-
Fototrend
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#98209
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#98207
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#98207
üzenetére
Véletlenül nem a levegő páratartalma miatt szól bele némi elektrolízis? Noha egyébként zöldülni szokott a réz (ld. patina).
Autóakkunál a negatív pólus hajlamosabb szétrohadni (már nem emlékeztem pontosan, csak rákerestem), amit okozhat a párás, nedves környezet miatt előálló szivárgóáram, illetve elektrolízis.
-
#98206
tordaitibi
veterán
Teasüti
#98204
válasz
Teasüti
#98204
üzenetére
Tudna.
1Mohm nagy, 47kohm szerintem teljesen jó.
Tennék a getekre egy 50-100 ohgmot, felesleges a bekapcsolás pillanatában több A gate kapacitás töltő áram.
Mindegy a te esetedben hogy a + vagy a - van szakítva mivel nem a testhez képest szakítasz meg további áramköröket hanem magát a tápot kapcsolod.
Autóakku szikrázik mindkét póluson, ne viccelj de tényleg
Az áramnak mindegy hol merre folyik.
Ha veszel egy 100 méteres vezetéket, és terhelés van rajta akkor teljesen mindegy hogy a 100 méteren belül hol vágod el, 1mm-nél vagy 50 méternél vagy bárhol, szikrázni fog.Autóakkunál azért van egy íratlan ökölszabály, miszerint a pozitívot kötjük az akkura és utána a negatívot,
ha a pozitívot kötöd először, épp kötöd vagy már be van kötve és a szerszámmal, villáskulccsal véletlenül hozzáérsz a kasznihoz, semmi nem történik max. pici szikra. Ami amúgy a riasztó, autórádió stb. elektronikák bementi pufferkondenzátorainak a feltöltődése miatt keletkezik.
Fordítva meg mivel a kaszni már negatívon van, a pozitív kötése közben egy ilyen véletlen hozzáérintés szikraesővel és esetleg a villáskulcs elolvadásával jár. -
#98194
tordaitibi
veterán
Teasüti
#98192
-
#98190
tordaitibi
veterán
Teasüti
#98189
-
#98185
tordaitibi
veterán
Teasüti
#98183
válasz
Teasüti
#98183
üzenetére
RC tag nem az akku meg a vezérlő közé hanem a fet gate-re megy, most melóba vagyok, ha hazaértam lerajzolom neked.
Így a fet, mivel a mikrosec alatt képes kapcsolni, nem ennyi idő alatt hanem pl. 1 sec alatt fog nyitni.
Utána mintha ott se lenne, ha megfelelően kis csatornaellenállásút használsz akkor nem kell hűteni.
Pl. én 1,5milliohm 360A feteket használok.
3 állású kapcsolóval jó lenne de megintcsak oda jutottunk hogy mivel egyik állásában átfolyik rajta a teljes áram, nagy lesz a fizikai mérete. -
#98179
tordaitibi
veterán
Teasüti
#98177
válasz
Teasüti
#98177
üzenetére
3. A vezérlőben lévő elkókat töltöd fel pillanat alatt, ezt látod szikrának.
Teljesen primitív megoldásként szerezz be egy 5-10 ohmos ellenállást, azon keresztül töltsd fel az elkókat majd dugd össze a csatikat. Garantáltan nem fog szikrázni.
Így az összes többi kérdés okafogyottá válik.
Nekem elég combos teljesítményű napelemes töltőim és invertereim vannak több 10ezer mikrofaraddal a bemeneten.
na azt látnád mikor véletlenül ellenállás nélül csattintom a 24V/360Ah akkura. Csattan, szikrázik, brutális. És amúgy nem tesz jót a kondiknak sem.
Az ellenállással mindez teljesen megszűnik.
Ha már itt, válaszolnék a többire is.
Teljesen természetes hogy egy 50-100A kapcsolónak a fizikai méretei nagyok, ezt nem lehet kikerülni.
A szikrát megszünteted, vele de a tranziens áramlökést természeresen nem.
Ha fetet akarsz semmi akadálya de amúgy az 1-2 nagyságrenddel még gyorsabban teszi rá az akkura a kondikat hatalmas tranziens áramcsúccsal csak ugye Te ezt nem látod, nem hallod. De amit nem érzékelünk az még létezik.
Ha fetes megoldást választasz mégis, a negatívot kéne vele kapcsolni mivel N fet sokkal olcsóbban és kisebb ellenállással létezik mint P fet.
Lágyindítással simán megvalósíthatod az általad óhajtott tranzienesmentes bekapcsolást egy egyszerű RC taggal.
Legegyszerűbb 1-2 darab ellenállás. -
#91049
tordaitibi
veterán
Teasüti
#91047
válasz
Teasüti
#91047
üzenetére
Negatív...
Túlfeszültség bajosan, inkább pillanatnyi hatalmas áram.
Bármit el lehet úgy hogy pont a szinusz csúcsán történik a bekapcsolás. Ez tényleg a véletlenen múlik.
Pl. régen a kritikus helyeken lévő izzólámpákat megtámogatva egy nullátmenetes egységgel, az üzemidő 8-10 szeresére nőtt. Azok is a bekapcsoláskor haltak meg.
Normálisabb tápokba természetesen gondoskodnak arról amit írtál.
Vagy egy kis értékű mezei ohmikus ellenállás korlátozza a csúcsáramot, a normál terhelésnél szinte ott sincs, hatása elenyésző.
Vagy egy NTC gondoskodik erről.
Amúgy ez a nagy tranziens áram inkább a graetz-et kínozza, a többi az passzív alkatrész, nem pusztul bele.
-
Pötyi
őstag
válasz
Teasüti
#91002
üzenetére
Aszondod: "Úgy tudom a visszakapcsolással szokott gond lenni, nem az áramtalanítással."
Az az apró részlet nem ütött szöget a fejedben, hogy a kettő szervesen összefügg? Azért kell majd visszakapcsolni, mert Te áramtalanítottad. Éééérted, ha mondjuk a visszakapcsoláskor megy valami tönkre, akkor hiába tartod fel a kezed ártatlanul, hogy nem én kapcsoltam vissza, én csak áramtalanítottam - ha a visszakapcsolásra se lett volna szükség, ha Te nem áramtalanítod!
-
válasz
Teasüti
#90998
üzenetére
Egészen véletlenül nem okostévé, amiről szó van? Miután én a telefonommal látom az összes szomszéd lakásban lévő tévét, esetleg tehetnél egy próbát, hogy letöltöd a hozzá írt távirányító alkalmazást, és párosítás után azzal kapcsolod le.
Vagy beállítod rajta az elalvás/tétlenség időzítőt, ahogy írták. Ez utóbbi miért nem történt még meg? -
-
#90999
tordaitibi
veterán
Teasüti
#90998
válasz
Teasüti
#90998
üzenetére
Fogsz egy 15W izzót, egy nyomógombot, pár méter 2 eres vezetéket és egy földelt dugaszt.
Bekötöd a vezetéket a föld-egyik villa,
másik oldalon nyomógomb-izzó.
Kitotózod hogyan kell bedugni hogy a gomb megnyomása leverje a Avk-t.
Ágyból kényelmesen kezelhető, midnen alkatrész fillérekért megvásárolható.
Momentán a kérdésre reagáltam szakmailag, nem a mögötte lévő etikai és morális tartalomra, valamint megoldásra. -
#90995
Donki Hóte
veterán
Teasüti
#90992
-
ViZion
félisten
válasz
Teasüti
#90992
üzenetére
Aranyos gondolat, de sok eszköz van, ami nem lájkolja a hirtelen táp megvonást.
Nincs vmi kevésbé agresszív megoldás? Időzítő volt már 20 éve is a TV-ben, most meg már ilyen okos takarékos dolgok is vannak, ami megkérdezi, h nézed-e. Ezeket kellene engedélyezni inkább. -
#90986
tordaitibi
veterán
Teasüti
#90982
válasz
Teasüti
#90982
üzenetére
Fogsz egy 7 kiloohm legalább 5W ellenállást és beépíted egy földelt villásdugóba az egyik villa és a föld közé.
Ez 33 milliampert vezet le a védővezető felé, kész a teszt eszközöd.
Ha nem old le ne hagyd bedugva mert 8-10 másodperc alatt lefüstöl az ellenállás.Egyszerűbbet nem tudok.
-
#90985
Donki Hóte
veterán
Teasüti
#90984
-
#87099
tordaitibi
veterán
Teasüti
#87096
válasz
Teasüti
#87096
üzenetére
Talán egyszerűbb megértened ha analógiát mondok.
Állsz a pusztába, kezedbe egy 12V akkuval. Abszulút földfüggetlen, mérhetsz akármivel, tapgathatod bármelyik kivezetést, semmi.
Ugyanez az akku bekerül egy autóba ahol a negatív pólusa össze lesz kötve az autó fém kasznijával. Így a pozitív pontja mindenhol, az autón belül effektíve "ráz" azaz 12V van rajta.
Az más kérdés hogy nem ráz mert kicsi az érintési feszültség de szemléltetni jó így.Más, írtad hogy a nullába is ott van a feszültség.
Persze. csak mivel földelt, AHHOZ képest mérsz a fázison.
Ha viszont téged hekilopterrel rátesznek az utcai villanyoszlopon a fázisvezetőre, azon üldögélsz, ugye semmi bajod nincs mivel az áramút nem tud hova záródni.
Ha Te ilyenkor, a fázison kapaszkodva megérinted a NULLÁT, ugyanakkora áramütést szenvedsz el minth a földön állnál és megfognád a fázist.Minden csak viszonyítás kérdése, hogy mit neveztünk ki viszonyítási pontnak és ahhoz képest mindegy hogy hívjuk a másik vezetőt.
Lehetne alma és körte is, mindegy melyiknek a potenciálján vagy, a másik érintése=áramütés. Ha épp az almán állsz és megfogod a körtét, vagy fordítva, az mindegy.Földfüggetlen tendszerbe is lehet áramütést kapni, pl. te a legnagyobb nyugalomba vagy, van egy 230/230 leválasztótrafód aminek a földfüggetlen szekunderéről táplálod a fogasztóidat. Bármelyik ágat fogod is meg, semmi nem történik hisz nics a földdel kapcsolat.
Addig amíg pl. a hűtőszekrényed nem lesz földzárlatos. Ettől a pillanattól a másik vezető érintése halálos is lehet.
Emiatt a nagyon szigorú előírásoknak megfelelő, pl. nagyméretű érinthető fémfelületű orvosi berendezések mind földfüggetlen táplálással rendelkeznek és van egy külön berendezés, elektronikus ÉV relének nevezném ami bármelyik ág földzárlatat esetén riaszt és/vagy lekapcsolja a készüléket. -
PHM
addikt
válasz
Teasüti
#87096
üzenetére
Ilyennel akkor találkozol, mikor egy trafó szekunderét vizsgálod.
Az valóban földfüggetlen.
Lebegő földpotenciál, mint olyan, nem létezik.
A Földnek egy potenciálja van, slussz.
Amire te gondolsz, az a GND, így nevezik többnyire nálunk (is)a kisfeszültségű eszközök
negatív tápfeszültségét. Ez csupán közmegegyezés kérdése, mert a pozitív is
lehetne a GND, de valamilyen viszonyítási pont kell. -
#87093
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#87086
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#87086
üzenetére
A felmerült problémát nem a váltakozóáram szempontjából kell megközelíteni, miután egyenáramon is tapasztalható, amennyiben az áramkör átvezetései ohmos jellegűek. Volt, aki autó utasterében izzólámpa helyett LED-lámpát épített be és szintén tapasztalt halvány parázslást (ami nyilván nem parázs / izzás, csak így mondjuk).
Hogy itt az ajtókapcsolónak volt átmeneti ellenállása vagy a kábelkorbács erei között, vagy bárhol, nem tudni. De könnyen megfogható, ha a lámpával párhuzamosan kötnek egy ellenállást. Mikroamperekről van szó, amire a LED érzékeny, de az akku merítése szempontjából nem releváns. Meg nyilván előtte, az izzós világításnál is jelen volt a szivárgás, csak azt "hidegen" hagyta.
Váltakozóáramnál már bejön a képbe a falban futó vezetékek közötti kapacitás is, miután egy kondenzátor azt átvezeti. Egyenáramot nem engedi át a kondenzátor.
Lehetséges még induktív hatás is, amikor egy vezetékben váltakozóáram folyik és elektromágneses teret gerjeszt, a trafó elvén. DC itt sem játszik.
-
PHM
addikt
válasz
Teasüti
#87086
üzenetére
A trafónál a csillagpont le van földelve, s ez lesz a nullavezető.
Ezért a földelés és a nulla között normális esetben nincs feszültségkülönbség.
Ha a kapcsolóval a nullát szakítjuk meg, a lámpa nullavezetéke antennaként fog viselkedni.
Kisugároz valamennyi energiát a térbe, viszont mivel a vezetékkel sorba van kötve a
fogyasztó, azon is megjelenik némi teljesítmény.
Ha a fázist szakítod, akkor is antennaként viselkedik a szabad vezeték, csakhogy
az általa felvett energia jóval kisebb, elhanyagolható.
A multiméter AC állásban először egyenirányítja a mérendő feszültséget, majd azt
dolgozza fel a műszer. -
mezis
félisten
válasz
Teasüti
#87086
üzenetére
A fázisnak egészen más a FOGÁSA!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hajdanában a villanykapcsolókkal a nulla vezetőt kapcsolták. újabban a fázist szokás kapcsolni, így legalább lámpa cserénél nincs áramütés ha Off-ban van a kapcsoló.
A műszered nem a pillanatnyi feszültséget mutatja, hanem az átlagot. A pillanatnyi érték 300V fölötti is lehet.
A műszer által mutatott érték frekvencia függő, 50Hz környékére kalibrált.
Az elektromosságban is minden viszonylagos. A nulla vezetőhöz képest egy fázis vezetéken 1/50 másodperc alatt kétszer van 0V, egyszer +315V, egyszer -315V. A többi meg nálam pl így néz ki:
A képen 2 1/2 periódus látható.És ezt az alakot van aki szinusznak mondja. Látott az már szinuszbörbét?
-
#86322
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#86298
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#86298
üzenetére
Nem láttam, de lényegileg hasonlót ír, mint én is előbb:
https://prohardver.hu/tema/re_amit_a_pfc-rol_tudni_erdemes/hsz_34-34.html
De ez csak a probléma egyik része. Van más is:
https://www.akshatblog.com/use-only-pure-sine-wave-ups-with-psu-having-active-pfc/
Meg olyan is van, hogy valakinek elszállt mindkét eszköz:
https://maker.pro/forums/threads/active-pfc-and-square-wave-supply.261269/
Ez is jó:
I ruined a notebook power supply with a modified sine inverter. Use that shit at your own risk. Like I said, get a true sine double conversion UPS or use nothing. You are far better off losing power than feeding a PC with a modified sine.
They should call it a modified square wave! That is closer to the truth.
A tápegységek bemeneti zavarszűrő körei és a négyszögjel konfliktusát talán azért említik ritkábban a források, mert ezek a szűrők valamennyire tompítják a négyszögjelet, de ezzel nem feltétlenül okoznak túlterhelést a jelforrásnak, amint azt feltételezhetnénk, más megközelítésben. Azaz nem egyértelmű.
Az aktív PFC-s tápok AC-szűrői ráadásul növelt* LC értékűek, hogy a hálózatra termelt impulzusokat jobban megfogják, amit maga az aktív PFC generál.
*Azonos tápteljesítményt összehasonlítva.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Teasüti
#86298
üzenetére
Illetve mi a legnagyobb baj ami történhet, ha mégse tud lekövetni egy felfutó élt? Átfogalmazom: miért baj az, ha egy-egy ciklus erejéig rosszat számol? Egy ciklus elég a védelem bekapcsolásához?
Egy ciklus erejéig rossz kitöltési tényezőt számol és képes túltölteni az alatt az 50 ns alatt, míg jön a következő ciklus? (20 KHz-el számolva.) 50 ns elég ahhoz, hogy radikálisan kiessen a kondi feszültsége a tűrésből? -
#86296
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#86289
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#86289
üzenetére
Ha úgy fogjuk fel, mint egy step up konverter (ha már az is), ami képes változó bemeneti feszültségből stabil 450 V-ot előállítani, ehhez önmagát szabályoznia kell.
Figyeli a kimeneti feszültséget, ennek függvényében korrigálja a PWM-et. Van egy bemenő félhullámú szinuszos 100 Hz, mondjuk erre van tervezve, hogy képes követni annak hullámzását.
Gondolom, ha megküldjük ennél gyorsabban, meredekebben változó jelformával, attól tényleg kiakadhat, ha nem bírja követni a negatív visszacsatoló kör, illetve a PWM.
Ha jól emlékszem, az APC weboldalán is leírták, hogy ez probléma lehet (mármint nem a részletes indoklást, csak a rövid tényállást).
-
#86292
tordaitibi
veterán
Teasüti
#86289
válasz
Teasüti
#86289
üzenetére
Gyorsba,
a PFC szinkronba ráfog a színuszra és abból több ponton kapcsolgatva egy step-up szerű működéssel állítja elő a DC-t a pufferen.
Azaz képes a színusz 10-20-30V ....stb. pontjából is előállítani a dc 400 voltot. PWM szerűen, az idővel játszik, kisebb feszültségen hosszabb ideig, nagyobb feszültségen rövid ideig van nyitva a tekercset töltő köri fet.
Ha kváziszinusz, trapéz vagy netán DC a bemenő, amik ugye egy mezei graetz-puffer smps bemenetnek mindegy, a pfc-t megbolondítja, nem tud ráfogni mert nem színusz, vagy letilt esetleg meghibásodik.
Az elve [itt jól le van írva] . -
#85153
fatpingvin
addikt
Teasüti
#85106
fatpingvin
addikt
válasz
Teasüti
#85106
üzenetére
nem mérvadó de én még a világ leggagyibb belső tápjaiban se láttam olyat hogy ne lenne földelés. a dugasztáp más kérdés, de ugye most nem arról beszélünk.
amúgy nálam is amíg volt asztali gépem, a földközösítő pont a táp csatlakozóhoz legközelebbi csavarjáról ment, egy réz kötőelem formájában, az meg ugye a szünetmentesen keresztül ment földre. nem tudom ez mennyire jó ötlet de nekem így működött. -
#85109
tordaitibi
veterán
Teasüti
#85102
-
válasz
Teasüti
#84895
üzenetére
Azám, de az elektronyos hálózat közös a monitor, egyéb cuccok, és a PC között... a zavarok ugyanúgy hatnak mind a kettőre. Nekem itt a páka ki-be kapcsolása miatt megy el néha a kép a monitorról, mert az Asus kis dugasztápja gondolom nem rendelkezik olyan jó szűréssel.
Rakás gagyi telefon és telefontöltő van, amitől bedugva meghülyül az érintő. Az eddigi csúcs az volt, amikor a minőségi netbookon nem hogy a tapipad, de az USB aljzatok is megálltak, ha tápon volt Normálisabb tápról az USB műköött. Gondolom nem volt hely szűrésnek. -
#68216320
törölt tag
válasz
Teasüti
#84895
üzenetére
Kéne, de nem teszi. Nekem DP kábellal van használva a monitor. Laptopról ugyanaz a monitor rendben van, holott a HDMI kimenet a laptopon szintén a benne lévő dVGA-ról működik.
Nálam azóta nem csinálja (legalábbis nem tűnt fel), mióta a monitor UPS-en van, de a gép egy másik UPS-ről (illetve néha UPS nélkül) van használva.
A valódi okára sohasem sikerült rájönnöm. Kizárólag megfigyelés alapú a "régen igen, most nem csinálja" jelenség. -
#68216320
törölt tag
válasz
Teasüti
#84888
üzenetére
Nekem is volt hasonló. Monitor csere-bere után kiderült, hogy a vga kártya csinálja a gépben. Van hogy erősítő(k) bekapcsolására, de van hogy kikapcsolására megy el a kép. Töltő elosztóba dugás, stb. Gyakorlatilag szinte mindenre képes megcsinálni, ha épp olyanja van. Egyedül világítás kapcsolásra nem csinál semmit. Ja, gép és monitor is UPS-en van.
-
#84891
razorbenke92
őstag
Teasüti
#84888
-
PROTRON
addikt
válasz
Teasüti
#83412
üzenetére
Kiegészítve a kolléga írását:
Az óráig minden a szolgáltató szabályozása alá esik, de az a Te leágazásod ami az oszlopról a házadhoz megy, annak a fenntartási-fejlesztési költsége Téged terhel, mivel Te tudod mire akarod használni. A szolgáltató tulajdonjoga a közcélú hálózatig tart, magyarán az utcai villanypóznáig.
Nem fari ha a pár db nagy fogyasztó miatt mindenki egységesen fizessen a nagy keresztmetszetért. Az hogy megvan egy alap 16A-es bekötés, azzal már a minimálisat anno teljesítették az átkosban, ez se lett volna kötelező.
A villamosenergia szolgáltatáshoz való hozzáférés EU-s alapjog, de ettől még nem ingyenes, mivel eltérőek az igények, az egyenlő bánásmód miatt egységesen mindenki fizesse ki a saját igényeinek megfelelő leágazás kiépítését.
Ahogyan ha valahol a közcélú hálózat nem bírja el a 16A feletti igényt, ott bizony 1 ember miatt nem lehet mindenki máson behajtani az összeget. Majd ha elegendően akarják, megépítik.#83416 HEZ_
Köszi a dicséretet, de ez ennél bonyolultabb.
-
#83415
razorbenke92
őstag
Teasüti
#83408
válasz
Teasüti
#83408
üzenetére
Ezért érdekelne, hogy nem létezik vmi kommersz eszköz, ami két betáp között tud váltani vagy terheléselosztani?
Hibrid inverter a neve.
Nem vagyok benne biztos, hogy Banggoodról vennék ilyesmit de hozzávetőlegesen:
[5.5kW - 240.000 HUF]
[2.4kW - 125.000 HUF]Úgy néz ki, hogy adsz neki AC betápot, esetleg napelemet. Illetve adsz neki egy megfelelő akkupakkot. Majd a preferenciát beállítod akkura. Ilyenkor ha van töltés az akkukban, akkor azokról megy az inverter. Ha nincs, akkor szolgáltatói hálózatról megy.
Ehhez mérten egy megfelelő akku változó árú. Kicsomagolós céleszköz (random google keresés alapján)
[5kWh - 1.200.000 HUF]
Ha akkukból építed fel
[5kWh - 720.000 HUF] + felügyelet, balancer, stb.
Legolcsóbb esetben 18650-es cellákból kb. 70.000 HUF/kWhÉs mindezt még meg is kell csinálnia valakinek.
Aztán pedig jön az is, hogy az akkuk kapacitása romlik, élettartamuk véges, tehát a költség oroszlánrészét igénybevételtől függően 1-3-5 évente meg kell ismételni.
Végeredményben - a korábbi felületes becslésemet jobban átgondolva - tényleg olcsóbb, ha szabványosítasz.
-
#83413
Donki Hóte
veterán
Teasüti
#83412
válasz
Teasüti
#83412
üzenetére
Azért van alu vezetéked az óra előtt, mert az utcában lévő vezeték is alumíniumból van. Arra pedig réz vezetéket rákötni műszakilag eléggé macerás.
Arra a kérdésedre pedig, hogy az utcában mi a francért van alumínium vezetékrendszer, az a válasz, hogy légvezeték esetében az alumíniumnak (szinte) semmi hátránya sincs a réz vezetékkel szemben, csak éppen sokkal olcsóbb és Gazsiék a szomszéd faluból nem jönnek át ellopni
-
#83410
Donki Hóte
veterán
Teasüti
#83408
válasz
Teasüti
#83408
üzenetére
Az a baj, hogy az áramszolgáltató hálózatszerelői alapvetően nem nyúlnak egy meglévő betáp rendszerhez, vagyis, ha nálad a régi klasszikus 4 mm-es aluvezetéken jön be az áram a külső hálózatból a házba, akkor nem fogják a betáp kábeleket vastagabbra cserélni, hanem a vékony kábelhez igazítják a megszakítókat.
Ennek régen is voltak gazdasági okai, ma viszont, amikor az áramszolgáltatók az áram árának korlátozása miatt veszteségesen üzemelnek, a túlélésük egyik lehetősége az, hogy a fogyasztók által használt áramot korlátozzák. Azt mondod, hogy piszlicsáré áramot adnak, de azt legalább piszlicsáré áron adják. Hidd el nekem, hogy ha rendes piaci áron adnák az áramot, akkor neked eszedbe sem jutna 16 ampernél többet fogyasztani
Mivel egyszer eljön az igazság pillanata és majd ki kell fizetni az áram valós árát, ezért a helyedben nem inverterben gondolkodnék, hanem rendbe rakatnám a ház elektromos rendszerét és a most elég nagy támogatással beszerezhető napelemes rendszert telepíteném.
-
PROTRON
addikt
válasz
Teasüti
#83408
üzenetére
Az "utolsó" amire nem tudsz pontos választ adni, azt is megválaszoltad, tehát hogy 1 fázis és hogy utána van egy "kiselosztód" benne a 4 db megszakítóval, amiket ugyan lehet cserélni villanyszerelő által, de ahogy írod attól még a szűk keresztmetszet előtte van.
Azonban fentebb úgy írtad hogy:
"16A-es biztosítékokra cserélték az addigi 25A-eseket"
Ez a megfogalmazás a többes szám miatt azt feltételezte hogy az óráig több fázis érkezik be.
De ezekszerint az EON-osok a hatáskörüket túllépve a Te saját kismegszakítóidat is lecserélték 25-ről 16-osokra, hogy megvédjék az életedet?
No nem szép dolog tőlük, de sajna érthető.
Haveromnál is az előző villanyszerelők gyöngye 1 db 25A kismegszakítóba beledugott 4 db elmenő áramkört, mondván összességében kiadják a terhelést. Csak nem fogta fel agyilag, hogy attól még ha az egyik elmenő áramkör önmagában túlterhelődik, az az 1 db a 4 -ből simán leolvadhat, mivel hogy nem az adott vezeték terhelhetőségre méretezte a kismegszakítót.
Ja és nem csak 1 megszakítóról van szó, ahelyett hogy kicserélte volna a 8 modulos műanyag elosztót 24 modulosra és szétosztotta volna 10-16A-osok között, inkább 4 db 25-ösre rakott összesen 15 elmenő fázis vezetéket.Ezek szerint ott vidéken nálatok inkább megelőznék az EON alvállalkozók a családi ház tüzeket, mint hogy utólag kelljen oltani.
De a kis kitérő után:
Az EON adna Neked több energiát is, tehát nem az "odahaza mi megy már hogy piszlicsáré áramokat szolgáltatnak csak" dolog van, hanem az általad vázolt rendszer nem biztonságos.
Persze vannak olyan területek ahol tényleg el van maradva a közcélú távvezeték fejlesztés, de nem erről írsz, hanem hogy nem teljesülnek Nálad a feltételek az akár 3x32 vagy még több áramhoz.
Az 1x32A arra vonatkozik, hogy addig csak 13,5k kezelési költség, afelett amperenként 4k+áfa a bővítés költsége, mert valamiből ki kell fizetni a távvezeték hálózat fejlesztését, ha már a rohadt rezsidémon miatt nem tudják beleépíteni a napi fogyasztásba.Tehát a kérdésed arra vonatkozott, hogy kéne neked egy olyan inverter + akku kombó, ami el tud tárolni 1 napra elegendő villamos energiát, amit éjszaka amikor nem használod feltöltesz a normál hálózatról, míg napközben teljesítmény monitorozással figyeled a hálózatot, hogy mikor kell beavatkozni és átkapcsolni egyes nagyfogyasztókat az inverterre.
Remélem érezted a bekezdésemen hogy ez alsó hangon 200k-500k huf még bontott alkatrészekből is, cserébe az aksi cserék és az egyes speckó eszközök bonyolultsága miatti szakképzettségi igény szintén drágító tényezők hosszú távon.
Múltkor láttam boltban akciósan használt 5kVA-es beépített aksival rendelkező "szünetmentest", kb 15 perc áthidalást biztosít 3kW terhelés esetén, cserébe mivel szünetmentes nem köthetsz rá akármít, viszont legalább 275k nettóba kerül.
Amihez még hozzájön az átkapcsoló automatika, amit ha teljesítménymonitorozással akarsz az még valahol 150-200k.Persze én nem számolok azzal hogy legolcsóbb kínai cuccokkal magad forrasztod össze.
-
#83406
Donki Hóte
veterán
Teasüti
#83402
válasz
Teasüti
#83402
üzenetére
Ennyi információból elég nehéz kihámozni a lényeget.
Mennyi amperre szól a szerződésetek az áramszolgáltatóval? A régi 16 amperre, a bővített, de még ingyenes 32 A-re, vagy már fizettetek a bővítésért?
Egy, vagy több fázis jön be a házba? Abból, hogy biztosítéKOK-at írtál, arra tippelek, hogy több fázis is be van vezetve.
Ha mondjuk 2 fázis jön be, akkor 2x16 amper az pont az ingyenes 32 amperes határ, tehát jogos, hogy lecserélték, ha nem fizettél korábban hálózatbővítési hozzájárulást.
Óracserekor az áramszolgáltató emberei hajlamosak megkövetelni a szabványos(hoz közeli) óraszekrényt, ha nem olyan van, hanem egy ósdi deszkadoboz, akkor előfordulhat, hogy a 25-ös kismegszakítókat kiszedik és kisebbeket raknak be.
Azt sem írtad, hogy ezek a kismegszakítók az órával együtt vannak szerelve, vagy az óra után vannak. Ha az óra után vannak, akkor egy villanyszerelő le tudja cserélni 20 (ha nagyon bátor vagy, akkor 25) amperes kismegszakítókra.
-
#83405
tordaitibi
veterán
Teasüti
#83402
válasz
Teasüti
#83402
üzenetére
Ugyanabba a cipőbe jársz mint én.
Nemrég kihívtam az elműsöket mert terhelve 176voltra esett a házba a feszültség.
Kijöttek, oszlopon megszüntették a laza kötést, és ha már kinnt voltak, megkértem hogy cseréljék ki a bejövő 25 amperes kismegszakítót mertelég rendesen el van fáradva, minden szirszarra leold. Sőt kértem hogyha lehet, 32 anperest tegyenek, annyi jár hálózatbővítési hozzájárulás nélkül egy fogyasztási helyen.
Semmi akadálya, bejöttek, majd lehevadt a segítőkész mosoly az arcukról.
1927-ben épült sárházba lakok, a tetőbevezető és a lejövő szerelvények kb. 60 évesek és egy hasonló korú fa mérőszekrénybe érkeznek amit én megpróbáltam többször is állagmegóvni, eléggé sikertelenül. Mivel az ajtaját hiába cseréltem le, a többihez és az alaplaphoz csak plombabontás után tudnék hozzáférni azt meg nem akartam.
A villanyszerelők 7 másodperc alatt felmértek mindent és a 25A kismegszkítót ímmelámmal kicserélték egy új 25-ösre de azt mondták ide a 16 is sok lenne, a szerelvények állapota miatt.
Rákérdeztem szabványos mérőhely kialakításra, eléggé horror összeg úgyhogy maradt minden a régibe.
Annyit profitáltam hogy a nagyflexem nem veri le azonnal a kismegszakítót.
Namost miért írtam ezt le.
Amíg villanybojlerek voltak, én is állandóan nyomkodtam az automatát. Átálltam gázbojlerre, viszont lett egy villanysütő és egy 3kW Delimano átfolyós mosogató csaptelep (a konyhába nincs melegvíz, csak hideg).
Ez a kettő együtt már éppen határeset és ha mellé véletlenül bármit elindítok már veri is le a 25-öst is. Van a barkácsolós szobámba egy kiegészítő 1,5kW hősugárzó is hidegebb napokra.
Csináltam egy olyat ha megy a villanysütő akkor a csaptelep tiltva van, és észbe tarjuk hogy sütéskor nem flexelünk és nem mikrózunk (egy 28 éves, hibátlan, hatalmas, 1,32kW mikróm van, egy fél disznó belefér), a mikró magába indulásnál olyat ránt a hálózaton hogy bevillannak az izzók.
A védelmi intézkedések ellenére ellenére ritkán ugyan de simán leverem a 25A automatát is.
Neked a 16 amperese nem tudom mit lehetne, az tényleg semmire nem jó. Csak kizárni lehetne a nagyfogyasztókat, keresztreteszelni, amíg az egyik megy, a másik tiltva van.
Nem komfortos de sajnos más megoldást nem tudok.
Mégegy amit nem tudtam kihámozni az írásodból. 1 vagy 3 fázisod van?
Ha 3 akkor sima ügy, szét kell osztani a nagyfogyasztókat. Ha 1 akkor nem sokat lehet kezdeni a helyzettel. -
#83403
razorbenke92
őstag
Teasüti
#83402
válasz
Teasüti
#83402
üzenetére
Az én szerény véleményem, mindenféle komolyabb átgondolás nélkül,hogy ez legalább olyan bonyodalom lenne, mint a szabványosítás.
A hálózati feszültségre napelem szerűen nem köthetsz betáplálást a szolgáltató (és szabványosítás, ad-vesz óra, stb) nélkül.
Izolált hálózatot csinálhatsz - kvázi szünetmentesek a nagyobb fogyasztók elé, de a kW tartományban az is borsos beruházás.
Én azt csinálnám, hogy
A) A nagyfogyasztókat kiszervezném egy gyors 16A-es kismegszakítóra. A többi érzékeny multimédia eszközt pedig egy másikra. Valószínűleg amikor lecsattansz, nem azon a párszáz watton vérzik el a rendszer, amit a TV, router, stb. hozzáad. Így ha levernek a nagyfogyasztók, legalább mindenmás marad.
B) Beruháznék néhány fogyasztásmérős okos megszakítóra, és betenném a nagyfogyasztók elé. Majd érzékenységi sorrendben felállítanék egy lekapcsolási prioritást fogyasztás alapján a fázisokon.
Pl.: Ha a fözőlap egy fázison van a bojlerrel, akkor amint szalad a teljesítmény a főzőlapnál, lekapcsol a bojler addig. Elvileg ha elég gyors, meg tudod előzni a B karakterisztikás megszakítót (nálam olyat rakott a szolgáltató)
C) Szünetmentes a szórakoztató elektronika mögé. -
#81412
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#81411
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#81411
üzenetére
Sőt, az sem kizárt, hogy egyes alaplapokat nem is jó úgy használni, hogy nincs alaplemezre szerelve, ami által csökkenhet egyes rézfóliaszakaszok áramterhelése, hogy a fém alaplemez is átvezet / elvezet / kiegyenlít belőle valamennyit és azt mondjuk a gyári tervezésnél is bekalkulálták.
Tudom, hogy bevett gyakorlat a "csupasz" alaplap tesztelése és működnie is kell, de tartós használatra nem feltétlenül ideális.
#81408 ekkold
Ha gyorsabb, egyszerűbb megoldást szeretne valaki, ilyen hőelemes pákákra van egyszerűbb lehetőség is. Magam egy hőlégfúvóhoz építettem hasonló áramkört, módosításokkal, de ilyen alapelven.
Hőlégfúvónál 230 V-os betétet kapcsol a triac, illetve beiktattam elé egy MOC3063 nullátmeneti triac kapcsolót is. A ventilátor 24 V-os, ahhoz lehet még alkalmazni egy csökkentő szabályzót is. De közvetlen 24 V-ról is már használható.
A hőmérsékletet az első műveleti erősítő kimenete indikálja, miközben százszorosára erősíti a hőelem feszültségét, oda kötöttem egy kis digitális DC-kijelzőt. Az erősítést pedig úgy korrigáltam, hogy pl. 300 °C-ra mutasson 3.00 V-ot, így a célnak megfelel.
Zener referenciát külön nem alkalmaztam, a stabilizált (7812) tápot osztottam csak le. Nyilván egyéb kényelmi automatizmusokat nem tud az egyszerű áramkör, de működik.
-
#81409
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#81407
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#81407
üzenetére
GND-re van kötve. Az alaplap csavarjai odakötik. Tápegységen belül szintén. Csak a példa kedvért megnézel egy merevlemezt, az is test <--> panel GND közös.
Szerencsére egy számítógépnél nem számít a földhurok, lehet "összevissza" testelni mindent, mivel digitális jelek játszanak, vagy 0 vagy 1.
Egy analóg erősítőben ilyet nem nagyon lehet, ott már észnél kell lenni a földelési rendszerrel, különben földhurok, búgások, zúgások, gerjedések. Ennek oka, hogy a GND-hálózaton folyó áramok által létrehozott feszültségesések közvetlenül beleszólnak a jelátvitelbe (aszimmetrikus jelátvitel, földpotenciálhoz viszonyít).
Más a földfüggetlen (unbalenced / érpáras) jelátvitel, ami tisztán a két szál vezeték közötti feszültséget erősíti csak (differenciál).
-
#81406
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#81399
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#81399
üzenetére
Ezért nem is értettem, hogy mi a probléma, ugyanis ilyen szempontból közömbös a ház földelése a hálózathoz.
A fémváz mindenképpen megegyező az elektronika GND közös viszonyítási pontjával, hiszen az alaplap is arra van testelve, illetve a tápegység GND pontja is. A merevlemez, az USB, egyéb meghajtók, minden.
Hogy még a hálózati védővezetőhöz is földelve van, vagy olyan készülékről lenne szó (erősítő, bármi), ami attól teljesen szigetelt, a kiegészítő áramköröd tervezése szempontjából irreleváns. Laptop is létezik egyébként földeletlen (kettős szigetelésű) tápegységgel / dugasztáppal, de az is mindegy lenne.
#81382 Samus
Ahogy fejtegeti is a szöveg végén, áramkorlátozó ellenállások vannak, már a maga kínai spórolós módján. Végeredmény szempontjából mindegy, hogy valaki az eredeti panel Graetz-hídját hagyja bent az áramkörben, vagy a panelt teljesen kihagyja és külön hídra épít.
-
-
#80470
terapeuta007
aktív tag
Teasüti
#80466
terapeuta007
aktív tag
válasz
Teasüti
#80466
üzenetére
ebayes wifi repeater.
vettunk "rendeset" magyarorszagrol 10k-ert de az meg kiderult hogy 5mbitet enged át az 50mbites wifibol. akarhogy allitottam nem javult. meg igazabol allitani sem lehetett mert bugos egyszer tovabb enged a konfig oldalra egyszer nem meg ilyenek.
aztan leteptem rola az antennakat es raraktam az ebayesre.
most ez igy tud 20mbitet ami mar elég.
A Strong markaju wifi repeatereket kerüljétek. vagy lehet hogy csak ez volt selejt. de igazabol hetekkel kesobb panaszkodtak hogy amugy nem a legjobb ugyhogy visszakuldeni mar membirtam. -
Ribi
nagyúr
válasz
Teasüti
#80430
üzenetére
Én is úgy tudom, hogy a gate ellenálással a meghajtót véded (meg nyilván a felfutást is szabályozhatod), mert nélküle túl nagy áramot benyel. Durvább teljesítmény erősítőkbe jóval combosabb meghajtó kell eléjük mint tranzisztorokhoz, mert annyi áramot is megesznek esetenként. Persze nyiván a ló másik oldala ha túl erős a meghajtó a fethez képest.
-
#90088192
törölt tag
válasz
Teasüti
#80414
üzenetére
A logika hibátlan, a kérdés milyen az UPS?
Ha 2-os átalakítású akkor nem nagy kaland akár egy Solar chargert rá akasztani. Annyi az egész, hogy a napelemeket egy kapcsoló üzemű "szabályzó" rabakasztod rá és a szabályzó kimeneti feszültsége egy hangya füllel legyen nagyobb a beépített töltő feszültségénél, így automatikusan az látja el az invertert.
A többi meg egyszerű, a hálózatot kell lekapcsolni akkumulátor feszültség függvényében ha PB akksit használsz.
Vagyis ha az akkumulátor feszültség leesik egy adott szint alá akkor bekapcsolja a halozotot, ha meg eléri a napelem általi emelt feszültséget akkor még lekapcsolja. Jó nagy hiszterezis.
-
#80412
tordaitibi
veterán
Teasüti
#80408
válasz
Teasüti
#80408
üzenetére
Ja most már értem.
Erre a funkcióra gyári ups-t nem hinném hogy meg lehet hekkelni viszont külső "segítséggel" lehetséges.
Az ups-be mindenképp van túlmerítés védelem, ez ha működik akkor a kimenetén logikusan megszűnik a 230V.
Ilyenkor egy külső átkapcsoló átvált hálózatra, majd ha az akkuk feltöltődtek akkor indul az ups és visszavált rá az átkapcsoló.
Más ötletem nincs, ezt is finomhangolni kell a tapasztalatok és az igény alapján.
Legpraktikusabb lenne az ups-ből valahogy kihozni a kapcsoló szálat, akár az üzem ledről vagy máshonnan és ezzel vezérelni az átkapcsolót vagy egy akkufeszültség méréssel kivitelezni, ha az ups-ből sehogy sem lehet megoldani. Ez utóbbi lenne a praktikusabb talán, a töltés kezdedekoti prell, ki-be kapcsolgatás is kiküszöbölhető így.
Induló, kísérleti értékeknek pl.
11,6V-ki
13V-beDe vannak kész 230 voltos megoldások, skorí weboldalán ha jól emlékszek van erre egy részletes leírás.
Végső esetveb 2 darab relével vagy nagyobb teljesítmény esetén 2 mágneskapcsolóval megoldható de így lesz egy kis szünet az átkapcsoláskor, ezt nem tudom hogyan tolerálják a működtetett készülékek.Amit szeretnél azt egy gyári ups-sel nem tudom hogyan lehetne megoldani, külső elemek nélkül.
-
#80406
tordaitibi
veterán
Teasüti
#80404
válasz
Teasüti
#80404
üzenetére
Ha az ups elindítható "hidegen" azaz a hálózati feszültség nélkül akkor semmi akadálya.
Az akkupakkot addig növelheted amíg csak akarod, ezzel párhuzamosan természetesen növelni a kell napelemeket és a töltésvezérlőt is.
Vannak egyszerűek és mppt-sek is, a töltésvezérlőt nem tudom házi sufnituning módszerrel célravezető-e megépíteni.
A nem mppt-s gyakorlatilag egy cc-cv step-down modul, hatásfoka nem tól kedvező.
Viszont egy gyári mppt vezérlőt meg otthon a satupad sarkán nem egyszerű kivitelezni. A gyáriak meg méregdrágák.
Viszont ágyúval verébre felesleges lőni de nem tudom a rendszered teljesítményét, 300Wp vagy 10kWp. -
#79137
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79134
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79134
üzenetére
A kettős szigetelés magasabb biztonsági szintet képvisel a szabványalkotó szerint, ezért azt földeléssel lerontani értelmetlen, sőt veszélyes.
A készülékház földelése egy műanyag turmixgépnél mondjuk nehezen lenne értelmezhető. A kettős szigetelés annál inkább, hiszen a motor tengelyét ténylegesen kötelező szigetelő közdarabbal illeszteni, nem csak egyéb mechanikai okból van ott elválasztva.
Egy betonkeverőnél már jobban lehetne kártékonykodni, amelyik gyárilag kettős szigetelésű, konkrétan a motortengely is elválasztott, illetve az egész motor nem érinthető módon van konstruálva.
Okos ember mondjuk leföldelné, de a hálózat valamilyen meghibásodása miatt feszültség kerülne a védővezetőre, az menne a betonkeverő vázára és ott a baj. Ezért nem szabad földelni.
Vagy egy fémházas erősítő is lehetne példa, amiből létezik gyárilag kettős szigetelésű, létezik földeléses, de még a kettő között is van olyan, ami kapcsolható földeléses (földhurok be-ki opció).
Toroid trafó például nem mindegyik teljesíti a kettős szigetelés biztonsági feltételét, ezért voltak olyan erősítők, főleg régebben, ami földeléses rendszerű volt. De az Orion hifik például már kettős szigetelésűek voltak, toroid trafóval.
-
#79107
tordaitibi
veterán
Teasüti
#79104
válasz
Teasüti
#79104
üzenetére
[itt részletesen le van írva minden variáció]
Ez meg egy gyári adapter bekötése, simán testre van kötve az egyik szimmetrikus kimenet.
-
Blackmate
őstag
-
#79102
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79101
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79101
üzenetére
Hangfrekvenciás trafó sajnos nem intézhető el annyival, mint mondjuk a Sokol rádió kimenő-, illetve fázisfordító trafói. Vagy olcsó, de az olyan is minőségileg, vagy nagyon drága, ha tényleg jót akarsz.
De a hangtechnikában az egyik ér földelése (mint aszimmetrizálás egyik módja), nem olyan tragikus dolog, mint mondjuk az antennatechnikában, azaz rádiófrekvencián, ahol az illesztetlenség miatt fellépő állóhullámok fogalmával és trükkjeivel is meg kell barátkozni.
Miután itt a szimmetrizálás fő szerepe a földhurok és a hosszabb kábelek zajproblémáinak kivédése, ebből következik, ha nálad eleve nincs földhurok és nincs hosszú kábel, az már egy másik helyzet. Nem véletlenül hozta ki az ember, végeredményben:
Introduction
The BIG QUESTION: will the NS-05P at 14 895 Ft provide similar performance to an SA1X which is 10x $$$?The BIG ANSWER: it depends.
Unsatisfying for TL;DR but unfortunately this is the correct answer. With optimal setup conditions both will perform similarly. But when the setup is more challenging, serious shortcomings of the NS-05P are revealed.
At 6 dB attenuation very large performance differences are observed. Cable capacitance has a dominating influence on high frequency roll off.
Lesson: keep cables short between Passive Attenuator Output and Amplifier Input. Lower capacitance cables provide better performance.
------------------------
Conclusion
When used with at least 20 dB attenuation and very short, low capacitance cables the Nobsound NS-05P will come close to the performance of Goldpoint SA1X. With attenuations between 1 and 20 dB high frequencies will be diminished as demonstrated above and deteriorate further with higher capacitance cables and longer cable runs.
---------------Egy profi eszközben potméter helyett (aminek sztereó együttfutása problémás lehet, illetve minőségileg is gondot okozhatnak az RC szűrőhatások / impedanciák / szórt kapacitások) precíziós ellenállásokat használnak osztóként, ami nyilván drágább, viszont nem feltétlenül és nem mindenki veszi észre a különbséget:
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Teasüti
#79100
üzenetére
Mondjuk nem panaszkodom, ahogy nézem egy csupasz balun trafó többe kerül, mint ez az eszköz így egyben. Adapternek elmegy, inkább a hangerőszabályzás a fontos.
Ha meg rendes szimmetrikus eszköz kell, akkor meg inkább veszek egy megfelelő dedikált vonalszintű hangrögzítőt idővel, amin nem kell semmit átalakítani.
Viszont kérdéses egyáltalán használható-e az XLR bemenet ezen? A kimenet meg csak dísznek van, ha jól gondolom (mit kapcsol a hideg oldalra egyáltalán, passz). Szimmetrikus->aszimmetrikus adapternél a hideg oldalt ideálisan be se kéne kötni elvileg, nem? Mintha vhol azt olvastam volna, hogy földre húzva okozhat kárt a forrás eszközben. -
Tamy
senior tag
válasz
Teasüti
#79097
üzenetére
Így van, XLR leginkább aktív hangfalon fog szembe jönni veled, esetleg erősítőn is előfordulhat (továbbfűzés), egyébként vagy rca, vagy jack, mindkettő aszimmetrikus.
A felsorolt kábeleknél természetesen jó úgy, máshogy nem is nagyon lehetne, az XLR-XLR kivételével mindegyik aszimmetrikus, ott meg úgyis egy ér + árny. van csak (csatornánként természetesen).
-
#79081
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79080
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79080
üzenetére
Baluntrafó a balanced-unbalanced rövidítése, azaz passzív eszköz, szimmetrizáló trafónak is nevezik, de oda-vissza működik. Antennatechnikában is használatos.
Amellett impedanciát is illeszt / vált / transzformál, ha szükséges, ami egy másik fogalom, tehát a funkció kettősnek is mondható.
"Passive Preamp" nyilván egymásnak ellentmondó, hiszen az erősítő egy aktív eszköz, ami valamilyen tápenergiát használ fel és erősítő tulajdonságú alkatrészt tartalmaz (tranzisztor / elektroncső stb.), de ez már betudható ilyen bolondos kereskedők vicces mondásainak.
Még egy dolog, hogy terjesszük az igét a tévhitek ellen, ezt nevezzük elektronikának is, ami aktív, míg egy passzív hangváltó nem minősül elektronikának, például.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Teasüti
#79079
üzenetére
Tárgytalan. Találtam egy ilyet, és annyiért adják amennyiért egy szerencsétlen csillapító kábelt tudnék venni. Reményeim szerint ezt már csak adapterezni kell és megoldja a line->mic konverziót mindenféle felállásban. Örülök most, két napja küzdök a témával.
Megjön azért rámérek mekkorát is tud csillapítani - esetleg tökig lenémítani akár -, meg benézek a burkolat alá, hogy ez az-e amire gondolok.
Amúgy a szimmetrikus és földelt konverzióhoz nem vmi aktív áramkört szoktak használni? Passzívan is megoldható?
Aryes
Ennyit arról, hogy nem akarok két eszközt.
Úgy néz ki olcsón nem megoldható a dolog csak hangrögzítővel.
-
#79075
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79073
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79073
üzenetére
Általában effektív érték a feszültség, már ahogy a hazai szakmai oktatás nevezi (vagy csak a múltban nevezték, nem tudom), illetve manapság "külföldi" címszóval RMS. Ha nincs külön jelezve.
Amikor nem, akkor oda van írva, hogy Vpp (peak to peak) vagy p-p vagy ilyesmi.
Az Audacity is tud egyébként jelet generálni.
-
-
#79062
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79061
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79061
üzenetére
Csak közben már kevertem a másik típussal is, mindenesetre 2-5 V táp elvileg az electret mikrofonokhoz való, míg a 24-48 V a "rendes" kondenzátormikrofonokhoz.
Amikor egy előerősítő után következik a szintszabályzó, ilyen persze előfordulhat, hogy ha már az előfok túlvezérlődik, utána hiába osztjuk le a jelet, a torzítás marad. Itt dBm szinteket adnak meg:
Példa kedvéért:
Aszimmetrikus bemenet, +2 dBm max. / 480 kohm terhelésen: 870 mV. Ha jól értelmezem.
https://www.rapidtables.com/electric/dBm.html
https://www.rapidtables.com/calc/electric/watt-volt-amp-calculator.html -
Teasüti
nagyúr
válasz
Teasüti
#79058
üzenetére
Összefoglalva akkor a csillapításnak -22 dB-nek kell lennie alapesetben (+4 dBu -> -20 dBV)?
És akkor ehhez jön max a szimmetrikus jel fele összeköttetéstől függően (-6 dB), vagy a konzumer vonalszint (-12 dB a pro-hoz képest). 20 dB-t kényelmesen lehet erősíteni a hangrögzítőn különösebb zaj nélkül, szóval akkor a -22 dB csillapítás lesz a nyerő.
Jó a gondolatmenet?
Köszönöm a segítséget! -
#79057
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79050
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79050
üzenetére
Attól is függ, hogy a jelforrás szimpla tekercs (dinamikus mikrofon) vagy baluntrafó szekundere, mert annak egyik pontját földelve, másik pontján ugyanúgy leadja a teljes különbözeti feszültséget:
De ha a forrás tisztán elektronikus, az két ellenfázisú jelből adódik össze. Ha egyik fél elvész, csak a másik fele marad, azaz többet kell erősíteni:
Ezek a fantomtápos kondenzátormikrofonok 100 mV nagyságrendű előerősített jelet adnak le (nagy átlagban), a hozzávaló bemenet pedig úgy van tervezve, hogy jó legyen, azaz átfogja a szükséges tartományt, így ezzel külön nem kell foglalkozni, gondolom.
-
-
#79041
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79034
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79034
üzenetére
Ott már a profizmusra törekedve 2 db ilyen mono és szimmetrikus bemenettel szerelték:
+/- pontokról azt kell látni, hogy az konkrétan nem polaritás (mint a hangszóróknál sem), hiszen váltakozóáramnál a polaritás nem értelmezhető.
Azonosításra "csak" a fázisviszonyok miatt van szükség, mert ha a láncban valahol megfordulna a kötés az egyik oldalon, akkor a sztereó hatás elromlana, hiszen a bal-jobb egymással ellenfázisba kerülne, aminek ismerjük a kioltással járó következményeit.
Tehát a szimmetrikus átvitel egyik előnye a jobb zavarvédelem, ami főleg hosszú kábelnél szignifikáns, másik előny a lehetséges földhurok kivédése is. Megjegyzem, egy telepes táplálású eszközben végződő kábel nem képez földhurkot sehová, ha sem hálózathoz, vagy más eszközhöz nem kapcsolódik.
Miután galvanikus szempontból a "semmiben" végződik, ilyenkor nincs földhurok.
Ha a fenti profi átvitelt kicsit elrontjuk:
Attól még egy rövid kábel esetében valószínűleg ember nem vesz észre különbséget.
-
#79031
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#79030
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#79030
üzenetére
Sztereó electret mikrofonok bekötése így szokott kinézni:
Ha ez a kis mikrofontáp (kΩ nagyságrendű ellenálláson keresztül) egy erősítő vonalkimenetére jut vissza, nem okoz problémát elvileg, egyébként is a kimenetek kondenzátorral leválasztottak általában, így DC nem folyik vissza.
A bemenet specifikált mikrofonra is, vonali szintre is, sőt valószínűleg még dinamikus mikrofon is mehetne rá, noha ez látszólag horrornak tűnik, mivel egy kis DC folyna a lengőtekercsen, ami némileg ront a minőségen, de állítólag használható éppen, szükség esetén. Ebben segít az is (osztásviszony szempontjából), hogy egy ilyen dinamikus lengőtekercs viszont csak pár 100 Ω nagyságrendű.
Ehhez jó széles érzékenységi tartomány is szükséges, mivel egy dinamikus mikrofon csak néhány mV nagyságrendben ad le. De ha jól sejtem (nem garantálom), ennél az eszköznél megoldották, hogy képes lenne rá:
-
#78993
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#78990
-
#78989
Dr. Szilikát
őstag
Teasüti
#78988
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Teasüti
#78988
üzenetére
Kész egység nem rémlik, egyéni megoldáshoz azt is tisztázni kellene, hogy input-output földelt / szimmetrikus, pontosan melyik oldal, milyen rendszerű.
Vannak például ilyen trafós illesztők, amiben trimmer is van, de ez nagyszintű jel (hanszórófeszültség) csökkentésére és galvanikus elválasztására való:
https://www.aliexpress.com/item/32815840254.html
Fentinél a bemenet szimmetrikus (földfüggetlen), kimenet földelt.
Vannak ilyen galvanikus elválasztók, amit pl. mobiltelefon kimenetén szoktak használni, hogy ne legyen földhurok a töltőkörrel, autóban:
De ez mindkét oldalon aszimmetrikus (földelt) és trimmer sincs.
Ha nem is alkalmas (esetleg némi átalakítással), csak az érdekesség kedvéért.
Vagy beállítod rajta az elalvás/tétlenség időzítőt, ahogy írták. Ez utóbbi miért nem történt még meg?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ekkold- AKCIÓ! ASUS MAXIMUS VIII HERO Z170 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Dell G15 5530
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- KATONAI ÜTÉSÁLLÓ!!! Getac S410 i5-6300u, G3: i5-8365u, G4: i5-1145G7
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 7 - 14.5" 3K OLED Érintő 90Hz - Snapdragon X Elite - 32GB - 1TB - 2,5+év gari
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest