélküli eszközök? Ezek vagy olcsó, VAGY megbízható és drága eszközök. Egy komolyabb rendszernél nagyon... Én a házamban egy darabot sem használok, pedig minden automata. Neked sem ajánlom. Nagyon meg fogod bánni szerintem.
-
Miből gondoljátok amúgy, hogy nem akar kapcsolót?
Mert hogy nem írt ilyet.Mindettől függetlenül én húznék be vezetéket, mert az elemes kapcsolóknál jobb egy vezetékes, ettől még nem kell, hogy hagyományos legyen.
-
válasz
golya87
#11519
üzenetére
Van
. Nem életszerű hogy telefonnal rohangálsz éjszaka meg várod amíg betölt az applikáció stb...
Az okos-óra sincs mindig rajtad.B. változat: Minden helyiségbe jól beállított mozgásérzékelők időzítéssel.
Tapasztalat, Én mondjuk HUE-val rendezkedtem be belül, kívül (garázs, pince) Sonoff.
-
enesbcs
tag
válasz
golya87
#11519
üzenetére
Kedves golya... ha van ismeretségi körödben vagy családodban olyan, aki olyan házban nőtt fel, ahol volt fizikai villanykapcsoló, és esetleg gondolkozol rajta, hogy vendégül látod őket a lakásban, akkor szerintem van értelme. Egy emberi igényeket kiszolgáló szolgáltatás esetében, mint például a világítás, szerintem érdemes a célközönséget felmérni, nem kizárólag magadból kiindulni, mert ez ritkán vezet hosszútávon helyes eredményre. Az itt jelenlévő szakik véleménye sem helyettesíti a célközönség igényeit. Az én véleményem se...
-
golya87
őstag
Sziasztok!
Lehet, hogy már volt róla szó - ez esetben egy link is elég - de napok óta egy koncepcionális dolog foglalkoztat:
Ha az egész lakásba wifi-s lámpát vagy wifi-s relé mögötti csillárt teszek, akkor szerintetek van értelme hagyományos kapcsolót bevezetékeltetni?Előre is köszönöm a segítséget!
-
válasz
freemanone
#11517
üzenetére
Ahh, mondjuk sejtettem valahol, nem lehet csak úgy "kívülről" beavatkozni egy zigbee networkbe, ezzel az erővel a szomszédét is vezérelhetném
Bár ha a kulcsokat ki lehetne szedni a bridge-ből, akkor talán megoldható lenne. -
freemanone
addikt
-
válasz
freemanone
#11515
üzenetére
Igen a "power on behavior" az amire gondoltam és hazaérve látom, hogy simán beállítható HUB nélkül is a snifferrel.
Na ez marhajó, nem tudtam hogy ilyen gyorssan reagálnak a srácok, tényleg csak gyenge fél éve van ez a funkció.
nem kell a HUE bridge-ről leválasztani a cuccokat mégis minden címezhető és lekérdezhető MQTT-n keresztül vele
Ez meg mégjobb, ki is fogom próbálni, ezzel azért lehet növelni a redundanciát, és egyéb dolgokra is jó lehet. Címezhetőség alatt azt érted, hogy vezérleni is lehet, vagy csak az állapotokat tudod lekérdezni? Nekem arra kellene nagyon, hogy a HUE bridge lehalása esetén failovereljen pl. egy Hass-ban levő vezérlésre a rendszer, illetve az izzók.
-
freemanone
addikt
Entertainment funkció roviden: ambilight
kicsit kifejtve: egy olyan ambilight, ami pár színből tevődik össze, a képernyőn megjelelő tartalom háttér színfestésére, közel nulla késleltetés mellett. Játékoknál, filmeknél és még éjszakai rajzolgatásnál/modellezésnél is jól jön, mert olyankor kevésbé fárad el a szemem, mint egyébként.
Teljesen más élmény amúgy mint egy ambilight-os TV, ami szintén philips, de valahogy nem lehet egy lapon emlegetni a kettőt.
Nem tudom jobban leírni, videon is gagyinak hat a történet, ezt élőben kell megnézni. (van pár ismerősöm aki vett egy kis szettet, csak a filmezéshez miután mozizott egyet nálam)Amit továbbra is a HUB-on tárolnék:
- csoportok
- eszközök ID-jai
- scene-ek (színes és fehér fények egyaránt)Amire jó még a HUB és máshol nem láttam:
- Ébersztés funkció
(ezt biztos meg lehet oldani másképp is, de még nem jöttem rá, hogy lenne logikus és egyszerű egy ilyen szabály felépítése.
- HUE LABS funkciók, mint pl fényanimációIgen a "power on behavior" az amire gondoltam és hazaérve látom, hogy simán beállítható HUB nélkül is a snifferrel.
Zigbee2mqtt mellett helyett, aki teheti próbálja ki a HUE2MQTT.JS verziót. Extreme gyorsan reagál nodered-ben készített flow-kkal. Illetve előnye, hogy nem kell a HUE bridge-ről leválasztani a cuccokat mégis minden címezhető és lekérdezhető MQTT-n keresztül vele.
-
LouiS22
veterán
válasz
Vodike
#11505
üzenetére
Hát, kb. 2 hónapja kínai barátaink betömték a rést, amin keresztül ment az OTA flashelés. Ha nagyon nagy mázlid van, akkor a cuccaidon még olyan firmware lesz, ami "nyitva" van, de az általános tapasztalat az, hogy nagyjából a patch megjelenésével együtt már olyan eszközök érkeztek Kínából, amin zárva volt a lehetőség

De érdemes beleolvasni a tuya convert github issues topicba, ott sok minden kiderül.
-
válasz
LouiS22
#11492
üzenetére
Az izzó tárolja a beállítást, nem a gw, viszont a gw-vel állítod be nyilván. Sajnos zigbee2mqtt-re váltás esetén nyilván resetelni kell az izzót, sanszos, hogy ez a beállítás is megy a levesbe ilyenkor, hiába az izzóban van. Ki kellene azért próbálni, mérget nem vennék rá.
Viszont már írtam többször, hogy én HUE esetén nem engedném el a gyári bridget, a következő okokból:
- Olcsó, és ha komolyan gondolja valaki a HUE-t, akkor előbb utóbb úgyis lesz neki 2-3 vagy több darab, mivel nagyon gyakori, hogy 3db izzós + dimmer switches szettek olcsóbbak bridge-el együtt valami akcióban, mintha meg akarnád venni a 3db izzót külön. Ezért is van tele a net 6-10eFt-ért árult bontatlan HUE brdige-ekkel.
- Nagyon jó és stabil a vas, Linux alapú (Philips által patkolt custom OpenWRT), nem mikrovezérlős, még wifi is van benne, de gyárilag inaktív.
- Az API-val sincs semmi baj, nyitott, jól dokumentált, a default működés LAN-os, nem tolja az arcodba a cloudot egyből, tenni kell érte és külön akarni hogy cloudos legyen (tisztán mint a Shelly).
- Firmware upgrade-el néha kerülnek be jó dolgok az izzókba és az egyéb eszközökbe, ezek telepítése is csak a HUE bridgen keresztül lehetséges. Ilyen volt pár hónapja a fent említett funkció is, a legelső HUE izzók is simán megkapták.
- Támogatja az IKEA izzókat is.Szóval annyira nem nagy gond szerintem, hogy van egy ilyen doboza az embernek (meg minimum egy tartalék a fiókban!). E mellett még lehet Zigbee2Mqtt-zni az egyéb (nem HUE) eszközökkel.
Nagy kár egyébként, hogy nem karolta még fel senki a dolgot, és nem hackelték szét. Simán lehetne rá telepíteni csomagokat, akár dedikált zigbee2mqtt doboz is lehetne belőle, vagy megfelelő linuxos cluster toolokkal 2-3db-ol egész jó kis HA (mármint high availability) megoldást lehetne belőle faragni. Egyetlen fickó van a neten, aki rootolta, és be tudta aktiválni a wifit, de az is inkább egy esettanulmány csak.
-
válasz
kicsi kecske
#11509
üzenetére
Ahogy Vodike írta, ügyelj a mélyebb dobozokra! Abból baj nem lehet ha van 2-3 cm a normál kapcsoló mögött. Ezzel, meg a mindenhová behúzott 0-val később is tudsz variálni. Nem kell most döntened.
-
vampire17
addikt
válasz
kicsi kecske
#11509
üzenetére
A Shelly egy olyan okoskapcsolo, amire ra tudsz kotni egy "sima" mezei kapcsolot is (lehetoleg nyomokapcsolot, hogy ne keverjen meg az allasa) igy a sima mezei kapcsoloval is tudod tavolrol le/folkapcsolni a lampat, meg persze a nyomokapcsoloval is.
Ha egy sima "buta" ledes izzot terkesz be, akkor is menni fog igy. A dimmelest es a szin valtast azert irtam, mert azt nem lehet igy vezerelni. Ha Azt is akarsz, arra sztm a Xiaomi zigbee kapcsolo+Xiaomi korte + zigbee2mqtt a jobb megoldas. Akkor nem is kell Shelly.
-
kicsi kecske
tag
válasz
vampire17
#11507
üzenetére
Hmm,
0 lesz mindenképp, azt olvastam is, hogy új kiépítésnél kötelező. (buta kérdés, de elég a 0 a kapcsolókhoz vagy kell mindenképp az izzókhoz is?)
Mit értesz további okosítás alatt?
A shelly azért kell elvileg, hogy fali OFF állapotból is fel tudjam kapcsolni a lámpát, nem?
Ha szeretném dimmelni/színezni, akkor az meg a zigbees égőnél OH-n keresztül csinálom és nem kapcsolóról. Legalábbis nem szeretnék betenni mindenhova dimmes kapcsolót csak azért, amúgy sem tetszenek a dimmes kapcsolók, túl puritán a design számomra.A terv az, hogy fali kapcsolóról csak ON/OFF kapcsolás lesz az összes többi színezés meg dimmelés pedig OH-n keresztül, később pedig alexán vagy google homeon keresztül.. de előbb működjön a rendszer stabilan, nem vagyok még annyira felkészülve ebből, apránként szeretnék haladni.
-
kicsi kecske
tag
válasz
Vodike
#11506
üzenetére
Hát 10-12 kapcsolónál számolok ugyan ennyi shellyvel ami kb 60-70k Huf.
Alap lámpatest + kapcsoló + izzó benne van az árban, erre csak a "többlet költséget" kell ráfizetnem.
Nyilván a nem fogok mindenhova RGBww ledet betenni, pl fürdőbe stb, feleslegesnek érzem.
Lesz már pár hangulat ledszalag a mennyezeti gkarton mögé a nappaliban, de az is kijön sztem 10-15ezerből. -
vampire17
addikt
válasz
kicsi kecske
#11504
üzenetére
Shelly-vel folosleges a tovabbi okositas. (hacsak nem akarsz dimmelni/szinezni is)
Ha most kabelezel, akkor a nulla kotelezo!!! Rengeteg kesobbi szivastol kimeled meg magad vele!
Ha van nullad, akkor mehet moge a shelly. Arra ra tudsz kotni egy egyszeru kapcsolot + a vilagitashoz meno agat is. Igy lehet tavolrol is kapcsolni, illetve megy az "offline" mod is.
valahogy igy:
(#11505) Vodike bizonyos Firmware verziotol folfele mar nem megy. Par honapja a forumon is volt tema. keress ra a Tuya-convert github oldalon!
-
Vodike
tag
válasz
kicsi kecske
#11504
üzenetére
Majd azért számolgass mennyibe kerül egy-egy izzó kapcsolása :-)
- falikapcsoló + kiépítés
- shelly
- hue vagy tradfri
- lámpatest -
kicsi kecske
tag
válasz
vampire17
#11488
üzenetére
Most épül a ház, tehát a 0át behúzni nem probléma, fúrás faragás sem. Ezért pörgök rajta ennyire, hogy ne utolsó pillanatban kelljen megszülnöm az ideális megoldást hanem mire oda jutunk, hogy húzzák a kábelt akkor kész tervem legyen és max a SW oldali heggesztést kell majd faragnom, de azzal ráérek, mert a vezérlés megy majd fali kapcsolóról is. Az automatizáláshoz meg elő lesz minden készítve. Legalább is ez a terv.
@LouiS22: Nem akarok én küzdeni vele, ha van kicsit drágábban is egyszerűbb megoldás akkor jó lesz az is, nem akarom én direkt szívatni magam.
Tehát akkor mondjuk maradhat a zigbees kínai hue koppintás vagy akár az ikeás égő. Kapcsoló elé pedig beteszek egy Shelly relét ami wifis és azt tudom majd vezérelni OH-al. Így mindegy, hogy a kapcsoló okos-e vagy sem, a lámpákat zigbeen keresztül tudnám vezérelni külön külön, a shellyvel meg akár lekapcsolt fali kapcsoló állapotban is fel tudom kapcsolni azt?
Vagy nagyon messze vagyok még mindig?

-
Degeczi
nagyúr
válasz
LouiS22
#11482
üzenetére
Ez nem értelmszerű, mert gyakran (pl. Xiaomi esetén) gyárilag is állítható mi történjen amikor visszajön az áram, ha pedig saját szoftver, pl. Tasmota tehető rá, akkor abban is beállítható ez, és ott persze az MQTT retain célszerű, h az utoljára használt állapotba kerüljön vissza
-
LouiS22
veterán
válasz
vampire17
#11495
üzenetére
Amit ügyes kezű ember tud forrasztva flashelni, mezei user nem (nekem nem probléma, megoldom, csináltam már). Utána pedig - ha olyan peches vagy, hogy más nem sakkozta ki a GPIO-kat - mehet a próbálkozás, hogy vajon mi hol van
És nem, sajnos a tuya-convert már nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nokia 6700 classic - folytassa, Nokia!
- Több száz játékban kezdi meg karrierjét az FSR Redstone
- Call of Duty: Black Ops 7
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Tőzsde és gazdaság
- Arc Raiders
- Proxmox VE
- Ingyen és modern rendszerekre szánva tér vissza az Unreal Tournament 2004
- Nintendo Switch 2
- Pánik a memóriapiacon
- További aktív témák...
- Mio Star Coffe One Milk Automata kávégép 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Mazzer Mestre/Super Jolly K30 késekkel!
- Olcsóbb! Új, felbontott Bosch GWX 17-125 PSB 1700 W X-lock prof. sarokcsiszoló flex - 1,5 év gari!
- Nissan Leaf 1 Tekna 24kWh / 9 pálcás
- GALAYOU GALAYOU R1 kültéri WIFI 2K kamera napelemes akkumulátorral
- Samsung Galaxy S23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iKing.Hu - HONOR 400 Lite 5G Velvet Grey Vékony, könnyű, AI-kameragomb 8/256 GB- 2027. 07. 01
- HIBÁTLAN iPhone XS Max 64GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2898
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 6GB Rampage SHIVA DEEPCOOL 400W
- LG 83G4 - 83" OLED evo - 4K 144Hz & 0.1ms - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi


)

Egyelőre nem tudom mit csináljak, végül is szép zöld és dús ez is, lehet, hogy így marad 
) , de nagy előnye (és az árárzékeny magyar piacon ezért is baromira népszerű) az az, hogy fillérekért veszel bármit.




