Új hozzászólás Aktív témák
-
igen, ez abszolút preferencia kérdése, mindkettő mellett van egy csomó érv. én mondjuk evf párti vagyok, egyszerűen azért, mert:
- b&w, képarányok, minden látható élőben
- live hisztogram, amióta használom, mindig egyszer exponálok és nem is ellenőrzöm a képet utána, sokkal gyorsabb
- azt látom, amit otthon is látni fogok. a valóságot meg amúgy is látom a szememmelszóval nálam nagyon egyértelműen evf. de persze az meg lehet jó, az olympus vf-2 az abszolút minimum szerintem képminőségre... a vf-4 biztos penge.
-
arn
félisten
válasz
FEDman
#30595
üzenetére
a meretbeli dolgot annyira nem tamogatom a szenzor merete miatt. viszont mar most is tud olyanokat az mft, amit mas nem: pl stabilizalt fenyeros fixek, olcso nagylato fix. korabban csak allvanyrol tudtam olyan esti kepeket loni, amiket most kezbol, lazan
a kukucska fontos volt, de reszemrol annyira nem szamit, hogy tud olyan opciokat, amit egy ofv nem. sot, igazabol hianyzik az slr ilyenszintu analogossaga, mert azert elsodleges az, hogy mennyire eletszeru, amit latok, masodlagos, hogy milyen pluszinformaciokat kapok a kereson keresztul. ha lehetne valasztani, meg mindig az ovf mellett dontenek. majd ha kifuto lesz a d600, majd lehet ujraertekelem az egesz dolgot.
-
FEDman
addikt
Igen, nekem is az volt az első gondolatom, hogy ez aztán egy szép darab lesz.
A jelenlegi kifejezetten kicsi Lumix 12-35/2,8-nál biztosan nagyobb lesz, de szerintem még így emészthető keretek között fog maradni.Megint másik kérdés, hogy szerintem az mFT-nek már egy ideje nem a méret egyetlen előnye a DSLR-ekkel szemben. Ezt erősíti majd Olympus E-M1 is, ami vélhetően jó markolatot és a szenzorba integrált PD-AF-nek köszönhetően az eddigiekhez képest sokkal jobb követő AF-fel is rendelkezni fog.
Innentől kezdve egy ilyen váz mérettől függetlenül is komoly alternatívája lehet egy DSLR-nek.És mielőtt bárki nekem támadna ezzel nem azt mondom, hogy a rendszernek fel kéne adni kis méret vonalat, nem. Csupán csak annyit állítok, hogy ahogy működési szempontból egyre szélesebb körben veszik fel ezek a gépek a versenyt a DSLR-ekkel úgy a kisméretű felállásokkal párhuzamosan egyre inkább létjogosultsága lesz egy olyan vonalnak is (GH3, E-M1) ahol már nem a kis méret dominál.
Persze ehhez az is kell, hogy a fejekben ledőljenek a rég berögződött előítéletek.
Ez a folyamat tapasztalataim alapján sokkal lassabb lesz, mint amilyen gyorsan jelenleg a technika fejlődik. -
Studi
veterán
Kétségtelen. De ettől függetlenül az egész rendszernek jót tesz szerintem, ha erősödik a profi vonal is. Már elég rég tudjuk, hogy az m43 messze a legkomplexebb, legteljesebb rendszer a tükör nélküliek közül. De az idei évben sem csak ráncfellvarrogatnak (új Pana 14-140, Oly 17/1.8, G6, E-P5), hanem igen erős új vonalakat kap a rendszer (GX7, Pana 42,5mm, 150mm, E-M1). Pana vázakba stabi kerül, vezeték nélküli vakuvezérlés, Oly PDAF-et kap. Folyamatosan kapunk valami újat, ami a rendszer még szélesebb körű elterjedéséhez vezet, és ez csak jó lehet mindenkinek (kivéve persze az early adoptereket, nekik a gyors fejlődés miatt hamar értékét veszti a vázuk...)
-
Studi
veterán
És hogy egy gondolat erejéig mégis visszaugorjak a szenzortechnohoz: én az APS-C gyártók helyében már biztos, hogy bepróbálkoztam volna a piacon egy új, 8megpixeles vázzal. Szerintem sportfotósok, koncertfotósok, partyfotósok hamar rárabolnának, olyan érzékenységet tudna zajmentesen.
-
Studi
veterán
válasz
rbalint88
#30584
üzenetére
Egyelőre nem kizárható, hogy 12-ről fog kezdődni. A 14-35-öt, Pana 12-35-öt csak példaként hozza fel az oldal. Lehet akár egy fényerős 12-50, vagy egy micros 12-60 is. (nem, igazából nem valószínű, ezek túl nagy átfogások a fix 2.8-as fényerőhöz) De a két vége még bármi lehet.
-
Studi
veterán
Én is csatlakozom azokhoz, akik szívesen olvassák FEDman elemzéseit!
De hogy ne csak szenzorozzunk ma, jöjjön egy jó hír:
Végre komoly Oly alapzoom jöhet m43-raÉs wavrekordz azt mondta a másik fórumon, látta az új váz tulajdonságait, és jó lesz.
-
és itt van némi tapasztalat a canon 70d dual-pixel af-es izéjéről. nem is lett olyan szar ez sem..
a végén még használható lesz az új eos m is. -
-
évek óta kicsi a különbség, a szenzor már sehol sem szűk keresztmetszet. az aktuális samsung nx lapka is odaverősen jó, a 16 mp-es sony mft lapkával meg végleg minden panasz száműzve lett. de ezt tudja szinte mindenki a topikban, tényleg nem vádolható fedman kóros technofíliával és pixelbuzulással. azért moderáltam, hogy önmagunk által generált sértődéses vita helyett maradjunk a normál mederben.
normális és helyes, hogy kiveséződik egy új lapka, az omd szenzorán sem rugózik évek óta a fórum, de egyszer érdekes volt kitesztelni. itt is ez a helyzet. engem is érdekel, pedig a p10-nél szarabb dolog kevés van, egyszerre szar a szenzor ÉS az optika
-
FEDman
addikt
válasz
madgie
#30559
üzenetére
A moderációt én se szeretem. Viszont arn véleményét az OMD-vel kapcsolatban én tiszteletben tartom, azzal semmi gondom elfogadom. Ami nem tetszett, hogy vélhetően többek között engem ítélt meg mikor azt éreztette, hogy a szenzor dolgot túlspilázom. Ezt próbáltam a helyére tenni. Érdekelnek az újdonságok, de gyakorlati szempontból egyáltalán nem értékelem túl ezeknek az apró előrelépéseknek a jelentőségét. Ennyi, nem több.
-
FEDman
addikt
Örülök, hogy azért van aki érti is azt amiket itt írogatok.
Hiába írtam le azt is itt többször, hogy egy Pana szenzoros G6 és egy Sony szenzoros E-M5 között sincs gyakorlatban normál körülmények között semmi drámai különbség, ezek a kijelentéseim valahogy mindig feledésbe merülnek amint kijön egy új szenzor és azt puszta kíváncsiságból kielemzem. És máris én leszek az aki csak a legújabb technikát tudja értékelni..Úgyhogy ennek fényében akkor most csókoltatok mindenkit, mint egy boldog G3 tulaj!
-
válasz
FEDman
#30553
üzenetére
szerintem a 12 mp-es pana szenzort is vidáman lehetett használni iso 3200-on, ha kellett. egyrészt mindig ott a b&w
, másrészt ha kell, akkor kell, és ha a fotó jó, akkor 10-ből 1 ember kezd el nyafogni a zaj miatt, és az is valami fotósfórumos seggfej (félreértések elkerülése végett, nem célzok senkire a topikból) -
FEDman
addikt
Ha ezt nekem címezted akkor valamit nagyon félreértettél.
Az hogy kielemzünk egy új szenzort az nem azt jelenti alul vagy épp túl értékelnénk itt bármit is. Ahogy írtam is a GX7-OMD szenzorban eddig nagyon úgy néz ki, hogy nagyságrendileg egy kategória. Apró különbségek vannak közöttük, ezeket szemügyre vesszük. Mindezt azért, mert kíváncsiak vagyunk rá és nem azért mert hy majd lesz bármilyen vázunk akkor majd arra fogunk izgulni, hogy melyiknél hol indul el a kékcsatorna, vagy épp pixel szinten melyik váz élesebb egy leheletnyivel.
Aztán mikor kimegyek terepre fotózni akkor én lazán eltolom a G3-at is iso3200-ig, ebből gondolhatod, hogy innentől már nem a pixelkukkolás dominál nálam se.
A mostani méricskélés egyrészt csak kíváncsiság, másrészt meg ennyi gyakorlati haszna van, hogy most már tudom, hogy míg a G3-nál iso3200 mellett már kínosan ügyelni kell a helyes expora, addig a GX7-nél (és az E-M5-nél is) lesz még a képekben egy kis tartalék is, ennyi.És ahogy neked az OMD, úgy nekem is a GX7 elsősorban a felépítése miatt tetszik. Mióta beléptem az mFT-be DSLR like vázaim voltak/vannak, ebből ennyi most már elég volt.
Ezen felül az 1/8000s is többre értékelem, mint a picit jobb szenzort.Azaz attól hogy épp kitárgyalunk egy új szenzort még nem azt jelenti, hogy csak és kizárólag ebben tudunk gondolkozni.
-
nem hiszem, hogy fedman azért kattog, mert ha nem éri el a 147,92753-as pontszámot a déikszón, akkor kuka váz. de mégiscsak itt egy új pana szenzor, érdekes dolog utánajárni, hogy mit tud. aztán mindenki marad a meglévő vázánál, szóval ez csak technikai sport, ami itt abszolút helyénvaló.
-
ROBOTER
addikt
válasz
FEDman
#30548
üzenetére
Most kicsit fényképezőgép-passzivitisz betegségben szenvedek, láttam a gépről a híreket, de nem merültem bele túlságosan. A koncepció nálam hibátlan, kisvaku, kihajtható EVF és IBIS. De nem hiszem, hogy az új árát bármelyik Pana/Oly gépnek hajlandó leszek megfizetni a közeljövőben.
-
arn
félisten
Szvsz kicsit tulspillazzatok a dolgot. A pl2 cserebol omdre nalam az evf meg a stab hozta a legtobb valtozast. Hogy olyan isonal jobb vagy sem, amit sose hasznalok, tokmindegy. A hasznalati tartomanyban meg mindkettovel tudtam normalisan fotozni, csak ismerni kell a nyugjeiket.
-
FEDman
addikt
válasz
ROBOTER
#30545
üzenetére
Az előbb én is szinte feleslegesen írtam ezt a hosszú bejegyzést, a beszúrt ábrákon a tömörítés miatt minden látszik csak az nem amiről beszéltem.
Megnéztem eredetiben a lila-zöld részt, tényleg durvább a majré GX7-esen. Viszont ahogy néztem ahol a GX7 majrézik ott jellemzően az E-P5 is és igazából csak az intenzitásban van különbség. Akkor meg már nekem jobban tetszik a GX7 és a kicsit jobb mikrokontraszt.
Meg azért ezen a felbontáson ritkán jön elő igazán zavaró módon. Ha meg belefut az ember valami nagyon zavaróba akkor a LR-al még mindig egész ügyesen és könnyen lehet orvosolni.
Az talán érdekesebb lesz, hogy videó mellett mennyire fog majd mindez jelentkezni, ott azért nem olyan egyszerű ezt korrigálni.Amúgy hogy tetszik a GX7? Hozzáteszem, ez is kezeli vezeték nélkül az Olympus vakukat.
-
#30547
arn
félisten
n.andras74
#30516
arn
félisten
válasz
n.andras74
#30516
üzenetére
Latoszog miatt :-)
-
#30538
Szulita28
senior tag
xtremetuning
#30535
Szulita28
senior tag
válasz
xtremetuning
#30535
üzenetére
Ok, köszi
-
-
FEDman
addikt
Na, végignézve a dpreview-n a Raw konverziókat kicsit még többet tudunk és nagyjából vissza is igazolják az eddig látottakat. Nagyjából egy szinten van szenzorban a GX7 az E-P5-tel, különbség csak pár apróságban van.
A nyers zajszintet gondolom mindenki szépen látja a dpreview összevetésében ehhez én se kellek.
Nagyságrendileg egy szinten van a kettő, egy Olympusos képeken talán egy hajszállal kevesebb a zaj. Nem lepődnék meg ha ilyen téren a DXO minimálisan az Oly-t mérné majd jobbnak ilyen téren.És akkor jöjjenek az apró finomságok ami viszont már jellemzően a GX7 mellett szólnak.
Az amit már korábban is jeleztem az itt is jelentkezik, miszerint a GX7 extrém magas iso és műfény mellett is meglepően jól uralja a kék csatornát, addig az Oly esetében a feketékben már iso6400-tól kezd elszabadulni a kék csatorna.
Műfényes iso6400-as Raw konverzió 100% crop
Ez számomra sokkal többet számít. Úgyhogy bár lehet a DXO majd az Oly esetében kevesebb zajt fog mérni, de ennek ellenére a GX7-nek van egészségesebb iso6400-a.
Alap iso-n pedig ami feltűnt, hogy az azonos obi ellenére (az új teszt ábrával ez mostantól már az mZuiko 45/1,8) a GX7 esetében jobb az élesség és a mikrokontraszt.
Iso200-as Raw konverzióból 100% crop
Úgy látszik a GX7-ben már tényleg nincs AA szűrő.
És végül a meglepi!
Ugye felmerült a Pana ábrájával kapcsolatban, hogy mennyi benne a marketing és mennyi a valóság.
A megnövelt felületű fotodiódák szerintem elég szépen visszaköszönnek a jel/zaj arányban, de ami még érdekesebb, mintha az ábra szerint a korábbiakhoz képest vékonyabb szenzor is éreztetné gyakorlatban jótékony hatását.
Gondolok itt arra, hogy kevésbé érzékeny a szenzorra tolt obikra.Itt érdemes megint megjegyezni, hogy a teszt képeket mZuiko 45/1,8-cal készültek, ami nem csak egy nagyon jó obi, de itt azt is érdemes megjegyezni, hogy CA korrekció nincs ezzel az obival függetlenül attól, hogy Pana, vagy Oly vázon van éppen.
Meg egyébként se nagyon hajlamos a CA-ra, pláne nem f/5,6 mellett.Na de jöjjön a lényeg, itt van az E-P5 teszt képből egy 100% crop, méghozzá az estrém sarokból:
"Sajnos" ez egy igen jó obi, így minimálisan, de azért jelentkezik a jellemzően szenzorra tolt obik esetén, hogy a képszélek felé haladva a lapos szögben érkező fény kicsit szétcsúszik a mikrolencséken. Ez nem az obi okozta a CA, hanem a mikrolencsék "jótékony" hatása. Kicsit szétcsúszik a kép RGB-re és kicsit emiatt az élességből is veszítünk egy kicsit.
És most akkor lássuk ugyanezt a GX7 esetében:
Upsz..
Érdemes egymás után nézni a kettőt, semmi szétcsúszás, remek élesség.
Azaz nagyon úgy néz ki tényleg sikerült a Panának az eddigiekhez képest vékonyabb szenzort terveznie és ennek itt a mirrorless világban különösen megvan a haszna.
Most hogy ezt láttam, szívesen megnézném ugyanezt egy mZuiko 45/1,8-nál lényegesen gyengébb obi esetében is. Például az mZuiko 17/2,8 mennyivel jobb a GX7-esen, mert az az obi pl sokkal durvábban szenved ettől a jelenségtől.
-
válasz
madgie
#30517
üzenetére
mert? akkor volnék bármilyen szinten márkafan, ha akkor is ekézném, amikor jobb. de azért itt valószínűleg arról lesz szó, hogy 19 és egy híján 20, mindkét szenzor/váz rohadtul és qrvára elég mindenre és nagyon hasonlóan is muzsikálnak, valamint sosem volt ilyen jó szenzoros gépem még.
az oly raw-jainál sok esetben elég ronda recéket látok, gondolom ohne aa-szűrő és/vagy d-preview-s hülye raw feldolgozás.
-
#30518
Szulita28
senior tag
xtremetuning
#30510
Szulita28
senior tag
válasz
xtremetuning
#30510
üzenetére
Hol?
-
FEDman
addikt
Kint van a dpreview stúdió képei is.
Sajnos pont most váltottak teszt ábrát, nem lehet akármivel összevetni, meg kicsit szokni is kell még.
Például nem tudom simán csak teljes méretben megnézni a képeket, mert amint rákattintok egyből elkezdi letölteni a képet a gépemre. Így is meg lehet nézni, de így sokkal macerásabb.
Vagy csak én csinálok valamit rosszul?Amúgy nem rossz az új teszt ábra. A legfontosabb újítás talán hogy alapból "napfénnyel" van szépen jó kivilágítva, de át lehet kattintani gyenge árnyékos műfényre is. Ez utóbbi a magas iso-s képek vizsgálatához sokkal életszerűbb.
Nagyjából egyébként hozza a GX7 amit vártam, de egy apró kis meglepetés megint csak becsúszott..
De szerencsére pozitív értelemben, mindjárt mutatom mire gondolok.
-
FEDman
addikt
Hát ezek meglepően jók..
Hogy a szenzor jó azt eddig is tudtuk, de ahogy nézem nem ez az egyetlen előrelépés.
Többször megjegyeztük már, hogy a Pana azért szép lassan fejlődik Jpeg-ben is és ma már egész vállalható. De a GX7 már nem vállalható, hanem kifejezetten jó Jpeg-ben. Bizonyos területeken még jobb is, mint a Olympus.Amúgy némelyik dpreview-s képen szerintem tuti meg lett pöcögtetve a hilight/shadow.
-
FEDman
addikt
GX7 AF sebesség két obival:
és Lumix 20/1,7-tel, amiben az AF motor továbbra se hasít, de azért ez se vészes.
-
#30505
Szulita28
senior tag
xtremetuning
#30504
Szulita28
senior tag
válasz
xtremetuning
#30504
üzenetére
Ha egybe lenne gyúrva a kettő, nekem bizony nem kellene semmi több. Amúgy meg az OMD is megfelel egyben, arra gyúrok (nem akarod véletlenül eladni?
) -
EFT
tag
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem kell atomi fényerő, inkább barátibb ár...
És szépen folytatódhat egy 40-120-al később.
mindegy, mameg hozzá egy GX7 
szóval el ne üldözze valaki FEDman - t mert akkor patakvér fog fogyni!
Szóval nyomjad a képeket 
Új hozzászólás Aktív témák
- Garmin Fenix 7 és 7S - profi sport megszokásból
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PlayStation 5
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Bundle topik
- AirTag-riválist hoz Európába a Xiaomi
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Szinte meg sem jött, máris fogyókúrára fogták a Logitech Rapid Triggeres egerét
- Milyen monitort vegyek?
- További aktív témák...
- LENOVO ThinkPad T470,14",FHD,i5-7200U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11, ÚJ akkumulátor, LTE KÁRTYA
- Beszámítás! Logitech G920 Driving Force Racing kormányszett + váltó garanciával hibátlan működéssel
- iKing.hu Apple iPhone 12 Pro Max 128GB Gold használt, megkímélt 100% akku 6 hónap garancia
- iPhone 14 Pro 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4606, 100% AKKSI
- HIBÁTLAN iPhone 15 Plus 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4504
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest