-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
#22295
bandi0000
nagyúr
UberMutant
#22290
bandi0000
nagyúr
válasz
UberMutant
#22290
üzenetére
Milyen fekete?
-
#22290
UberMutant
őstag
bandi0000
#22287
-
janos666
nagyúr
válasz
Locutus
#22286
üzenetére
A minél kevesebb kapcsolgatáshoz: mindig RGB Teljes és 8 vagy 12bit
HDR játékhoz talán jobb lehet YCC 4:2:2 12bit (próbáld ki!)Ha mindig HDR módban van a Windows asztal, akkor minden "legacy" ablakot átkonvertál a DWM sRGB-ből Rec2020 + 2084 formátumba, ami nem veszteségmentes és erőforrás-igényes is.
Most megnéztem és úgy tűnik, hogy a GPU csinálja már a konvertálást (régebben a CPU-t tekerte a dwm.exe), filmlejátszás közben +30% GPU használat (ez teljesen rendben lenne, de SDR játéknál 5%-ot sem akarsz feleslegesen elpazarolni --- nézd meg csökken-e az fps).Illetve ha nem egészen színhelyes a HDR mód (őőő, igen, súgó... itt sem az!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), akkor ez így még feltűnőbb (elveszik valamennyi az eredeti pontosságból a Windows-os Rec709->Rec2020 konvertáláskor, aztán több veszik el a Rec2020->kijelzőpanel konvertáláskor, mint Rec709->kijelzőpanel konvertáláskor veszne el, mert relatívan pontatlanabb a HDR mód, mint az SDR mód).Az élességben még én sem vagyok biztos. Lehet, hogy más TV és PC módok közt, 7-es és 8-as szériák közt, (akár firmware és firmware közt) de 10 fölött szerintem élesíteni kezd. Nem tudom, hogy 10 alatt esetleg lágyít-e picit, de nekem még sohasem tűnt úgy, 10-en viszont már mint ha láttam volna nagyon finom nyomát élesítésnek (de legjobb tippem, hogy 0-10 közt semmi, 11+ élesít).
-
válasz
janos666
#22284
üzenetére
Köszi!
Ami felmerül bennem kérdés most:
- nvcp-ben akkor 422/10bpc legyen? vagy 444/8bpc ? Ha jól értem te utóbbit javaslod.
- ha alapértelmezésben hdr módot akarok pc-hez használni, annak mi a hátránya? amelyik játékban nincs explicit hdr mód, annak rosszabb lesz a képe, vagy csak simán sdr?
- az élességre az rtings azt irja, hogy 20-on kell lennie, és nem nullán, mert az csak elirás volt eredetileg? -
Clay
senior tag
C8-on próbálok feliratos filmet nézni és az a problémám, ha az mkv-ban van felirat, akkor azt jeleníti meg és nem tudom átváltani külső felíratra. A sub file név természetesen megegyezik az mkv-val. Van erre valami trükk?
Szerk.: Oké, meg van, csak ránézésre egyezett a két név.
-
janos666
nagyúr
válasz
Locutus
#22283
üzenetére
Töltsd le az USB-s verziót: [link] (kicsomagolás LG_DTV mappába).
A legegyszerűbb, ha semmit nem csinálsz, csak mindig PC módban hagyod a TV-t és mindig Full RGB-t küldesz neki: 50-60Hz-hez 8bit, 23-25Hz-hez 12bit, ezt megjegyzi az NVCP (mikor legelőször átvált a filmlejátszó 23Hz-re, akkor állítsd át 8-ról 12-re és legközelebb magától kapcsol ide a frekvenciával együtt).
PC módban:
SDR-hoz csak Szakértő(vil/söt) módokat használd (azok vannak Auto színtérre fagyasztva), pl. egyik BFI-vel, másik anélkül (kb. 25 és 65 OLED Fény és rendre Motion Pro ki - be, adja ugyan azt).
HDR-hez csak Színház és Techni jók (akár ugyan így oszd be a kettőt: egyiket BFI-vel, másikat anélkül).
Mind: Élességet húzd le 0-ra és kapcsolj ki minden "javítót", ami be van. Kivéve a "tónusáthelyezés" (HDR esetén) lehet Be (ízlés szerint), főleg BFI mellé (tone-mapping szinten nem kompenzál az elvesző fényhez a Motion Pro kapcsoló --- emiatt sem javaslom HDR-hez a BFI-t --- ez picit világosít).
Ilyenkor mindig ~21ms a lag és ezekben a képmódokban ~helyes a szín.TV módban kb. ugyan ez érvényes, csak sokkal több a kapcsolód, amit nem mindegy hova állítasz. De a lényeg, hogy a színtér mindig Auto legyen és minden bizb@szjavító KI, kivéve hogy a Valósághű Mozi az BE (mert ez fordítva működik, KI állásban direkt elrontja a mozgást 24Hz-el 2:3 judder-el a "hagyományos" élményhez).
Ilyenkor csak Játék módban alacsony a lag és mindig van chroma subsampling (tippre 4:2:2-t kapunk). Az egyetlen előnye a TV módnak (a TruMotion interpoláláson kívül, ha az kell valakinek), hogy jobb az árnyalás. Nem sokkal, de ha nagyon nézeget, akkor SDR-ban is látszik, HDR-ben pedig akár használat közben is feltűnhet (pl. égbolton, hogy picit "lépcsősebb" az átmenet).TV módban a Játék módokban a bal szélső állapot a Meleg2 fehéregyensúly. Ugyanakkor csak HDR módban színhelyes a játék mód, valami hülye indokkal nem engedik Auto-ra tenni SDR-ban a színtér kapcsolót.
Emiatt megérheti visszaváltani TV módba SDR és HDR filmezéshez is (mivel nem érdekel se a késés, se a chroma subsampling és van használható képmód is, de jobb a precizitás), vagy ízlés szerint HDR játékhoz is (SDR játékhoz ugye vacak a Játék mód, de HDR-hez jó, itt azt kell mérlegelni, hogy a chroma subsampling zavar jobban, vagy az hogy csak ditherelt 8bit megy ki 10 helyett és amúgy is alacsonyabb a TV árnyalatfelbontása PC módban).
Megjegyzés: pillanatnyilag bugos a Tecnicolor mód, Meleg1-re áll, de Meleg2 a jó (legújabb firmware), ezt pöccinst vissza.
DolbyVision-höz Színház vagy Játék. Teljesen mindegy (a DV mindig YCC 4:2:0, szóval nincs értelme PC módnak és a Játék sem rosszabb, mint a Színház, ha jól van beállítva -- kivéve hogy nem tudsz interpoláltatni Játék módban, de ... ehh...).
-
válasz
janos666
#22282
üzenetére
Megvan köszi!
Igy már megy HDR.
De most akkor ebben a módban is újra game modeot válasszak, és újra be kell állítanom mindent, ha jól látom?
422/10/korlátozott -ra engedte rakni.
Milyen képbeállításokat javasolsz ehhez a módhoz?Szerk: Az normális, hogy a szoftverfrissítéssel fél órája 0%-on áll?
-
janos666
nagyúr
válasz
Locutus
#22272
üzenetére
Ha sikerült beüzemelni, majd kíváncsi lennék, hogy te tapasztalsz-e olyat, mint ha néha (akár 10 percenként, de változó) tekergetné magát az OLED Fény a háttérben (felszalad a fényerő, mint ha feltolnám a csúszkát saccra akár 20 lépésnyit, aztán visszamegy).
Még csak Windows asztalon vettem észre és viszonylag ritkán, bár film vagy játék közben nem is feltétlenül lehet ezt megfigyelni (vagy ezerszer nehezebben/ritkábban tűnhet fel).
Az SABL is lehetne gyanúsított, de azt egyrészt elvileg kikapcsoltam az IN-START menüben, és amúgy sem látszik érdekelni az, ha pl. elkezdek rángatni egy ablakot, vagy nyomok egy ALT+TAB kombót, hogy hirtelen sokat változzon a kép. Elindul ekkora is, ha épp mozog valami a képen és mindig befejezi a fel-le táncikálást.
A C7 nem csinált ilyet.
-
#22278
#72042496
törölt tag
dgyuri0123
#22277
#72042496
törölt tag
válasz
dgyuri0123
#22277
üzenetére
Nemcsak törlés volt. Kicsit visszapörgetsz és látszik, kinek lett kiszürkítve az avatarja.
***
AVS-en írják, hogy megjelent az első kép egy 2019-es LG OLED-ről.
-
#22277
dgyuri0123
nagyúr
energomatt
#22276
dgyuri0123
nagyúr
válasz
energomatt
#22276
üzenetére
Ez nem is baj, sőt..., de most nem tudom ki mit mondott és kinek a HSZ-e volt sértő.
Sajna bealudtam és lemaradtam a dolgokról. Na mindegy. -
#22276
energomatt
őstag
dgyuri0123
#22267
energomatt
őstag
válasz
dgyuri0123
#22267
üzenetére
Üdvözölnünk kell, hogyha ezentúl bárkivel kapcsolatban kicsit is sértő megjegyzés fog elhangzani, az azonnal törölve lesz.
-
#22275
Pro Koryak
addikt
AkosKJ
#22253
Pro Koryak
addikt
válasz
AkosKJ
#22253
üzenetére
Akkor is ezt mondanád, ha az LG nem így állna a dolgokhoz???
Pl. azt mondanák, hogy a beégés, pixelhiba, sávosodás nem garanciális probléma(mert nem az) és nem is cserélnék szó nélkül?
Most lakkor lenne egy hibás(szerinted) = hibátlan(gyártó szerint) tévéd.Kamilláznál
rendesen!!! -
#22274
taurus1962
csendes tag
taurus1962
csendes tag
LG C8 tévén a tegnap nálam megállt a HBO GO. Vagyis sajnos nem működik. Nem reklamál, rámegyek az adott filmre és az nem indul el. Látszólag még pörgetni is enged. De semmi , persze nem méri az időt.
Gyári újraindítással legalább már eltűnk a z HBO szürke logó most már csak a fekete van.... -
Meghozta a bényócat nekem is a futár
Most van öröm-bódottá, mert azt hittem idén meg se jön már. Telekomék gyorsan elintézték, nem volt egy hét.
Dobozon van egy kis ázási sérülés az alján, de ki is bontottuk a futárral, belül nincs baja semminek.
Úgyhogy este jöhet a szerelés... -
#22269
tothl
addikt
dgyuri0123
#22267
tothl
addikt
válasz
dgyuri0123
#22267
üzenetére
Jah az enyém is.
Pedig nem is írtam semmi olyat. Mondjuk fontosat sem, szóval nem gond. -
#22267
dgyuri0123
nagyúr
dgyuri0123
nagyúr
Miről maradtam le? Úgy látom pár HSZ törölve lett..
-
-
válasz
AkosKJ
#22253
üzenetére
Igen is baj, hogy ha valamit gariztatni KELL és itt a hangsúly a kell szón van. Nem arról beszél, hogy legyen garancia, ha elromlik. Arról, hogy KELL. Másrészt képzeld nekem nem igazán volt olyan cuccom, amit gariztatáson átesett. Hoppá
És ha valóban úgy gondolod, hogy 1-2 évre legyen jó és úgy van jól, ha direkt így gyártanak valamit ésláthatóan még elégedett is vagy ezzel, hááát... -
AkosKJ
tag
Szerintem nem gáz ha valamit gariztatni kell. Erre van a garancia. El nem hiszem hogy neked még nem volt olyan cuccod amit ne kellet volna ha nem volt akkor szerencsés vagy. Sajnos ma már nem azt a kort éljük hogy 10-15 évre gyártanak tv, mosógépet, autót, stb.
Az a lényeg hogy 1-2 évet kibirjon amíg a garancia lejár aztán, vegyé újat paraszt mé az jobb meg szebb meg amúgy is az alkatrész drágább lenne😁
Szóval ezen tök felesleges vitázni, meg a beégés és a többin, remélem minél kevesebb embernél lesz gond vele, vagy sikerül időközben kiküszöbölni a problémás dolgokat. -
janos666
nagyúr
Lapozz fel régi TV teszteket, amiken méricskéltek, és vannak benne grafikonok a natív színtérről. Van olyan, ami kb. DCI-P3. A legtöbb Sony triluminous és Samsung QLED ilyen. A Quantum-dot pont a tág színtérről szólt és megjelent már a HDR előtt.
Ha pedig szeretnél látni viszonylag sima 10bit gradienseket egy 10 éves TV-n, akkor keress egy öreg Pioneer Kuro-t. Az nyilván tele van ditherzajjal, mint minden PDP, de nem ez a lényeg (hanem hogy fogadja a 10bit-et és a maga módján meg is jelenít belőle többet, mint a 8bit, simábban néz ki rajta a 10bit gradiens, mint a 8bit, akkor is ha egy Sony A1-en még simább a 10bit).
A PC szavakat pedig cseréld le arra, hogy "nagyon drága speciális programozható processzor", vagy "protonmeghajtású csápos hirdetődroid" (ami tetszik).
Nem tehetek róla hogy pillanatnyilag senki nem árul "grolified million dollar HTPC"-t egy jól hangzó márkanév alatt valami szép dobozban neked ilyen képességekkel, mint egy jobb féle mezei PC, de csúcsszuper médialejátszónak nevezve.
Arra hivatkozok, ami létezik és ismerem. -
Joshi
titán
válasz
janos666
#22248
üzenetére
Most már mondhatnál egy olyan Full HD tévét ami meg is tudja jeleníteni az általad felvázoltakat. Tényleg kíváncsi vagyok, mert írták is hogy a Full HD OLED is hiába 10bit-es panelt tartalmaz, ennek semmi előnye nincs. És azt se bizonyítottad be hogy az átlag Full HD kijelzők profitálnak a 4K HDR-ből. És én legalább írtam egy lejátszót ami nem kommersz fajta, de te semmi konkrétumot nem írtál.
-
janos666
nagyúr
nem UHD tévéről beszéltem ami egyértelmű hogy nagyobb teret ad
Mint százszor elmondtam: nem egyértelmű. Van olyan régi LCD, ami hasonlóan tág színterű, mint egy mai OLED.
PC-és mókerolás
Ezt is századjára mondom el: a PC csak egy eszköz. Mondhatom helyette azt is, hogy "egy sokezer dolláros speciális hardware", ha az jobban tetszik.
(#22243) daneel_hu
Kb. 20 éven át voltak piacon PDP-k, és azoknál sem volt hivatalosan garanciás probléma a beégés. Mondjuk az utolsó 10 évben, mikor kezdtek netre mászni az ember, már nehezebb volt őket elkoptatni, mint a korai OLED-eket.
-
daneel_hu
addikt
Ezt értem és megértem, és magam is hasonlóképpen teszek, miután az első körben "fail" történt részemről (is), bár nekem 2016-os oled-em volt.
De ezzel nem bujkálhat egy gyártó, azt pedig neked kellene megértened.Ez ide kevés lesz, ahogy az öcsém mondaná.
TE... nem átlagfelhasználó vagy, mint ahogy itt a PH-fórumon senki nem az, mivel aki ilyen és hasonló fórumot olvasgat az már eleve nem lehet átlagfelhasználó.
De ettől még egy átlagos felhasználásnak is meg kell(ene) felelnie egy tévének. Ez egy tévé... szerintem így is hirdetik.(!)
Tehát amennyiben kacsatévét vagy éjjel-nappal budapestet, vagy eurosportot néz rajta valaki, akkor is kifogástalanul kellene működnie. Ahogy teszi is... egy ideig.Be lehet bújni a garanciapapír mögé (ott 10 pontos betűmérettel leírni, hogy mi lehet a baj ekkor és ekkor... stb...) de ez rohadtul kevés lesz... én szóltam.
-
daneel_hu
addikt
Olvasnod kellene a sorok között.
A felhasználói szokásaid fogják megvédeni a tévéd... nem a tv saját magát.
Nem mindegy.Azt remélem nem gondolod, hogy egy extrém használat nem égetné be a SONY-d?
Szerintem ha a CNN-t néznéd éjjel-nappal, azon semmi nem segítene, se a SONY márkanév, sem a 20-as oled light-nak megfelelő sony-beállítás. -
daneel_hu
addikt
"Mondjuk egy olyan tévé amit nem kell gariztatni mert jó? Most nem a Sonyról beszélek, mielőtt egyesek elkezdenek trollkodni, hanem tényleg komolyan mondom. Tehát az gáz ha gariztatni kell valamit. "
Alapvetően ugyanaz a veszély leselkedik a SONY-ra mint bármely más OLED-re, lévén mindegyikben LG-panel van szerelve. Biztosan van pár apróság amivel késleltetni lehet a pixel-öregedést, de megelőzni szerintem nem lehet. Kizárólag az user felhasználói szokásain múlik, hogy beég-e a tévé, vagy nem.
Ez egy nagyszerű termék, de messze nem tökéletes.
A gyár egyet tehet, hogy lavírozik a szerviz/cserék között, és ameddig tudja magasan tartja az árakat.Mindenesetre - ezt megelőzvén - az, hogy pár mondat mögé "bebújik" a garanciafüzetben, magyarán egy általános tévéhasználati szokást akar megváltoztatni pusztán azért mert nem tökéletes a termék, nos szerintem ebből csak baja lesz a jövőben. Nagyon-nagyon ingoványos talaj ez.
Félreértés ne essék, szerintem ez egy rohadt jó tévé, de nincs hozzá megfelelő reklám/tájékoztatás/figyelmeztetés ki minek akarja hívni...
Itthon az ilyen és hasonló tájékoztatási hiányosságok miatt durván oda szokott b***ni a gvh, bár ők inkább a szolgáltatásokra buknak rá, most épp a Vodafone-t nyomták szét, mert egy kártyás szolgáltatásuknál nem volt teljesen megfelelő a reklám.
-
#22242
Joshi
titán
dgyuri0123
#22241
Joshi
titán
válasz
dgyuri0123
#22241
üzenetére
Ja én nem tudok konkrét számokat mondani, csak tippeltem. De nem is ez volt a mondanivalóm lényege. Ha meg van még, akkor én erre (#22236) reagáltam a magam módján.
-
#22240
Joshi
titán
dgyuri0123
#22239
Joshi
titán
válasz
dgyuri0123
#22239
üzenetére
Kapásból tudok legalább fél tucat embert itt a topikban, de szerintem több van aki cseréltette már a tévéjét vagy paneljét. És ebbe nincs is benne akikről nem tudunk.
Én inkább nem akarok barátkozni a szervizzel, ha egy mód van rá.
-
#22239
dgyuri0123
nagyúr
Joshi
#22238
dgyuri0123
nagyúr
-
AkosKJ
tag
Na srácok ma jött az új panel ki is cserélték. KB mindent leszedtek róla 1 alaplapot jobbon, 1 tápot balon, 2 hangfalat. Eredmény minimális inhomogenitás csak, fényévekkel jobb az előzőnél. Ez a "szürke teszt" amúgy bent van a tvben is, csak szervíz távírányítóval jön elő, de mennyivel jobb lenne ilyen értéknél ezt a gyárban tesztelni na mindegy.
LG szervíz szuper, a szerelő is normális volt, már ezért megérte LG választani. -
janos666
nagyúr
válasz
Gaben360
#22221
üzenetére
Az ilyesmiket egyénileg kell megvizsgálni és mérlegelni.
Sok UHD HDR képes lejátszó tud konvertálni FHD SDR-ba (szabványból szabványba, nem egyénileg a TV saját képességeit nézve) és sok FHD SDR TV tud fogadni 10 vagy 12 bitet, illetve sok UHD HDR anyag produkál jobb képminőséget sötét jelenetekben is felbontástól függetlenül (pl kevesebb rajuk a képzaj, tisztábbak az "árnyékok") olyasmik miatt is, hogy hatékonyabb az új tömörítés és/vagy magasabb a bitráta, vagy szimplán egy új, jobb master (ha régi film, akkor általában "felújították", az új eszközökkel esetleg jobb munkát hoztak össze).
Ugyanakkor egy kompakt lejátszó SoC nem biztos, hogy elég jó minőségben konvertál, hogy ez számíthasson (ez nem olyan folyamat, mint maga a H26x dekódolás rész, ahol köteles minden lejátszó egyforma eredményt adni).
Ugyan így nem biztos (ha tegyük fel nagyon jó a konverzió), hogy adott TV-n kiütközhet a különbség (FHD SDR TV-k közt is van bőven, ami a 8 bites gradienst is csúnyán jeleníti meg, azokat nyilván hiába eteted 10 bit-el).Ha van rá lehetőséged, próbaképp köss rá egy erős PC-t és próbáld ki.
De tippre nem éri meg.Annak idején még a B6-al (az mondjuk MediaTek SoC-os volt) sem voltam megelégedve (és azt még gyakorlatilag csak SDR-al nézegettük, nem HDR-el), sőt még a C7 is csak a Technicolor frissítés után lett igazán jó.
Nem követtem tovább az FHD OLED-ek életét, nem tudom javultak-e később, de ahogy lentebb is írta (#22225) Partizan182, ezek nem voltak túlzottan eleresztve precizitás tekintetében, szóval a 10bit-ből nem profitálnál.A tágabb színtéret tudnád kamatoztatni, de azt csak akkor, ha PC-vel konvertálsz (és nem egyszerű dolog, a lenti inkább egy elméleti vita volt, mintsem hogy ezt javasolnám bárkinek ... sok minden kell hozzá, és hosszas munka: külön erre kell beállítani egy képmódot, műszerrel kimérni az új egyedi színteret, 3DLUT-ot készíteni hozzá és betölteni a PC-s lejátszóba...).
-
ImACeltic
őstag
Lenne még egy kérdésem, már nem tudom szerkeszteni az előzőt.
Éjszakás meló előtt eddig ilyenekre aludtam el délután: [link] Lehet valamilyen panel probléma ebből, ha hosszabb távon ilyeneken alszom el? Úgy szoktam, hogy elindítom, aztán beállítom a TV-n, hogy 1 óra múlva kapcsoljon ki.
-
ImACeltic
őstag
Regisztrált már valaki cseretévét az 5 éves LG gari miatt?
Felhívtam a Telekomot, hogy tisztázzam, milyen dátumot, nyugtaszámot/számlaszámot írjak a TV regisztrálásánál és azt mondták, hogy a régiét. Na de gondolom a TV sorszámához már az új kell gondolom, ezért azt írtam be. Remélem jól csináltam. Gondoltam majd felhívom az LG-t, hogy sikeres volt-e a regisztráció.
-
#22226
dgyuri0123
nagyúr
Gaben360
#22221
dgyuri0123
nagyúr
válasz
Gaben360
#22221
üzenetére
Szerintem tök felesleges a Q10. Az android része eléggé bugos, mint minden android.
Én CE-et használok sd kártyára kiírva 4khdr képes S905X Amlogic dobozon és remekül működik. A 4k HDR-t automatikusan konvertálja a 910V-nek megfelelő méretűre és formátumúra. Annyi van, hogy a HDR picivel sötétebb árnyalatú, amin simán tudnék állítani, de nem akarok, mert nem annyira zavaró. Amúgy léteznek már 4khdr-ből konvertált 1080p anyagok és el kell mondjam, piszok jó a képminőségük, harmadakkora helyet igényelve, mint egy "hagyományos" 1080p MKV. Még nem túl sűrűn fordul elő, de ami van, az magáért beszél.
-
junior19
senior tag
válasz
Gaben360
#22221
üzenetére
Ahogy én leszűrtem itt, illetve más fórumon is beszélgettünk erről, médialejátszóval nem fogod tudni a hdr-t megjeleníteni a full hd-és tévén a hdr-es anyagot. Más a gamma hdr-nél, s megint más sdr nél. A színteret hiába nagyobb tartományban jeleníted meg, s lesz nagyobb fényerőd is.
Ha pedig sdr anyagot küldesz rá, akkor ott a nagyobb színtér már eltérést okozna az sdr anyag színterétől. -
Gaben360
senior tag
válasz
janos666
#22217
üzenetére
Na akkor egy kérdés ehhez kapcsolódóan.
Nekem egy EG 910 van,ami full hd 3 d,ehhez a tv-hez akarok venni egy Himedia Q10 pro-t ami mint tudjuk 4k HDR képes cucc.Szóval,ha ráengednék a tv-re egy 4k hdr-es filmet,akkor jobb eredményt látnék,mint egy 1080p blu-ray remux?Elviekben a panel 10 bites.
Ha így cselekednék,akkor a himedia visszakonvertálná a 4k-t full hd-ra? Vagy meg sem jelenítené a tv?
Már nagyon le kéne cseréljem a popcornt,és hamár cserélek,akkor 4k-t vennék. -
daneel_hu
addikt
"Jelentem, a b6om kicsit beegett es a szerelo szerint el kalibralta magat (egy nagyobb savban mas szinek, fenyero volt, ami eleg feltuno es zavaro volt egyszinu hatternel). A vege levasarlas lett az mm-ben, igy egy c8 valtja korrekt az lg szerviz!"
Azért igen furcsa, hogy egy alap 2016-os modellre nincs cserepanel. B6-ból biztos sok fogyhatott, még akkor is ha inkább 2017-től vásároltak a népek itthon is oledet. Igaz, ezeknek a garanciája lassan végképp kifut.
Vagy volt de annyit cseréltek, hogy elfogyott. -
janos666
nagyúr
Most tűnt fel, hogy van egy kis gikszer a 04.10.25-ös (legutolsó hivatalos) LG B8 firmware-el: a Technicolor módokban valamiért Warm1/Meleg1 az alapértelmezett fehéregyensúly, pedig továbbra is a Meleg2 az, ami a legközelebb áll gyárilag a D65-höz (amit elvileg adnia kéne a "helyes" képmódokban). A Cinema/Színház és Prof módok most is Meleg2-re állnak be (képmódon belüli) reset után is.
Nem tudom, hogy egy komplett készülék reset után helyreállna-e, de nem hiszem. (De ezért kár lenne...) -
janos666
nagyúr
Ezek a szabványok elképzelhetőek úgy, mint egy-egy halmaz.
Emellett egy tetszőleges kijelző, pl. az LG idein OLED panelje is egy ugyan ilyen halmaz. (Egy Samsung QLED LCD panel pedig egy másik halmaz, és így tovább...)A fenti halmazok közül a "LG OLED'18" nevű halmaz túllóg a Rec709 SDR-on, de kisebb mint a Rec2020 HDR10 halmaz, de egy "Samu QLED'18" megint egy másik, ezektől eltérő halmaz. Rengeteg egymástól különböző halmazunk van.
Szóval, mikor nézed valamelyik szabványos formátumot, akkor a TV processzora konvertálja a (valamelyik) "szabványt" a "panel" halmazába. Ezért tudjuk a a TV-inken nézni az új és régi formátumokat is, illetve ezért tudjuk nézni a Rec2020 anyagokat OLED-en és QLED-en is.
Sőt, igazából bármikor hozzá lehet adni új formátumokat, ha szeretné a gyártó és elbírja a SoC a szükséges számításokat (ilyenre jó példa, mikor egy TV DolbyVision támogatás nélkül jelent meg, de később megkapta firmware-el).Most képzeld el (igen, ez egy elméleti példa lesz, ne ezen kötekedj majd, hogy ez elméleti példa, de le kell egyszerűsíteni az érthetőség miatt), hogy átkapcsolod a TV processzorát úgy, hogy 1:1 tovább engedi a képet, abszolút semmit nem csinál vele.
Ilyenkor mindenféle szabványos formátum hülyén fog kinézni a képernyőn (igen, mind, a Rec709 és Rec2020 is egyaránt).Na most fogsz egy processzort (ami lehet egy PC VGA GPU-ja, vagy bármi hasonló, amit tud képeket manipulálni), berakod a forrásanyagod és a TV közé, aztán megcsinálod vele a szükséges konverziókat.
Most újra tudsz nézni mindenféle szabványos anyagot a tetszőleges kijelződön.
Kb. így működik az is, amiről beszéltem, csak annyi a különbség, hogy a gyakorlatban nem (vagy nagyon ritkán) tudod teljesen kikapcsolni a TV belső processzorát. Ugyanakkor általában be lehet állítani úgy, hogy sokkal kevesebb dolgot csinál, mint általában.
Tehát pl. ha WCG (wide color gamut), azaz tág színterű kijelzőpanel van egy TV-ben (most mindegy mennyire tág, a lényeg, hogy túllépi a Rec709-et), ami az SDR tartalmaknál megkövetelttől sokkal nagyobb fényerőre is képes (mindegy, hogy mennyivel, a lényeg, hogy >>120nit, mondjuk legyen 380nit), és beállítod úgy a TV menüjét, hogy ezt a tág színteret adja vissza az elérhető maximális fényerő mellett, akkor ha >>>ebbe<<< az egyedi "panel" színtérbe konvertálsz egy külső processzorral, akkor lényegében HDR kompatibilissé teheted a TV-det, ami magától nem ismeri ezeket a formátumokat. (Azt mondtam HDR kompatibilissé, nem HDR minősítésűvé ! Ne kötekedj ezen se.)
Ha ez a "panel" színtér mondjuk félúton van a Rec709 SDR és a mai HDR-es TV-k jellemző színterei közt, akkor jobb eredményt fogsz kapni így HDR forrásokból, mint SDR forrásokból. (De amúgy van is piacon olyan HDR TV, ami szűkebb színterű, mint pl. az LG OLED-jei. Viszont régen is volt olyan, ami közel DCI-P3 színteret tudott, még a HDR korszak előtt.)
Az asztali lejátszók persze nem fogják ismerni a "panel" színteret, csak a Rec709-be fognak konvertálni, de egy PC-n pontosan meg tudod oldani, hogy Rec2020-ból tetszőleges "panel" színtérbe konvertálj (kiválthatsz egy HDR-es TV-be épített belső processzort a PC-vel, mint külső processzor).
Nyilván jobb eredményt kapsz a HDR-hez felkészített TV-vel, mert ez a "panel" színtér is a kor kívánalmaihoz lesz igazítva (már amikor, de jobb esetben) és általában jobb eredményt ad, ha a belső processzor csinál mindent (na nem mint ha egy beépített processzor nem csinálhatna néha hülyeséget, de legyünk optimisták). De arról volt szó, hogy mit lehet és mit nem, illetve mikor mi lehet relatívan jobb vagy rosszabb.
A lényeg, hogy valamilyen konvertálás mindig van, mindig egy (vagy több) processzor oldja meg ezeket. Amivel érveltem, az pedig az volt, hogy külső eszköz is meg tudja csinálni azt, amit a belső processzor, de a külső pl. PC esetén teljesen szabadon programozható lehet, így olyasmit is meg tudsz vele csinálni, amire nem készítették fel előre a gyárban.
-
alaves
addikt
A szürke banding csak a kisebbik baj sajnos. A piros subpixel degradációja az igazi probléma.
Csak egy tapasztalat: panelcsere előtt, úgy 1500-2000 üzemóránál a piros tesztképen volt csak igazán erős banding, szürkén szinte nem is, majd pár hét után észrevettem, hogy a nickjr. logó nick része örökre kifakult a piroson, viszont a piros banding teljesen eltűnt. -
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#22211
üzenetére
Pár éve sajnos 10%-on is látványosak voltak ezek a hibák az Lg-ken. 2016-tól javultak ilyen téren az Lg oled panelek, de közel nem tökéletesek a mai napig. Samsung 55S9C beszámolók alapján banding mentes volt.
2015 LGD oled panelDe nem szeretnék ilyen banding posztolós dolgokba belemenni, létező gyártástechnológiai hiba amin van még mit csiszolni. Ettől függetlenül ezek a hibák a gyakorlatban szinte láthatatlanok, nem úgy mint egy lcd bevilágításából adódóak.
-
Joshi
titán
válasz
daneel_hu
#22211
üzenetére
Az a lényeg hogy LG gyártását fejleszteni kellene. Persze könnyű messziről dumálni, de ha valami nem jó akkor nem jó. Egyébként nem is azzal van a legnagyobb baj, hogy nem tökéletes a gyártás, hanem az hogy nagy a szórás. Kaphatsz egy tök jó panelt is, de amúgy kaphatsz egy nagyon rosszat is. KB mint az LCD háttérvilágítása Sony-nál.
-
daneel_hu
addikt
Ez 10% szürke... becsapós mert a 10% szürke az már LG-s sem mutat rosszul.
Nálam is csak az 5%-on mutat jelentős inhomogenitást.
De lefotózom akkor nagyon-nagyon felerősíti a telefon.Csak, hogy érzékeltessem: az 5% szürke az nyomtatásban 95%-közeli fekete lenne, de mivel ez RGB(!), legyen 5%.
Csinálok egy fotót erről a telefonnal, és az 5% szürkét kb. 50%-osnak fogja exponálni.
Ez nagyon-nagyon durva eltérés. -
Joshi
titán
válasz
janos666
#22207
üzenetére
Ne már hogy az alapoktól kezdjük a beszélgetést. Persze hogy konvertálás nélkül hibás megjelenítése lesz egy SDR megjelenítőn a HDR-nek hiszen csak visszafele van kompatibilitás. Csak megsúgom, hogy sokan azért vesznek (főleg plazmások) asztali UHD lejátszót, mert így a csak UHD-ban újonnan megjelent filmeket is meg tudják nézni HDR-ről SDR-re visszakonvertálással. Egyébként nem is olyan egyszerű feladat ezt megoldani "jó" minőségben, szóval nem minden lejátszó ajánlott ilyen szempontból.
"... és egy külső eszközzel a TV saját színterébe konvertálod a tágabb formátumú anyagot..."
Ezt nem értem kérlek fejtsd ki, mert véleményem szerint a tévén vagy kikapcsolsz mindent és a lejátszón nevezetesen pl Oppo 203-on bekapcsolod a HDR-SDR konverziót. Vagy nem kapcsolod ki, de akkor a tévé kap egy HDR jelet amit hibásan fog megjeleníteni. Most akkor hol van itt a tévé konverziója?
(#22208) Partz igen olvastam valahol, még az is lehet hogy a te írásod egyikében volt. Már nem emlékszem.
-
Partz
senior tag
Banding-inhomegenitásért sajnos az Lg gyártástechnológiája felelős, nem feltétlen a techből adódik.
Ugyanezek a hiányosságok fellelhetők az oled mobil készülékeiken.A 2013-ban futó Samsung egyetlen 55" S9C oled tv-nek is sokkal homogénebb volt a képe, mint az akkori LG-knek (bandingon kívül, fekete szélek, elszíneződések stb)
Samsung KN55S9CEzért is várom a CES-t. A sok tucat 8K lcd-n kívül, Samsung hátha mutat vmit a nagyközönségnek a QD-OLED fejlesztéseiből.
-
janos666
nagyúr
Miért akarnék kötekedni?
Mert betemetkezel a "marketinges hívószavak" mögé és nem akarsz a szabványokra aggatott plecsnik mögé látni, hogy mi mit jelent, mit csinál, hogy kapcsolódik egymáshoz (vagy épp hogy nem, avagy miként függetlenek egymástól bizonyos dolgok).Kihangsúlyoztam, hogy nem a PC a lényeg. A PC egy hardware, amint fut egy szoftver, ami ellát egy feladatot. Adott esetben a VGA-k GPU-ja elláthatja egy olyan processzor feladatát, mint ami a TV-kben is van. Ennyi.
"Egy nem HDR képes tévére hiába küldesz HDR anyagot mert az vissza lesz konvertálva SDR-re."
Ez hülyeség.
- Ha egyenesben küldöd, akkor semmi nem konvertál vissza semmit (egyértelműen hibás a kép).
- Ha egy átlagos képességű lejátszó konvertál, akkor szabványból szabványba konvertál (nézhető, de nincs sok értelme, valószínűleg jobb az eredetileg is SDR kiadvány a régi TV-re, de konkrét kiadványoktól és eszközöktől függ)
- Ha úgy állítod be a TV-t, hogy kikapcsolod a lehető legtöbb belső feldolgozást és egy külső eszközzel a TV saját színterébe konvertálod a tágabb formátumú anyagot, akkor jobb eredményt kaphatsz az új formátumú anyagokból a régi TV-ken is (mert a TV maga hardware-esen néha többre volt képes, mint a régi formátum, tehát látni némi előnyt az új formátumú forrásból, ha így nézed)Sok Rec709 támogatású TV sohasem volt natív Rec709, hanem a tágabb színterű panelre keverte a színeket egy belső processzor. Ha kikapcsolod ezt, akkor kapsz egy Rec709-től tágabb színteret, amibe konvertálhat egy külső processzor egy új formátumú anyagból.
Ennyit, nem kell megmagyarázni, hogy régi TV nem ismeri magától az új formátumot. Nem kell neki, ha külső feldolgozást használsz. Ugyanakkor az új TV-ben is van belső feldolgozás, és ezt lehet "kihelyezni" egy külső eszközbe akár új, akár régi TV.
-
Joshi
titán
válasz
janos666
#22204
üzenetére
Miért akarnék kötekedni? Csak mi nem egyről beszélünk, ugyanis te általában PC oldalról közelíted a kérdést én meg a szabvány filmes oldalról. Egy nem HDR képes tévére hiába küldesz HDR anyagot mert az vissza lesz konvertálva SDR-re. Akkor megkérdezem, hogy a HDR-ről visszakonvertált SDR anyagnál megmarad a UHD filmes BT.2020 színtér? Szerintem nem.
-
janos666
nagyúr
Nem olvastad el, nem akarod, vagy nem tudod megérteni, hogy mit írtam.
A felbontás, a színtér, a dinamikatartomány és a precizitás mind tökéletesen függetlenek egymástól.
- Nem kritérium a >8bit a HDR-hez
- Nem minden HDR, ami >8bit (SDR is lehet 10bit)
- lehet valami egyszerre HDR és Rec709
- lehet valami DCI-P3 vagy Rec2020 és mégsem HDR (hanem SDR)Ez mind-mind csak egy-egy különálló dolog, amit a gyakorlatban úgy raktak össze, hogy a durván 2006-2016 években volt együtt a legtöbb BD lemezes kiadvány és TV adás SDR és 8bit és Rec709 és 1080 sor, ma pedig már HDR és 10 bit és Rec2020 és 2160 sor. De ezek nem függnek egymástól (részben kicsit a "tágasság" , mint HDR és Rec20020 és a precizitás, mint 10bit, de ez sem szentírás, csak praktikus, működni működnek egymás nélkül).
Forrás oldalon ez egy konténer formátum, amit aztán valahogy meg kell jeleníteni a különböző kijelzőkön.
A kijelzőpanelnek mindig van egy natív színtere, ami vagy közel esik valamelyik szabványhoz, vagy nem (viszonylag ritka, hogy néhány százaléknyi alul-túl metszéssel pontosan fed valami egy szabvány).
A szabvány formátum és a kijelző saját színtere (beleértve a fényerő tengelyt is) közé jön egy 3D gamut mapping (általában úgy beszélnek erről, hogy van külön egy-egy szín és fény, gamut és tone mapping, de ez 3D tér, amiben két tengely a szín és egy harmadik a fény, és mindegy, hogy hány lépésben transzformálod, illetve hogy mindig térben nézed, vagy síkmetszetben vizsgálod, ezek csak praktikus megfontolások), ami igyekszik a lehető legközelebb hozni a megjelenített színeket a tartalom színeihez (az adott korlátok közt).
Ezt a mapping részt általában a TV beépített processzora csinálja, de meg lehet csinálni PC GPU-val is (vagy a kettő közé éket processzorral), függetlenül attól, hogy a TV ismeri-e a forrás formátumot, vagy sem. Mindig ugyan ez a lényeg, mindig lehet rossz és jó is az eredmény.
Egy UHD DHR TV-n is meg lehet tenni (legalább is elvileg a rendelkezésre álló eszközök korlátai közt), hogy gyakorlatilag egy no-op lesz a gyári gamut mapping (nem konvertál semmit), és egy GPU-val vagy köztes processzorral csinálod. Akár jobb is lehet az eredmény (attól függ külön-külön nézve melyik megoldás milyen munkát produkál).
Ugyan ezt meg lehet csinálni régebbi készülékek esetén is, amikben nem ismeri a szoftver/proci az UHD HDR formátumokat.
Ezt követi a másik tény, hogy a régi készülékek közt is vannak, melyen jócskán túllépik a régi konténerek korlátai, így az új konténerekből etetve (megfelelő konverzióval a kettő közt, amivel kiváltod a beépített processzort) jobb eredményt kaphatsz.
De van egy olyan érzésem, hogy lefolytattuk már ezt a vitát párszor pár helyen és csak kötekedni akarsz (és szerencséd volt).
-
Joshi
titán
-
#22202
dgyuri0123
nagyúr
lcee79
#22199
dgyuri0123
nagyúr
válasz
lcee79
#22199
üzenetére
LG webos rendszere (SZERINTEM) magasan a legjobb, kezelhetőségben, stabilitásban, komfortban. Ha másért nem, de emiatt biztosan LG-t vennék. A "magic remote" is nagyon nagy ötlet volt részükről. És akkor a gyári szervizről is beszéljünk, ami pl. Panasonic esetében kirívóan kaka. Sony szervizt nem ismerem, de az hogy android alapú a Sony rendszere, nekem már elég ahhoz, hogy ne azt válasszam. Képminőséget illetően így is, meg úgy is hanyatt fogsz esni, bármelyiket választod.
-
#72042496
törölt tag
válasz
janos666
#22185
üzenetére
Hát az AVR-re ne is, mert egyrészt limitáltak a videós képességeik, másrészt pedig a HDCP is okozhat problémát egy ilyen láncban. Kényelmetlenséget pedig a közös kimenet, alternatívaként a zónák kapcsolgatása okoz. De olyan vetülete is van, hogy ha az erősítőbe érkezik a kép+hang, akkor a fejhallgatóhoz jacket kell dugdosni. Ha a tévébe, akkor pedig távirányítón át lehet állítani optikára vagy Bluetoothra a hangkimenetet, és tádámm, a fejhallgatók szólnak.
Az ARC-kal kapcsolatban pedig a hangformátumok kérdése egy dolog, a történet másik fele pedig az elbaltázott specifikáció, ami miatt a gyakorlatban hol működik az ARC, hol nem. A C8 és Denon X4300 közt szerencsére hibátlanul működik már, ráadásul mindkét eszközön kikapcsolt CEC mellett. Ezzel most elégedett vagyok.
Ettől függetlenül előnyösebb az eARC robusztusabb protokollja. Az pedig külön jó, hogy mindenféle jelenlegi, hanggal kapcsolatos igényt kiszolgál majd, anélkül, hogy a végeredmény egy őrületes bringagép legyen, vállalhatatlan WAF-fal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
rendesen!!!
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- LG OLED 65G4 - 165cm, 4k - szépséghibás - ÁRON ALUL
- Karácsonyi Akció ! PHILIPS Ambilight 48OLED759/12 4K OLED Smart 120Hz Gaming TV
- LG OLED C1 55"
- Hisense 65A85H 4K Ultra HD Smart Dolby Vision IQ , Dolby Atmos 120Hz Gaming OLED TV
- ÚJ Samsung OLED 4K 55S95F Vision AI Smart TV (2025) 65S95F 77S95F 83S95F 3év ÁRGARANCIA
- Bomba ár! HP EliteBook 820 G1 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6500 XT 8GB Rampage SHIVA ADATA 600W
- Eladó egy Clevo PA71HS-G i7 7700hq Gtx1070 Kérlek olvasd végig a hirdetést
- Apple iPhone 15 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:83%
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest