-
Fototrend
Ez a KOMOLY kávé topik. Kérjük, olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#107752
home.barista
csendes tag
home.barista
csendes tag
Flair Classicot használok lassan 1 éve. Nagyon szeretem, csak ezzel készítek kávét, világos pörkölésűt. Viszont olvasom egyre többször, hogy sokan átálltak Robotra. A workflow tényleg más. Másabbak a Robottal a kávék (akár konzisztensebbek a shotok)? A hőtartása picit jobb, úgy tudom. Esetleg a szélesebb, 58 mm-es pogácsaforma miatt másabb a kávé?
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Toobee
#107749
üzenetére
Igazából a célközönséget nem értem. Nincs otthon áram, de espressot akar főzni?
Mert ha van áram, akkor minek kínlódni a patronnal, ha nem vagyok otthon, akkor meg főleg nem akarok egy patront magammal cipelni. Oké, állításuk szerint 1 patronnal "8 cup" espresso lejön, szóval nem kell 2 kilót magaddal vinni, de akkor se hangzik túlzottan "kempingbarátnak".
Árral próbálnak még érvelni, de ugyanennyiért ott van a Flair Classic
Ettől még szerintem nagyon ötletes a dolog (patront használni nyomás előállításra), csak nem igazán látom át mikor lenne ez igazán hasznos.
[ Szerkesztve ]
Eladó Kinu M47 Simplicity: https://hardverapro.hu/apro/kinu_m47_simplicity_2/
-
Zen42
tag
válasz
WarLock07222
#107746
üzenetére
Elolvastam a válaszodat de abból az következik, hogy szerinted a kosár miatt van a 10% időeltérés egy lefolyásban. Én annyi miatt nem is nyúlok az őrlőhöz, betudom annak, hogy épp nem úgy sikerült a tömörítés vagy ilyesmi.
A konziszteniáról szólva, nyilván az a cél , hogy a konzisztencia ne legyen egyben penitencia is.
Egy kosár lehet jó, közepes vagy rossz. Ugyanolyan beállítások mellett ugyanazzal a kávéval egy bizonyos kosár ugyanolyan jó, közepes vagy rossz kávét fog adni. Tehát a konzisztencia meglesz minden esetben egy adott kosárnál, viszont a kosarak eltérő ízeket sőt lefolyást fognak produkálni a minőségük függvényében.
Persze igaz, hogy a konzisztenciát keresi az ember, de azt pozitív értelemben. Ezért kérdeztem, amire nem válaszoltál végül, hogy nem lehetséges-e, hogy a flow/nyomás profilnak nagyobb hatása van az eredményre mint a kosárnak, mert a szóban forgó manuális gépek kosarai jók, de nem extrák. Nekem úgy tűnik, hogy egy közepes-plusz kosárral is jobb kávét lehet készíteni jól megválasztott hőmérséklet és flow mellett mint egy extra kosárral profilozás nélkül, standard beállításokkal. Utóbbinál a hőmérséklet és a lefolyás hossz mellett a szerencse is belép mint tényező. Értem ezalatt, hogy pont olyan és úgy van pörkölve a kávé hogy illeszkedik mindenhez.[ Szerkesztve ]
-
WarLock07222
tag
válasz
Zen42
#107755
üzenetére
Az a baj, hogy egy olyan rendszerben, ahol 1-nél több változó van, melyeknek a hatása a kimeneti értékre nem teljesen egyértelmű, addig én nehezen mondanék bármiféle messzemenő kijelentést, mert könnyű beleesni a Ok-Okozati és a Korreláció közti kavarásba.
Amit viszonylag nagy biztonsággal ki tudok jelenteni, hogy a flow/pressure profilozás lehetősége minden bizonnyal közelebb tudja hozni az egymás után húzott kávék közül a legszarabbat és a legjobbat, kosártól függetlenül.
Mindenesetre egy ideális világban, ahol tegyük fel a kosáron kívül minden változót tökéletesen rögzítünk a folyamatban, én biztos, hogy rosszul érezném magam, ha a kosár miatt +-10% lenne leggyorsabb és leglassabb shotom között időbeli eltérés, ami egy átlagos 40 seces világos pörkölésű húzásnál 8 sec. (Ez amúgy IMS vs. VST tesztekből hozott adat, bár ott 35 seces shottal dolgoztak. Cserébe megnézték a 15, 18, 20-at is.)
[ Szerkesztve ]
-
verti1
tag
válasz
Zen42
#107755
üzenetére
Rossz kosárról akkor beszélünk ha silány a gyártása, a furatolása nem egyforma, felemás, stb. Ilyenkor a legjobb előkészítés, gép mellett is előfordulhat, hogy a víz nem egyformán áramlik a kosár minden pontján. Persze ez tényleg nagyon pocsék kosárnál fordulhat elő és ronthat a kávén. A leggyakrabban emlegetett ims, vst, reneka kosarak pont ugyan olyan jó minőségűek, a különbség az ellenállásukban van. Ezért kapsz más kávét velük, de ez sok tényezős dolog. Egy egyszerű kosárral is lehet tökéletes kávét húzni akár, ha felette minden rendben van. Ugyanakkor a drága vst se ment meg ha nem jó a vízterítés, vízhozam stb.
-
Zen42
tag
válasz
Toobee
#107749
üzenetére
Nem beszélve arról, hogy ez ökológiailag mennyire átgondoltalan, mikor a patronok egyszer használatosak, utána fémhulladék lesz belőlük.
Nem csoda egyébként ha hőhiányosak lesznek a kávék. Se a kosarat, se a portafilternek nevezett tekerentyűt nem melegíti föl előtte, de az állvány maga is hőt von el.
Ráadásul forog ide-oda az állványon a cucc. A "bojlert" nehéz nem megfogni, megérinteni a workflow során ami ugyebár nem nyerő. Átgondolatlan az egész. -
Zen42
tag
válasz
WarLock07222
#107756
üzenetére
Ok, de nem értem, hogy egy kosár önmagában mitől produkálhatna ekkora eltérést két shot között ha a minden más tökéletesen változatlan.
Az illusztrációd csúcs.
-
WarLock07222
tag
válasz
bencefica13
#107745
üzenetére
Végül munka-után lett a reggelből. Mindenesetre annyit szeretnék elmesélni, hogy én mostanában vaciláltam azon, hogy a mostanában (talán) szárnyakra kapó G-Iota/BF64/Turin örlő + SSP kés és a Niche közül mi legyen a befutó. Egyfelől én eddig kizárólag kúpos késsel nyomtam, mert egy Kinu M47 volt itthon. Filterre és presszóra is, ami előbbire kevésbé optimális, utóbbira szerintem már kifejezetten vállalható. Miután végigrágtam az összes szóba kerülő angol nyelvű (illetve lengyel nyelvű
) fórumot, még mindig 2 szék közé esve éreztem magam. Talán ez a borzasztó az internet világában, hogy általában mindkét oldal mellett találsz érveket, és mindkét oldal legalább ugyanolyan hangosan és elfogultan tud érvelni a saját igaza mellett. Pont ugyanezt éreztem akkor, mikor már a huszadik Reddit topicot olvastam a Kinu M47 vs. Commandante témában. Lényeg a lényeg, hogy bármennyire is akarunk az ízekkel szőrszálhasogatni, egy örlővel való együttélésnek még van jó pár aspektusa, amit kár lenne figyelmen kívül hagyni, legfeljebb inkább súlyozni érdemes. Nézz pár workflow videót olyan emberektől, akik nem 3 adag kávét őröltek le már a gépeikkel. Mekkora hely áll rendelkezésre, melyik hogyan tetszik, anyaghasználat, tartósság, mire / milyen kávéval használád leginkább, hányszor, mennyi kávét vagy hajlandó átfuttatni a gépen egy állításkor, mennyi kávét vagy hajlandó a csapba önteni a szűk hibahatárok miatt, stb... Nem akkor nehéz együtt élni egy örlővel, mikor minden pont be van állítva és egymás után húzod a legjobb kávékat, hanem amikor nem jön be első tippre egy oké beállítás
Nekem végül a hónap elején becsúszott az egyenletbe egy Fellow Ode, amihez egyelőre még gondolkodom SSP Brewing Red Speed késen (inkább a kiváncsiság hajt, mintsem a szükség, viszont így lehetne 3 legyet 2 csapásra ütni). Emellett rádöbbentem, hogy tökre nincs kedvem 1-1.5g kávét kifújkálni a BF64-ből, és ezalatt a folyamat alatt esetlegesen a konyhát egy kávéval belepett csatatérré alakítani. Plusz engem viszonylag megnyugtat az, hogy JH, Sprometheus, John Buckman és még jópáran már huzamos ideje használják rendszeresen a Niche-üket, pedig már jópár kávét lefőztek és elfogyasztottak életükben. Ez mondjuk nekem nem azt mondja, hogy a NZ lenne a világ legkirályabb örlője, de inkább egy olyan kompromisszum, amivel ezek az emberek hajlandóak együtt élni már huzamosabb ideje, ráadásul olyan áron ami bele is fér a költségvetésbe. Nekem bejött a Kinu M47-es workflow, én ezt kivántam gyorsítani. Ehhez legközelebb talán a NZ áll minden tekintetben. Illetve kiváncsi is voltam, hogy milyen az egy számmal nagyobb kúpos késsel a kávé. Másfelől ha itt Bp-en sétálok egyet, akkor be tudok menni legalább 3-4 jó kávézóba, amik közül amúgy mindegyik sík késes örlővel tolja, úgyhogy talán ezt kevésbé akaródzik itthon reprodukálni. Szóval röviden én ezért vettem Niche-t (ami remélhetőleg holnap vagy holnapután már tényleg ide is ér). -
Zen42
tag
válasz
verti1
#107757
üzenetére
Ez mind világos. Én is a "közepes-plusz" elméleti szintet jelöltem meg minimumként.
De lásd WarLock07222 IMS vs. VST példáját ahol +-10% eltérések adódnak ugyanazon kosár és ugyanazon körülmények használata mellett. Egyik esetben sem silány minőségű termékről beszélünk azaz kell itt még lennie valaminek.
Amit az utolsó mondatodban említettél az lényeges, de azért kételkedem, hogy egy Robot vagy egy Europiccola vízterítése jobb mint egy átlagos, hobbisták által használt kisgépé. Csak annyi a különbség, hogy a Robotnál olyan hosszú az előáztatás vagy pont olyan a flow, a nyomás fel és lefutása amilyet csak kitalál magának az ember. -
WarLock07222
tag
válasz
Zen42
#107761
üzenetére
Lehet a 10% túlzó (egyébként megtaláltam a tesztet, de rosszul emlékeztem és nem IMS vs VST volt terítéken), bár tényleg annyi változó van, hogy lehetetlen olyan tesztet csinálni, ahol tényleg mindent rögzítesz. Már ha csak kidobod a kávégépet egy az egyben az egyenletből, még mindig van egy örleményed, amiben a szemcséknek a pogácsán belüli elhelyezkedése / alakja aztán végképp megismételhetetlen. Utóbbi már önmagában változtat azon, hogy mi mennyire hajlandó csatornásodni és mondjuk egy ilyen mikrocsatorna éppen olyan lyuk fölé esik-e ami a kosaradon lévő lyukméret szórásából a tágabb lyukak közé tartozik. Na most ha a lyukak között kisebb a szórás, akkor valszeg kevesebb van ennek a csatornának különböző méretű lyukat találnia minden alkalommal. De lehet, hogy totál hülyeséget beszélek, és rosszul látom a folyamatot.
Más: A Robotnál konkrétan ráöntöd a kávé tetejére a vizet, amit aztán egy hengerrel belepréselsz. Szerintem megközelíteni se tudod ezt semmilyen pumpás kis-, de nagygéppel se.
-
verti1
tag
válasz
Zen42
#107761
üzenetére
Két egymást követő húzás ugyan azzal a kosárral történik és minden ugyan az akkor az előkészítésben van az eltérés. Egyszerűen nem tudod ugyan úgy megcsinálni a legnagyobb rutinnal sem. Csak közelíteni tudsz, nagyon egyformákat csinálni. Lényegesen jobb a vízterítése egy Robotnak, Flairnek, Europiccolanak minden olyan pumpás gépnél ahol egy vízterítő segítségével próbáljuk a víz áramlását kisimítani. Vannak ezekre is megoldások amik segítségével sokat javíthatunk adott gép vízterítésén, de soha nem lesz egyik sem olyan tökéletes mint a pl. a fent említett eszközöké ahol a totál lamináris az áramlás minden ponton és egyenlő a nyomás.
-
Toobee
veterán
PallYotz Black LXR kóstoló volt Gaggia Minivel (VST 18g, 16,5g be, 30g ki), 9Baristával és La Scala Eroicával is (VST 18g, 16,5g be, 42g ki, itt a daráló is egy Baratza Sette 270Wi, a másik két esetben Kinu M47). Kinézetben számomra a La Scala viszi a prímet egyértelműen, ízben pedig Gaggia>La Scala>9B volt a sorrend, de ez egyébként kávénként szokott változni, a Csokis Kuglófot például a 9B-vel élveztem legjobban. Na, ez nem egy véresen komoly teszt, a 9B-s képet sem találom róla, pedig tuti, hogy csináltam.
Gaggia videó + kép. Első próba volt a 18-as VST-vel, 14-es Strada szűrővel több szokott lenni a kimenő, gondolom a kisebb szűrőmagasság, de azonos töltőtömeg miatt.
La Scala kép
-
#107765
bencefica13
csendes tag
WarLock07222
#107760
bencefica13
csendes tag
válasz
WarLock07222
#107760
üzenetére
Nagyon szépen köszönöm a tartalmas választ! Amúgy meg is győztél az NZ mellett és gondoltam ma 8kor rendelek is, végigment a folyamat, amikor kiírta hogy 90 font a szállítás. Kicsit megrökönyödtem, én úgy emlékeztem egyszer amikor néztem indiegogo-n, akkor 15 vagy 20 körül volt.
Plusz gondolom erre megy majd még rá a vám+ÁFA, és az azért szépen lassan már 300k közeli összeg. Lassan már ott tartok, hogy veszek csak egy Fellow Ode-t, átszokom filterre, és akkor spóroltam is -
#107766
RetepNyaraB
veterán
Toobee
#107764
RetepNyaraB
veterán
-
#107767
koxx
MODERÁTOR
bencefica13
#107765
válasz
bencefica13
#107765
üzenetére
Meger egyaltalan 300k-t egy NZ? Annyiert azert mar eleg jo gepek vannak.
Eladó OAKLEY Hijinx Robert Pimple Artist Series Limited Edition napszemüveg
-
#107768
Toobee
veterán
RetepNyaraB
#107766
Toobee
veterán
válasz
RetepNyaraB
#107766
üzenetére
Simán lehet, hogy a Baratza a ludas, meg kellene Kruve-oljam őket, hogy kiderüljön hol mennyi a fine.
Már miért ne lenne korrekt? Eszpresszót készít. Hőstabil, mint állat, jó a vízterítése is, idáig illik a Gaggiára is, a roto meg az e61 fej a különbség, ha sarkosítom. -
PeterAgos
csendes tag
Az a tapasztalatom, hogy mindennek brutálisan megy fel az ára. Én tán még 160-ért vettem a NZ-t, csak akkor 295 ft volt egy euro, 300 alatt volt a 95-ös benzin literje. Volt 260-ért újszerű KTM pedelec, meg 16M-ért győri lakás. Nehéz elfogadni, hogy ez már nem az a bolygó, amelyen korábban éltünk.
-
WarLock07222
tag
válasz
kisati748
#107770
üzenetére
Jó-jó, de hová teszel 3db Simplicity-t?
Vagy 18g-ot 3 felé osztasz és lábbal kézzel hajtod egyszerre párhuzamosan? Ha tényleg csak ár/érték arányban a legjobb iható kávé számít és továbbra is akarok kézzel tekeregni, akkor inkább Kinu (espresso) + Commandante (filter) lennének itthon, és nagyjából le is lett fedve minden jóság, plusz örök életedben tekerheted, mert sose fognak szétmenni ezek.
-
vicces1
aktív tag
Egy rossz vicc ilyen áron, de ezek szerint megveszik.
A kávét cirka 10%-al vesszük drágábban, mint 1-2éve.
Ahogy írták is pl. egy Kinu, 1ZPresso, de egy Mazzer is max a Ft gyengüléssel drágább.
Bár a kéziket pint ugyanannyiért még meg lehet venni, mint 2éve.
Angol beszerzést elfelejtem sokáig.
(bár amiket pl. a laptop piacon hallok nem akarom elhinni)Xiaomi Mi2s, Mi4c, Mi5s plus
-
#107778
kzoltann
aktív tag
WarLock07222
#107774
kzoltann
aktív tag
válasz
WarLock07222
#107774
üzenetére
Nekem ez a kombo volt (kinu+cmd), szerintem 200 alatt nem kapsz jobb multipurpose örlöt ami ezt igy megverné.
-
#107782
M_Atts.caffe
lelkes újonc
WarLock07222
#107760
M_Atts.caffe
lelkes újonc
válasz
WarLock07222
#107760
üzenetére
Nekem is ma-holnap érkezik meg a NZ.
Mostanában néhány példányon hiányzik egy stift (vagy o gyűrű) a tengelyről.
Valószínűleg azzal kezdem, hogy szétszedem...M_Atts
-
Bazsee71
őstag
Hardcore OFF, de gondoltam megér egy próbát, elég gourmet a társaság: lassú présekkel (slow juicerrel) van esetleg valakinek tapasztalata?
Mellőznénk a bolti cukros gyümölcsleveket, inkább ráfordulunk otthon a témára. Alapvetően onnan indultam, hogy kivárok egy Lidl/Aldi akciót, illetve max 50e körüli keret, de szeretném ha a mindennapok része lenne, így ha indokolt, megyek feljebb.
Panasonicról jót olvastam, az MJ-L700 pedig fogad nagyobb darab gyümölcsöt/zöldséget is.#akaveisgyumolcs
-
-
válasz
Bazsee71
#107783
üzenetére
van, illetve volt, megpróbálom felidézni majd az akkoriakat (nem sokat használjuk).
amúgy nem kell prémium gép, csak figyelni kell a tényleg alacsony fordulatra (kb. 40/perc) és bármelyik jó lehet. takarítani... szar.na, ez a miénk:
https://www.arukereso.hu/gyumolcscentrifuga-c4167/star-light/sjb-150-p340292896/érdemes figyelni, hogy ne ilyen 4-5-700 wattos csodaizéket lőjön az ember, illetve a témában az omega az alfa, szóval érted
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
kisati748
csendes tag
válasz
Bazsee71
#107783
üzenetére
Ha a gyümölcs után vagy mellett zöldséget is szeretnél majd préselni akkor lehet, hogy komolyabbakat is nézhetsz.
Nekünk Green Star 1000 van, és az alma, cékla, gyömbér a kedvenc,vagy sárgarépa, alma, zeller.
A füvekre még nem kaptunk rá.
"Valójában minden semmilyen. Mindig attól lesz valamilyen, amiért te azt hiszed, hogy olyan amilyen."
-
-
#107789
WarLock07222
tag
-
#107790
RetepNyaraB
veterán
WarLock07222
#107789
RetepNyaraB
veterán
válasz
WarLock07222
#107789
üzenetére
Nem tudom melyik szarabb.
Megvezettek Téged is a gyíkemberek!
()"And we close our eyes to sleep To dream a boy and girl Who dream the world is nothing but a dream"
-
Zen42
tag
válasz
WarLock07222
#107789
üzenetére
JH-nál jártál és épp giveaway volt?
-
#107793
koxx
MODERÁTOR
WarLock07222
#107789
válasz
WarLock07222
#107789
üzenetére
A tojásfőző óra ajándék volt mellé?
Eladó OAKLEY Hijinx Robert Pimple Artist Series Limited Edition napszemüveg
-
bbuffy
senior tag
válasz
iatti
#107792
üzenetére
Nekem is irtak nemrég hogy elvinnék 270 ért. LOL. Vhogy nem tudok iparit jelenleg elképzelni helyette. NZ tulaja lassan felzárkózik Bezos mellé.
Nagyon durva a kereslet.Más. Kaptam egy nagggggyon nehezen visszautasítható ajánlatot egy r91 re. De még ha a dzsotto menne is közel 1 M a különbözet. Erős, és a fene tudja hogy tud e akkora mágiát.
[ Szerkesztve ]
...és jól jegyezd meg fiacskám, az élet, ha kicsit is jól jön ki a lépés, annyira, de annyira gyönyörű. /Bohumil Hrabal/
-
-
#107798
PeterAgos
csendes tag
WarLock07222
#107789
PeterAgos
csendes tag
válasz
WarLock07222
#107789
üzenetére
Lehet a (NZ) ratyival bratyizni
. Kíváncsi leszek a tapasztalataidra.[ Szerkesztve ]
Mert ha van áram, akkor minek kínlódni a patronnal, ha nem vagyok otthon, akkor meg főleg nem akarok egy patront magammal cipelni. Oké, állításuk szerint 1 patronnal "8 cup" espresso lejön, szóval nem kell 2 kilót magaddal vinni, de akkor se hangzik túlzottan "kempingbarátnak".
Egy kosár lehet jó, közepes vagy rossz. Ugyanolyan beállítások mellett ugyanazzal a kávéval egy bizonyos kosár ugyanolyan jó, közepes vagy rossz kávét fog adni. Tehát a konzisztencia meglesz minden esetben egy adott kosárnál, viszont a kosarak eltérő ízeket sőt lefolyást fognak produkálni a minőségük függvényében.
Jól látom és értem, hogy DPD szállítással ez most £263.79 és erre jön +20% ÁFA, amit majd a DPD-nek kell perkálni? 
meg is inogtam a 3 kilós lélektani határon/új ára/. de még marad az enyém. Új hozzászólás Aktív témák
A topikban szabad hirdetni ezen szabályokkal.
- Samsung LCD és LED TV-k
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Okos Otthon / Smart Home
- Redmi Note 8 Pro - Redmi, a profi
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest