Új hozzászólás Aktív témák
-
cdl
senior tag
válasz Throme #95300 üzenetére
+1
Bár bizonyos okok miatt már nem érint az Oly problémája, de ez a sírás, ami itt néhány emrernél megy, borzasztó.
Holnap nem fog működni a gép, nem enged át fényt az objektív?
Jövő héten, jövőre?
Akkor nyávogás helyett nem lehetne inkább fotózni?
Bár az Olyt sajnálom, de a mostani cuccokat még sokáig lehet használni. -
haruspex
aktív tag
válasz Throme #95300 üzenetére
Egyfelől igazad van másfelől viszont azért nézd úgy, hogy valakinek elég nagy befektetés az itteni fizetésekkel beruházni egy-egy PRO obira, pláne zoomra. Nem egy dvd lejátszó, árkategóriája. És így azért nem mindegy, hogy, hogy húzzák ki alóla a rendszert, lenullázva a lehetőséget, hogy esetleg váltani tudjon. Bónusz azért mivel nem egyedül volt a buliban az üzlettársakkal is azért ki lett kiszúrva szerintem.
Senki nem tudja, hogy mi lesz, de, reméljük a legjobbakat, de ha tényleg komolyan gondolják a folytatást (ugye erre azért van esély, egy nagyjából kész rendszer, mindennel hozzá ) akkor a váltást is lehetett volna úgy vezényelni, hogy ezt bárki elhiggye.
Meg igazából mondjuk az Oly húzásai valszeg visszahathatnak a többi eladásukra. Ha most megy az egész fotós részleg a levesbe, (még ha a Panasonic marad is) döntéshozóként nem gondolnád meg sokszor, hogy bármire leszerződj velük? És igazából megérdemlik keményen dolgoznak érte.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz csurgoi #95298 üzenetére
A 4/3-ad tulajokat egyáltalán nem verték át, mert egy jó ideig kaphatóak és még tovább szervízelhetőek voltak azok a gépek és objektívek, az E-M1-el pedig teljesen jól használhatóak voltak a régi objektívek. Ilyen egy átállás.
A Samsungot senki se szidja, remélem TV-t és telefont se vesz senki tőlük, mert ők aztán tényleg jól átcseszték a népet, kiadták a csúcs gépet és kb. másnap bezárták a fotós részleget és azokat az objektíveket tényleg nem tudtad másra rátenni.
Itt az a szomorú helyzet, hogy nem ment jól az üzlet. Azért ezt mondogattuk itt a fórumokon már egy ideje, annyiból volt fura a kommunikáció, hogy tagadták a bezárás hírét, de ugye a Panasonic se említi, hogy sok keresnivalója már nincs a fotózásban eztán. Mert azt remélem senki se hiszi, hogy nekik bármi keresnivalójuk van hosszútávon ezek után. Eleve az MFT így már sok új tulajt nem fog vonzani, ez a Pana eladásaira is kihat majd, a FF világban pedig nem tudom olyan áron a CaNikon és Sony mellett mégis ki venne Panát. Az ő sorsuk ott fog eldőlni, ha ott nem vetik meg a lábukat, dobják majd ők is a részleget.
Sajnos tényleg átalakul a világ, én már napját se tudom, mikor láttam a kirándulásaim során legalább 2 fényképezős arcot egy helyen... -
Throme
veterán
válasz haruspex #95303 üzenetére
Nézd, erre megint azt tudom írni, hogy kazettás magnó, videó, vagy pl amit Lugosi írt Minidisc (van QS-es deck-em, meg minidisc walkman-em is).. mind vettünk olyan kütyüt, aminek a gyártója megszűnt, vagy ki ment a divatból, stb. A minidisc-et k_rva gyorsan kinyírta az mp3 (sőt az audio részlegük egy jó része is szívott, mert a Sony records - vagy music, vagy nem tudom már mi a zenei kiadója - miatt ellenálltak az mp3-nak). Biztos sok hasonló példát lehetne hozni.
Ha úgy döntesz beleugrasz egy rendszerbe, akkor benne van a pakliban, hogy zsákutcába kerülsz.Nem tudom ki fotózik hivatásból oly-val. Nem tudom mit tennék (első körben folytatnám a melót), ez igaz.
Az is, hogy nem rég vagyok oly tulaj, abból is low end, és van kb 3 éve egy pana gf7-em. Ezek mind nem nagy tételek, mert budget rendszer (nekem azért nem számít olcsónak így se), nincs pro lencsém (idénre tervezem a 12-45-öt). Emellett nem léptem ki a nikon rendszeremből, ahol szintén nincs pro lencsém, de van néhány, és két APS-C vázam.
Olvasva a fórumokat temették már a tükröst, temették már a m4/3-ot, a pentax-et, .... canikon fronton is régóta a levegőben volt, hogy kijöjjenek milc-cel. (nikon 1-et hagyjuk, de nézd meg mi lett azzal is....).
Technikai kütyükkel azt remélni, hogy az idők végéig lesznek, az azért a mai világban nem vall felkészültségre senki részéről szvsz.
Ha jól tudom a sony és a canon is dobott már bajonett szabványt.
Bármi lehet, erre kell készülni, ez van. Akinek ez érzékeny dolgog, annak nagyon kell figyelni a trendeket. Kicsit olyan ez, mint a tőzsde...Sokan jönnek a sony vaio-val. Én látok némi differenciát, nem pedig párhuzamot az oly-val. És ez lehet biztató.
A JIP a vaio-t sony név nélkül gyártja (most mindegy hogy ). A sony elengedte a vaio terméket.
Az oly-t viszont oly névvel fogja gyártani. Ez szerintem jelent valamit.
Ha leszarnám a kamerarészleget, nem hagynám, hogy a cégnevemet ráírják a portékára...Azt meg végképp nem tudja senki a neten, aki nem benfentes, hogy milyen szerződések lettek aláírva.
Csak olvasom, hogy világvége. Lehet, de lehet, hogy nem....[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz jaanoo89 #95304 üzenetére
+1
Ezzel a változással nemtom miért kell egyből szervizhiányt vizionálni, egyébként is garin túl nagyon kevesen szervizeltethettek olyan drága. Nálam egy E510 a DZK-el most is műxik, apám E1-e 14-54, 50/2 szintén. E-M1mkX-el pedig elég jó szettet ki lehet alakítani pl 12-60 SWD, 50-200... obikkal, nem mondanám, hogy totál cserbenhagyás történt.
Egyenlőre még megy tovább a szekér és úgy is lehet tekinteni mindenki megkapja az esélyt, hogy megmarad vagy átlép más rendszerbe, a használt árak se változtak, nem egyik napról a másikra fog leállni a rendszer és az se biztos, hogy a közeljövőben ez bekövetkezik. -
hibavissza
veterán
válasz Throme #95305 üzenetére
Az oly-t viszont oly névvel fogja gyártani. Ez szerintem jelent valamit.
The Verge szerint használhatja ellenben DPReview szerint csak az OMD, Zuikot használhatja majd, mert az orvosi és egyéb részlegek maradnak az Olynál. Nem biztos még ez sem. Beteg ez a cég.
(#95306) MrChris szerintem uzsihoz tartós tejet már nem érdemes bevinnie Takeuchi szannak.
[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #95307 üzenetére
Hát nem akarom védeni, de úgy tűnik még nem állapodtak meg mindenben. Abban se lennék biztos, hogy valódi fotós üzletági veszteség volt, mert az utóbbi 8 év alatt többször is megbüntették őket 600millió dollárra, ehhez kapcsolódóan rengeteg embert kellett elbocsátani ami 1,5 milliárd dollár veszteséget okozott, aztán újabb sok százmillió dollár büntetés... Járt rájuk a rúd és ezek nem elhibázott termékekből ered, hanem pénzügyi ügyeskedések miatt. Ami szerintem technózás szempontjából más megvilágításba helyezi a dolgokat.
Az én meglátásom szerint nem a fényképezőgépek és objektívek eladásán, ebből adódóan az Olympus m4/3 rendszerén bukott a dolog. A rendszer életképes, van rá kereslet nem azzal volt a baj. A befuccsolást a maffia, bankárok, pénzügyi csalások okozták. -
haruspex
aktív tag
válasz Throme #95305 üzenetére
Én az a hülye vagyok, aki még vesz néha Hangzó Helikon cd-t, pedig arra sem emlékszem a gépben bekötöttem-e a dvd-lejátszót a gépbe .... De az összes kazettám+dvd-m+cd nem került annyiba mint mint az objektívjeim nem újonnan, és mindet meg tudom majd hallgatni 10 év múlva. De ez igazából a bizalomról szól. Az szerintem, egy rendszernek, vagy cégnek a legérdekesebb. Nézd meg már napok óta senki sem tudja, hogy mi van. Ezek után Te mennyi tennél ebbe e dologba időt, és pénzt? Egyrészt nem sokat, ez ugye kihatással van a partnerekre, meg sokan tettünk a ebbe a dologba mindkettőt. A Samsungba sokkal kevesebben. Meg valahogy az egész módja lett egészen érdekesen előadva. Ha a tulajdonosváltással be lett volna jelentve új váz, és objektív
pl. Vagy le lett volna írva, hogy mi lesz az eddig kifogásként használt gyárköltöztetésből, és a K+F-el...Vagy csak az, hogy bocs, de nem bírjuk tovább pénzzel.Így csak mindenki átverve érzi magát, az elmúlt évek hitegetései után. Ezzel van a probléma. És ezt mondom úgy, hogy Panasonic vázat használok évek óta, szóval, ha ők maradnak nagyon nem érint a dolog.
De tényleg nehéz pálya amúgy hogy volt már pár különböző szenzorméretű gép a kezemben, de, hogy hogy adod el, hogy van értelme, hogy kisebb a szenzor, amikor sok okos mást mond (Kedvencem egy YT videó ahol vki kiteszi egymás mellé az obikat, és magyarázza, hogy miért nem sokkal olcsóbb a fele akkora.)
[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz haruspex #95309 üzenetére
"De tényleg nehéz pálya amúgy hogy volt már pár különböző szenzorméretű gép a kezemben, de, hogy hogy adod el, hogy van értelme, hogy kisebb a szenzor, amikor sok okos mást mond "
Pont, hogy a mérettel tudod eladni. Amikor bevittem a munkahelyemre a gépet, többen megjegyezték, hogy wow de pici, ők azért nem vesznek fényképezőt mert ilyen batár nagyokat nem cipelnének...
Nyugaton túl technósak az emberek, de mindenből. Szoftverfejlesztőként ahol dolgozom, épp most cserélik a laptopokat/bővítik a memoriát 32 GB-ra, mert kicsit megváltozik a projekt fejlesztés szempontjából és ahelyett hogy hívnának egy pro devops-os csávót, 1-2 nem szakmabeli tákolja össze az egészet és az a megoldás nem igazán spórol a memóriával. Mi a megoldás a management szerint? Frissítsünk 40 gépet, ahelyett, hogy valaki rendesen megcsinálná és az több más szempontból is jobb lenne.
Mindenhol mindent erőből akarnak lenyomni a csávók, ezek a YT huszárok nem hogy azt néznék, mekkora bravúr kis méretben is éles objektívet gyártani, elmondják hogy a nagyobb jobb. Ezt mindenki tudja, amíg nem mászol hegyet velük meg kocsiban cipeled addig tényleg kihagyhatjuk a képletből a méretet... -
hibavissza
veterán
-
Throme
veterán
válasz haruspex #95309 üzenetére
Ezt a 'tennék-e bele pénzt' dolgot nem tudom megválaszolni, mert hobbi célokra veszek fotós dolgokat. Tehát, ha most van is egy bizonytalanság nem kell azon agyalnom, hogy vegyek, vagy ne vegyek pro lencsét.
Aki melóra használja a gépét, annak most is van szerviz és tud vásárolni bármit.
Még mindig nem tettem le a 12-45-ről.Ezzel az 'átveréssel' meg 'cserbenhagyással' se értek egyet, amiket lehet itt olvasni.
Az hogy nem megy úgy a fotós biznisz az oly-nak azt lehetett tudni hírekből. Aki érzékeny erre, hogy 'mi lesz' annak akkor el kellett volna gondolkodnia (szvsz persze).
Másrészt mutass egy olyan céget, aki azt mondja, hogy nem megy a szekér és ne vegyél tőlem semmit, mert bizonytalan a jövő....
Egyelőre én azt látom, hogy egy cég hozott egy gazdasági döntést. Nem húzta le a rolót, nem számolta fel az üzleteit, a szervizt. Tovább vásárolhatók a termékei.
(pedig én örülnék ha olcsóbb lenne a 12-45 ) .Lehet nincs is olyan fényképező gyártó, aki még nem hozott, a vásárlóira nézve kedvezőtlen döntést.
... és ahogy írod, ott van még a pana.
Nem vagyok "csak az oly" beállítottságú.
Sokan utálják - ahogy olvasom - ezt a Tony figurát. Most láttam egy yt videót és abban mondja, hogy nem kell lojálisnak lenni egyetlen brand-hez.
Nikon mellett beszálltam alap szinten az m4/3-ba, több okból is. Van amit ez a rendszer ad meg nekem. Ezen belül van 3 gyártótól (oly, pana sigma) cuccom.
Azt nézem mit lehet kihozni ebből a micro 4/3-ból.
Lehet igaza lesz azoknak, akik temetik az oly-t.
Csak ne temessük idő előtt. -
hibavissza
veterán
válasz Throme #95312 üzenetére
Nem húzta le a rolót, nem számolta fel az üzleteit, a szervizt. Tovább vásárolhatók a termékei.
Még. Azért a 157 millió dolláros veszteséget produkáló divíziót átadni egy 150 millió dollár értékű könyvelőcégnek akkor mi? Te vennél most Olympus részvényt? Nem az a gond, hogy bezárja a részleget, hanem az ahogyan teszi, ahogyan nem kommunikál világosan erről. Menj fel az oldalra és olvasd el a CEO nyilatkozatát. Gyászbeszéd keveredése ostoba maszatolással.
-
Hi!King
őstag
válasz jaanoo89 #95310 üzenetére
A dpreview is tele van kommentekkel, hogy semmi értelme a m4/3 rendszernek, mert hogy mondjuk ami f/1.8 ezen szenzorméretre, az FF-en f/3.6, ezért ugyanaz még olcsóbban is jön ki FF-re, hiszen ott egy kit obi tudja azt. Ja, csak mondjuk mutassanak nekem FF megfelelőt kis méretű váz + 12-32-re hasonló méretű alternatívát valamely FF rendszerben. Csak mert nekem az a 12-32 az igényeim 80%-át lefedi.
-
Hi!King
őstag
válasz Throme #95312 üzenetére
A pénzt tenni bele vagy nem, nem egy hülye dilemma, hiszen ha veszel még objektíveket, nagyon nem mindegy, hogy a jövőben tudod-e használni akkori up-to-date vázzal, vagy ehhez át kell váltanod más rendszerre, új obikkal. Mert a világ nem áll meg attól, hogy valamely rendszer fejlődése végetér. Nyilván persze mindegyiknek van egy életciklusa.
Szerk.
Egyébként attól nem félnék az Oly tulajdonosok helyében, hogy nem lesz szerviz, vagy ha tönkremegy a váz, ne tudnának újat venni. Biztos vagyok benne, hogy 10 év múlva is lehet majd újonnan m4/3 vázat kapni, csak rossz esetben az 10 éves technológia lesz. Ugyanis a gyártás maga nem túl költséges, sokáig lehet futtatni régi (vagy kamu frissített) modelleket, ami nettó fejőstehén lehet az adott cégnek, amíg van ki veszi. Attól viszont tartanék, hogy nem lesznek adott kor technikai szintjén modernnek számító vázak.[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz Hi!King #95314 üzenetére
Ezzel szerintem meg el is mondtad miért hülyeségek azok a kommentek. Ami itt f/1.8 az már premium kategória, ami azt jelenti hogy széltől szélig éles képet ad, építési minőségre is jobb mint más rendszerben egy kitobi. Ezért hülyeség ez az egész úgy ahogy van, mert nem fognak a FF gyártók f/3.5 fényerejű minőségi terméket előállítani, de még csak f/2.8-ot se nagyon, ugyanis ezeket a belépő kategóriába szánják, így hiába elég neked ez a fényerő (vagyis a háttérelmosás), itt jobbat kapsz a pénzedért.
Ezek csak elméleti számolgatások, nem csak a fényerő jellemez egy objektívet. -
jaanoo89
aktív tag
válasz Hi!King #95315 üzenetére
"Attól viszont tartanék, hogy nem lesznek adott kor technikai szintjén modernnek számító vázak."
Így van, ezért vártam nagyon, hogy az E-M1 III teljesen új szenzort kapjon, de ugye ekkor letechnóztak engem. Pedig pont, hogy fontos lett volna, hiszen egy ilyen gép feature készlete messze piacképes, sőőőt!!
Az új szenzorral pedig kis túlzással egy örök életű gép lehetett volna. -
MrChris
nagyúr
-
#31733248
törölt tag
válasz lugosi #95293 üzenetére
"én is átváltok a formátumról a következő vázvásárlásnál, szinte már akármit is mond a panasonic is"
Sokan lesznek ezzel így, ezért is mondtam, hogy most valószínűleg megpecsételődött az egész MFT jövője. A Pana részesedése egyébként is kicsi, ez most várhatóan tovább csökken, mert sokan már most halott rendszerként tekintenek az egész platformra.
"Itt az a szomorú helyzet, hogy nem ment jól az üzlet."
Nem bizony. Ennek eléggé biztos jele, hogy az erős third-party cégek (Sigma, Tamron) nem is foglalkoztak az MFT-vel. A Sigma fixei is tipikusan (Sony) APS-C-hez illeszkedő gyújtótávolsággal jöttek ki, csak tessék-lássék módon adták ki őket MFT-re is. Öröm az ürömben, hogy az Oly eltűnése segíthet a Fujinak a túlélésben, bár a vevők nagy része valószínűleg inkább az olcsóbb Sony APS-C-t választja majd. Az Olyt is sajnálom, de a Fujit sokkal jobban sajnálnám, olyan példamutató gondossággal építették a rendszerüket. Remélem, hosszú távon is megmaradnak.
Ha jól menne a biznisz, hülyék lennének befejezni. De nem ment jól.
[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz jaanoo89 #95318 üzenetére
Úgy megy a sírás, hogy jajj, mi lesz, ha nem lesz új váz és a jelenlegiben ragadok, mintha évente jött volna ki új belőle, és évente cserélte is volna mindenki. Miközben a realitás az, hogy 2-3 évente jöttek az új vázak (szérián belül) és az újításokat olyan finoman adagolták, hogy a következő generációt az előzővel rendelkező bátran kihagyhatta (sőt, volt aki egyenesen szándékosan kihagyta, lásd e-m10 III butítása a II-höz képest, kivéve, akinek az akkor aktuális selling feautre volt a vágya, pl. hgh res, live ND) és bőven elegendő volt csak minden másodikba beleugrani. Tehát akinek legutóbbi szériás gépe van, annak úgy 5 évig amúgysem teremne babér. Akkormeg?
[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz #31733248 #95320 üzenetére
"Öröm az ürömben, hogy az Oly eltűnése segíthet a Fujinak a túlélésben, bár a vevők nagy része valószínűleg inkább az olcsóbb Sony APS-C-t választja majd."
Én is ezt gondolom erről. A Fuji így fellélegezhet, no meg az IBIS-t is kezdik megoldani. Sajnos valóban sokan az olcsóbb Sony APS-C-t fogják választani, pedig elég szomorú egy mondatban egy Sony-t és egy Fuji-t emlegetni fotós körökben.
Az, hogy az üzlet nem ment teljesen jól Olyéknál, a könyvelést nézve egész biztosan ki lehet jelenteni, csak ki tudja, hogy az alvilági pénzeket hol könyvelték el, jó eséllyel nem a fő, orvosi részlegen.
A Sony mákja, hogy szenzort gyárt egyéb sokkal jövedelmezőbb piacokra, így jut nekik a fényképezőkhöz is házon belül, márpedig ez egy elég drága alkotóeleme egy kamerának, ezért gondolom, hogy ők túlélnek (és inkább FF vonalon) és nem azért, mert olyan rendkívül jók lennének. -
Throme
veterán
válasz Hi!King #95315 üzenetére
Engem nem hajt a legújabb váz upgrade.
Az első nikon vázam is megvan és működik, amit 10 éve vettem. Ugyanilyen vázzal még mindig fotózik egyik haverom manapság is. A másik nikon is 2013-as vásárlás.
A pana GF7 nem tudom mikor jött ki, de az se friss, ahogy az EM10 II se nevezhető újnak (és ez utóbbi tavalyi vásárlás).Amíg a bajonett nem változik, addig mindegy milyen új vázak lesznek, számomra. Bajonettet meg már tuti nem váltanak. Ahhoz óriási zseton mennyiség kell, ha profitot akarnak látni belőle...
Amúgy se váltanék. Annyi lencse van erre a rendszerre, hogy megtalálnám ami kell. Amit itt hiányolok az az olcsósított, budget nagylátó.Nézd meg a nikonnál is hogy ment az új váz kiadás. Minimális dolgokat változtattak. Kapott új szenzort, de kivettek belőle valamit (pl, egyikből infrát, másikból a második kártyafoglalatot...stb). Hány év kellett a nyomorult érintőkijelzőhöz, vagy korábban a kihajtható LCD-hez?
AF tuning még mindig nincs a belépőkben... Botrány.Szóval nem félek attól, hogy pár éven belül az oly vázakban űrhajó lesz beépítve . Akkor se félnék, ha a kamera biznisz nem lenne eladva...
Szenzorokat se cserélgették olyan sűrűn.(#95313) hibavissza
"Te vennél most Olympus részvényt? "
Sem most, sem korábban .
Ezt nem is értem. Úgy vásárolsz kütyüt, hogy előtte megnézed a gyártó részvény árfolyamát? Kell egy LG tévé, hogy áll az LG, kell egy samu teló, hogy áll a samu részvény?
Fényképezőimet úgy vettem, hogy mi tetszik benne, mit tud.
Más meg nem izgat, mert nem befektető vagyok, csak egy amatőr fotó fan.Értelek Titeket, hogy ez a kommunikálás nem tetszik.
Szerintem ezen kár mérgelődni.
Most akkor félrerakod a fotós cumót, rázárod a szekrényt, vagy eladod gyorsan haragodban?Én ma és tegnap is ugyanolyan jóérzéssel fotózgattam az m43 gépemmel, mint korábban, mert egy kurva jó kis rendszer.
[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
válasz MrChris #95321 üzenetére
Nem kell közgazdásznak lenned ahhoz, hogy belásd: ha jól hasít egy vállalat, akkor nem fejezik be a termelést. De már 2011-ben(!) is arról írtak, hogy az Olympus 20 éven át hamisította meg a könyvelését és vezette félre a befektetőit, hogy elrejtse dollármilliárdos veszteségét. Szerintem már annak is örülni kell, hogy egyáltalán eddig húzták. De ha te úgy alszol jobban, hogy elhiszed, irtó jól ment az Olympusnak a biznisz, mégis bezárták valamiért, akkor élj ebben a hitben, engem tényleg nem zavar.
Amúgy én nem ezt a csaló vállalatot sajnálom, hanem azt a sok hozzám hasonló hobbistát, akiket most az árok szélén hagytak. Meg azt az ipari örökséget, amire egyébként méltán lehetnének büszkék. Azért tényleg kár.
Mostanra irgalmatlanul jó lett a kínálat Sony APS-C-re minőségben és ár-érték arányban is, de ezzel együtt teljesen egyértelmű, hogy a Sony messze elsősorban a FF vonalat tolja. Ott egyébként nagyon megérdemlik a sikert, viszik is, mint a cukrot.
-
nozs23
addikt
válasz #31733248 #95327 üzenetére
Mostanra irgalmatlanul jó lett a kínálat Sony APS-C-re minőségben és ár-érték arányban is, de ezzel együtt teljesen egyértelmű, hogy a Sony messze elsősorban a FF vonalat tolja.
Hobbista meg youtuber vonalon valoban.
A Sigma megmentette azzal 3 fixel.
A Sony szarik az APSC vonalara. Single UHS I 2020-ban a csucs vazukban? Verik a melluket a legjobb AF-re, ami sorozatban semmit nem er mert pillanatok alatt betelik a buffer? Egy darab fenyeros zoom jott ki hozza hosszu evek varakozasa utan. Vedd meg hozza az FF uveget, mokolj adapterekkel, hasznalj DSLR uveget.
Ergonomia szubjektiv, de azert valljuk be, ratyi. IBIS gyenge, evf atlag-gyenge, semmilyen extra funkcio. Szerintem ez nem irgalmatlanul jo ajanlat 5-600.000-ert, de valoszinuleg masok az elvarasaim.[ Szerkesztve ]
-
MrChris
nagyúr
válasz #31733248 #95327 üzenetére
Köszönöm a megerősítést, 2011... ennek a csődszerűségnek semmi, de semmi köze nem volt a m4/3 rendszer technikai képességeihez. Végén kiderül, hogy a Panasonic is hobbiból gyárt és fejleszt.
Ha a pénzügyi probléma gyökereit nézzük ami okozhatja a vesztét nem hogy m4/3, de még digitális fotózás se nagyon létezett, úri huncutság volt. Bővebben itt olvasható. Lehet isteni sonyaps-c-zni meg sonyFF-ezni és viszik mint a cukrosozni, de annak nincs sok köze ehhez. Te technikai hibát keresel, de nevén nevezve a pénz kilopása az ok ami ide vezetett. -
#31733248
törölt tag
válasz nozs23 #95328 üzenetére
"Hobbista meg youtuber vonalon valoban."
Láss csodát, engem és a felhasználók óriási többségét pont ez érdekli. A legtöbb MFT-s számára valószínűleg a Sony APS-C jelenti majd a megoldást és valószínűleg a Canon APS-C milcek piaca is felvirágzik majd, ott is vannak olcsó, de nagyon jó obik. A Fuji, vagy a FF az áruk miatt valószínűleg kevésbé lesz népszerű az MFT-t elhagyók körében.
Nincs arra megfelelő nagyságú kereslet, amit jelenleg az MFT jelent, ez a lényeg, ezért nem csinálják tovább. Vannak a háttérben műszaki okok (szenzorokban és autofókuszban történő jelentős elmaradás), piaci változások (mobiltelefonok előretörése, FF-gépek iránti növekvő kereslet), alapjaiban elbaltázott K+F stratégia (drága és nehéz PRO obikkal a FF-világ ellen) és negatívan hatottak a pénzügyi visszaélések is.
-
MrChris
nagyúr
válasz #31733248 #95330 üzenetére
Ha igaz lenne az okfejtésed ebből egyenes következmény lenne, hogy a Panasonic végképp csak úri kedvtelésből fejlesztené, készítené a fényképezőit, objektíveket. Tetézze a bajt még a nyilvánvalóan számára még kisebb részesedést elérő FF-be is belevág. A Panasonic tuti nem csinálná ha nincs belőle haszna.
[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz #31733248 #95330 üzenetére
"Te technikai hibát keresel, de nevén nevezve a pénz kilopása az ok ami ide vezetett."
Ez egyébként igaz. Az MFT rendszer egy derék mérnöki teljesítmény, 12 évvel ezelőtt kiszámolták mekkora bajonett átmérő kell ahhoz, hogy a szenzorstabi rendesen tudjon mozogni. Hol voltak ekkor a többiek... Fujiék nyilatkoztak is, hogy ők nem is tervezik bevezetni, mert így meg úgy a képminőség, aztán az első igazán csúcs vázukba egyből bele is raktak egyet! Ma pedig alig kapható fényképező IBIS nélkül...
Nem ment jól az üzlet, de ennek számtalan oka volt, egyébként szerintem a marketing részlegük se volt erős, de hogy technikailag életképes lenne az MFT ez egész biztos. Nézzük csak meg a telefonokat, mennyit fejlődtek. Egy 6-8szor nagyobb szenzor ugyanúgy képes lehetne fejlődni, csak nem volt pénz berendelni őket. Szolgáltatások terén és építési minőségben egy E-M1 III simán csúcs gép, tehát ami a mérnökökön múlott, azt megtették.
Most körbe néztem ismét méretek terén és sajnos igen, azért nagyobb bármelyik APS-C rendszer ennél, így valószínűleg én nem fogok ezekbe beugrani, mert nem látom értelmét, hogy néha-néha itthon maradjanak a méreteik miatt. Szóval használom évekig amim van, aztán a telefonokra bízom a folytatást, mert a többiek túl nagyok.
UI.: bocsi, ez MrChris-nek ment, a másik szálat ezen a fórumon lezártnak tekintem részemről.[ Szerkesztve ]
-
#31733248
törölt tag
válasz MrChris #95331 üzenetére
A napnál is világosabb, hogy mindenki a várható profit reményében működik, a Pana is. A FF piacra is azért léptek be, mert abban látták meg azt a szegmenst, ahol teremhet számukra nyereség - még ha jelenleg valószínűleg nincs is. Az Oly sem azért hagyta abba, mert olyan piszok jól ment nekik és rózsás kilátásaik voltak - hogy ez miért nem érthető számodra, az nekem rejtély...
(#95332) jaanoo89
Hogy mit tartunk technikailag életképesnek, az szubjektív vélemény alapján dől el, ami igazán számít, az a kereslet és a kínálat viszonya. A fényképezőgépek iránti kereslet eleve csökken, az Oly pedig nem volt képes olyan kínálatot nyújtani, ami életben tarthatta volna a vállalat ezen részét. Hogy egyébként valaki szerint ez a világ legjobb rendszere, mások szerint pedig hülyeség az átlagembernek ennél nagyobbat, drágábbat venni, az már csak érdekes fejtegetés, úgysem ez számít igazán. Minden egyes eltűnő, tönkremenő márkát hasonló fejtegetések öveztek, a hívek részéről teljesen érthető volt az ilyen érvelés, a Saabtól a Nokiáig. Mindegyikben volt igazság, az Oly melletti érvekben is van.
[ Szerkesztve ]
-
haruspex
aktív tag
válasz #31733248 #95327 üzenetére
Ja vegyél Sonyt, azt még a farkad is nagyobb lesz. Mondjuk maga cég is is szarik az apsc-vonalra, de nem baj, kiadják ugyanazt a vázat kb. más szenzorral, vagy keresővel évente, mert mibe kerül az nekik.. Azért gyárt rá a Sigma/Tamron rá mert saját objektívek nincsenek, ezért jó üzlet. Te viszont eltakarodhatnál máshova trollkodni.
-
asdf_
veterán
válasz #31733248 #95334 üzenetére
A napnál is világosabb, hogy mindenki a várható profit reményében működik, a Pana is. A FF piacra is azért léptek be, mert abban látták meg azt a szegmenst, ahol teremhet számukra nyereség - még ha jelenleg valószínűleg nincs is.
Ez azért gy elég bátor kijelentés. Az, hogy egyszerre tolják az MFT-t és a FF-t, és a fejlesztési költségek egy része eloszlik a két rendszer között, az meg egy a valóságtól teljesen elrugaszkodott gondolat lenne, ugye?
-
MrChris
nagyúr
A Panasonic sehol sincs az eladási listákon, nem mondhatni róla, hogy számára szimbólum fényképezőt gyártani vagy a hobbija lenne. Mégis megéri számár jóval kisebb darabszám mellett még úgy is, hogy szenzort is vásárol a Sonytól.
Ebben a japán statisztikában is látni, hogy az élen a Canon, Sony, Olympus a milcek között egymást váltogatja erre nehéz azt mondani, hogy nem volt az Olynak piaca, hisz évek óta a milc eladások 4 millió darab körül mozognak. Panasonic hol van? Első háromba soha sem fért bele, pedig többfélét gyárt mint az Olympus.
Mindenképp úgy akarja látni és láttatni, hogy a m4/3 rendszer az ok az Olympusnál. De nem volt itt rossz kilátás, hanem nem kellett volna így ügyeskedni a pénzzel. -
asdf_
veterán
-
hibavissza
veterán
válasz MrChris #95340 üzenetére
Az a gond, hogy a valódi pénzügyi adatokba nem làtunk bele. A Panasonic mögött akkora ipari konglomeràtum van, hogy a Sony-t simàn fel tudnà vàsàrolni mindenestül. Oda tüntetik el a veszteséget ahovà akarjàk. Gyanítom az Olynàl is pàr divízió tartotta el a maffiàt. A Sony fotós részlege is veszteséges. Le is van vàlasztva róla a szenzor gyàrtàs. A következő akàr lehet a Sony is. A vàzak és obik elég gyökszik. A príma szenzor nélkül nem sok értéket képviselnek.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Azért látom sokaknak szinte vallás ez az egész....
Szerintem manapság nem tervezhetsz műszaki cikket venni sok évi használatra, mert jön jobb és újabb. Ehhez elég mondjuk 10-15 évet visszaolvasni akár a PH! fotós topikjaiban. Másrészt azért meg még mindig használnak huszon-harminc éves üvegeket is. Mindent rá lehet mókolni mindenre.
Nincs ultimét gyártó, fejreállhat bárki, jön egy árvíz Mianmarban, egy puccs Indonéziában, vagy fordítva és annyi...
Vagy egyszerűen azt mondja a Sony például, hogy ezután inkább csak szenzort gyártok. Jöhetnek új gyártók Kínából, mint a telefonoknál. Össze kell kapni egy használható szettet, használni míg tart, majd szétnézni a piacon mikor már nem jó. Ha tudsz a régiből használni hozzá valamit örülés, ha nem rendszert kell váltani és annyi...Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Lassú Víz
őstag
válasz philoxenia #95344 üzenetére
Szét kell választani a szegmenseket. Aki vesz egy belépő szettet egy telefon árának feléért, eldobja ha elromlik. De mondjuk egy 4 millió+ -os 600/f4 tele már nem ez a kategória. Ott joggal várja el bárki, hogy legyen mire felcsavarni az objektívet évek múltán is. Mondjuk én elvárom ugyanezt az Oly pro sornál is, mert szerintem az sem olcsó.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
-
Lassú Víz
őstag
válasz philoxenia #95346 üzenetére
Az akkori profi gépek mai mércével már nem profik. De a használtan vett 50-200-at ma is megelégedéssel használom. Pedig az is használtan vette akitől én vettem, szóval lassan nagykorú lesz. Vajon lesz ilyen életútja a friss 12-100-asomnak is?
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz philoxenia #95346 üzenetére
A gépek már nincsenek használatban, de a 15 éves pro objektívek feltehetők ugyanannak a gyártónak a mostani pro vázaira, mert vannak mostani pro vázaik ezeknek a gyártóknak. Pl a 15 évvel ezelőtti Nikkor 85/1.4 kiválóan működik a nemrég kiadott D850-en.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Házimozi belépő szinten
- BestBuy topik
- Gaming notebook topik
- Napelem
- Milyen processzort vegyek?
- Formula-1 humoros
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest