Új hozzászólás Aktív témák
-
Studi
veterán
Én csak egy szempontot tennék hozzá: mivel a G3 viszonylag kakukktojás a G-k sorában markolat nélküli kialakításával, a GF nagyon pici lett, a G tovább nőtt, gyakorlatilag a G3 tud amolyan arany középút lenni a Pana kínálatában. Van EVF, fully articulated LCD, sok gombos kezelés, mégis viszonylag kicsi maradt, pancake-el zsebbe fér. Egy EVF-es GX2 érkezéséig igen jó helye van a kínálatban, még az is lehet, hogy a G5-öt (ami egyébként nagyon jó gép) hamarabb kilökik, helyet csinálva a G6-nak.
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27397
üzenetére
Csak azt is tedd hozzá hogy azt _mire_ írtam!

(mégpedig arra hogy persze egy _konzolt_ azt megéri gyártani több éven keresztül, egyre olcsóbban adva, _mert_ stb, stb, ott leírtam. )De itt Te azt mondod, hogy a Pana gyárthana G6-ot, G5-öt _és_ még emelett gyártja a G3-at is (most csak erre a termékvonalra koncentrálva) Na én ezt nem látom hogy ez mitől érné meg (és hogy egyáltalán van-e erre szabad kapacitás. Ez nyilván nem olyan hogy délelőtt még G6ot pörgetek, délután meg visszaállok G3-ra, stb)
De szerintem kár ezt ilyen akadémiai szinten folytatni, mert erről vagy van elérhető info vagy nincs - akkor viszont úgysem fogjuk tudni eldönteni

-
FEDman
addikt
Igen, csak korábban ezt is írtad:
"Én nem olvastam hogy mondjuk a G3-at folyamatosan csiszolnák hogy egyre olcsóbban lehessen gyártani."
Pont az itt a lényeg, itt hogy mai digi gépeknél az előállítási költség eleve nagyon alacsony. Ha csak ezt nézzük akkor indulásnál nagyon nagy árréssel dolgoznak. De persze csak dolgoznának, ha nem lennének az általad is említett kutatási/fejlesztési költségek is. Ezek azonban egyszeri kiadások, azaz minél többet adnak el adott termékből, ezek a költségek annál inkább szétterülnek. Egy bizonyos darabszám után optimális esetben a K+F költségeket ki is termelik, innentől kezdve pedig úgy akciózzák ahogy nem szégyenlik.

Mindezt úgy hogy közben a termék konkrét előállítási költsége semmit se változott az induláshoz képest.
-
MrChris
nagyúr
Ez miért van?
G3 kit 190e
G5 kit 163eIgaz a piros G3 olcsóbb mint a G5, 'csak' 160e

-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27393
üzenetére
Miért, szerinted a processzoroknál/videokártyáknál (de gyógyszer, stb, bármilyen tudás- és tőkeintenzív termék esetében) nem így van?
Ezt egyszerűen nem is lehet/kell így számolni. Itt K+F van, beruházás van, ezt mind be kell hozni aztán a termeléssel.
Én annyit írtam hogy számomra (összevetve más consumer elektronikai területekkel) nem tűnik valószínűnek hogy 2 ciklussal ezelőtti termékek gyártása folyna. -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27391
üzenetére
Hm, biztosra nem tudom, de nekem ez nagyon furcsa lenne. Szerintem azért egy ilyen kis fényképező közelebb áll egy processzorhoz vagy egy videokártyához mint egy autóhoz
, és azoknál nincs ilyen. Szóval én inkább arra szavaznék hogy ezek biza raktárban állnak. Vagy bazi nagy gáz van a Panánál hogy ennyi szabad gyártókapacitása van! 
(ez nem olyan mint mondjuk a játékkonzolok, ahol a többéves életciklus végére annyit fejlődik a gyártástechnológia és annyira lemegy a komponensek ára, hogy a végén már nemcsak a játék hanem maga az elején még vastagon veszteséges konzol is nyereséges (miközben megy le az ára!) Persze az közben egy folyton változó, gyártástechnológiailag finomodó termék ám! Én nem olvastam hogy mondjuk a G3-at folyamatosan csiszolnák hogy egyre olcsóbban lehessen gyártani.)
Na mindegy, biztosra persze nem tudom. -
FEDman
addikt
Többek között a B&H-nál is folyamatosan és jelenleg is raktáron van. Mindezt úgy, hogy az akciós árának köszönhetően elég szépen fogy is. Szerintem elképzelhetetlen, hogy a Pana ennyi G3-ast legyártott előre, és 1 éve itt folyamatosan csak a raktársöprés folyik.

Nem olyan szokatlan ám ez, az Opeltől is láttunk pl. már olyat, hogy egy kifutott típust tovább gyártásban tartott csak azért hogy legyen egy akciós árú modellje is.

-
jjeahh
nagyúr
válasz
FEDman
#27388
üzenetére
nekem jó, ki is használtam...anno az oly e-p1-em mintha 500-600 eurós áron kezdett, de ebben nem vagyok biztos..mindegy, ami a lényeg: nem sok 2009-es használt dslr van piacon, ami 500 euval kezdett újkorában...
valószínűleg, ha mft vonalon maradok, sosem fogok új vázat venni... 
-
FEDman
addikt
válasz
jjeahh
#27386
üzenetére
Szerintem ezt a gyártók irányítják így tudatosan. A DSLR-eknél jellemzően egy új típus megjelenésénél a régit kifuttatják. Ezzel szemben nálunk nem ez a helyzet, itt van már a nyakunkon a G6 is, de ennek ellenére nem hogy a G5 nem futott ki, de még a G3-ast is vígan gyártják/árulják.

Fura ez az üzletpolitika.
Ettől függetlenül ha valakinek van lélekjelenléte és megbír barátkozni a gondolattal, hogy nem az aktuális legújabb technikát veszi akkor akár ki is használhatja ezt. -
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#27386
üzenetére
Hát nemt'om mert annyira szorosan nem követem (amúgy vannak oldalak ahol grafikont lehet rajzoltatni különféle termékek áraiból, évekre visszamenőleg, szóval végülis meg lehetne nézni) De számomra azért elég valószínűnek tűnik hogy amikor kijön a D3000 után a D3100 meg aztán a D3200, vagy ugyanígy a D5000->D5100->D5200 vagy a D7000->D7100, akkor ez azért eléggé nyomja lefelé a korábbi termékek árait.
-
jjeahh
nagyúr
hát mert az lajka...az oly max akkor tartaná az árát, ha létrehoznának valami luxus-presztízsmárkát, mint autóknál a toyota a lexust, pl...na meg az emberek űrtech olyért sem adnak 1000 eurót 3 évesen
amúgy pl ezek a premium famarkolatos modellek szerintem elég ritkák, meg drágábbak lesznek...pedig ha jól látom a premium csak csak egy kis faberakást jelent. 
-
b.vr
őstag
válasz
robi-k
#27378
üzenetére
Hát nemtom hogy az ott mind tartalmazza-e annyiért...
Itt biztos tartalmazza:
[amazon.com]
és ez 1,500 dolcsi. -
robi-k
őstag
Olympus Pen E-P5 + Olympus 17/f1.8 + VF4 kereső 999.99$
Ez igen szimpatikus ár

-
andersen10
aktív tag
válasz
kesztió
#27366
üzenetére
Nekem nem recseg. Most hogy mondod és direkt figyelem tényleg kicsit párna a kereső, de soha nem tűnt volna fel magamtól, ezzel nem foglalkoznék.
Én nem érzem gyengébbnek a kivitelt mint a G3, a markolat formája, felület textúrája határozottan jobb.
A gombok nyomáspontja is lényegesen jobb, persze nem egy Nikon kaliber.Én nem bántam meg a váltást.
-
kesztió
aktív tag
Nekem mindenképp furcsa, hogy a g3, bár sokat szidják, semmiféle szempontból nem tűnik olcsó cuccnak, és 2 év intenzív használat után még legkisebb jele sincs sehol a kopásnak.
Akkor a markolat recsegéséről tud valaki valamit? Csak akkor érződik, ha az akkumulátor a helyén van és rá van csukva az ajtó. (Azaz nyitott ajtóval nem.)
-
rbalint88
veterán
válasz
kesztió
#27366
üzenetére
GH2 keresoje is torzit es valoban kicsit olcso hatasu cucc, szoval nem egyedi esetrol van szo. Bar nincs G5-om, de fogtam mar kezbe, igy arrol tudok velemenyt mondani. Bizonyos szempontbol kicsit komolytalan, valahogy tul konnyu, tul "vekony". OM-D vagy GX1 egesz mas kezbe veve.
-
Studi
veterán
válasz
kesztió
#27366
üzenetére
Recsegést nem tapasztaltam, párnatorzítást sem, de ez utóbbit majd megnézem tüzetesebben.
A kínai fíling az sajnos valóban jár hozzá, az enyém ezüst, az eleje jól néz ki és fém, a hátulja viszont eléggé sérülékeny, könnyen karcolódik. Én becsukva tartom az LCD-t, és a táskában néha épp fölé kerül a nyakpánt műanyag kis biszbasza, és az is nyomokat hagyott az LCD hátulján. Ez van. A működésével, képével, használatával, fogásával, és úgy összességében viszont elégedett vagyok. :-)
-
kesztió
aktív tag
Kedves fórumozók,
Megérkezett a G5-ösöm a tegnap az USA-ból, de – az ugyancsak Kínában gyártott G3-ammal ellentétben, amit én amúgy nagyon jó építési minőségűnek tartok – ennek tényleg kissé Made in China fílingje van.
Pl. egy kicsit recseg a markolat lent, az akkumulátorrekesz ajtaja mellett, no meg enyhe, de azért észrevehető párnatorzítás van a nézőkében (ez a G3-nál ugyancsak nem volt).
Nekem úgy tűnik, mintha nem selejtről, hanem tervezési bibiről lenne szó, de azért megkérdezlek titeket is, gondolom, szoktak G5 tulajok is errefele járni.
Nos, mi a véleményetek? peches vagyok, vagy ez van, ezt kell szeretni?
Előre is köszönöm!
-
ati3x
senior tag
Ha igaz a hir, frankó lesz time-lapse-hoz...
-
MrChris
nagyúr
A 12 megás peneknél videó képnél látom ezt a jelenséget. Ez micsoda?
(képkivágások videóból)

Szerintem marhára zavaró, főképp az élek mentén látni, néhol olyan tőle a kép mintha káprázna a szemem. Ilyen durva recéket a mobilom sem csinál FHD-ban. Olyan mintha alacsony felbontású képet egyszerű sortöbbszörözéssel alakítanánk virtuálisan nagyobb felbontásúra, semmi lacafaca esetleg anti-aliasing... -
BennyRay
tag
válasz
madgie
#27357
üzenetére
Azt hiszem, én itt egy törpe minoritást képviselek a Nikon-Olympus-Canon rendszerváltási ívemmel

Ja és teljesen más, ha már offolok: Tudtok ajánlani Bp belvárosban kellően sötét templomot géptesztelgetési céllal? Jó lenne, ha némileg turisták által látogatotabb lenne, hogy ne én legyek az egyetlen kattogtató
Bementem a Mátyás templomba, de basszus, rég jártam ott, mostanra kivilágították 
-
b.vr
őstag
"imádom az m4/3-ot, de szűk mélységélességben ne akarjuk lenyomni az fx vázakat...
"
Szerintem se. Sőt, szinte az APS-C-t sem.
Ezért sem foglalkoztat nagyon hogy mikor lesz Pana 42.5/1.2,
(1000 euroból (meg amennyivel több lesz, meg mire megjelenik) majdhogynem futná egy D7000 + 50/1.4-re, és portrénál kit érdekel hogy a m43 kisebb/könnyebb.) -
Mercutio_
félisten
válasz
#04230330
#27341
üzenetére
Ha jól tudom egyik obi sem stabilizált
viszonylag kicsi és könnyű az új Canon 100D (igen, körbeért a számozás
), de nem olcsó 
-
ati3x
senior tag
válasz
andersen10
#27284
üzenetére
Vitába szállnék veled!
FF... Háttérmosás.. Ha tesz az omd-re egy 25/0.95-ös voigtlandert no azzal már szépen lehet "mosni" és mondjuk a d600 váz most pontosan 2x annyiba kerül mint az omd.. Ha pl a 600-ra akarsz egy valamirevaló 1.4-es obit, no az sem aprópénz..
Azaz a voiglander+omd ára egálba van egy 600 váz árával...
Igaz ez a vl obi manuál.. De pont az esküvői fotózás egy része a beállított fotókról szól.. A dinamikus részhez, meg fel kell pattintani a pana 25/1.4-et, és hajrá! Ugye annak elég penge az af-je.. Ellenben a 20/1.7-el!
. Meg még egy 45/1.8-as és már így egész jó kis szett.. "nagyfaroknak" meg vesz az ember vmi kivénhedt canon 40d, ráaggat valami 2 pálcás tamron telét, és ezzel töri az utat..
Ha a "parasztnak" ez kell 
-
válasz
FEDman
#27337
üzenetére
gx utód nyilván kell, különben maga a gx sem született volna meg. annak nyilván többet kell tudnia, mint a gx1, szóval valamit biztos lépnek. már az oly is betette a dönthető kijelzőt az e-p5-höz, ez az egyik pont. a másik az evf. túl nagy variációs lehetőség nincs. persze lehet, hogy inkább csinálnak egy retró vázat. abból kiindulhatunk, hogy valamit lemásolnak majd...

-
.mf
veterán
válasz
tuctuc
#27323
üzenetére
Szvsz van a Helioson kívül is világ, a japán lencséket is olcsón kapni (olyan Minolta 50/f2-t, mint ami nekem is van, 2-2.5k-ért is láttam vaterán), ugyanúgy van hozzájuk adapter (sőt, úgy emlékszem, hogy az MD adapterem még olcsóbb is volt, mint az M42-es, mindkettő ebayes), és még mókolni sem kell őket a rekeszelésért, egyszerűen levettem a régi tükrösről és adapterrel felraktam m4/3-ra, ment minden pöpecül.
-
FEDman
addikt
Elsősorban nem az árra gondoltam, hanem kialakításra és az ez által megcélzott célközönségre.
Ahogy írtam a Pana jó eséllyel szándékai szerint a GF6-ot a kompaktok ellen, a G6-ot ezzel szemben viszont a DSLR-ek ellen indítja harcba. Ez első sorban a kialakításukon érhető tetten, a GF-ek egyre kisebbek, egyszerűbbek lettek, a Gx széria ezzel szemben meg egyre inkább nőtt és még a külsőségekben is a DSLR vásárlók meghódítása felé mozdult el.Szerintem azért azért ez a kettő igen messze van egymástól. Véleményem szerint ehhez képest van egy 3. utas vásárlóközönség is, nevezzük most ezt a réteget az egyszerűség kedvéért Madgie-nek!

Na ez "szerencsétlen" se nem DSLR, se nem kompakt pótlékot nem szeretne. Ő az aki nem valami helyett akar mirrorless-t, hanem mert kategóriáktól függetlenül ebben találja meg a számítását liveview-val, kontraszt AF-el, kicsi ügyes fixekkel együtt. Na ő az akinek a szívét egy GF6 már nem dobogtatja meg, ellenben egy G6-ra meg már csak a kialakítása, a formája miatt se bír ránézni.
Az ilyen lúzerek, mint Madgie, vagy épp jó magam jelenleg a Pana kínálatából nem igazából talál magának tetsző vázat.Na itt látom én a lukat a Pana kínálatában.
Hogy ezt lukat aztán majd betömik e idén vagy se az persze egy jó kérdés, erre jelenleg nem sokan tudjuk a választ.. -
Schanyee
senior tag
Én is inkább úgy érzem, hogy most egy következő GX1-nek nem hagytak annyi helyet. Régebben a szenzorban is volt ugrás a GF3 és G3 között, illetve GF5 és G5 között, most sokkal inkább szűkítették tudásban a különbséget. Bár a szenzor még mindig különböző, de már a jobb 16Mpixeles lap van benne és a kijelzője is dönthető. Ráadásul a kinézete is érettebb lett mint a GF3 vagy 5-é volt, majdnem GX-es szint. Nem sok lehetőséget hagytak a GX-es utódnak.
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27331
üzenetére
"Ami a lényeg, hogy jelenleg a Pana szerintem nagyon széthúzta a termékkínálatát, a GF6 és a G6 között lévő különbség nagyobb, mint eddig bármikor."
Hát nemtom... Ezt miben méred?
Pl. árban az amazonon a gf6 kit 600 dollár, a a g6 kit 750 dollár. Tudásra, stílusra is hasonlóak voltak (legalábbis szerintem) a korábbi G vs Gf szériák.
(vagy hogy a gf6 túl kicsi, a g5-öt meg most szerinted nagyon meghízlalták?)Persze lehet_ne_ valami olyan ami csak kicsit nagyobb mint egy GF , nincs markolata de van benne EVF (írtál Te is ilyenről, de csak mint "jó lenne ha lenne") - de van erre utaló bármi konkrétabb információ?
Szerintem pl. az Olynál sokkal inkább hiányzik egy olyan váz, amiben van EVF de árban messze nem annyira drága mint az OM-D. De hát ilyenről sem hallani.
-
válasz
FEDman
#27327
üzenetére
A kiszivárogtatásnak a legelcseszettebb módja. Majd valamik jönnek valamikor ami késő nyár/kora ősz (Magyaro.-n meg jövőre) ami talán 4/3-os meg remélhetőleg ilyen/olyan.
Ettől még Aigner Szilárd is jobban jósol időt. Vagy esik vagy nem vagy süt a nap vagy nem.
Azok ott meghülyültek? Nem beszélve arról, hogy a pletyka konkrét információtaralma NULLA, de mindez 100% valószínűséggel.
Írok is nekik, hogy gyerekek, 100%-ra mondom, hogy valami történni fog, mert úgy még nem volt hogy valahogy ne lett volna.
utólag: látom más is így vélekedik

-
FEDman
addikt
válasz
Mercutio_
#27328
üzenetére
Nincs is benne semmi konkrét állítás, max annyi hogy valószínű valami eddigiektől eltérő várható.
Hogy ez pontosan mi lesz azt a fene se tudja jelenleg.
Viszont ha megnézed a jelenlegi mozgásokat a Pana termékkínálatában az szerintem elég beszédes. Alul ott a GF6 ami egyértelműen a kompakt gépek vásárlóit szólítja meg, felette meg a G6/GH3 ettől mérföldekre, méretben is meg üzenetben is. Ezek a 2 új Pana váz már egyértelműen a DSLR vásárlók kegyeiért száll ringbe. Már a puszta megjelenésükkel is szerintem azt akarják sugallni a célközönségnek, hogy vagyok olyan jó, mint egy DSLR.

És amúgy sok szempontból szerintem már el is jutottunk oda, hogy nem feltétlen egyedül a méret miatt lehet érdemes mirrorless-t választani. No de ez már egy más kérdés.
Ami a lényeg, hogy jelenleg a Pana szerintem nagyon széthúzta a termékkínálatát, a GF6 és a G6 között lévő különbség nagyobb, mint eddig bármikor. Ebbe a térbe nekem sehogy se passzol bele a kifutó félben lévő GX1 így aztán ehelyett ide egy új építést követő mFT váz fog érkezni akkor..Persze lehet velem van a baj és már én is az a fajta vagyok aki már mindenben azt látja.

-
válasz
FEDman
#27327
üzenetére
megteszem tétjeim: az új dilinyó a "nagy szenzoros, fix obis kompakt", és a nikon coolpix a és ricoh gr mintájára mindenki csinál egy ilyen vázat, így a pana és az oly is.
ami tök jó, de akkor jó igazán, ha mindenki csinál egy ekv. 28-35 mm és egy ekv. 90 mm körülit is, mert tízféle x100s-re nemigen lesz szükség.
illetve - nekem - még jobbabb lenne, ha fényerős zoom obival csinálna végre valaki nagy szenzoros kompaktot. de erre majd 5 év múlva jön rá valaki, és majd akkor másolja le az összes többi.
-
FEDman
addikt
A brand new and completely “different” Panasonic MFT camera.
Csak nem?

-
tuctuc
aktív tag
Sziasztok!
Jön a nyár, jön a szabi, szeretném kipróbálni a budget manuálozást a GF2-vel. Olvastam a Heliosokról, két kérdésem lenne, egyrészt van-e olyan m42/m4/3 adapter, aminél nem kell rekeszt mókolni [link], másrészt a 44m-ből melyiket érdemes vadászni (m44-2, m44-4, m44-6).
köszi
tuctuc -
Mercutio_
félisten
válasz
andersen10
#27319
üzenetére
Vagy E-PM1 14-150-es obival ugyanannyiért, a váz szinte ajándék az obihoz.
-
andersen10
aktív tag
válasz
Mr.Csizmás
#27314
üzenetére
E-PL3 duplakit 150eft, törzsvásárlóival: 128 eFt
-
FEDman
addikt
válasz
andersen10
#27313
üzenetére
Ha külön megveszed ezt a 3 gyári kiegészítőt az 49e Ft, a maradék 26-ba kerül a Limited felirat!

De az ilyen Limited kiadások már csak a jéghegy csúcsa, az igazi lehúzás szerintem igázóból ott kezdődik, hogy kiadástól és típustól függetlenül az Olympus nem ad alapból napellenzőt az obijaihoz..
-
andersen10
aktív tag
válasz
Mr.Csizmás
#27314
üzenetére
Árszint?
-
Mr.Csizmás
titán
canon 350d + 18-55+50-200 kivaltasara koltseghatekonyan mit ajanlanank mft-bol?
(#27315) andersen10 maximalisan ar-erzekeny. mondjuk a 350d az kaputt, szoval max. a ket obit lehetne beszamolni, +60e penz.
-
FEDman
addikt
válasz
Mercutio_
#27309
üzenetére
A 12/2-est nem egyszerűen csak fekete színben hozták ki, de rányaltak egy Limited feliratot is, ami aztán rendesen megdobta az árát.

Na jó, azért a korrektség kedvért hozzá kell tenni, hogy a fekete 12/2 Limited verzióhoz adják következőket is:
- LH-48 fém napellenző fekete
- LC-48 fém objektív sapka fekete
- PRF-D46 PRO védőszűrő
Ezek a sima ezüstnél nem alaptartozékok.
A mostani 17, 45 és 75-ös fekete verziók ezzel szemben ha minden igaz csak simán feketék, így ezeknél nem számítok lényegi árrésre.
-
-
andersen10
aktív tag
válasz
andersen10
#27308
üzenetére
A VF-4 299 EUR? Atyaég!
-
Mercutio_
félisten
válasz
andersen10
#27308
üzenetére
-
andersen10
aktív tag
Fekete 45/1.8 329 Eur. Ugyanott az ezüst 279. Tehát hivatalosan ugyan nem drágább a fekete, de azt listáron adják, az ezüstöt meg 50 EUR engedménnyel. Én arra számítok, itthon egy áron lesz.
Ja és az E-P5 váz ugyanott 1000 EUR, az E-M5 meg 900 EUR. Ha még rászámoljuk a VF-4-et durván az E-M5 fölé lőtték be

-
Mercutio_
félisten
válasz
andersen10
#27298
üzenetére
Ezért kell obira napellenző, + vázra külső vaku, akkor már nagyobb lesz a cucc, de nem annyival nehezebb

-
Tulku
veterán
válasz
andersen10
#27300
üzenetére
Igen, kevertem az evf ajnározását és az elcédé ekézését...
Tehát elcédét utálom de nem tudom övtáskába hajintani, ellenben a külső evf-et igen.Studi: nekem is ez jutott rögtön eszembe...

-
Studi
veterán
válasz
andersen10
#27298
üzenetére
Hát én ha kettesben voltam eddig bármilyen hölggyel, mind örült, hogy nagy a cucc.
Vagy még a fényképezőgépekről beszélünk? 
-
andersen10
aktív tag
válasz
andersen10
#27300
üzenetére
Aha, szóval ezért a kalap

Új hozzászólás Aktív témák
- CES 2026: olcsó, kompakt, többportos GaN töltőt kínál a Lenovo
- sziku69: Szólánc.
- CES 2026: Háromkarikás játékokra készül a Dreame
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
- BestBuy topik
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Apple iPhone 11 - népalma
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest





valószínűleg, ha mft vonalon maradok, sosem fogok új vázat venni... 

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)



Bementem a Mátyás templomba, de basszus, rég jártam ott, mostanra kivilágították



