Új hozzászólás Aktív témák
-
Neck
veterán
válasz jaanoo89 #101550 üzenetére
Jó, ha valakinek durva cseppállóság / porállóság kell, ott esetleg megfontolandó ajánlat lehet.
Azonban úgy gondolom, hogy a hobbifotósok jelentős része nem ezt a speckót helyezi prio 1-be."kétszer drágábban kellene hozzá objektíveket venni újra." ezt se feltétlenül értem...
Nagyon jó 3rd party obik vannak Sony E APSC-re most már, ár/érték arányban szinte minden gyutávra lehet bestbuy obikat találni.Tök jó lenne jó kis best buy váz release-eket látni minden rendszeren, ez vinné le az árakat, ha le lehet egyáltalán. Bár, ha a telefonok árait nézem, erre szinte semmi esély.
[ Szerkesztve ]
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
jaanoo89
aktív tag
50.000 Ft-ért vettem 25/1.8-at, 45/1.8 is e körül volt. 100.000 Ft-ért vettem 9-18-t és 120-ért a 60-as macrot, mindegyik teljesen új, garis volt, akciókban. Ezeket ilyen színvonalon, ilyen áron sehol se kapom meg. Ha én most nem ezt venném, hanem mondjuk a Sony 6600-t, akkor vehetném újra ezeket, de egész biztosan nem ilyen árakon. Ezek ugyan nem csepp és porállóak, a macrot leszámítva, de ha OM-5-nél maradok, akkor biztosan kitben jönne hozzá a 12-45 is, a zordabb témákhoz, amik tervben vannak.
Újonnan más a téma, az is lehet, hogy több pénzt pumpálnék bele és eleve már FF szett lenne, de most ebből főzve, lehet veszek még egy gépet tőlük és akkor elérték azt, hogy az E-M5 tulajok egyike már frissít is. -
aginor
addikt
válasz jaanoo89 #101550 üzenetére
Ez csak belemagyarázás.
Akkor ez sem ellenfele egyik linkelt gépnek sem, mert azokban minimum APSC szenzor van. Minden gépben lehet találni olyan képességet (vagy még inkább képesség kombinációt), amit csak az tud, ettől még nem lesz egyetemlegesen jobb vagy rosszabb, mint a többi alternatíva.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
ecaddsell
aktív tag
válasz aginor #101537 üzenetére
Ha valóban így van, akkor ez az 5mk3 OM logós, 30%-al eldrágult változata..
Ez az O-M5 ára dollárban mérve centre pont annyi mint az utolsó E-M5 változat...
Közben jobb lett a stabi, kapott OLED keresőt stb.Viszont a 4k 60p hiánya meg a micro USB az tényleg nem kellett volna így 2022-ben.
Ha igazán jó UWA-t akartok akkor Laowa 7.5mm f/2.
Pici, éles de viszont tényleg megkérik az árát.Anno én is defisheltem a 7.5mm-es Samyangot (a legnagyobb látószöggel rendelkező obim) változó sikerrel...
#101552jaanoo8
50.000 Ft-ért vettem 25/1.8-at, 45/1.8 is e körül volt. 100.000 Ft-ért vettem 9-18-t és 120-ért a 60-as macrot, mindegyik teljesen új, garis volt, akciókban. Ezeket ilyen színvonalon, ilyen áron sehol se kapom meg.Annyira sehol, hogy már egy jó ideje itt sem.
[ Szerkesztve ]
-
t.imi
addikt
válasz andersen10 #101518 üzenetére
Köszönöm a gyorsat
64k-ért, bár még csak telefonon néztem nagyítva, elfogadhatónak tűnik.
Hátha más is érdekel idővel, legalább lesz róla néhány sor itt is. -
Throme
veterán
Jellemzően szoftveres fejlődést mutat az új OM5 az EM5 mk3-hoz képest.
Ezeket jó lenne megkapni egy fw frissítéssel EM5 mk3-ba is...
Persze nem fogják, mert akkor a szigetelésen és a stabilizátoron (no meg a béna a feliraton) kívül nem tudnak újdonságot felmutatni...
Gombokra kirakott egyéni beállítások nagyon hiányoznak EM5-önAzért az OM1 szenzorát, menüjét megkaphatta volna ez az OM5...
EM10-ről, PEN-ről váltóknak viszont jó opció lehet.
1300$ olyan 350Ft-tal számolva 455k huf, ami nem túl sokkal több, mint a 420k huf. Ennyit megérnének az újdonságok.
Sajnos kb 450Ft-tal számolva, ami a valóság, már nem annyira szuper.... -
Throme
veterán
válasz forceberg #101557 üzenetére
Szerintem a rendszer nem versenyképtelen.
Az, hogy az új és régi OM5/EM% közti 100k huf megéri vagy sem, azt majd a vásárlók eldöntik.
Vázat nagyjából rendelésre lehet venni (EM5).
Kíváncsi vagyok mennyire lesz kelendő az új OM5?!...
EM5 mk3 +12-45 ~ 570k. 140k huf megéri a 12-45-ért, ha meg az OM5 árát nézem 40k huf -
Throme
veterán
Ezzel is egyet lehet érteni (R.W.):
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
-
#31733248
törölt tag
válasz aginor #101521 üzenetére
"Tehát, a telefonnak NINCS 20fé dinamikája, de a szoftver által alkotott kompozit képnek igen."
Végeredményben a felhasználó részéről tulajdonképpen mindegy. Nézd meg például ezt a képet, egy telefonnal nem lenne rajta ilyen feltűnően csúnya beégés. Ilyenek miatt fojtogatják a telefonok az Olyt, sőt, a nagyobb gépeket is.
[ Szerkesztve ]
-
aginor
addikt
válasz #31733248 #101563 üzenetére
"Végeredményben a felhasználó részéről tulajdonképpen mindegy." - végeredményben igen, de akkor sem 20fé a dinamikája a gépnek, a képnek annyi. Továbbra is tartom, hogy szakmai topicban ne keverjük már őket. Az más kérdés, hogy ez a végeredmény tekintetében lényegtelen, és csak szőrszálhasogatás, ezt aláírom.
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
ecaddsell
aktív tag
válasz lugosi #101561 üzenetére
“Azért az OM1 szenzorát, menüjét megkaphatta volna”
Nem az van, hogy a szenzorát megkapta?Mi lenne a jelentősége, ha megkapta volna, ha nincs mögötte a gyors kiolvasás, feldolgozás stb.? A szenzorok már jó ideje nem mutatnak fel érdemi fejlődést pixel szinten fizikai korlátok miatt, azaz minden amit elértek az a gyorsabb kiolvasásnak és a multi expós képfeldolgozásnak köszönhető (akárcsak a mobiloknál, csak ott többet tettek be a feldogozásba; itt meg a multi expót jobbat támogatni tudó stabi van).
(A 2 Fé javulás OM-1-nél amin mindenki tanakodott is csak a multi-expóra vonatkozik, csak azt nem annyira emelték ki.)Egyébként vsz. nem is kapta meg az OM-1 szenzorát. Nem az Oly gyártja és ezt a fajta szenzort tippem szerint (bár nem értek hozzá) drágább is gyártani (azontúl, hogy a fejlesztési költség is vsz. több volt, amit szintén valahol meg kell fizetni). Itt már nemcsak az ADC-k vannak a szenzoron, hanem akár a tényleges kép első fázisú tárolása is (ami komoly mennyiségű memóriát is jelent).
Az OM-1 120 fps-el is tud képet készíteni (70 képig; ilyenkor csak a szenzor meg a kereső dolgozik, kisebb sebesség esetén vsz. egy kisebb felbontású kép is megy le ezen felül folyamatosan a szenzorról az azonnal többek között az AF-hez, amit fel is kell dolgozni, a teljes kép meg ahogy van idő rá).
Ilyen mennyiségű adatot képtelenség a kép elkészülési sebességével kiolvasni (felesleges is mert az UHS-II kártya is kb. max. 300MB/s-el írható), azaz elég csak az írás sebességéhez igazítottan kiolvasni. Ez pedig jelentős előfeldolgozást/tárolást igényel amire az OM-5 esetében nincs szükség, de ettől nem biztos, hogy a szenzor gyártója olcsóbban fogja adni.
Max. akkor, ha neki olcsóbb gyártani, de akkor sem lehet majd semmilyen új funkciót vele használni...[ Szerkesztve ]
-
aginor
addikt
válasz ecaddsell #101567 üzenetére
Itt van Robin véleménye summázva, amivel egyetértek az árazást is figyelembe véve. Amennyiben forintra ugyanannyiba kerül (vagy olcsóbb), mint az 5mk3, akkor még elmegy (és nem, nem érdekel az USD/EUR ár, az érdekel, amit a kasszánál fizetnem kell érte itthon), bár ezt új termékként beharangozni azért költői túlzás.
"OM System launched the new OM-5 earlier today. After looking through the available review articles and videos published online, I have to say the OM-5 was quite underwhelming. OM System repeated some mistakes which Olympus did previously - not having significant upgrades as the OM-5 is basically a rebadged E-M5 Mark III, with virtually similar image output (same image sensor), same AF (121 points hybrid system), same speed (10fps/30fps burst speed), same EVF/LCD and even the camera design is 99% the same! They did not listen to the feedback from their consumers when a lot of people were dissatisfied with E-M5 Mark III's plastic build."
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
0519
senior tag
válasz aginor #101568 üzenetére
(és nem, nem érdekel az USD/EUR ár, az érdekel, amit a kasszánál fizetnem kell érte itthon)
Van vmi megoldási javaslatod arra, hogyan tegyék magukat függetlenné a gazdasági realitásoktól?
Sokan várják a megoldást tőled!''Vígan ülünk tort azok fölött akik ellenünk törtek'' -Addams family
-
aginor
addikt
Nézd, amíg ugyanezt a gépet megkaphatod 430k-ért M5 néven, addig az OM5 nem nevezhető jó vételnek (még a szoftveres "fejlesztések" ellenére sem). Ha majd az előd kikopik a piacról, akkor majd újra megnézhetjük, hogy menyire számít jó vételnek.
Mellesleg nem vagyok kíváncsi a szarkazmusodra, azt kérlek tartsd meg a családnak..
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
0519
senior tag
Szerintem nem rossz ajánlat az OM-5, de lehetett volna még jobb.
Az EM5III -al azonos árat kifizetve kap a vásárló érdekes és hasznos újdonságokat, mint kézből kitartott nagy felbontás, Live ND, fejlesztett IBIS, gombra kihelyezhető Custom beállítás, fejlesztett cseppállóság.
Amit elböktek az az USB C hiánya, a régi menü használata, az állványmenet ránézésre maradt műanyag. Fejleszthettek volna a fókuszon is szoftverből. Új EVF is belefért volna.Amit a régi váz használatával megspóroltak, költhették volna új EVF-re és szoftveres fejlesztésekre.
''Vígan ülünk tort azok fölött akik ellenünk törtek'' -Addams family
-
Throme
veterán
válasz aginor #101570 üzenetére
Idén volt akcióban az EM5m3 váz, kb tavalyi $ árfolyamon.
Ugye 1000 dodó jelenleg az ára csak most már nem tudják itthon 430k huf-nál olcsóbban adni. Szóval a tavalyi $ árfolyamon (350k huf) korrekt vétel volt az EM5m3. Ha nem változott volna, akkor kb 455k huf lenne.... tudom nem árfolyamozol
Per pill 420 ft egy dodó, még ehhez képest is jó ár az 530k huf, de bármikor visszamehet 450-470 ft-ra is....
Más kérdés, hogy van-e a 2 váz közt 300 dodó illetve 100k huf különbség.
Szerintem nincs.
Pláne ha azt nézzük, hogy a "fejlesztések" 80%-át - szvsz - egy sw frissítéssel az EM5m3 is megkaphatná.
Na ez bosszant a legjobban.
Fw frissítéshez fogták az EM5m3-at és lett az "új" váz.... -
0519
senior tag
válasz aginor #101570 üzenetére
De nem ezt a gépet kapod 430K-ért.
A 100K plusz vásárol neked 5 év garanciát, 50MP fotót, IBIS+, IP53, LIVE ND fejlesztést.Megéri a felárat? A vásárló majd eldönti. Lesz olyan akinek igen, lesz akinek nem.
''Vígan ülünk tort azok fölött akik ellenünk törtek'' -Addams family
-
aginor
addikt
válasz Throme #101572 üzenetére
Nem az árfolyam a lényeg. Itt több helyen is 430k az 5mk3, míg a hivatalos ár a hardveresen ugyanolyan OM-5-re 530k. Tehát jelenleg 100K a felára a pár szoftveres fícsőrnek és az OM System logónak. Nonszensz és aránytalan. Szerintem.
Jelenleg ez a helyzet. Ahogy azt fentebb is írtam, ha majd kikopik az előd a piacról, akkor majd újra lehet értékelni a helyzetet (nem mintha a 5mk3 amúgy nem lett volna túlárazva).0519: tévedsz, az az 5év csak 3. +2 évet csak a bevezetéskori akcióban kapsz, amúgy a mintabolt szerint ez is 36hó garival lesz forgalmazva.
[ Szerkesztve ]
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #101574 üzenetére
"Tehát jelenleg 100K a felára a pár szoftveres fícsőrnek és az OM System logónak. Nonszensz és aránytalan. Szerintem."
Levezetem, én miért nem gondolom így. Tehát az E-M5 III az az E-M1 II kisebb, butítottabb változata volt. Azóta lett E-M1 III új processzorral, jobb stabival és 1-2 szoftveres fícsőrrel. Ez az OM-5 pedig egyáltalán nem E-M1 III butítása, hanem ugyanaz a tudás egy kisebb vázban, jobb szigeteléssel és egy picit jobb AF-el. Tehát nem igaz az, hogy ez kvázi ugyanaz, mert valószínűleg a szoftveres újítások egy része az E-M5 III-től újabb processzornak is köszönhető. Én úgy tudom, hogy a kézből kitartható HI-RES mode-hoz az E-M1 II-nél erősebb cpu és egy picit jobb stabilizátor szükséges, tehát ezt biztosan nem tudják firmware frissítéssel megoldani.
Az ár húzós, köszönhetően a jó magyar Ft-nak, de ez nem a japánok dolga, hanem a miénk lenne. Őket tökre megértem, lehozták kis méretben az E-M1 III tudását, azaz végre pici méretben is készíthetek kézből 50mpx-es fotókat, ez pl. nagyon jó dolog. A képminőség natív 20mpx-elt nézve nem lesz jobb, de igazság szerint az OM-1 sem jobb feltétlen, csak gyorsabb. Ennyi van az MFT-ben és nem több. Ami gáz, az a 4K 30 fps-el és a micro-USB, valszeg az a szenzor csak ennyit bír, a micro-USB-hez meg nem nyúltak, mert magához a vázhoz se. Szerintem mindenki boldogan fogadta volna ezt 430 ezerért, de nem ennyi lett, ahogyan semmi se kerül már annyiba, mint 2 évvel ezelőtt, sem itt, sem más gyártónál. -
Throme
veterán
A hype videóra érkezett kommentek is hasonlók, mint amiket itt felvetettünk.
-
asdf_
veterán
Ez ilyen full alibi gépnek tűnik nekem (bár az Olympus eleve olyan gyártó volt, hogy egy lépcsőt lépni teljesen értelmetlen volt, mindig csak a kettővel későbbi gépnek volt valami értelme, bár a szándékos crippling miatt néha még annak sem) , kb. már nem használhatjuk tovább az Olympus nevet, de a terméknek a piacon kell maradnia, a lehető legkisebb ráfordítással tupírozzunk rajta valamit, dobjuk rá az OM logót és már mehet is gyártásba, na, ilyen ez az OM-5. Van, de minek. A micro USB meg a világ szégyene.
-
#31733248
törölt tag
válasz aginor #101565 üzenetére
Bocs, elböktem a szemléltetést, erre a (dpreview.com O-M5 tesztből való) képre gondoltam:
Ilyen durva kiégések 2022-ben már nem mennek el. És sajnos rengeteg az ilyen fotó, semmi más nem kell hozzá, csak egy fehér ember a tűző napon...
-
b.vr
őstag
válasz #31733248 #101580 üzenetére
"Ilyen durva kiégések 2022-ben már nem mennek el. És sajnos rengeteg az ilyen fotó, semmi más nem kell hozzá, csak egy fehér ember a tűző napon..."
Ennek mégis mi köze bármihez is? Ez sima user error, rossz exponálás (expo korrekció nemhasználata / hibás használata), még csak a fényméréi módokban sem kell expertnek lenni, mert pont ez volt a legelejétől fogva az összes milc (meg amúgy persze kompakt meg bridge), illetve persze a velük járó EVF előnye: egyrészt akár látható közvetlenül is, de ha valaki nem bízik magában akkor kitehet egy hisztogramot de ha még azt is problémásnak érzi használni akkor bekapcsolható különféle módokon a kiégő területek jelzése, mondjuk valamilyen élénk színű overlay.
Az ilyesmit pont hogy sokkal könnyebb fényképezőgéppel elkerülni, lévén azokon (még a jobb kompaktokon is, hogy szonizzak egyet a saját eszköztáramból, rx100) dedikált, fizikai kezelőszerv van az expokorrekcióhoz (mobilon meg kicsit is távolabb az ideális körülményektől, akár az ujjak, akár a képernyő, az expokorrekció kimondottan idegesítően macerás tud lenni)
Rossz tesztképekből alapvető hiba bármire is következtetni."Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
domedee
senior tag
válasz lugosi #101582 üzenetére
Sajna, de akár az is lehet, hogy nem érti, amit csinál. Vagy csak nem figyelt oda, mert nem volt kedve. Vagy akár csak irányítottan szűri a képeket és a kevésbé sikerültet rakja be, mert FF-párti. Akár tudatlanul is, de ha egy gyengébb kép készül, akkor arra fogja, hogy MFT és nem magában keresi a hibát, hogy az a kép miért lett rosszul exponált például.
''és van a végén a városok anyja: Budapest. Csakhogy ez nem olyan anya, aki szoptatja a gyerekeit, ellenkezőleg őt szoptatják a gyerekek, s maradnak mellette örökké satnyák, kicsinyek, vérszegények.'' - Mikszáth Kálmán
-
andersen10
aktív tag
Szerintem félrement a reakció, eredetileg arra vonatkozott a post, hogy az új gen. mobil szenzorok a hdr trükközéssel nagyobb dinamikát tudnak mint az m43 szenzorok natívan. Erre ez jó példa, ha a csúcsfényekre expózott volna a tesztelő, azaz sacckb -2EV, az árnyékos oldalról visszahozni részleteket már képzajjal/részletvesztéssel jár, de mindennképpen kézi feldolgozást igényel. A mobil meg egy egy kattintásra megcsinálja adott esetben kisebb képromlással.
[ Szerkesztve ]
-
yle_greg
tag
válasz asdf_ #101579 üzenetére
"A micro USB meg a világ szégyene"
Ezzel elvileg egyetértek, de gyakorlatilag nem.
A GX9 -emen is Micro USB van, és ezt sosem éreztem hátránynak.
Ha ez lenne az utolsó Micro USB -s eszközöm, akkor egy több napos útra esetleg vitt plusz kábel esetleg bosszanthatna, de gyakorlatilag egy pár grammos cuccról van szó, ezért kár a dráma.Emellett tudom, felhasználófüggő, de én például nem nagyon használom ezt a csatlakozóját.
A képeket lementeni a leggyorsabb mód, hogy kiveszem a kártyát, berakom egy USB3 -as pendrive méretű olvasóba. A feleségem még kényelmesebb, ő bekapcsolja a wifi -t a fényképezőgépen, és a telefonjára átrángatja a neki tetsző képeket.Amire még jó lehet ez a csatlakozó, hogy magában a gépben töltöm az akkut. Ezt én nem szoktam. Több napos nyaraláskor a bőröndben elfér a rendes töltő. Rövidebb távra meg viszek zsebben 1-2 pót akksit, és nem töltöm. Elvileg vésztöltésre jó lehet, hogy ott vagyok valahol, ahol van falimalac, és a mindig nálam lévő, izé nincs nálam, szóval a kölcsönkért telefontöltővel töltöm az akksit. De ilyenre még sosem volt szükségem.
Szóval én különösebben nem vonnék le az új géptől emiatt pontot, ez egy kicsit olyan, hogy szürkében vagy feketében vagy rózsaarany színben miért nincs. Tudom, szánalmas, de engem jobban visszatart a vásárlástól a kinézete, mint a Type-C csatlakozó hiánya.
A Pana GX? vonal lapos teteje számomra sokkal vonzóbb mint ez a sátortetős design, arról nem is beszélve, hogy a felhajtható kukucs nagyságrenddel hasznosabb mint a Type-C használata a Micro USB helyett.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
Throme
veterán
válasz lugosi #101582 üzenetére
Pont hogy a hozzáértők tudnak olyan képet lőni, amivel a saját igazukat tudják bizonygatni.
Ha az a cél, hogy fasza egy váz, akkor tudnak vele lőni jó képet, még ha az nehéz is, de ott a mestertől a tesztkép, hogy fasza.
Ha meg le akar húzni egy vázat, akkor tud rajta olyan beállítást eszközölni, ami az igazát bizonyítja.....Nemrég linkeltem egy videót oly 300mm lencse vs FF megoldások. Ott is gyanús volt a tesztképek egymás mellé állítása.
Ki kellet mutatni, hogy az oly 300mm nem is olyan jó, hát zoomoljunk kicsit jobban bele és máris homályosabb a FF képnél....Vagy egy másik példa a múltból. A nikon belépő dslr-eket rendre elkaszálták összehasonlítva a canon és pentax vázakkal, mondván milyen lágy a jpg kép.
Jah a nikon alapból 3-asra állította gyárilag az élességet egy 0-9 skálán. Ha nem nyúlsz hozzá, akkor lágy a többiekhez képest, jah... aki ezt nem tudja az bőszen bólogat a tesztelőnek, hogy hű b+ tényleg szar ez a váz...De ott vannak a statisztikák.
Hogy is szól a mondás? Annak a statisztikának hiszek, amit én hamisítottam!#101580Econ
Hiába ekézed a rendszert, azt itt lévőknek megvan az okuk rá, hogy miért ezt használják, újak meg nem igazán vannak, köszönhetően a gyártónak ( oly/om system vegyesen )[ Szerkesztve ]
-
ecaddsell
aktív tag
Nem mentegetni akarom a tesztelőt, de abból ítélve, hogy alkalmazott expo korrekciót (+1/3 Fé) és nem fixen ugyanaz volt minden képnél, jó eséllyel tudta mi az, volt valami célja vele és nem csak véletlenül elállította aztán úgy ment végig az összes kép.
Viszont a világban van egy ilyen fejlődésnek hívott izé is.
Több mint egy évtizede az ilyen képeket vakuval volt szokás deríteni (redőnyzáras gépeknél olyan vakuval ami végig tudja világítani amíg mindkét redőny lefut).
Aztán jöttek azok a gépek amiknek a szenzora nagyon megbocsátó volt az árnyékos részek felhúzásában, ha valaki hajlandó volt utómunkázni. (Innentől hanyagolni lehetett a vakut ilyen célra.)
De láss csodát itt nem állt meg a fejlődés, jöttek a multi expós szenzorok, ahol nem volt lényeg a kiégéstől védeni a képet mert úgyis még mielőtt az elektronikus zár befejezte volna a ténykedését készült egy második kép sokkal rövidebb záridővel és a két képet a SW szépen össze tudja fésülni minden extra nélkül (legalábbis mobilokon; a második kép rögtön az első után minimális záridővel és késleltetéssel nem nehezítve a SW dolgát).Az egyszerű user ebből persze csak annyit lát, hogy a mobilnak nagy a dinamikatartománya és tök jó képet lő necces fényviszonyoknál magától is, a dedikált drágasággal meg állítgatni kell (persze lehet az is a hozzáállás, hogy ez egy külön szakma, akinek ez a szakmája meg kell tudni küzdeni vele, csak lehet ez visszatart majd néhány vásárlót).
-
aginor
addikt
válasz jaanoo89 #101577 üzenetére
Pont az ilyen "frissítések" miatt tart ott a rendszer, ahol tart (nézd meg azokat, akik komolyabb piaci részesedéssel rendelkeznek, pedig 10 év hátrányból indultak. Ők érzik azt, hogy mire vágynak az emberek, míg az Oly csak simán tudja a "tutit", amivel sikeresen összehoztak már lényegében két csődöt is..).
Szerintem ez a frissítés -ellenben az OM-1-el - harmat gyenge lett, és ebben a formában tök felesleges is. Az oly/jip elérte, hogy egy ideje egyre érdektelenebb vagyok a rendszer irányéban, már nem érdekelnek az újdonságok, mert egyrészt folyamatosan csalatkozom, másrészt olyan árakon forgalmaznak, amit már nem vagyok hajlandó egy olyan rendszerre költeni, ami hiába kicsi, de a képminőségben erősen kompromisszumos (a konkurenciához viszonyítva). E-M1mk2-őm van, ha váltani akarok, akkor ott van az mk3, ami szerintem irtózatosan túl van árazva az mk2-höz viszonyítva, míg az OM-1-rt pedig aranyáron mérik (számomra). Szóba jöhetett volna még az OM-5, de sokkal több pénzért alig nyújt többet, sok esetben pedig egyenesen kevesebbet. Így hát a kör bezárult.
Ha egy rendszerben a felhasználónak nincs hova fejlesztenie, akkor tovább fog állni, oda, ahol van, elég csak megnézni, hogy az elmúlt pár évben kik álltak tovább..
Ezzel ezt a vitát lezárnám, mert az álláspontok nem közelednek és szerintem már kibeszéltük amit lehetett. Aki szeretne 5éves technikát venni fél misiért értelmetlen korlátozásokkal, tegye, én egyelőre nem érzem ebben a bugit, persze ez még változhat is akár a jövőben.Econ: mondjuk ez a kép erősen felhasználói hiba, de ettől még értem, amit mondasz, és el is fogadom az átlag Józsika szemszögéből.
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
t.imi
addikt
válasz lugosi #101582 üzenetére
Nekem sokszor ez a véleményem.
Főleg angliai tesztelők felhős időben, esőben, 0 nap, sem egy stúdió fotó megfelelő fénymennyiséggel.
Sétál egyet, ami éppen szembejön, szürke épületek, szűkre falak es ruhák, fekete emberek, iso1600 alatt szinte nincs is anyag, és a végén megmagyarázza milyen jó, vagy rossz az adott váz.
Vásároltam már így, többet nem.Oké, 5k sok. Kapsz hi-res módot- sok vázhoz nem jár, fókusz halmozás, + ae bánat sorozat, ez se, váz stab detto, idióta menü, erre van példa , élkiemelés nagyitva is, ami pl R5, R6, R7, R10-ben nem sikerült megoldani, szerintem jó hdr módok, árnyék kompenzáció, ami emlékeim szerint ritka. Pana jobban oldotta meg, de Olynál is megtalálható.
Nem védeni akarom, ezek miatt jöttem vissza aps-c, FF után m43-ra.
Ami ezeket tudja, már 7 jegyű árcédulával áll a polcokon. -
domedee
senior tag
válasz lugosi #101591 üzenetére
Tényleg viszonylag hitelesek, de senki sem mentes a tudattalan hibáktól/szubjektivitásoktól. Mivel nem egy szabványos labor tesztről van szó. Még egy ilyennél is számolatlan lehetőség van betartva a szabványt, de mégis "fals képet" csinálni, mondhatni szó szerint jelen esetben.
''és van a végén a városok anyja: Budapest. Csakhogy ez nem olyan anya, aki szoptatja a gyerekeit, ellenkezőleg őt szoptatják a gyerekek, s maradnak mellette örökké satnyák, kicsinyek, vérszegények.'' - Mikszáth Kálmán
-
yle_greg
tag
válasz aginor #101589 üzenetére
"Ha egy rendszerben a felhasználónak nincs hova fejlesztenie, akkor tovább fog állni, oda, ahol van... "
Ezen elgondolkodtam. Igazad lehet, mert a fényképezés technikai hobby/munka, a vérünkben van, hogy érdeklődünk az újdonságok iránt, és ha az harmatos, akkor csalódunk.
De mennyire erős a fejlesztési kényszer? Hogy az MFT vonal illetve akár ez a gép a minőségre elég jó-e, az függ attól, hogy munkaeszköznek használjuk-e, illetve, hogy milyen tipusú munkára, biztosan van olyan, ahova már kevés az MFT. De hobbystának, illetve szerintem még sok munkára is alkalmas a már meglévő, és már nem túl drága technológia.
Ez az új gép az én meglátásom szerint egy elég jó gép, a legnagyobb értéke pedig az, hogy új, mármint marketing szempontból új. Ezt nem azzal harangozták be, hogy micsoda technikai áttöréseket ért el, hogy világelső ebben meg abban, ez csupán egy tisztes iparosmunka, egy jelzés a világ felé, hogy még él a cég.
Múltkor gondolkodtam el azon, hogy mennyire kell az embereknek a fejlesztés, láttam egy Laowa 25/f0.95 -ös objektívet, és ugye ebből már van a Zhongyi -nak is, meg a Meike -nek is, meg még van egy pár ilyen 25/f0.95 lencse. Kizárt dolognak tartom, hogy ha összehasonlítanák őket, akkor nagyon nagy eltérések lennének. Persze nem azt mondom, hogy mind egyforma, de biztos vagyok benne, hogy ha valaki már vett egyet, akkor nem fog egy másik fajtát is venni mellé, csak mert az egy paraszthajszállal élesebb a sarkokban.
Van az a fejlődés, fejlesztés, ami már nem érdekel. Valamint a mostani gépeket tekintve, szerintem sokkal meghatározóbb az emberi tényező, mint a technológiai háttér. Nekem szerintem nem lenne több jó képem csak amiatt, mert mondjuk váltanék FF -re. Ebből a szempontból nézve sok ember számára nincs indok fejlesztenie, megvan a kezében az, amit már megtanult használni, és nem akar tovább menni, mert itt is el tud érni mindent."... elég csak megnézni, hogy az elmúlt pár évben kik álltak tovább."
Néhány tucat profiról illetve infuencerről beszélünk?
Előbbiek esetében munkaeszközként mások az elvárások, utóbbiaknak pedig lételeme a dráma, különben uncsi a műsor.Az igazán érdekes szám az lenne, hogy hányan adják el a felszerelésüket, és térnek át mobilra, mert ez a valós veszély az MFT számára, nem pedig az, hogy beüt a FF őrület, lévén azt meg is kell fizetni, ami a legtöbb embernél nem pálya.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
aginor
addikt
válasz yle_greg #101593 üzenetére
Kell az értelmes alternatíva, ami ebben a rendszerben évek óta nincs meg igazán, de ez csak szubjektív vélemény.
A gép amúgy nem lenne rossz, két baj van vele. Az egyik az, hogy lényegében már évek óta létezik házon belül, a másik pedig, hogy közben a konkurencia szépeket gurított. Persze ezt is lehet másképpen látni, és az m43 pont a fanatizmusról szól (vagy + vagy - irányban). Amúgy valóban lehetne tisztességes iparos munka az OM-5, csak sajnos valójában nem az, persze ha valaki megelégszik a pár szoftveres fícsőrrel, mint újdonsággal, és ezért szívesen fizeti ki a magyar átlagfizetés dupláját, a vélt kisebb méretért cserébe, akkor lelke rajta, én nem gátolok meg benne senkit.
Ha már felhoztad a 0,95-ös lencséket, akkor abból is guríthatnának egy visznylag visszafogottabb darabot af-el, kíváncsi lennék rá mit tud, bár a jelenlegi árazási politikát látva, nem én lennék a célközönség."Néhány tucat profiról illetve infuencerről beszélünk?" - pont hogy nem. A tehetséges, esetleg feltörekvő hobbifotósokról beszélünk. Nincs semmilyen hivatalos adatom, de beszédesek az eladási mutatók, ahogy az Oly vagy stagnál, vagy csokkenő tendenciát mutat, és még a Fuji részesedése is jelentősen meghaladja, pedig ők is bénáztak eleget.
A lényeg, hogy mivel ez egy részben technikai jellegű sport is, így ha nincs új cucc, amire ráizgulhatnál, amivel új dolgokat tudnál kipróbálni, korábban lehetetlent megoldani, akkor majd lesz máshol. Így működik a mai világ.
Mondhatjuk, hogy sebaj, akkor majd nem veszek semmit és költöm a pénzt tanfolyamra, hogy én legyek az új Capa, de akkor miből fog élni (és fejleszteni) a gyártó?Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
andersen10
aktív tag
válasz yle_greg #101593 üzenetére
"Az igazán érdekes szám az lenne, hogy hányan adják el a felszerelésüket, és térnek át mobilra, mert ez a valós veszély az MFT számára, nem pedig az, hogy beüt a FF őrület, lévén azt meg is kell fizetni, ami a legtöbb embernél nem pálya.":
Az mft lesz a fotótechnika bakelit lemeze. Több zaj, de kedvesebb a fülnek (szemnek)
Viccet félretéve szerintem az EVF a vízválasztó, hiszen legtöbbünk nem hajlandó lemondani a keresőről. Akinek ez nem fontos szerintem már jórészt elhagyta a (M)ILC vonalat és mobilra váltott. A keresnő nélkül vázak értékesítése meg beleállt a földbe. -
-
b.vr
őstag
válasz ecaddsell #101588 üzenetére
Félreértetted, nem a konkrét tesztelőre vonatkozott a kommentem. Ő csinálta amit akart, arról őt kell megkérdezni miért. Hanem amire econ hozta mint példa, hogy milyen durva beégés, abból a szempontból írtam. Ha valaki ezt el szeretné kerülni, mert ez neki durva hiba, hát akkor az a legkevésbé sem a fényképezőgép hibája hanem a useré, és ha ezt történetesen el akarná kerülni akkor arra pont kiváló eszközök vannak.
Innen akkor vissza a kiinduló témához, amiről utána írsz, a feldolgozás. A mobilok pont ebben, azaz a _szoftveres_ részben, jelen esetben ráadásul az automatikus feldolgozásban fejlődtek nagyot, ehhez képest a szenzor másodlagos - még mielőtt bárki ezen leragadna, az iphone-okban mindössze másfél hónapja (!) van quad bayer szenzor! Miközben a mobilok fotópiaci kannibalizációja már évek óta tart - mert pont elég jól csinálják automatán amit az emberek nagy többsége elvár, azaz pl. nem éget be ekkora területet, a kép többi részét pedig felhúzza majd ehhez (meg még egy csomó mindent csinál a zajszűréstől kezdve az élesítésen át a színprofilokig. Mellesleg persze ebből egy csomó mindent a fényképezőgépekben is személyre lehet szabni, csak azzal már foglalkozni kell)
Visszatérve a konkrét példára, tehát ehhez nem multi-expo kell (sem hagyományos, sem quad/nona bayer), pl. a Fujinál erre kimondottan külön opció, a DR-mode van. (mégpedig 10+ éve, még bőven a mobilos fotózás előretörését megelőzően. És tehát nem a hdr-ről beszélek) Olympuson (meg gondolom a többi gépen) meg ha valaki akar lehet készíteni _előre_ (ebben az értelemben tehát most nem az utómunkáról beszélek) képprofilokat megfelelő görbebeállításokkal (amit persze lehet a konkrét fotó előtt még finomhangolni, csak nem igazán érdemes, mert egyszerűbb utólag)
* * * Innen meg már átteszem off-ba mert ez már végképp úgyis tldr lesz. Pont kb két hónapja a másik topicban (MILC felhasználók szakmai topikja ) írta MrChris és Stauffenberg hogy az ő andoidos telefonjuk bár quadbayer, hogy speciel a quadbayerben nem tapasztalták meg azt a nagy dimenzióváltást. Ellenben ahhoz hogy valami olyan legyen amilyennek szeretné, ahhoz mobilon _is_ raw-ben kell fotózni és aztán saját maga által feldolgozni [link]
Csak persze ha már feldolgozás, különösen raw feldolgozás, akkor már el is veszik a mobilok egyik nagy előnye, hogy automata, azaz katt és kész (a másik nagy előny persze továbbra is megmarad: kis túlzással mobilja mindenkinek van és mindig kéznél is van) Márpedig mivel úgysem közvetlenül a fényképezőgépről lehet megosztani vagy elküldeni a képeket (nem mellesleg pl Thom Hogan évek óta ebben látja a kamerák legnagyobb versenyhátrányát a mobilokkal szemben) , ha meg már át kell tenni desktopra, laptopra, tabletre, mobilra, akkor onanntól már ha valaki a mobilos képeit is szerkeszti akkor ezeket ugyanúgy szerkesztheti.
Én pl. amikor utazom, és közben viberezek a családnak meg barátoknak képeket, akkor esténként ipadről mobil app, ott végigörgetem mi volt aznap, kiválogatok pár képet, azokat beimportálom, és mielőtt még elküldeném, a nagy feldolgozás legtöbbször abból áll hogy a fotók app-ban még rányomok szép kényelmesen a varázspálcára (itt jutunk vissza ahhoz hogy a mobil cuccok szoftveres oldalról fejlődnek igazán) , esetleg ha nagyon nem találta el amit szerettem volna akkor még pár csúszkán igazítok kicsit. És ennyi, már küldhetem is, nem ez a macera (sőt ezt amúgy megcsinálnám a mobilos fotókkal is) hanem akkor már az hogy rácsatlakoztassam a tabletre a kamerát. Amúgy pont az ilyen trükkös fényviszonyoknál azt is megcsinálhatnám hogy a kiválasztott képeket akár in-kamera de még inkább a mobil appban raw-szerkesztem (ez esetben pl. kimondottan a görbét, de persze akkor már akármi mást is) de persze a fene foglalkozik ilyesmivel egy utazásnál, ott az tök fölösleges. Azt majd már itthon a leválogatott képeket feldolgozom.Lényeg a lényeg, az automata feldolgozás amúgy a kamerával készített képeknél ugyanúgy rendelkezésre áll, hiszen a kép úgyis át kell hogy kerüljön a mobilra, onnantól pedig ugyanúgy csak egy kattintás. És egyébként egy jpg-ből is tök sokat ki lehet hozni, főleg hogy akiknek aztán a képeket küldöm ők is mobilon fogják megnézni.
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #101589 üzenetére
Nem teljesen értelek. Neked nagy méretű vázad van, van hová tovább lépned, OM-1-nek hívják, drága, de a lehetőség ott van. Ez az OM-5 pont nekem előrelépés, E-M5 II után. Tökre más a célközönsége egy nagy markolatos váznak, meg egy picikének.
Próbáltam jelezni, hogy azért az nem igaz, hogy csak szoftveres frissítésről van szó, ennek ellenére továbbra is ezt mondod, csak nem értem miért. Az E-M5 III-hoz képest +1 FE-vel jobb stabit kapott és új CPU-t, ennek hatására nyílt meg pár új szoftveres fejlesztés, amiből a kézi HI-RES mód pont hogy messze jobbá teszi a gépet az elődjétől. Azokban az esetekben ahol ez használható (az én témáim 80%-ban biztosan) jelentős javulás érhető el, akár csak úgy is, hogy visszaméretezem és zajszűrőként használom a többlet infót. Ezek ugyan szoftveres újítások, de csak úgy jöhettek létre, hogy új hardvert kapott. Igen, rendszeren belül ez már létezett, de más ligában, egy nagyobb vázban, ami az én táskámban el se férne már.
Bárki: Van itt valaki, aki bármilyen márkát is használ és mindig frissít a következő generációra? Aligha hiszem. Ez a váz az eredeti E-M5 esetleg E-M5 II tulajoknak lehet előrelépés, vagy akiknek fontos a kézi HI-RES és nem akarnak E-M1 III-at cipelni. Esetleg, aki elégedett az olcsó 1.8-as fixeivel és úgy dönt, az E-M10 szériából feljebb jönnek, de azt a méretet továbbra is szeretnék tartani. -
b.vr
őstag
válasz andersen10 #101595 üzenetére
" EVF a vízválasztó"
Nem csak az EVF, hanem az összes fizikai kezelőszerv. A gombok, a tárcsák, na és persze a fogás.
Amúgy már egy tényleg mini RX100-zal is dimenzionálisan más fotózni mint mobillal (és ebben a legkevésbé az a fontos hogy "nagy", 1"os szenzora van)De ahogy a másik hsz-emben is írtam, ezzel szemben kis túlzással amúgy is mindenkinek van mobilja, mindig kéznél is van, és a nagy többség számára teljesen megfelelő ahogy és amilyen képeket lehet velük készíteni. És nemhogy állandóan kéznél vannak, de állandóan online is: bármikor lehet is velük küldeni/megosztani a képeket, akár szinte a kattintás után. Szoftveresen pedig bőven a kamerák előtt járnak (naná, hiszen egyrészt teljes értékű mini számítógépek, és a mobilcégek így is tekintenek rájuk. Főleg hogy amúgy amiben az utóbbi években egymással versenyezni tudtak az pont a fotós és videós képességek, mert kb minden másban amúgy is tökmindegy mindenkinek mert kb. benchmarkokon kívül semmiben sem nyilvánul meg miért kellene a pár évvel ezelőtti mobilját lecserélni)
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen