-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jack@l
veterán
válasz
schwartz
#13596
üzenetére
Nem kell aggódni ematt, ahogy hallottam nem lesz gyorsabb mint a Ti. Max árban fog versenyezni vele, felfelé.
@juve600: tápdugó bedug, monitort átdug másik csatiba, meg leellenőriz hogy neme igpu-n megy még mindig a kép
UI. akkor meg kell nézni másik lapban is, ha nagy baja lenne, sípolna a bios is -
schwartz
addikt
válasz
westlake
#13591
üzenetére
Szemellenzo on?
Egyazon arban gyorsabb a konkurencia 5-10%-al de en mint fanatikus nv-s sokkal tobbet varok az AMD-tol viszont sosem vasarolnak toluk. Az AMD vizzel jon? (nv-nek olyan nincs tehat csak szar lehet) A proli AMD nem kerhet 650 dolcsit mert a kaszalas az elite NV kivaltsaga...
Haggyama...
-
kovsol
titán
Talán van teszt ahol le van ez írva, vagy az lenne a legjobb ha egy tulaj írná meg, de elég kevés ember használ ilyen kártyát szerintem. A magas VRM hőfok miatt én is arra tippelnék, hogy a vrm ventilátora tekert ennyire.
De majd kiderül hogy muzsikál az új kártyán, fölösleges már elemezni a régit. -
#13594
csatahajós
senior tag
westlake
#13591
csatahajós
senior tag
válasz
westlake
#13591
üzenetére
Értem az érvelésed, én magam nem vagyok mérvadó mert custom vizem van, szóval nekem egy léghűtéses Fury X kéne 650USD-ér
, amit vizeznék magamnak.Ha abból a szemszögből nézem, hogy a leggyorsabb kártyát akarom kompromisszumok nélkül akkor igen, a 650USD-os FuryX lenne a nyerő AIO ide vagy oda -szerintem ez erősen nézőpont kérdése, hogy kinek pozitívum vagy negatívum ez, nekem személy szerint nem kedvez, de aki meg nem akar/tud custom vizezni annak lehet ez jobb opció mint egy hajszárító-szerű stock cooler. Szóval egy részről added value az AIO, másrészről plusz macera és hibalehetőség.
Akinek az AIO kizárt és nem bánja azt az 5-10% teljesítmény buktát még mindig ott a 980Ti (hacsak nem lesz FijiXT-re épülő levegős megoldás, amit szerintem nem tudhatunk 1000%-ra).
-
westlake
félisten
De hogy kicsit a távolabbi jövőről is szó essen.
Az AMD pár nap múlva egy olyan GPU-val szemben küldi harcba a friss, ropogós Fiji-t, ami nem kevesebb, mint kilenc(!) hónapja le van gyártva és lefóliázva várja a kiadást. Ezt senki ne tévessze szem elől. Ha már a két cég közötti különbségeket szeretné valaki vizsgálgatni. Ez minden elárul például arról, hogy mi lesz akkor, amikor megjlenik a Pascal. -
-
#13591
westlake
félisten
csatahajós
#13588
westlake
félisten
válasz
csatahajós
#13588
üzenetére
Te 980 Ti-t, vagy Fury X-et vennél 650$-ért, ha a Fury X csak 5-10%-kal lenne gyorsabb? Úgy, hogy ott van rajta az az ormótlan "kiegészítő"? Akik az AMD-be helyezték a bizalmukat, nem 5-10%-ot várnak. Az semmi. Egy egyedi hűtéses Ti be fogja hozni ez a magasabb boost miatt.
És még mindig azt vallom, hogy a Fury X-et az AMD nem adhatja 650$-ért. Nyilván nem úgy értem, hogy fizikai képtelenség annyiért árulni. Árulhatná 300$-ért is.#13589: Ez most nem tudom, hogy miért írtad. Szerintem ezt midenki tudja. Leszámítva azt, hogy a Ti nem gyorsabb, mint a TX.
-
#45185024
törölt tag
válasz
westlake
#13584
üzenetére
Ez már egyszer megtörtént. A 700-as sorozatnál is kihozta az Nvidia a Titánt majd rá a 780TI oc t ami megelőzte a csúcskártyáját, most ugyanez van a 980TI-vel amint kijönnek az oc-osok teljesítményben utoléri.
Ez valahol az öntökönrúgás esete csak a Fury rákényszeríti erre. Meg azt se felejtsük hogy a Ti-kbe a Titán X ek selejtjeit adják el a rossz részeket leblokkolva. Szerintem pont Ugyanezért nem fog kijönni a FURY-ből csak a főkártya aztán ha lesz sok selejt majd jönnek belőle a Pro változatok. -
#13588
csatahajós
senior tag
#45185024
#13574
csatahajós
senior tag
válasz
#45185024
#13574
üzenetére
Pepeeeee: Bevallom őszintén engem inkább a multimonitor támogatás érdekel (nézd meg a konfigom) anélkül h milliós workstation kártyát kellene venni (persze nem mondom, hogy rohannék most venni a dual GPU-st ha kijönne, de nekem opció, ha végre megoldódik a crossfire rendesen, amire a dx12 alatt látok reális esélyt)
On: (#13567) Westlake, minden tiszteletem (Achilleustól hallottam rólad
, de szerintem az nem indok, hogy nem árazhatnja annyira...az AMD-nél sem hülyék dolgoznak és nyilván elég jól tisztában vannak a konkurencia teljesítményével - ha egy csöpp eszük van (és ezt azért előlegezzük meg nekik zöld/piros szemüveg ide-oda) akkor úgy fognak árazni, hogy kívánatos legyen a kártya.Említed, hogy mindenféle vérpistike ezt-azt ír. XtremeSystems-en ezt a topikot érdemes átfutni. Nem mondom, hogy LordEC911 az atyaúristen, de általában elég megbízható belsős infói vannak. Csak tegyük fel a teória kedvéért, hogy megveri a FijiXT a TX-et (és a 980Ti-t értelemszerűen) 5-10%-kal (most gyári ref karikat nézzünk). Egyi lyen scenarioban a 750-850USD-s bracketbe való árazással nagyon is versenyképes lehet a kártya. A Pro-t meg mondjuk 600-ért árazzák be léggel és az lesz a "tömeg" kártya, pont a 980 és a 980Ti közti lukba árazva.
Természetesen benne van, hogy tévedünk és lassabb is lesz a FuryX mint a TX (vagy legalábbis "trading blows", ahogy a külföldi források suttogják), ez esetben viszont még én nem látom akadályát, hogy 650-re árazza a FuryX-et az AMD. Persze nem ebből fog talpra állni a cég, de simán versenyképes termék lehet.
-
#13586
Jack@l
veterán
Malibutomi
#13581
Jack@l
veterán
válasz
Malibutomi
#13581
üzenetére
Nemtom megtaláljátok e valdót a képen. -
kovsol
titán
Kíváncsi lennék több óra játék után mennyire hatékony ez. Bár mondjuk itt pikk pakk átmelegszik a víz, nem mint egy épített rendszerben.
Nekem is volt épített víz a gépemben, de ott egy tripla radiátor vitte a gépet. Na az hangtalan volt, és hűvös is.
Mondjuk a 103fokos VRM -t is érdemes sasolni, pedig van vrm -en ventilátor. Ahogy néztem a Fury kártyán nincs ventilátor, csak a kis radin. Így a VRM-t is annak kell vinnie. -
#13584
westlake
félisten
Malibutomi
#13577
westlake
félisten
válasz
Malibutomi
#13577
üzenetére
És a két dolognak mi köze egymáshoz, már ne is haragudj?
A TX még mindig flagship és adott körülmények között mindig is jobb lesz, mint a Ti. Leszámítva az extrém tuningot (referencia panel). Az ár-érték arány pedig megint más kérdés, erről is leírtam a véleményem.
Csak azért kellene az AMD flagship modelljét a TX-szel párba rakni, mert az az NVIDIA flagship modellje? Már miért kellene? Ismétlem: 2-3%-kal alacsonyabb teljesítménybeli különbség, 350$-ral olcsóbban. Ezt a teljesítménybeli különbséget bármelyik egyedi Ti modell behozza a TX-en. -
oliba
őstag
válasz
kovsol
#13573
üzenetére
Hát anyagra lehet, hogy több van benne, "értsd": nehezebb, de az egyik még mindig felfűti a házat, a másik pedig még mindig nem.Emellett, hogy ha az 500W TDP-jű 295X2-t ugyan ez a megoldás képes volt 70°C-on tartani a GPU-kat Furmark alatt, akkor ez fog menni a "300W" TDP-s Fury-n is.
https://www.youtube.com/watch?t=411&v=gVDnQomkkaI
(#13580) Jack@l: úgy, mint az enyém, de mond ezt az emberek kb 95%-nak
-
Asbee
veterán
válasz
Crytek
#13579
üzenetére
Még mindig figyelmen kívül hagyod a termék keletkezésének folyamatát. Vagy szerinted az éterből csak úgy megjelenik készen?
(#13581) Malibutomi: Nem hangosan? Nekem a youtube videókból nem ez jött le, komoly terhelésen. Persze, kinek mi a csendes. De nem ilyen venti lenne rajta, ha annyira simán elbírná.
-
Crytek
nagyúr
válasz
kovsol
#13573
üzenetére
Nem tudom mennyibe fáj de azt tudom hogy a VGA maga nevetséges összegért állítódik elő.
Ha tudnánk a valós értékét többen szörnyethalnánk a sokkhatástól.Szerencsére van egy ismerősöm aki bárkivel le"áraz" bármit. És hidd el ha egy 120 ezres hűtőt (csak most legutóbb erről volt szó) ami kb magyaroszágon a legolcsóbb helyen 120 odaadja neki a faszi 40 ezerrel olcsóbban úgy hogy nyilván még ezen is keres akkor szerinted mennyiért és szerezhetik be a boltok? (Nem lopott nem kéz alul számla gari minden) És ez a hűtő még csak a legalja olyan árak vannak elképzelni se tudják az emberek.
-
schwartz
addikt
válasz
Jack@l
#13562
üzenetére
A vak is latja mennyire eltero a ket ceg hozzaallasa. Az NV-nek nagyon fekszik a platformlimit mert igy tudnak zsonglorkodni sokmindennel. (a TDP-vel is) A DX12 csak szalka a szemukben. Ha a Mantle nem inditja el a lavinat, a Maxwell-el kivereztettek volna az AMD-t (a Pascal lett volna a kegyelemdofes) Ez valakinek jo az NV-n kivul? De igazad van, vedjed foggal, korommel oket...
-
#13577
Malibutomi
nagyúr
westlake
#13567
Malibutomi
nagyúr
válasz
westlake
#13567
üzenetére
Egy hete meg nem te vedted a TX-et a topicjaban, hogy nem csak a tobb ram, de a fullos chip miatt is jobb mint a Ti, es erre is lehet custom hutest tenni? Mostmar nem relevans?
A hutest hagyjuk mar, egy 290x vagy TX/Ti is beszív tuning alatt boven 300 watt felett megis lehuti a leghutes.
-
westlake
félisten
Ez kizárólag akkor jöhet szóba, ha az eddig nyilvánosságra került eredmények nem felelnek meg a valóságnak. Értem én, hogy Pistike bármit leír, de itt neves oldalakról is szó van. Ezeken az oldalakon megjelent eredményekből meg pont nem azt lehet leszűrni, amit te írtál.
-
oliba
őstag
válasz
Jack@l
#13572
üzenetére
Ennyi erővel a léghűtéses változat pedig úgy befűti a házat, hogy egy konténerré változik egy nyári meleg napon, de a víznél még mindig csak a vga lesz a meleg, nem a házon belül minden. Vízhűtésnél a víz hőmérsékletének kell "beállni", míg a léghűtésesnél a ház hőmérsékletének. Előbbi még mindig jobb.
(#13576) westlake: volt itt nem csak 3Dmark teszt is (~4 játék) úgy 200-300hsz-szel hátrébb. Abban kb masszívan verte 10%-kal a TX-szet. A markok, mint ha soha nem feküdtek volna AMD-nek.
-
#13574
#45185024
törölt tag
csatahajós
#13564
#45185024
törölt tag
válasz
csatahajós
#13564
üzenetére
De mi értelme lenne VR Fury-t most kiadni ? Egyértelmű hogy VR re jobb a kétmagos,
egy szemnek egy gpu számol, de jöjjön ki a vizes egyedül megnézzük a hibáit erényeit szert tesznek tapasztalatokra nagy tömegben és majd utána errre épülve majd jön a 2 magos, a 290x2 sem a 290x el együtt jelent meg. De szerintem Te sem venni akarsz csak jöjjön már ki mert tuti nincs 500 ezred egy videókártyára
-
kovsol
titán
válasz
Crytek
#13568
üzenetére
Egy ilyen VGA kártyánál nem a gyártás az egyetlen költség. Fejlesztés, vagy a marketing, szoftver támogatás stb az szerinted ingyen van?
(#13570) oliba az a játék víz a 120x120-as radival szerinted majd lehűti tuningolva? Szerintem egy jobb léghűtésben több anyag van. Ehhez dupla radi kellene minimum, hogy majd ne 95fokos target legyen a cél, meg ne kelljen rá 5000rpm-es venti.
-
-
oliba
őstag
válasz
westlake
#13567
üzenetére
...vagy
WCE-vel azt gondolta az AMD, hogy ha már TX szintre árazza, akkor miért ne támogatná meg minden jóval? Tételezzük fel, hogy 128ROP van benne, amivel gbors mondta, hogy gyorsabb lesz 10%-kal a TX-nél. Ezután vízhűtés miatt lehet is húzni és viszonylag elég halk is marad egy csúcskártyához, vagy egy referencia TX-hez képest. Ár rendben van.
Léghűtéses változat: valószínű nem lesz sokkal lassabb (~5%), mint egy brutál hűtéses Vapor-X, vagy PCS+, de mégis lég lesz. Egyedi áramkör miatt talán 5%-kal magasabb órajel érhető el, de még így is lehet, hogy TX szintje fölött lesz, így mehet Ti ára fölött minimálisan, vagy azonos árban azonos teljesítmény.
Fiji pro mondjuk 15%-kal lassabb, emiatt $600-ért simán adhatják. Lassabb is a Ti-nél, de olcsóbb is
Minden attól függ, hogy honnan nézzük.
(#13569) Jack@l: miért rohadna le a víztől? Igaz, hogy ez most mindent hűt, nem csak a GPU-t, de kétlem, hogy 70-80 fok fölött tartaná a gpu és az egyéb komponensek hőmérsékletét. A nagy nyári meleget felhozva, pedig ez még mindig jobb, ha egy 350W-ra tuningolt nem vízhűtéses kártya (NV és AMD egyaránt) hőjét a házba terítené szét, amitől a házban minden termék hőmérséklete +15°C-ot ugrik.
A tuning pedig megint olyan, hogy vagy bejön, vagy nem. Lehet, hogy olyan lesz, mint a 290X, amire jó ha megy +100MHz, de lehet olyan lesz, mint a 7970, amire lehetett rakni +300MHz-et is.
-
Jack@l
veterán
-
Crytek
nagyúr
válasz
westlake
#13567
üzenetére
" Az AMD nem adhat "
Ez csak a fejekben létezik, hogy nem adhat. Nem tudom milyen területen mozogsz de a vak is látja hogy bármit amit árulnak legyen kaja. hardware , kocsi szóval bármi ami létezik sokszorosan sokkal drágábban van árulva mint amennyi az előállítási költség. Nyílván senki nem fogja gyári áron adni hogy szimplán csak nullszaldóra jöjjön ki az a világ nem fog látrejönni ,de ne mondjuk hülyeségeket hogy nem adhatja.
Dehogynem csak akarni kell. Bár erre jönne az NV válasza aki már kb brutál modon megszedte magát a maxwellel. Simán adhatnák a 980-at is lazán 110k-ért is.
-
westlake
félisten
válasz
TTomax
#13551
üzenetére
Jöhetnek ilyenek (ami nem biztos), de valamelyik akkor nem lesz piacképes. A 980 Ti meg a TX között van 2-3% teljesítménybeli különbség, és 350$ difi. Ezt hogy ülteti át az AMD a saját kártyáira? Nézzük csak a flagship modellt (water): Ha egy szinten lesz a TX-szel, akkor sem fogja senki azzal összehasonlítani, mert ott a piacképesebb/populárisabb 980 Ti, ami még mindig 350$-ra olcsóbb, mint a TX. Az AMD nem adhat egy olyan GPU-s kártyát 650$-ért, amin már hosszú évek óta dolgozik. Ha egy szitnen lesz a TX-szel, pontosan azért nem fog senki Fury X-et venni, amiért már most sem vesznek TX-et, mivel van 980 Ti. Ráadásul ez nem egy herélt, részben hibás GPU, hanem a top. Az NVIDIA nyilván megteheti ezt a GM200-310-zel.
Most nézzük az esetleges léghűtéses Fiji Pro-t: Megint csak abból tudok kiindulni, hogy ha a vizhűtésre azért van szükség, mert másképp nem lenne versenyképes a TX-szel, akkor a léhgűtéses modell nem 2-3%-kal lesz gyengébb, mint a TX. Még ha 650$-ért is tudná adni - amit megint nem hiszek -, akkor sem lenne meg a 980 Ti teljesítménye. Ne legyen igazam, de ebből a szempontból mindkét kártya bukta.
Az én véleményem az, hogy a Fiji debütálás után minden szem a Fury X-re fog szegeződni. A TX-et én kivenném a képletből, mint ahogy valószínűleg más is ki fogja venni. Az ellenfele a 980 Ti lesz, azt kell lenyomnia. Józan paraszti ésszel végiggondolva melyik területen tud majd olyat felmutatni, hogy a többi tényező eltörpüljön (fogyasztás, ár, teljesítmény)? -
#13566
FollowTheORI
nagyúr
Milka 78
#13561
-
AusWolf
őstag
válasz
Jack@l
#13562
üzenetére
Nyilván nem ide tartozik, de az nv-vel nekem az a bajom, hogy nincs választék. Ott a 960, amiben 0 potenciált látok a jövőre nézve (kb egy túlárazott kacatnak tartom), a következő lépés meg a 970, amit nem engedhetek meg magamnak.
Az AMD simán kiadhatna egy Tonga XT-t, amire egyből ugranék, de helyette a sok rebrand gányolást nyomatják az eredeti 200-as szériához képest drágábban. Kezd meggyűlni mindkét gyártóval a bajom.
Szerk.: Nem is tudom, hogy ezt miért válaszként írtam.
-
#13564
csatahajós
senior tag
csatahajós
#13555
csatahajós
senior tag
válasz
csatahajós
#13555
üzenetére
Meg is van a slide, ami a dual-GPU-ra hivatkozott.
És ebből vontak le egyesek következtetéseket, hogy lesz dual-GPU verzió is (Fiji VR?).
-
oliba
őstag
válasz
Milka 78
#13561
üzenetére
Procival élve ismét, ha jól tudom a 4790K is megy olyan lapban, ami nem lett frissítve, hogy támogassa is azt és mégis sokkal tuningosabb, mint az elődje.
(#13562) Jack@l: és ha azt akarta az AMD, hogy ha már víz van rajta, akkor ne a tápáramkör fogja vissza tuningban a kártyát, így megtoldották minden jóval?
-
Milka 78
nagyúr
Pedig minden jel erre mutat,de a vezérlőnek minimális emelés is elég,de az is lehet,hogy a memória időzítés ill a hozzá tartozó fesz ami változott.Ráadásul ugye a memória BS sosem terhelésen jött elő hanem 2d-ben (nálam 3d-s órajelekékkel 1630-ig stabil,de feljebb nem is próbáltam),így az is lehet egy sima ehhez tartozó szoftveres update volt csak.
Bár nem megerősített hír így fenntartással kezelendő,de a 290x úgy fest megy a 390x bios-al.Ha ez igaz akkor akkor kb 0 az átdolgozás...
Volt nálam 2db 290-es Elpida ami 1330,ill 1480-et tudott és 2db Hynix ami 1410 ill 1570-et tudott,de volt olyan Lightning ami a Samu memóriával 1520-nál elhalt,így szerintem a memória chip nem garanci semmire. -
#13559
FollowTheORI
nagyúr
AusWolf
#13542
válasz
AusWolf
#13542
üzenetére
Ma már csendesség mánia van... amiből a TDP mánia következik (mert azt könnyebb csendben hűteni).
Változtak az igények ennyi. Amióta az nV behozta a csendes kártyákat azóta ezt már elvárja a piac, ennyi. Szerintem azzal hogy az emberek elkezdtek igényesebbek lenni és nem fogadják el a porszívókat semmi baj nincs, oldják meg a piaci szereplők eme igény kielégítését, ahogy tudják. Vagy eltűnnek.
Ebben az AMD csak azért áll rosszabbul mert nagyobb a TDP, ezáltal sokkal drágább és nagyobb hűtő kell rá.
De ahogy látom, a 300-as szériában ezt minden gyártó orvosolni fogja. (Gondolom ezért nem is foglalkoztak már a 200-as széria újrakiadásával, pl Strix nem jött belőlük, csak 285.)
Mobil fronton ugyanez van + az akkuidő növelése mostmár szintén igény lett (8-10+ órák töltés nélkül).
(#13560) AusWolf
Nálam nem nyomja el... ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
oliba
őstag
-
#13555
csatahajós
senior tag
TTomax
#13551
csatahajós
senior tag
válasz
TTomax
#13551
üzenetére
Pontosan ez a 3-om várható, a Fiji nano lesz a legkisebb a 980 ellen. Az már más kérdés, hogy a Fiji Pro avagy az XT adja-e a léghűtéses verzió alapját, erre még nem volt egyértelmű info (lagalábbis én nem láttam). Kedden kiderül
.Amúgy anno még volt róla szó, hogy a VR miatt kapásból jön egy dual GPU-s verzió is nemde- arról nem nagyon szól a pletyka most? Sőt a napokban a fotókat nézegetve elgondolkodtatott a kis méret, hogy esetleg valamellik elvetemült AIB partner megcsinál egy 4 GPU-s kártyát is (végül is egy full cover blokkot csináltathatnak az EK-val és arra egy 2x12cm-es ventijű AIO cooler) - persze ez utóbbi csak nagyon vad feltételezés a részemről.
-
#13548
daveoff
veterán
Malibutomi
#13539
daveoff
veterán
válasz
Malibutomi
#13539
üzenetére
Igazából ennek a sima átnevezésnek volt a legnagyobb realitása, túl naiv gondolat volt, hogy majd csiszolgatnak az előző generáción.
-
kovsol
titán
válasz
schwartz
#13537
üzenetére
Én még mindig hiszem ha látom elvet vallom. Az a gond, hogy konzolokat is hosszú évek alatt ismerik ki, hogy közel 100%-os kihasználtságot hozzanak ki belőle. Épp ezért a PC-nél ezt elképzelhetetlennek tartom. Biztos lesz javulás, de közel se akkora, mint amire itt sokan számítanak.
-
#13544
FollowTheORI
nagyúr
Malibutomi
#13418
válasz
Malibutomi
#13418
üzenetére
Sok sikert hozzá... a többséggel nem, vagy közel sem olyan hatékonysággal.
Már annak örülhetsz ha nem érnek össze (2+ slot méret).Persze az megint más ha olyan lapod van ahol tudsz a két kártya között 1-2 slotnyi helyet hagyni. Akkor mindegy.
-
AusWolf
őstag
Szvsz a magas hőmérsékleten könnyebb segíteni, mint egy előre beállított TDP limiten.
Amúgy nem értem ezt a nagy TDP mániát. Itt van a gépemben egy ASUS 7970 TOP 1 GHz-en, ami 3 slotos, 2 ventis, melegszik, mint a dög, de lehet rajta játszani. Innentől kezdve a TDP maszlag kit érdekel?
Akinek alacsony fogyasztás kell, az használjon IGP-t! -
ffodi
veterán
válasz
schwartz
#13537
üzenetére
A TDP limiten könnyen lehet segíteni, azon viszont általában kevésbé/"fájdalmasabban", ha a hőmérsékletek miatt "áll meg mint a szög".
"Kivancsian varom a DX12-t meg egy par jol megirt jatekot, hogy milyen formaban fog bedolni tole a perf/W kartyavar."
Ezt én is kíváncsian várom.
-
#13539
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Szerintem higgadjatok le sracok, nagyon elborult mar mindenki.
Valoszinu ez sima atnevezes mindenfele plusz nelkul, de majd kiderul a tesztekbol is. Ha netan kicsit csiszoltak a szivargason jo, ha nem, akkor ez van. -
Asbee
veterán
válasz
schwartz
#13537
üzenetére
AMD-nél jobb lesz ahol a hőmérséklet miatt áll meg mint a szög? De legalább most rámondhatod, milyen f...a lesz mert többet fogyaszthat. Mondjuk van ahol ez már most is jelent van náluk
Ha ilyen körülményekre jutnak mindegyik throttlingolni fog. De ez megint csak feltételezgetés. -
schwartz
addikt
válasz
TTomax
#13528
üzenetére
Miert te mit varsz a low level API-ktol? Nem Furmark szintu terhelest es kozel 100% GPU kihasznaltsagot?
Tudod,találgatós topic,radeonról... és nem az hogy te találtál egy tesztet ahol a 970 furmark alatt sokat fogyaszt.
Nem az a lenyeg, hogy sokat fogyaszt hanem megall mint a szog ha eleri a beallitott TDP keretet.
Ezek utan az NV engem nem ultett fel a hudehatekony arhitektura maszlaggal. Kivancsian varom a DX12-t meg egy par jol megirt jatekot, hogy milyen formaban fog bedolni tole a perf/W kartyavar. -
Asbee
veterán
Egy lépés előre, kettőt hátra. Most még nem látszik ennek hátránya, de ez nagyjából egy éves távlatban még igencsak az ellenkezőjére fordulhat.
Te komolyan azt hiszed, az NV-nél megált a tudomány a Maxwellnél és a jövőre nincsenek felkészülve semmilyen szinten? Úgy gondolod ők ezt a sorozatot azért hozták ki, hogy majd a jövőben ezzel érvényesülnek? Az AMD vergődésén szépen megszedték magukat. Mert ki a francot érdekel, hogy a DX11 limitjeiből él? Te nem az alatt játszol? Más nem az alatt játszik? Ne állítsuk már ennyire szándékosan túlzóan leegyszerűsítve a dolgokat.
Viszont ez amd vs nv topik téma inkább ott folytatás. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#13521
üzenetére
Igen. Lényegében amelyik játék LiquidVR-t használ automatikusan Mantle-t támogat, mert a LiquidVR más API-n nem működik. Attól függetlenül nem szükséges teljesen Mantle leképző, mert lehetőség van DX12 és Vulkan interoperability-re, de több funkciót Mantle-re kell írni.
Van jelenethez kamerapozíció, csak a képszámításhoz frissítik ezt, de ezt nem lehet megtenni szabványos API-val. Ezekben rögzítve van, hogy a jelenetben beállított kamerából lehet számolni a képet.Persze, hogy számít. Nem véletlenül adta be az Oculus a tervezetét a Microsoftnak, hogy oldják meg az LDL-t DirectX 12-ben is.
Nem a hardver a baj. Az a gond, hogy a szabványos API-k nem fogadják el a friss adatokat, mert nincsenek VR-hez tervezve. Azzal a kamerapozícióval számolnak, amelyet a jelenetszámításból megkaptak. Teljesen mindegy, hogy mit tud elméletben egy konfiguráció, ha az API azt nem teszi hozzáférhetővé.
-
HSM
félisten
válasz
Jack@l
#13531
üzenetére
Aggódsz, vagy nem aggódsz, ha a DX12-ben egymás mellett fognak menni párhuzamos azok a műveletek, amik most egymás után mennek, oda igencsak kelleni fog a memóriarendszer. Ha a GPU kétszerannyi része aktív egyszerre, annak adatból is jóval több fog kelleni ugyanannyi idő alatt.
De ja, pontosabbat majd egy kb. fél év múlva látunk majd.
-
Jack@l
veterán
NV-nél már rég raktáron vannak a 960ti-k, csak a konkurenciára várnak, hogy mennyit írjanak az árcédulára.
DX12-ben egyelőre a 970-980-as széria jobban megy jóval a 290-esekhez képest. Legalábbis ami előzetes tesztekből kiderült. Év végére bizonyára sokkal jobban körvonalazódik majd, hogy ki mekkorát kamuzott. Én nem aggódok amiatt, hogy szarok lennének... -
HSM
félisten
válasz
Milka 78
#13479
üzenetére
Azt, hogy változatlanul hagyták a csipet csak nyomtak kis feszt a memóriavezérlőnek. Azért vetném el, mivel eddig is a fogyasztás volt a szűk keresztmetszet a 290-eknél, nem hinném, hogy a fogyasztás rovására növelnék az órajelét, nem lenne logikus.
Hát nézd, Te ezt gondolod 390 ként 0-nak, én meg az Nv féle GM204 Maxwell-eket tartom ehhez képest egy 0-nak 256biten. A "980 szintű karihoz" szvsz nem 1200-as órajel fog kelleni, hanem jobb fogyasztási mutatók. Tehát az 1200MHz-re teljesen kihajtani a csipet eleve nem lenne jó opció, ennyit tényleg nem lehet hozni egy átdolgozott revízióval. Viszont 1000-1100Mhz között ha ügyesek, még kijöhet egy igen jó teljesítmény/fogyasztás arányú versenyképes sebességű termék.
Ami pedig a memóriát illeti, egyre inkább úgy fest, hogy a DX11 limitációinak megszűnésekor eléggé komoly jelentősége lesz a memóriarendszer sebességének, tehát aki nem csak fél évre veszi a kártyáját, ez a növel sávszélesség még igencsak jól jöhet számára. Itt is utalok vissza a GM204-ekre, amiknek 256GB/s-nél végük, mint a botnak, ez a 390 meg gyárilag 384GB/s, elég merész.(#13480) Ren Hoek: Egy egyszerűbb csipet magasabb órajelen lehet általában járatni.
No, meg tegyük hozzá, hogy a GPU erejéhez képest szűkös memóriabusznak is lehet köze hozzá. Nem véletlen, hogy a Keplerek közelsem mentek ilyen órajeleket, gondolok a 780-as sorozatra.(#13484) Jack@l: Én a 290-re mint szériára gondoltam, de amúgy sem valami egetrengető a sima és az X-es közötti durván 10% sebességkülönbség.
"kevés munka, sok kamu szöveggel" szerintem éppen az Nv stratégiájára igaz most, kihoztak egy GPU-t, ami kb. a DX11 korlátaiból "él", és jól megszivatták vele a konkurencia modernebb API-khoz tervezett cuccait, amik így melegnek és sokat fogyasztónak tűntek hirtelen. Egy lépés előre, kettőt hátra. Most még nem látszik ennek hátránya, de ez nagyjából egy éves távlatban még igencsak az ellenkezőjére fordulhat. Gondolom, számodra is látható, hogy nem lehetett túl nagy munka így lehozni 3 csipet, hogy kb. tökugyanaz mindhárom, a 960-ból kettő egy 980, és még egy 960 hozzá az a 980 Ti. Gyakorlatilag ők is csak egy újdonságot hoztak. A 960 meg aztán végképp vicces lehet majd egyszer mondjuk a jelenleg megvásárolt Radeon 280-ak ellen, gondolok a 128bit vs 384 bites memórabuszra.
(#13491) ffodi: A legtöbb esetben a GPU nem bírta emlékeim szerint, Hynix-ekkel sem.
-
-
-
Jack@l
veterán
Akkor azt mondod, hogy 2017-ig örülhetünk a mantlinak és tömegével jönnek majd rá a jobbnál jobb vr-es játékok?
Még mindig nem értem amit mondassz, hogyan számítják a jelenetet pozíció nélkül?Számít e ez a mai világban, ahol oculusék kamerával "oldották meg" a fejkövetést? (kilóméternyi laggal persze a képfeldolgozás miatt)
Egy rendes hardverrel ms-onként lehet frissíteni a fej pozícióját, akár egy külső szálat dedikálva neki. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#13514
üzenetére
A fejpozíció beolvasása az aktuális rendszerben úgy történik, hogy a jelenetszámítás elején az adott VR SDK kér egy inputot. Ez lesz a pozíció. Ezt elmenti a memóriába, és elkezdi a jelenet számítását. A szabványos API-k az jelenet kamerapozícióját fogják átvenni, ami a fejpozíció inputja. Ez viszont nem jó, mert a jelenetszámítás sokáig tart és azóta van már frissebb input is, de az szabványos API-kat nem tervezték VR-hez. Az AMD a VR-t éppen ezért Mantle API-n futtatja, pontosabban annak egy VR-hez tervezett változatán. Ilyenkor a fejpozíció beolvasása állandó jellegű, és az egy memóriaterületre kerül. A jelenetszámítás végén a LiquidVR nem küldi tovább a kamerapozíciót, hanem megmondja a Mantle API-nak, hogy olvassa ki a legfrissebb adatot. Ezt egyébként az Oculus már beadta szabványosításra a Microsoftnak, és várhatóan 2016-ban el is fogadják, tehát nagyjából 2017-ban jöhet egy olyan DirectX 12 verzió, ami így működik.
(#13515) Szaby59: Bizonyos olyan eljárások, amelyek Vulkan és DX12 alatt megvalósíthatatlanok Mantle API-hoz lesznek kötve. Ezért marad meg ez az API, és ezért marad zárt. Hogy milyen hátrány ér? Ez abszolút a játéktól függ. Olyan lehetőség is van, hogy a fejlesztő megkapja a forráskódot és magával a játékkal szállít egy nem specifikált Mantle verziót driverrel együtt. Az AMD ezt nem akadályozza meg. Ha a fejlesztők úgy érzik, hogy ez választja el őket a jó játéktól, akkor csinálják.
Azt hiszem 2014 márciusa óta van TrueAudio driver. Most három játék használja, a jövőben erre is lesz még több. Például a Star Citizen az egyik. -
#85552128
törölt tag
"Senki sem mondta, hogy halott a Mantle. Ez nagyon fontos. Az AMD azt mondta, hogy amit meg lehet oldani Vulkan és DX12 API-val azt jobb lenne azzal megoldani, mert az multiplatform."
Magyarul a vásárlóknak és a végfelhasználóknak semmilyen hátrányuk nem származik abból ha nincs Mantle képes kártyájuk, a DX12/Vulcan (ami ugye Mantle alap) lesz a cél a megjelenő játékokban.
TrueAudio meg mióta is van kinn ? Hány játék használja ?
Az összes felsorolt feature olyan ami majd, talán érhet valamit, de csak ezekre nem alapoznék... -
Jack@l
veterán
"amely olyan API-t használ, ami friss fejpozíciót olvas be"
Hogy mit csinál, mi mikor, miért?
Nemtom de úgy érzem mintha a liquid vr találta volna fel a kereketTe is úgy szoktál fényképezni, hogy először kész a kép, aztán oda tolod a jó helyre a kamerát? (mert máshogy elég nehéz elképzelni a későbbi kiolvasás...)
-
TTomax
félisten
válasz
Ren Hoek
#13501
üzenetére
Azokat be sem kellett volna építeni egy olyan GPU-ba aminek életciklusának 90%-a DX11 alatt fut le...
A 750Ti/970/980ra válaszolni kellett volna,ha a Fiji Pro megy a 980 ellen akkor még nagyobb a baj.Mert azon az AMD még ennyit sem fog keresni.Persze nincsenek részvényeim,de a verseny másképp elképzelhetetlen..
(#13512) Abu85
Ezt elég régóta mondogatják. És ezt az alternatívát használni is fogja számos, egyébként Vulkan és DX12 API-t is támogató játék.Persze...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128
#13503
üzenetére
Aki VR-re gyúr nem lesz meg a LiquidVR, mert ez az egyetlen csomag, amely olyan API-t használ, ami friss fejpozíciót olvas be. Ezzel 10 ms-mal frissebb lesz számolt képkocka. A VR-nél ez számít. A TrueAudio dettó. Az egy nagyon lényeges elem a VR-hez. Ezt pontosan tudja az AMD is. VR-hez most messze nekik van a legjobb hardver- és szoftvercsomagjuk. Nagyon messze van tőlük az NV, az Intel pedig fel sem szállna erre a vonatra, annyira nem alkalmas erre a hardverük.
Senki sem mondta, hogy halott a Mantle. Ez nagyon fontos. Az AMD azt mondta, hogy amit meg lehet oldani Vulkan és DX12 API-val azt jobb lenne azzal megoldani, mert az multiplatform. Nyilván vannak dolgok, amik továbbra sem érhetők el szabványos formában. Nos erre továbbra is ott a Mantle. Ezt elég régóta mondogatják. És ezt az alternatívát használni is fogja számos, egyébként Vulkan és DX12 API-t is támogató játék.
(#13504) letepem: Nem írják újra a drivert az egyes részeit fejlesztették tovább. A Windows 10 bizonyos funkciókhoz azért lehet szükséges, mert ott van WDDM 2.0, míg a korábbi Windowsokban nincs. Ezzel nem tudnak mit csinálni. Maximum azt üzenhetik, hogy álljatok át Windows 10-re, ami egyébként amúgy is érdekük.
-
#85552128
törölt tag
válasz
Yllgrim
#13506
üzenetére
Hogy is jön ide a DX12/Vulkan ? (Az meg, hogy az AMD-nek mennyi köze volt/vagy nem inkább hagyjuk egyértelmű válasz úgysem lesz rá...) Ugyanúgy elérhető lesz nV kártyán is, exkluzív featurekről volt szó...
(#13508) -Solt- : Miért ? Szerinted DX12/Vulcan mellett mi értelme van egy gyártó exkluzív API-nak ha DX11 mellett sem volt, pedig jobb nála ? Hány Mantle játék jött/jön az éven ? 1 vagy 2.
-
-Solt-
veterán
válasz
#85552128
#13503
üzenetére
de a halott Mantle
Szerintem neked az ilyen megjegyzéseknél azért több eszed van...
Miért? Szerinted DX12/Vulcan mellett mi értelme van egy AMD exkluzív API-nak ?
Nem tudom, de Abu elmondása alapján van rá igénye nem egy kiadónak... ez egy állítás Abu részéről. Szerinted nincs rá szükség, ez egy állítás a te részedről, amit már nem egyszer a tudtunkra adtál, ha az emlékezetem nem csal. Hogy kinek van igaza, az majd kiderül, de jelenleg ezeket a megjegyzéseket pár naponta előhozni a vitageneráláson kívül semmi értelme.
Így is túl sok az ellendrukker itt, amire szerintem jó páran nem vagyunk ebben a topikban kíváncsiak.
-
Jack@l
veterán
válasz
Yllgrim
#13506
üzenetére
"DX12-Vulkan-t se hasznald, az meg a kanyarban sem lenne ha az AMD nem kenyszeritette vona ki, maradj DX11-en"
Látom még mindig hiszel a mesében... Amd csak kiugrott a konzorciumból előre egy saját kártyára összefércelt implementációval, a specifikációkat már évekkel az előtt elkezdték MS-ék tárgyalni.
-
-
#13505
AusWolf
őstag
Komplikato
#13492
AusWolf
őstag
válasz
Komplikato
#13492
üzenetére
A 750(Ti) ellen ott van az R7 260X és az R9 270.
-
#85552128
törölt tag
"Másképp nem éred el a LiquidVR-t, a Mantle-t, az APP/HSA-t és a TrueAudiót."
Micsoda featurek, nem is tudom, hogy leszünk meg ezek nélkül. Értem én, hogy fel kell sorolni valamit, de a halott Mantle, meg a sehol nem használt TrueAudio nem éppen húz a vásárlás felé...
Amúgy kíváncsi vagyok arra a csodadriverre, mert ahhoz képest, hogy tavaly még a 290X majdnem mindenben a 970 fölött volt, most már összesítve is gyorsabb 1080p-ben (de 4K-ban is csak ~5% a különbség) a 3.5 GB-s gimpelt 970 mint a 290x/390x: [link] -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TTomax
#13500
üzenetére
Nyilván a siker azon múlik, hogy te az általuk szponzorált játékokat akarod-e úgy futtatni, hogy a Radeon exkluzív effekteket és eljárásokat is bekapcsolod. Ha akarod, akkor nincs más választásod mint venni egy Radeont. Másképp nem éred el a LiquidVR-t, a Mantle-t, az APP/HSA-t és a TrueAudiót. Most egyáltalán nem bonyolult a stratégiájuk.
(#13501) Ren Hoek: Windows 10-ben igen. Úgy 5-30% extra van játéktól függően. Nem tudom mennyit lehet lementeni a Windows 10 driverből a korábbi operációs rendszerekre. Elvileg megoldható a Mantle wrapper itt is.
-
Ren Hoek
veterán
DX11-ben is várható gyorsulás? Vagy ez már csak DX12, Vulkan stb...
(#13500) TTomax
Akkor is leírtam a perf/watt-on javítani kell...Ezt érdemben tényleg csak 14 nm-en lehet majd megoldani, vagy ha kikukáztak volna a Hawaii-ból egy csomó dolgot, mint a 970/980 esetében... de ezt mint láttuk nem tették meg.
Egyazon arban gyorsabb a konkurencia 5-10%-al de en mint fanatikus nv-s sokkal tobbet varok az AMD-tol viszont sosem vasarolnak toluk. Az AMD vizzel jon? (nv-nek olyan nincs tehat csak szar lehet) A proli AMD nem kerhet 650 dolcsit mert a kaszalas az elite NV kivaltsaga...
, de szerintem az nem indok, hogy nem árazhatnja annyira...az AMD-nél sem hülyék dolgoznak és nyilván elég jól tisztában vannak a konkurencia teljesítményével - ha egy csöpp eszük van (és ezt azért előlegezzük meg nekik zöld/piros szemüveg ide-oda) akkor úgy fognak árazni, hogy kívánatos legyen a kártya.
Nálam nem nyomja el... ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Akinek alacsony fogyasztás kell, az használjon IGP-t!
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Dacia topic
- Pánikban a világ a Radeon RX 5000 és 6000 sorozat támogatása miatt
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- Goddess of Victory:Nikke
- BestBuy topik
- Eredeti játékok OFF topik
- Borderlands 4
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- További aktív témák...
- SAPPHIRE RX 9060 XT 16GB GDDR6 PURE OC - Új, Bontatlan, 3 év garancia - Eladó!
- Gigabyte AORUS GeForce RTX 5080 MASTER ICE 16GB GDDR7
- RTX 5070 Ti OC 16G/ új, bontatlan/ 3 év garancia/ beszámítás/ ingyen foxpost
- ASUS GeForce GTX 660 DirectCU II OC 2GB GDDR5 192bit Videokártya
- Új garancias PNY OC rtx 4070 super 3 ventis OC verzio!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600X / RX 7600 / 32GB DDR4 / 1TB M.2 SSD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2113, 100% Akkumulátor
- Garmin USB ANT Stick jeladó eladó
- ÚJ BONTATLAN Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Égkék - HUN - mc7a4mg/a 3 év gar
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3891, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest