Új hozzászólás Aktív témák
-
Volt a kezemben .mf váza, én is hasonló véleményen vagyok.
Most például Ausztriában voltunk, a hegyekben, esőben, jégbarlangban. -20 nem volt, de a kezem azért bőven fázott, nagyon megküzdöttem volna bármi kompakttal, vagy ilyen kis vázzal. A G5 volt épp nálam ilyen helyeken, minden a helyén volt, és nagyon kényelmesen tudtam kezelni. Korábban írtam, hogy love at first sight ez a váz, de ahogy használom, még jobban megszerettem. :-)A képeket még nem volt időm átnézni, de remélem azok is visszaigazolják majd ezt. :-) Amúgy három nap alatt vagy 200-szor cseréltem obit, de lehet, hogy még többször. Ez talán az egyik legnagyobb előnye az m43-nak számomra, hogy bőven elfér két obi stabilan fogva egy kezemben, kényelmesen, gyorsan tudok obit cserélni. DSLR-en ez sokkezes mutatvány mindig.
Többszászszor (minden kép után?
) cseréltél objektívet szétfagyott egykézben tartva kettőt és nem aggódtál hogy mi van ha egyszer is kicsúszik? Pókember! -
Marseille199
senior tag
-
az e-pl3 remek példa arra, hogy hogyan lehet ergonómiai öngólokat lőni. túl nagy és vaskos lcd, emiatt minden kezelőszerv egy egészen vékony területre zsúfolódik tőle jobbra, az lcd síkból való kiugrása és a vezérlőtárcsa közelsége miatt nem tudod "pörgetni" a tárcsát, mert fennakad az ujjad az lcd-be. a gombok körömnyiek és úgy is kell nyomkodni őket. stb.
egy meleg szobában, ráérősen használva lehet, hogy ezek nem akkora gondok. de én például néha -20 fokban próbálok akciófotózni. még az e-1-nél is le kellett vennem a síkesztyűm, itt pláne. na most próbáljon már meg valaki expókorrekciót állítani szétfagyott ujjakkal egy e-pl3-ason...
ezzel szemben egy picit más kialakítású ricoh gxr könnyedén és kényelmesen kezelhető. hát ennyi. nekem ez fontosabb, mint hogy milyen alakja van a zaj szemcséinek és ilyen hülyeségek. az oly-féle lightosabb ibis (e-pm és e-pl vázaké) meg elmehet a búsba, 1/30 és 1/60s között simán bemozdítja a képet...
-
Nekem még az egyébként nagyobb E-P1 is furcsa a 40-150-el, és a 60 macroval is. Valahogy a hosszabb obikkal már nem áll kézre. 12-20-25-45-höz nagyon patent. (bár még kicsit szoknom kell, mert a szerencsekeréken rendre eltekerem az expo-korrekciót szándékom ellenére)
az e-pl3 remek példa arra, hogy hogyan lehet ergonómiai öngólokat lőni. túl nagy és vaskos lcd, emiatt minden kezelőszerv egy egészen vékony területre zsúfolódik tőle jobbra, az lcd síkból való kiugrása és a vezérlőtárcsa közelsége miatt nem tudod "pörgetni" a tárcsát, mert fennakad az ujjad az lcd-be. a gombok körömnyiek és úgy is kell nyomkodni őket. stb.
egy meleg szobában, ráérősen használva lehet, hogy ezek nem akkora gondok. de én például néha -20 fokban próbálok akciófotózni. még az e-1-nél is le kellett vennem a síkesztyűm, itt pláne. na most próbáljon már meg valaki expókorrekciót állítani szétfagyott ujjakkal egy e-pl3-ason...
ezzel szemben egy picit más kialakítású ricoh gxr könnyedén és kényelmesen kezelhető. hát ennyi. nekem ez fontosabb, mint hogy milyen alakja van a zaj szemcséinek és ilyen hülyeségek. az oly-féle lightosabb ibis (e-pm és e-pl vázaké) meg elmehet a búsba, 1/30 és 1/60s között simán bemozdítja a képet...
-
MrChris
nagyúr
-
sideburns
aktív tag
UK only offer, de csak van legalább egy ismerőse mindenkinek a több százezer Egyesült Királyságban élő magyarból, aki segíthet.
http://promotions.panasonic.co.uk/offer/lumix-g5-with-free-h-fs45150e-k-telephoto-lens/
Röviden:
veszel amazondotkódotjúkéjen egy Panasonic G5-öt 14-42 obival és kapsz hozzá ajándékba egy 45-150mm obit. Reméljük nem a Media Markt szervezi a promóciót.
Az amazonos ár £449, ami kb. a magyar 150ezer forintos árnak felel meg.
Viszont néztem ebayen, ott kb. 400 a sima kit és 200 az obi, szóval durván megéri. -
"ja, az e-pl3 stabilizátora bizonyos tartományban még ront is, de máshol sem túl effektív."
A semminél szerintem még mindig jobb, én legalábbis nagyon örülök neki, hogy a nem-stabis obikkal készített szürkületi, esti képek közül is több marad használható.
Tőlem lehúzhatjátok mínusz végtelenbe is vélt vagy valós okokkal, de én attól még továbbra is kedvelem és használom. Lehet, hogy más is így lenne vele.
Más
Pár kép itt nagyon tetszik - Hong Kong alulnézetből. Néhánynak nagyon jó a szimmetriája (pl. 2, 7), néhány pedig nagyon sci-fis, cyberpunkos hangulatú (főleg a 12-es kemény), megnézném élőben is. A környéken voltam Szingapúrban és Japánban is két-két hetet, de ilyen sűrűséget sehol nem láttam még. -
szerintem a fogás/kezelés konkrétan a legfontosabb. sokkal inkább, mint hogy mit tud a szenzor iso 3200-on. az e-pl3 pedig kritikán aluli, és bár ez nem mindenkinek gond, sok embernek az, ezért mondom, hogy érdemes kipróbálni, mert könnyen lehet csalódni. a tárcsa nagyon pici. vannak nagyon pici ujjak is, de ritkábbak, mint a normál ujjak.
ja, az e-pl3 stabilizátora bizonyos tartományban még ront is, de máshol sem túl effektív.
egy kis ékszerdoboz a cucc. de tény, hogy a pancake obikkal nagyon jó kompakt. ezért is kell kipróbálni. tedd rá a 40-150-et, oszt árnyalódik a kép. én sem azt mondom, hogy semmiképp, hanem azt, hogy jól meg kell gondolni.
-
"és ráadásul miért kelljen szeretnem ennek ellenére? mert szerinted nem olyan rossz? kinek?"
Na látod, ugyanezt mondom pepitában: mást szoktál meg, más a kezed, neked nem áll kézre - de ettől még másnak lehet jó. Elmenni, megfogdosni, mert mindenkinek más. Aztán még akkor is ott vannak a féltok és felragasztható gripek. Másik oldalon meg ott vannak az előnyei is: az IBIS, jpg színek, kompakt méret, robusztus fém test. Nálam ezek többet nyomnak a latba, mint a mindig elsőre felhozott fogás ellenérv.
-
Zozzer888
addikt
Lehet hogy a srácnak tudatos volt. Fene tudja
Szerintem nem rossz.Van benne valami káoszos elvetemültség
-
Mr.Csizmás
titán
Lehet hogy a srácnak tudatos volt. Fene tudja
szia Marseille
-
Marseille199
senior tag
-
b.vr
őstag
Telkesen random kép. Én csak pózoltattam az embereket, a hátsó srác, a Murphy csinálta a kompozíciót
Én hívtam szkeneltemEz egy teszttekercs
Na jó, de ha se nem m43 techdemo, se nem egy tudatos jó kép - akkor most tulajdonképpen milyen reakciókra számítasz?
-
Marseille199
senior tag
"Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva."Igen, ez a kérdés szubjektív.
Viszont nem, szerintem például a legkevésbé sincs a fontossága eltúlozva(#28183) Marseille199
Számomra eléggé (és indokolatlanul) elcsúszott a csoport jobbra-lentre, a többi rész viszont túl üres, de hát mondjuk ez is szubjektívTelkesen random kép. Én csak pózoltattam az embereket, a hátsó srác, a Murphy csinálta a kompozíciót
Én hívtam szkeneltemEz egy teszttekercs
-
Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva.
Aki kompakt felől érkezik, észre se fogja venni. Ugyan előtte modern dSLR-t nem használtam, de filmeset igen, mégsem zavart túlzottan. Annyi fogása azért még van, hogy lehet egy kézzel is használni. Sőt, mivel a táskámba nemrég sietve csak önmagában bedogva vmi megkarcolta, szereztem hozzá íbéjről egy legolcsóbb (szállítással volt 11 USD) kínai féltokká alakítható bőr(?)tokot - avval az ugyancsak emlegetett (de általam a trópusi hőség + párában sem tapasztalt) csúszósságot is ki lehet húzni a listáról.
Ahol kezd kényelmetlenné válni, az a nagy üvegek, amik nehezebbek, mint maga a gép. Olyannal természetesen bármely hasonlóan kompakt gép kényelmetlen. Egy ilyen gépen úgyis a 20-as van legtöbbet, avval nincsenek ilyen gondokA Nikon 1 sorozat is ilyen kialakítású, ott mégsincs annyit emlegetve a fogás...
"Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva."Igen, ez a kérdés szubjektív.
Viszont nem, szerintem például a legkevésbé sincs a fontossága eltúlozva(#28183) Marseille199
Számomra eléggé (és indokolatlanul) elcsúszott a csoport jobbra-lentre, a többi rész viszont túl üres, de hát mondjuk ez is szubjektív -
Marseille199
senior tag
Off,
Önkioldós csoportkép Pentacon Sixre (6x6), Ilford Delta 100-al.
-
szerintem kár észt osztani, mert hogy ez nagyon szubjektív. nekem egész biztosan nem pont olyan a kezem, ujjaim, mint neked. az e-pl3 vezérlőtárcsája konkrétan használhatatlan volt számomra. és ráadásul miért kelljen szeretnem ennek ellenére? mert szerinted nem olyan rossz? kinek?
nikon 1 vázam sincs. ricoh gxr vázam van, és csodák csodája, annak kifejezetten jó a fogása.
-
Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva.
Aki kompakt felől érkezik, észre se fogja venni. Ugyan előtte modern dSLR-t nem használtam, de filmeset igen, mégsem zavart túlzottan. Annyi fogása azért még van, hogy lehet egy kézzel is használni. Sőt, mivel a táskámba nemrég sietve csak önmagában bedogva vmi megkarcolta, szereztem hozzá íbéjről egy legolcsóbb (szállítással volt 11 USD) kínai féltokká alakítható bőr(?)tokot - avval az ugyancsak emlegetett (de általam a trópusi hőség + párában sem tapasztalt) csúszósságot is ki lehet húzni a listáról.
Ahol kezd kényelmetlenné válni, az a nagy üvegek, amik nehezebbek, mint maga a gép. Olyannal természetesen bármely hasonlóan kompakt gép kényelmetlen. Egy ilyen gépen úgyis a 20-as van legtöbbet, avval nincsenek ilyen gondokA Nikon 1 sorozat is ilyen kialakítású, ott mégsincs annyit emlegetve a fogás...
-
Esetleg ha van valakinek tapasztalata az alábbi táskák valamelyikével, megírná azt? Egy Samsung NX1000 kit + 50-200 objektív mellé keresek olyan táskát, amibe még egyéb dolgokat is tudnék pakolni (pótakku, akkutöltő, pénztárca, mobil). Először a Lowepro-t néztem ki, de lehet az kicsi lenne...
[Lowepro Event Messenger 100]
[Vanguard BIIN 37]
[Cullmann DUBAI Maxima 230+]Ha valami, akkor a táskavásárlás nem megy online. Szigorúan olyan játék, hogy fogod a cuccot, bemész a boltba és belepróbálgatod.
-
ha akarsz később más obikat is, akkor annak alapján válassz már most. ha nem akarsz, elég a kitobi, akkor jó vétel ez a samsung még így is, 80e ft-ért a kitobival. a cucc kezelése jó, a kitobi korrekt minőségű, a szenzor jó. de a teleobi például már marha nagy a samsunghoz, nekem nem kéne.
ha fontos a jó autofókusz, mert őrjöngő gyerekeket és kutyákat akarsz kényelmesen fotózni, akkor a nikon 1 v1 kit 100e ft-ért is meggondolandó lehet.
a legérettebb viszont talán az m4/3-ad rendszer. ha nem utálnám az e-pl3 fogását, azt mondanám, hogy az e-pl3 duplakit 130e ft-ért is korrekt.
de leginkább olvass utána, teszteltük ezeket a gépeket mind mi is, itt a topikban is sokszor volt róluk szó, érdemes rászánni egy délutánt és olvasgatni.
Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva.
Aki kompakt felől érkezik, észre se fogja venni. Ugyan előtte modern dSLR-t nem használtam, de filmeset igen, mégsem zavart túlzottan. Annyi fogása azért még van, hogy lehet egy kézzel is használni. Sőt, mivel a táskámba nemrég sietve csak önmagában bedogva vmi megkarcolta, szereztem hozzá íbéjről egy legolcsóbb (szállítással volt 11 USD) kínai féltokká alakítható bőr(?)tokot - avval az ugyancsak emlegetett (de általam a trópusi hőség + párában sem tapasztalt) csúszósságot is ki lehet húzni a listáról.
Ahol kezd kényelmetlenné válni, az a nagy üvegek, amik nehezebbek, mint maga a gép. Olyannal természetesen bármely hasonlóan kompakt gép kényelmetlen. Egy ilyen gépen úgyis a 20-as van legtöbbet, avval nincsenek ilyen gondokA Nikon 1 sorozat is ilyen kialakítású, ott mégsincs annyit emlegetve a fogás...
-
ha akarsz később más obikat is, akkor annak alapján válassz már most. ha nem akarsz, elég a kitobi, akkor jó vétel ez a samsung még így is, 80e ft-ért a kitobival. a cucc kezelése jó, a kitobi korrekt minőségű, a szenzor jó. de a teleobi például már marha nagy a samsunghoz, nekem nem kéne.
ha fontos a jó autofókusz, mert őrjöngő gyerekeket és kutyákat akarsz kényelmesen fotózni, akkor a nikon 1 v1 kit 100e ft-ért is meggondolandó lehet.
a legérettebb viszont talán az m4/3-ad rendszer. ha nem utálnám az e-pl3 fogását, azt mondanám, hogy az e-pl3 duplakit 130e ft-ért is korrekt.
de leginkább olvass utána, teszteltük ezeket a gépeket mind mi is, itt a topikban is sokszor volt róluk szó, érdemes rászánni egy délutánt és olvasgatni.
Hát, akkor ezt kihagyom. Nem tudom, hogy kell e majd másik obi... Kösz a választ!
-
Áh, legalább most nem kellett 2 órát mászkálnom a semmiért.
Használd egészséggel!@Parci
Átfutott rajtam, hogy elhozom 80-ért, de nem mertem. Mivel most edigital is annyiért adja, szerintetek? Téma: család és utca fotózás. Az objektív része tényleg olyan húzós? Nincsenek hozzá olcsóbb obik külső gyártóktól? -
madgie
titán
Köszönöm. Csizmás beszélt rá, nekem első ilyen gépem lesz. Remélem, hogy nem fogom megbánni. Azért a Canon marad.
Jó lesz mindkettő egymással kombinálva. De legalább most már lesz egy fényképező is a háznál
(szokásos canon-fika, ne vedd komolyan
) -
LadyLorien
tag
Áh, legalább most nem kellett 2 órát mászkálnom a semmiért.
Használd egészséggel!@Parci
Átfutott rajtam, hogy elhozom 80-ért, de nem mertem. Mivel most edigital is annyiért adja, szerintetek? Téma: család és utca fotózás. Az objektív része tényleg olyan húzós? Nincsenek hozzá olcsóbb obik külső gyártóktól?Köszönöm. Csizmás beszélt rá, nekem első ilyen gépem lesz. Remélem, hogy nem fogom megbánni. Azért a Canon marad.
Jó lesz mindkettő egymással kombinálva. -
mondomén
őstag
Sajnálom, az már az enyém lett
Én kértem, hogy rakja fel 61-ért.Mr.Csizmás: Ne nevesd ki szegényt, nem tudhatta, hogy valakinek komoly szándékai vannak a géppel
Áh, legalább most nem kellett 2 órát mászkálnom a semmiért.
Használd egészséggel!@Parci
Átfutott rajtam, hogy elhozom 80-ért, de nem mertem. Mivel most edigital is annyiért adja, szerintetek? Téma: család és utca fotózás. Az objektív része tényleg olyan húzós? Nincsenek hozzá olcsóbb obik külső gyártóktól? -
Mr.Csizmás
titán
Sajnálom, az már az enyém lett
Én kértem, hogy rakja fel 61-ért.Mr.Csizmás: Ne nevesd ki szegényt, nem tudhatta, hogy valakinek komoly szándékai vannak a géppel
DDD -
LadyLorien
tag
-
mondomén
őstag
vateran volt egy oly boltos fekete/fekete+napellenzo, masodjara tette fel a tag, 69 helyett 61ert. 2012 dec vasarlas, meg 2,5 ev gari, 830 exp.
nagybetukkel irtam neki, hogy csapjon ra izibe
Bakker, a napokban kérdeztem, hogy megéri-e. Bár akkor 69 volt, csába.
-
Mr.Csizmás
titán
-
Mercutio_
félisten
most rendelt meg 61k-ert egy fekete epm1+kitobi kombot, ujabb padawan a sotet kisoldalon
-
xtremetuning
addikt
most rendelt meg 61k-ert egy fekete epm1+kitobi kombot, ujabb padawan a sotet kisoldalon
-
Mr.Csizmás
titán
-
Mercutio_
félisten
mit mondjak annak, aki mft-t venne, es sokallja a hasznalt 40-150 arat? eddig egy 350d + lom sigma 55-200-asa volt.
Maradjon Canonos
-
Mindig így van ez, melyik ujjadba harapj...
Én is szoktam túrázni montival erdőben, azaz ismerős a cipő, sőt ezt nem motor viszi, az minimál szett kell! Az igényeim viszont mások: nálam a 20-as palacsinta mellé csak a 9-18 jön. Mondhatná valaki, hogy az minek, hisz 18 kettő híján 20. De a képminőség nincs pariban. Nekem nem hiányzik a tele, viszont a 14 édeskevés.Hogy neked mit? Ha elég a 14mm, akkor egyértelműen valamelyik túrazoom 14-140/150.
Óccóért meg simán jó képe van a 40-150-nek és 190gramm! Mellé egy 14-4x vagy 12-50.
Manuállal erdőben szerintem nagyon felejtős, nagy, nehéz, és élővilághoz hááát, nekem nem kéne.
200mm eleve alig van: most pont van használtan indexen 45-200, nem rossz, fő baj a súlyával van. Vagy 100-300 ami drága, ritka használtan is. Nincs sok varia...Ha nem sajnálnék rá annyit, lehet, hogy nálam is 9-18, 20 és 14-150 sor lenne
Mivel elsősorban táj (az is főleg hegyekről, partról meg hasonlók, tehát hely és tér van, a téma pedig statikus) és város nálam, így a manuális nem zavar. A tömeg helyett is inkább a méret a nehezebb kérdés nálam (hátizsákot cibálja a menetszél, inkább tanktáskát szoktam csak vinni, ami térfogatra akkora, mint egy kis hátizsák, tehát nem nagy...)Egyre inkább hajlok a 40-150 felé. Ugyanis by default a 20-as van úgyis a gépen, tehát csere-berélés még a 14-150-nel is valószínűleg lenne, avval úgyse fér be a tokba, csak a 20-assal vagy kitobival. Megvárom, hogy a következő eladó Oly 40-150 felbukkanjon, addig gondolkozok rajta.
Hogy ezt a 12-50-est, ha már ekkora, miért nem csinálták 12-60 vagy 12-75-re
-
Mr.Csizmás
titán
Mindig így van ez, melyik ujjadba harapj...
Én is szoktam túrázni montival erdőben, azaz ismerős a cipő, sőt ezt nem motor viszi, az minimál szett kell! Az igényeim viszont mások: nálam a 20-as palacsinta mellé csak a 9-18 jön. Mondhatná valaki, hogy az minek, hisz 18 kettő híján 20. De a képminőség nincs pariban. Nekem nem hiányzik a tele, viszont a 14 édeskevés.Hogy neked mit? Ha elég a 14mm, akkor egyértelműen valamelyik túrazoom 14-140/150.
Óccóért meg simán jó képe van a 40-150-nek és 190gramm! Mellé egy 14-4x vagy 12-50.
Manuállal erdőben szerintem nagyon felejtős, nagy, nehéz, és élővilághoz hááát, nekem nem kéne.
200mm eleve alig van: most pont van használtan indexen 45-200, nem rossz, fő baj a súlyával van. Vagy 100-300 ami drága, ritka használtan is. Nincs sok varia...mit mondjak annak, aki mft-t venne, es sokallja a hasznalt 40-150 arat? eddig egy 350d + lom sigma 55-200-asa volt.
-
Dilemma
Szoktam kirándulgatni, utazgatni, ahova néha kellene a hosszabb gyútáv, mert a lábzúm nem mindig működik, pl. hegyről... Mondjuk egy olyan ekv. 150-200 már elég lenne. Bár az is igaz, hogy hosszabbal pár állat- vagy madárfotó is lenne, de mivel normál állványt ritkán viszek magammal, így gondolom ez eléggé korlátozná, mennyire sülhet jó kép ki belőle; meg amúgy sem érzem az én témámnak.
Talán már nálatok is volt ez a dilemma, ezért teszem fel, véleményeket, tapasztalatokat előre is köszi.a.) 14-140/150
+ hosszabb gyútáv
+ hasonló képminőség, mint a kitobi
+ kevesebb obit vinnék magammal (motor korlátozott pakolhatósága miatt nagy előny)
- nagy, hosszú
- drágab.) 12-50
++ 12 (evk. 24)!!négy! Nagyon tetszene egy ultra-széles (nem halszem). Legtöbbször tájat, várost fényképezek, ott hasznát venném
+ viszonylag jó árban van
+ makró mód, bár nem makrózok sokat, de időnként befigyel (talán gyakrabban, mint ahányszor a 200+ tartományt használnám)
- nagy, hosszú
- alig hosszabb gyútáv, mint a kit 14-42. Ha 12-75 lenne, már nem is lenne kérdés. Evvel viszont továbbra is hiányozna egy hosszabb gyútávú.
- egyszer majd szeretnék egy EM5 (vagy EM6)-ot (majd ha már EM7 is kijött, ezeket meg csak úgy dobálják az ember után, max ötvenért), amihez valszeg kitben jönne
- leváltaná a 14-42-t, meg a hozzá való halszemet, bár ritkán használom, ritkán adja magát a téma (s nem akarok mindenben szöget látni kalapáccsal a kezemben)c.) A 14-42 mellé egy mFT tele (40-150)
+ nem túl drága a dupla-kitek miatt
+ jó teljesítmény
+ maradna a 14-42 és a halszeme is, ha a kép adja magát és olyan kedvem támadna
- két obi, cserélgetés
- mm-re ugyanakkora az Oly 40-150, mint a 14-140d.) 14-42 mellé egy régi filmes zoom
++ ár
+ ilyen témáknál és távolságban már úgyis végtelen fókusz, tehát AF hiánya nem zavarna
+ szeretem a manuálist
- méret és tömeg
- két obi, cserélgetés
- képminőség?e.) 14-42-re előtét-lencse vagy tele-konverter (nem nóném)?
+ ár
+ legkompaktabb
- minőség (élesség és CA)? Érdemes egyáltalán gondolkozni rajta? Valaki esetleg próbálta már? -
.mf
veterán
Dilemma
Szoktam kirándulgatni, utazgatni, ahova néha kellene a hosszabb gyútáv, mert a lábzúm nem mindig működik, pl. hegyről... Mondjuk egy olyan ekv. 150-200 már elég lenne. Bár az is igaz, hogy hosszabbal pár állat- vagy madárfotó is lenne, de mivel normál állványt ritkán viszek magammal, így gondolom ez eléggé korlátozná, mennyire sülhet jó kép ki belőle; meg amúgy sem érzem az én témámnak.
Talán már nálatok is volt ez a dilemma, ezért teszem fel, véleményeket, tapasztalatokat előre is köszi.a.) 14-140/150
+ hosszabb gyútáv
+ hasonló képminőség, mint a kitobi
+ kevesebb obit vinnék magammal (motor korlátozott pakolhatósága miatt nagy előny)
- nagy, hosszú
- drágab.) 12-50
++ 12 (evk. 24)!!négy! Nagyon tetszene egy ultra-széles (nem halszem). Legtöbbször tájat, várost fényképezek, ott hasznát venném
+ viszonylag jó árban van
+ makró mód, bár nem makrózok sokat, de időnként befigyel (talán gyakrabban, mint ahányszor a 200+ tartományt használnám)
- nagy, hosszú
- alig hosszabb gyútáv, mint a kit 14-42. Ha 12-75 lenne, már nem is lenne kérdés. Evvel viszont továbbra is hiányozna egy hosszabb gyútávú.
- egyszer majd szeretnék egy EM5 (vagy EM6)-ot (majd ha már EM7 is kijött, ezeket meg csak úgy dobálják az ember után, max ötvenért), amihez valszeg kitben jönne
- leváltaná a 14-42-t, meg a hozzá való halszemet, bár ritkán használom, ritkán adja magát a téma (s nem akarok mindenben szöget látni kalapáccsal a kezemben)c.) A 14-42 mellé egy mFT tele (40-150)
+ nem túl drága a dupla-kitek miatt
+ jó teljesítmény
+ maradna a 14-42 és a halszeme is, ha a kép adja magát és olyan kedvem támadna
- két obi, cserélgetés
- mm-re ugyanakkora az Oly 40-150, mint a 14-140d.) 14-42 mellé egy régi filmes zoom
++ ár
+ ilyen témáknál és távolságban már úgyis végtelen fókusz, tehát AF hiánya nem zavarna
+ szeretem a manuálist
- méret és tömeg
- két obi, cserélgetés
- képminőség?e.) 14-42-re előtét-lencse vagy tele-konverter (nem nóném)?
+ ár
+ legkompaktabb
- minőség (élesség és CA)? Érdemes egyáltalán gondolkozni rajta? Valaki esetleg próbálta már? -
Marseille199
senior tag
-
Na, megvolt az első esküvő az OMD-Canon 5D párossal...
Az eredmény: OMD ~ 1600 kép, 5D ~ 200 db kép...
szubjektív tapasztalat: vendégek/ceremóniamester/DJ/videós ennyit még nem foglalkozott a fotós cuccommal mint most nagyon sokan odajöttek megnézni-kérdezni
A nyakam/vállam nem szakadt le, a zakózseb tökéletes két m43 obi tárolására
Használat:
Legtöbbet a Pana 25mm-es, és a 17mm-es Oly volt a vázon. A 45-ös volt a kakukktojás, mivel az 5D-re a 85mm f1,8 volt feltekerve - ezt sajnos DOF ban nem übereli 45-ös - azt hiszem hamarosan kell a 75mm f1,8. Igaz dupla gyutáv, de a 45-ös (a várakozásaimmal ellentétben) nem jött be annyira. Beltérben a 25-ös nagyon jó, kint meg általában van akkora táv, hogy az ekvivalens 150 is jó legyen.
Sebességben teljesen ok volt, amitől féltem, az az akkumulátor volt - egy akku kibírta az előkészületek+ceremónia etapot, a másik meg majdnem végig a vacsit. Végül is csak egyszer kellett egy darabot feltölteni az esküvő közben.
több kép itt: http://eskuvofoto.blog.hu/
Hú, ez a Cenkova doktornős stílus nagyon klassz
-
Na, megvolt az első esküvő az OMD-Canon 5D párossal...
Az eredmény: OMD ~ 1600 kép, 5D ~ 200 db kép...
szubjektív tapasztalat: vendégek/ceremóniamester/DJ/videós ennyit még nem foglalkozott a fotós cuccommal mint most nagyon sokan odajöttek megnézni-kérdezni
A nyakam/vállam nem szakadt le, a zakózseb tökéletes két m43 obi tárolására
Használat:
Legtöbbet a Pana 25mm-es, és a 17mm-es Oly volt a vázon. A 45-ös volt a kakukktojás, mivel az 5D-re a 85mm f1,8 volt feltekerve - ezt sajnos DOF ban nem übereli 45-ös - azt hiszem hamarosan kell a 75mm f1,8. Igaz dupla gyutáv, de a 45-ös (a várakozásaimmal ellentétben) nem jött be annyira. Beltérben a 25-ös nagyon jó, kint meg általában van akkora táv, hogy az ekvivalens 150 is jó legyen.
Sebességben teljesen ok volt, amitől féltem, az az akkumulátor volt - egy akku kibírta az előkészületek+ceremónia etapot, a másik meg majdnem végig a vacsit. Végül is csak egyszer kellett egy darabot feltölteni az esküvő közben.több kép itt: http://eskuvofoto.blog.hu/
jé, Edina. gimis iskolatársam volt.
-
Na, megvolt az első esküvő az OMD-Canon 5D párossal...
Az eredmény: OMD ~ 1600 kép, 5D ~ 200 db kép...
szubjektív tapasztalat: vendégek/ceremóniamester/DJ/videós ennyit még nem foglalkozott a fotós cuccommal mint most nagyon sokan odajöttek megnézni-kérdezni
A nyakam/vállam nem szakadt le, a zakózseb tökéletes két m43 obi tárolására
Használat:
Legtöbbet a Pana 25mm-es, és a 17mm-es Oly volt a vázon. A 45-ös volt a kakukktojás, mivel az 5D-re a 85mm f1,8 volt feltekerve - ezt sajnos DOF ban nem übereli 45-ös - azt hiszem hamarosan kell a 75mm f1,8. Igaz dupla gyutáv, de a 45-ös (a várakozásaimmal ellentétben) nem jött be annyira. Beltérben a 25-ös nagyon jó, kint meg általában van akkora táv, hogy az ekvivalens 150 is jó legyen.
Sebességben teljesen ok volt, amitől féltem, az az akkumulátor volt - egy akku kibírta az előkészületek+ceremónia etapot, a másik meg majdnem végig a vacsit. Végül is csak egyszer kellett egy darabot feltölteni az esküvő közben.több kép itt: http://eskuvofoto.blog.hu/
még linkelj néha ide ilyeneket
flickred nincs? -
s7evcsenko
addikt
te, én nemtom, hogy milyen mediamarktot néztél, de itt az nx1000 duplakit 80e ft! ami egyébként brutálisan jó ár!
Most jöttem az MM-ből... eszük ágában sem volt dupla kitet adni.
Szerintem fel volt készülve az ember, mert nyomta a süket dumát, hogy a dupla kit az 150k, és hogy örüljek ennek a 80k-nak is, mert most már 100k a neten is, és hogy neki ez 110k-ban van és így is bukóban adja...
Szóval otthagytam a cumót. -
Happy enddel végződött tegnap a Samsung NX1000-es történetem a Stop Shop-os MM jóvoltából: sikerült a szórólapon is meghirdetett szettet (kamera+alap obi+50ezres Feldobox Adrenalin kupon) egy 50-200-as teleobjektívvel együtt megvennem (ezt egyébként csak ebben az MM-ben adták hozzá, sehol másutt). Ráadásul bevittem egy ősrégi, tönkrement mobilomat, ezt beszámították 12000 Ft-ért, plusz volt még egy 2000 Ft-os Saturn-os ajánékkártyám, így fizettem összesen 106ezer Ft-ot a dupla kitért ajándékkártyával (amivel mondjuk nem tudok mit kezdeni) együtt. Szóval nagy a boldogság!
(Azt csak zárójalben jegyzem meg, hogy az online MM az ártévesztős és elírásos dolgot elintézte egy bocsánatkétő e-Mail-lel, semmi több. De hát ez van, itthon nem nagyon lehet másra számítani.) Ezek után már csak szakmai kérdésekkel traktálnálak majd titeket, az első már itt is van:Milyen (lehetőleg ingyenes) RAW konverter programot tudtok ajánlani? Azt ugyanis pár fotó alapján leszűrtem, hogy a fényképező JPEG képei magas ISO-n jóval gyengébbek, mint RAW-ban, azok viszont kiválóak.
Házi kolbászt nem számítanak be ? Mert akkor vennék én is....
-
jszaz
csendes tag
Na, megvolt az első esküvő az OMD-Canon 5D párossal...
Az eredmény: OMD ~ 1600 kép, 5D ~ 200 db kép...
szubjektív tapasztalat: vendégek/ceremóniamester/DJ/videós ennyit még nem foglalkozott a fotós cuccommal mint most nagyon sokan odajöttek megnézni-kérdezni
A nyakam/vállam nem szakadt le, a zakózseb tökéletes két m43 obi tárolására
Használat:
Legtöbbet a Pana 25mm-es, és a 17mm-es Oly volt a vázon. A 45-ös volt a kakukktojás, mivel az 5D-re a 85mm f1,8 volt feltekerve - ezt sajnos DOF ban nem übereli 45-ös - azt hiszem hamarosan kell a 75mm f1,8. Igaz dupla gyutáv, de a 45-ös (a várakozásaimmal ellentétben) nem jött be annyira. Beltérben a 25-ös nagyon jó, kint meg általában van akkora táv, hogy az ekvivalens 150 is jó legyen.
Sebességben teljesen ok volt, amitől féltem, az az akkumulátor volt - egy akku kibírta az előkészületek+ceremónia etapot, a másik meg majdnem végig a vacsit. Végül is csak egyszer kellett egy darabot feltölteni az esküvő közben.több kép itt: http://eskuvofoto.blog.hu/
-
madgie
titán
gimp? ingyenes konverter nagyon nincs, max a gyartok sajatjai, pl. nikon nx capture, olympus viewer, etc
A Rawtherapee is ingyenes
-
gg72
veterán
gimp? ingyenes konverter nagyon nincs, max a gyartok sajatjai, pl. nikon nx capture, olympus viewer, etc
-
Mr.Csizmás
titán
Happy enddel végződött tegnap a Samsung NX1000-es történetem a Stop Shop-os MM jóvoltából: sikerült a szórólapon is meghirdetett szettet (kamera+alap obi+50ezres Feldobox Adrenalin kupon) egy 50-200-as teleobjektívvel együtt megvennem (ezt egyébként csak ebben az MM-ben adták hozzá, sehol másutt). Ráadásul bevittem egy ősrégi, tönkrement mobilomat, ezt beszámították 12000 Ft-ért, plusz volt még egy 2000 Ft-os Saturn-os ajánékkártyám, így fizettem összesen 106ezer Ft-ot a dupla kitért ajándékkártyával (amivel mondjuk nem tudok mit kezdeni) együtt. Szóval nagy a boldogság!
(Azt csak zárójalben jegyzem meg, hogy az online MM az ártévesztős és elírásos dolgot elintézte egy bocsánatkétő e-Mail-lel, semmi több. De hát ez van, itthon nem nagyon lehet másra számítani.) Ezek után már csak szakmai kérdésekkel traktálnálak majd titeket, az első már itt is van:Milyen (lehetőleg ingyenes) RAW konverter programot tudtok ajánlani? Azt ugyanis pár fotó alapján leszűrtem, hogy a fényképező JPEG képei magas ISO-n jóval gyengébbek, mint RAW-ban, azok viszont kiválóak.
-
gg72
veterán
Happy enddel végződött tegnap a Samsung NX1000-es történetem a Stop Shop-os MM jóvoltából: sikerült a szórólapon is meghirdetett szettet (kamera+alap obi+50ezres Feldobox Adrenalin kupon) egy 50-200-as teleobjektívvel együtt megvennem (ezt egyébként csak ebben az MM-ben adták hozzá, sehol másutt). Ráadásul bevittem egy ősrégi, tönkrement mobilomat, ezt beszámították 12000 Ft-ért, plusz volt még egy 2000 Ft-os Saturn-os ajánékkártyám, így fizettem összesen 106ezer Ft-ot a dupla kitért ajándékkártyával (amivel mondjuk nem tudok mit kezdeni) együtt. Szóval nagy a boldogság!
(Azt csak zárójalben jegyzem meg, hogy az online MM az ártévesztős és elírásos dolgot elintézte egy bocsánatkétő e-Mail-lel, semmi több. De hát ez van, itthon nem nagyon lehet másra számítani.) Ezek után már csak szakmai kérdésekkel traktálnálak majd titeket, az első már itt is van:Milyen (lehetőleg ingyenes) RAW konverter programot tudtok ajánlani? Azt ugyanis pár fotó alapján leszűrtem, hogy a fényképező JPEG képei magas ISO-n jóval gyengébbek, mint RAW-ban, azok viszont kiválóak.
-
madgie
titán
de...az lettem.
Na, egy kolléga
-
scarabaeus
őstag
Nagyon hülye kérdés lesz, de pont múltkor fogdostam egy ilyen gépet és egyszerűen nem értettem. Ezekkel a rangefinderes gépekkel hogy fókuszálsz? Megsaccolod hány méterre van amit fotózni akarsz, obit odatekered és bízol benne hogy jó lesz?
A Szmenák amúgy nem rangefinderek voltak. Volt rajtuk egy átnézeti kereső, a fókuszálást viszont a gyűrűkre írt méterskála segítette csak.
#28129: Ezért.
-
-
-
n.andras74
aktív tag
-
madgie
titán
Ilyen volt az első gépem...ott vettem ahol most dolgozom. Igaz akkor még Ofotért néven müködött.
-
n.andras74
aktív tag
-
n.andras74
aktív tag
A szélén van inkább a difi....most 14en 3,5f 160iso szintén...
kitobi 3,5en... 160iso szintén. és ezek a kép szélei természetesen.
-
n.andras74
aktív tag
-
HollyBoni
veterán
Próbálgattam és a pana 14es tényleg nagyobbat lát mint a kitob 14en.
Kitobinál asszem Capture One-ban vissza lehet vonni az alap lencsekorrekciót amit a gép csinál, úgy tök nagyot lát csak kicsit torzít, meg vignettál a szélein.
Ezt a két képet RAW-ban nem tudnád felrakni valahova?
-
n.andras74
aktív tag
Próbálgattam és a pana 14es tényleg nagyobbat lát mint a kitob 14en.
ez a KitObi14-42 14en 5,6 160iso on lőve. -
n.andras74
aktív tag
Próbálgattam és a pana 14es tényleg nagyobbat lát mint a kitob 14en.
-
Áruházban a kitett ár kötelezi az eladót, neten az ÁSZF az irányadó, és a legtöbb ÁSZF fenntartja a hibázás lehetőségét. Természetesen a kárt ilyenkor meg kell téríteni, ez elég sokféle lehet. Ha megrendeled, elmész átvenni, és ott derül ki, hogy rossz volt az ár, akkor akár kérheted a két villamosjegyed árát. De itt nem egyértelmű a fogyasztóvédelem gyakorlata, én nem tudok olyan esetről, amikor a fogyasztóvédelem emiatt elmeszelt volna webáruházat, vagy kifogásolta volna az ÁSZF-ek azon rendelkezését, miszerint fenntartják a téves ármegjelölés lehetőségét.
Van amúgy folyamatban egy kártérítési perünk hasonló ügyből kifolyólag: a cégnél a leépített informatikus az utolsó munkanapján átírta a webáruházban szereplő árakat egyes termékeknél. Persze óriási megrendelés-dömping indult, a cég mindenkitől elnézést kért, de nem adta ki az terméket a hibás (alacsony) áron. Ebből ügy nem lett, de az informatikust most perlik nem vagyoni kárra...
Ez ügyben egyezik a véleményünk
-
Értem én csak próbáltam a szitut egy másik nézőpontból megvilágítani. A Azt lenne jó tudni, hogy ez ilyen 120 helyett most csak 80 jellegű akcióként volt kint, vagy mint egy tétel a shopban ilyen áron. Előbbinél mehet a fogyasztó félrevezetése míg utóbbi egy sokezer tételes webshopban előforduló sima elütés.
-
persze, de vissza is vennék. mondom, számomra elképesztő, hogy azonnal ugrik mindenki, fogyvéd, minden. elrontottak egy termékfeltöltést, ennyi történt. figyelj, ha te 20e ft-tal többet fizetsz véletlenül a kasszánál, ne adják vissza? ha egy bolt elír egy árat, és megrendeli 1800 ember a cuccot, kötelesek csődbemenni? komolyan, oda-vissza legyünk már egy kicsit toleránsabbak. ha bolt lennék, ilyenkor adnék valami ajándékot a usernek a kellemetlenségért mondjuk, de rohadtul felb@szna, ha bárki nekiállna keménykedni.
a törvényt nem ismerem, mindez a véleményem, hozzáállásom. elfogadom, ha más nem ilyen megértő.
-
n.andras74
aktív tag
"ha bolt lennék, ilyenkor adnék valami ajándékot a usernek a kellemetlenségért mondjuk" Itt ez nem történt meg ha jól láttam. A hiba jellegétől függetlenül (szándékos vagy sem) valamilyen felelősséget egy szervezi egységnek illik és kellene is vállalnia. Itthon ezzel van baj leginkább szerintem, ahogy írod is ilyenkor oda kell tolni valamit kárpótlásként.
Az hogy egy fogyasztó fizet többet a kasszánál annak egyrészt nyoma marad és a fő hibás a cég alkalmazottja lesz nem a fizető. Míg az ilyen elírásnak ha nincs következménye semmilyen nyoma nem marad, márpedig ha nem nyomják fel őket akkor hogyan lenne bármilyen előrelépés a jövőre nézve. -
persze, de vissza is vennék. mondom, számomra elképesztő, hogy azonnal ugrik mindenki, fogyvéd, minden. elrontottak egy termékfeltöltést, ennyi történt. figyelj, ha te 20e ft-tal többet fizetsz véletlenül a kasszánál, ne adják vissza? ha egy bolt elír egy árat, és megrendeli 1800 ember a cuccot, kötelesek csődbemenni? komolyan, oda-vissza legyünk már egy kicsit toleránsabbak. ha bolt lennék, ilyenkor adnék valami ajándékot a usernek a kellemetlenségért mondjuk, de rohadtul felb@szna, ha bárki nekiállna keménykedni.
a törvényt nem ismerem, mindez a véleményem, hozzáállásom. elfogadom, ha más nem ilyen megértő.
-
Példákat írtam, van benne ez is, az is. Akció szempontjából mindegy, hogy online vagy helyszíni vásárlásról van szó.
Parci, ne kötözködj. ha duplakites árut hirdetnek, te azt rakod a webshopos kosaradba és otthon látod, hogy mást kapsz... A nyolc nap teljesen másról szól, azt nem azért találták ki, hogy egy átverős/elírt akcióval kapott cuccot te visszaküldhess. Azt nyolc nap nélkül is kötelesek lennének visszavenni, hibás teljesítés miatt! -
Példákat írtam, van benne ez is, az is. Akció szempontjából mindegy, hogy online vagy helyszíni vásárlásról van szó.
Parci, ne kötözködj. ha duplakites árut hirdetnek, te azt rakod a webshopos kosaradba és otthon látod, hogy mást kapsz... A nyolc nap teljesen másról szól, azt nem azért találták ki, hogy egy átverős/elírt akcióval kapott cuccot te visszaküldhess. Azt nyolc nap nélkül is kötelesek lennének visszavenni, hibás teljesítés miatt! -
Obi, tecsó mióta webshop?
Volt már olyan, hogy osanban nagy betűvel kiirva ott virított '' az eheti reklám újságban a miskakancsó ára tévesen jelent meg a helyes ár nyóccáz'' az meg egy másik történet amikor mondjuk a gorillapodot elárazzák és a webshopnak akkor fog feltűnni amikor 10-esével viszik. Ilyenkor eszébe jut bárkinek is jelezni a webshopnak, hogy szerinte elütötték az árat?Példákat írtam, van benne ez is, az is. Akció szempontjából mindegy, hogy online vagy helyszíni vásárlásról van szó.
Parci, ne kötözködj. ha duplakites árut hirdetnek, te azt rakod a webshopos kosaradba és otthon látod, hogy mást kapsz... A nyolc nap teljesen másról szól, azt nem azért találták ki, hogy egy átverős/elírt akcióval kapott cuccot te visszaküldhess. Azt nyolc nap nélkül is kötelesek lennének visszavenni, hibás teljesítés miatt! -
Majdnem.
Érdekes módon sok bolt nem így működik: pl. Obiban vettem olcsóbban parkettát, Tescoban valamilyen viledás kitet, mert (nem nagy árkülönbözettel, de) elírták az árcímkét. Vagy az AppStore-ban is elírás miatt olcsóbban adták a Beatles-összest. Sehol se mondták azt, hogy bocsi, mégse. Ez alapján a logika alapján minden egyes újságba betehetnének egy elírt árú, vevőcsalogató árucikket, aztán cinikusan feltehetnék a kezüket, hogy ez sajna csak egy elírás.
Az online vásárlás meg pláne: ha ott a polcon egy duplakitet veszel le, akkor nekik kutyakötelességük azt kiszállítani. Duplakites termék helyett egyobis változatot kiszállítani az már büntetőjogi kategória (csalás).Obi, tecsó mióta webshop?
Volt már olyan, hogy osanban nagy betűvel kiirva ott virított '' az eheti reklám újságban a miskakancsó ára tévesen jelent meg a helyes ár nyóccáz'' az meg egy másik történet amikor mondjuk a gorillapodot elárazzák és a webshopnak akkor fog feltűnni amikor 10-esével viszik. Ilyenkor eszébe jut bárkinek is jelezni a webshopnak, hogy szerinte elütötték az árat? -
Majdnem.
Érdekes módon sok bolt nem így működik: pl. Obiban vettem olcsóbban parkettát, Tescoban valamilyen viledás kitet, mert (nem nagy árkülönbözettel, de) elírták az árcímkét. Vagy az AppStore-ban is elírás miatt olcsóbban adták a Beatles-összest. Sehol se mondták azt, hogy bocsi, mégse. Ez alapján a logika alapján minden egyes újságba betehetnének egy elírt árú, vevőcsalogató árucikket, aztán cinikusan feltehetnék a kezüket, hogy ez sajna csak egy elírás.
Az online vásárlás meg pláne: ha ott a polcon egy duplakitet veszel le, akkor nekik kutyakötelességük azt kiszállítani. Duplakites termék helyett egyobis változatot kiszállítani az már büntetőjogi kategória (csalás).büntetőjogi kategória? ez egyre jobb
ott a 8 nap, pont azért, hogy ha valami nem kerek neked, el tudj állni az üzlettől.
-
Nem teljesen van igazad. A szerződéskötés akkor alósul meg, ha a szerződéses szándék egyezik: te venni akarsz NX dupla kitet 80-ért, ők pedig eladni. Ha nekik eszük ágában sem volt eladni enniért, csak elírták, akkor nem minősül szerződéskötésnek az online vásárlás. Ezesetben ha megrendelted, és kihozták, az eredeti állapotot kell visszaállítani: áru, pénz vissza. Nem kényszerítheted őket jogilag, hogy annyiért adják el a terméket, amennyiért nem akarják. (személyes vásárlás ebből a szempontból másképp működik, mint az online)
-
Aránytalan?
Azért az nem egészen úgy működik, hogy direkt akartak-e kicseszni (még szép is lenne, ha így lenne) valakivel, hanem az, hogy egy megrendelt terméket nem adnak oda az eredtei áron, miközben a megrendeléskor szerződés jött létre köztünk. De nem fogok a fogyasztóvédelemre járni, elég online bejelenteni és kivizsgálják a panaszt.
De ezzel én itt lezártam a témát, nem akarok tovább OFF-olni, ha lesz fejlemény, arról azért majd még beszámolok. -
Aránytalan?
Azért az nem egészen úgy működik, hogy direkt akartak-e kicseszni (még szép is lenne, ha így lenne) valakivel, hanem az, hogy egy megrendelt terméket nem adnak oda az eredtei áron, miközben a megrendeléskor szerződés jött létre köztünk. De nem fogok a fogyasztóvédelemre járni, elég online bejelenteni és kivizsgálják a panaszt.
De ezzel én itt lezártam a témát, nem akarok tovább OFF-olni, ha lesz fejlemény, arról azért majd még beszámolok.
) cseréltél objektívet szétfagyott egykézben tartva kettőt és nem aggódtál hogy mi van ha egyszer is kicsúszik? Pókember! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Lexus, Toyota topik
- Ubuntu Linux
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Filmvilág
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- iPhone 11 Pro 64GB 95% (3 hónap garancia)
- Számlás!Windows 10 Pro 11 Pro,Windows 10 Home 11 Home, Office 2016,2019,2021 ,Vírusirtok,Mac
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xbox Series S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- 27% - Minisforum UM690L Slim Ryzen 9 6900HX / 32GB DDR5 / 1TB SSD / 680M MiniPC
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest