-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-KP-
veterán
Mindegy, már nem tudok rászerkeszteni. Nemrég láttam mérést pl. a méregdrága JBL HDI centerről. Ott is szépen látszott, hogy a vízszintes elrendezés miatt nagyjából +-10 fokon belül volt jó a frekimenete a centernek. Ami pont arra elég, hogy mondjuk egy kisebb szobában egy 3 foteles sorban a jobb és bal oldali személynek már ne legyen jó. Egy nagyobb szobába, nagyobb bázistávolsággal viszont még éppenhogy pont jó lehet.
-
John Rose
aktív tag
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni.
Van egy Thomson DPL570HT erősítőm, ami pc-vel hangkártya (creative audigy rx) spdif csatlakozójával van összekötve. Szeretném lecserélni, abban bízok hogy jobb lesz a hangzás. Főleg flac anyagokat hallgatok, de újabban foglalkoztat a 96kHz/24 bit terjedelmű hanganyag is, amit a meglévő erősítőm nem támogat.Két gép között vacilálok, Pioneer vsx d512 vagy kenwood krf-v7090d. Egyenlőre sztereóban használnám, mert a surround sugárzókat cserélnem kell. Továbbá 3 utas hangfalpárt is vadászok mellé, mert a meglévő 2 utas (80w 8 ohm) terhelhetősége is kevés lesz. Szerintetek melyikkel járok jobban? -
BBéci
legenda
válasz
Saughassy
#171886
üzenetére
A kanapém háromszemélyes, a két szélső relax, ezért középen csak teszteléskor ülök. Hogy éppen melyik szélén, az a kedvemtől függ, ezzel együtt a centersugárzó hangzásával semelyik pozícióban nincs semmi kifogásolnivalóm. Lehet, hogy bennem van a hiba, de ez a helyzet.
-
#171890
python1
veterán
ctrlaltdel13
#171888
python1
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#171888
üzenetére
Nagyon türelmes ember vagyok, az utóbbi években a filmek 80%- át kihagytam, pont amiatt, hogy kizárólag szélesvásznú, és hangban, képben a számomra elfogadható minőségben tudjam élvezni. Mostanság viszont sorozatok is lekötnek, rengeteg jó anyag fellelhető a streaming szolgáltatók kínálatában, és a PC-s processzornak és VoidXs (CAVERN) jóvoltából, teljesen hiányérzet nélkül tudok filmezni.
-
python1
veterán
Pontosan így van ahogyan írod.
Jelenleg a kanapé teljes szélességében minden hallgató pontosan azt hallja mint a középső, de nálam más minőségi ugrást is hozott, meg folyamatosan toltad, hogy tegyem vászon mögé a centert, vagyis az egész LCR szettet, az hozott igazán előrelépést. az egész moziban. -
Dorian
félisten
Igen, elvi problèma van a vìzszintesen egymás melletti hangszòròkkal.
Nekem amùgy a jelenlegi centeren hangjával semmi bajom. Igaz nem 2, hanem 2,5 utas.
Ès persze a jelenlegi helyèn ès jelenlegi kalibráciòval èrvènyesek a fentiek, mert korábban jobbak ìtèltem ha fantomcenter van. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Saughassy
#171881
üzenetére
A diffrakció, vagyis hogy vízszintesen minden ponton teljesen máshogy szól. Ezért nagyon nehezen kalibrálható, és nagyon nehezen helyezhető el jól, szinte garantált, hogy mindkét füled teljesen mást fog hallani, ez okozza a rossz hangot. Általában a 400-600 Hz közti rész a használhatatlan, én volt, hogy azt inkább áttettem sztereóra, csak lehessen hallgatni. Azért csinálják, mert a legtöbb embernél egyszerűen nem fér el semmi más megoldás.
-
Saughassy
aktív tag
válasz
VoidXs
#171876
üzenetére
Mi a probléma ezzel a konstrukcióval, és ennek ellenére miért csinálják sokan?
(Egyebkent az enyem is ilyen, és hála az égnek semmi hasonlo negatívumot nem tapasztaltam. Akkor ezek szerint szerencsem volt, pedig nagyon kritikus voltam az egesz center koncepcioval szemben, hiszen egy viszonylag tisztesseges sztereo rendszer felol erkeztem.) -
-
spiky03
veterán
Tegnap volt olyan kedves és rendes Quetz kolléga és átjött bemérni a rendszert.
Azt hittem sz@rabb lesz
de szerencsére nem olyan vészes.
Pár panel kellene a falra meg a plafonra, azokkal lehetne még javítani rajta.
Valamint a subhoz kell a MiniDsp mert ott van egy nagy kiemelesem.
Most volt először olyan eset, hogy valami rezgett a szobáman amikor raküldtük a bemérő hangot.De Quetz többet tud mondani a témában meg a mérési eredményeket is megoszthatja itt, engedélyezem neki.
Köszönöm neki mégegyszer, hogy átjött!
Jó lett volna még dumálni csak sajnos sógorék bekavartak a napomba.
-
python1
veterán
válasz
Saughassy
#171875
üzenetére
Pedig volt néhány centersugárzóm, sok helyen hallgatóztam, de valahogy egyik hangja sem tetszett, ezt az idők kezdete óta hangoztattam is.
Jelenleg nem kapálózok a távirányító után, hogy hangerőt állítsak, még a suttogást is kristálytisztán érteni, legyen bármilyen hangerőn is a rendszer, minden hang amit oda szántak, de még ha nem is csak felkeverés, tökéletes. Mondjuk a vászon mögül pontosan a kép közepéről szól, és jelenleg a Cavern X -curve görbére vannak kalibrálva a hangsugárzók, tökéletes harmóniában van minden, eltűntek a hangsugárzók, csak egy nagy 3D-s gömb közepén ülök, már már akusztikai fegyverként viselkedik a rendszer. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Saughassy
#171875
üzenetére
A legtöbb center (amiben 2 mélyközép van vízszintesen) olyan szinten hasztalan (hibás koncepcióból eredően), hogy jelenleg más márka centerét használom, és ezzel már teljes az összkép, hibátlanul illeszkedik (persze csak kalibrálás után, nélküle nyilván közelében sincsenek egymásnak), és semmi mosott beszédhang, ami a fekvő centerek jellemzője.
-
Saughassy
aktív tag
válasz
python1
#171866
üzenetére
Nekem fura amit a centerrol írsz. Ha normálisan van illesztve, még egy alsó közepes cuccon sem szabad tudnod megkülönböztetni a frontoktól. Ha nem olvad tökéletes egységgé, saját karaktere van, akkor ott valami nem stimmel. Persze van amikor a keverés szar, de az megint csak nem a center hibája.
-
#171874
xxlongikaxx
aktív tag
xxlongikaxx
aktív tag
Sziasztok,
Vegre 2.0 rol, upgradeltem 5.0-ra, az AVR em egy Denon 2312, media lejatszo egy Intel NUC Win10 el. A problemam az hogy a passtrough nem mukodik, barmielyen DTS vagy Dolby digital file eseten, csak multi channel source-t tuntet fel az AVR. VLC ben beallitottam a pass trought de semmi nem valtozik? Van esetleg valami oteletek?
Masik kerdesem, 2312 rol valtanek 4Ks AVR-re, viszont mindenkepp ezen a szinten maradnek. Mi most a Denon X-ek ben a 2312 hoz hasonlo kategoria, lehet picit magasabb is. illetve Yamahaban ugyanez?
Koszi
-
hatala
tag
Sziasztok.
Az alábbi problémában kérnék segítséget.
Van egy Denon AVRX-3300W, csatlakoztattam hozzá a pre outon egy kölcsön lévő 6 csatornás végfokot kipróbálásra rca-val, minden megfelelően bekötöttem, hangszórókábelek a végfokba illetve a 8 Ohmos hangfalakba, mégsem ok valami, nagyon halkan szól.A lényeges kérdés az lenne, hogy akinek hasonló AVRX Denonja van, lehet hogy külön be kell állítani valamit a menüben, hogy csak a pre out részét használja a Denon és leválassza a saját erősítő részét?
Köszi előre is az ötletet.
-
warezxts
senior tag
Sziasztok, van egy Wharfedale WH-208 subwooferem, amit nem használtam egy ideje, és most hogy újra bekötöttem nem kap áramot.
(biztosíték jó benne).
- Van olyan aki ezt meg tudná csinálni és megbízható?
Illetve annó mikor összeállítottam a setupot, volt egy nagytesója talán WH-210? Amennyiben javíthatatlan akkor ilyet vagy hasonló paraméterrel rendelkezőt vennék. Ha van ötlet milyet? Persze annak örülnék ha valaki meg tudná csinálni, mert panelben ez is leszakította a plafont. -
python1
veterán
Párszor lesz még ilyen megnyilvánulásom, mert az út jó amin járok, de még mindig van feljebb az én szintemtől, van még min finomítani.
Valami azért nem kerek teljesen még a rendszerben, általánosságban jobban tetszik nálam a hang , mint amiket eddig hallottam máshol, kivéve pros moziktól.
Teljesen más élmény ez a DIY nappalisra szelídített pros vonal, nem hifi de nem is az a keményebb pro változat, valahol a kettő közötti szinten lebeg.
Természetesen ha teljesen kész minden , jöhettek bokát le.... csodálkozni. -
python1
veterán
Centersugárzóra visszatérve, bátran kijelenthetem, hogy számomra nem hozott, és nem is hallottam még olyan forgalomban kapható centersugárzót ami tetszett volna karaktertben. Viszont most nincs hiányérzetem, legyen az bármilyen ócska keverés, sikerült összehozni a számomra ideális hangot, hozzáteszem azt is, hogy a vászon mögötti elhelyezés mindent felülír.
-
-
BBéci
legenda
válasz
kulturg
#171850
üzenetére
Általánosan elfogadott álláspont szerint a centersugárzó a házimozi hangdobozszett legfontosabb tagja. Ehhez képest a lehető legsilányabb megoldást választottad.
Nem tragédia, ha nincsenek háttérsugárzók, de abban az esetben az AVR menüjében a speaker setup-ban "none"-ra kell állítani a surround-okat.
Ha szerinted úgy semmi baj a hangzással, akkor halvány fogalmad sincs arról, milyen a valódi, normális, tisztességes 5.1 házimozi. Aminek hátulról kellene szólnia, mert például egy autó ott halad el, azt a frontsugárzókból hallod?
Haladó topikban vagyunk, de ez a kezdőben is kiverné a biztosítékot. -
kulturg
tag
válasz
VoidXs
#171843
üzenetére
6 csatornás alaplapom van (2 első, 2 hátsó, center/sub). Mivel külön center hangszórót nem akarok, a tv hangszóróját használom centernek. Ha hdmi-vel viszem a képet neki, a hangot is ezen kell vinnem (jack-el nem tudom, mert vagy hdmi, vagy jack/kompozit lehet a bemenet egyszerre).
A fentieken kívül van még 2 front hangszóróm, amire 6 csatorna megy (2 első, 2 hátsó, 2 oldalsó ha van), meg egy mélynyomóm, amire csak a sub megy.
Az Equalizer APO nem tud 2 device-t (6 csatornás kártya, hdmi tv stereo) egy hangkártyába egyesíteni. -
python1
veterán
Végkifejlet, avagy nem?
Végre véglegesítettem az LCR frontoldalt, vagyis egyelőre, sokak által jogosan felvetett változtatásokat eszközöltem immár 3 fázisban, mégpedig a vágási frekvenciákat levittem 2000Hz-re. Első meghallgatásra eléggé szokatlan volt a nyíltabb középtartomány, talán még tolakodónak is mondanám, de mivel teljesen új a hangváltó és a kábelezés, még finomodni fog, ahogy a tegnapihoz képest mára is finomodott. Cavern DSP-t x-curve frekvenciamenetre állítottam be, a végeredmény az üléspozícióban, minden várakozásomat felülmúlta. -
mr. bryan
tag
válasz
alphamooncam
#171835
üzenetére
A hangmernokot kifelejtetted, mert nyilvanvaloan ahhoz is ertesz
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#171837
-KP-
veterán
alphamooncam
#171835
-KP-
veterán
válasz
alphamooncam
#171835
üzenetére
Az élettörténeted teljesen offtopik.
-
#171836
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171835
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171835
üzenetére
Csak lazán 3x fejtettem ki egyre bővebben, hogy pontosan hol és mi a szerepe. Annyit kellene tenned hozzá, hogy a keresőbe beírod a nevem, és hogy "idő". Mindenesetre tetszik a kibújás a bizonyítás terhe alól, és egy szó sincs az ábráról, amit többször kértem.
-
#171835
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171834
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171834
üzenetére
Akkor várj.
Ma kezdődött egy lakásfelújtási projekt, ahol én vagyok a kivitelező...
...tervező, anyagbeszerző, vízvezetékszerelő, villanyszerelő, festő, burkoló, szerkezetlakatos, projektvezető, mérnök, szakmunkás, segédmunkás és atyaúristen.
Elvileg hó végéig végzek. Térjünk vissza rá akkor, mert ma már hulla vagyok, és ez várhatóan így lesz amíg nem végzek.
Addig is gondold át kérlek hogy van-e, és ha nem akkor miért nincs, miért nem lehet (!) szerepe szerinted az időnek a módus-rezonancia-gerjedés témakörben.
Alászolgája
-
#171834
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171833
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171833
üzenetére
Ráérünk.
-
#171832
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171831
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171831
üzenetére
Tökéletes válasz egy témára, ami fel sem merült. Az ábrákat még mindig várom az érveidre, csak az a baj, hogy nincsenek ilyenek.
-
#171830
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171829
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171829
üzenetére
A módus és a gerjedés két tökéletesen különböző dolog, meg is van akkor, hogy mit nem tudtál. A fogalmak nevét ismételten nem tudod, gerjedés a rendszer visszacsatolásából való divergencia a jelszintben, vagyis amikor például színpadon visszajut a mikrofonba a hang, az hangosabban megszólal, majd ismétlődik az egész, amíg nem clippel a rendszer. Amire te gondolsz, az esetleg a zengés. A zengés elnyúlik időben, a módus pedig legtöbb esetben a zengés által teremtve a tér adott pontján fakadó kioltás, vagyis ahol egy darab hang sincs.
A falaknak van saját frekvenciaválasza, vagyis hogy mit nyelnek el és mit nem. Ha ez flat lenne, minden tökéletesen ugyanúgy verődne vissza, tehát minden lecsengés tökéletesen ugyanolyan lenne, mivel a lecsengés ennek a frekvenciaválasznak az idővel vett hatványa. Közérthetőbben: minden visszapattanásnál valamennyit esnek adott frekvenciák, és ez kizárólag a visszaverő felület anyagától függ. Amit a szobádban minden anyag tökéletesen visszaver, abból lesz időben elnyúló frekvencia, és ennek a szoba méretéhez semmi köze. Ha mindent visszaver a fal, módustól függetlenül minden baromira fog zengeni. Nagy szerencsétlenségedre nekem pont van otthon egy készülő fürdőszoba, ahol jelenleg kétféle felület van, beton és gipszkarton, és tökéletesen megmutatja, amiről beszéltem, tehát tökéletesen megcáfolja az általad kitalált elméletet:
Egy teljesen flat alapból indultam ki, subbal mérve, hogy a mélytartományban is lásd, mi történik. Az előtérben előállt a beton és a gipszkarton frekvenciaválasza, háttérben a kiindulás. Láthatod, hogy szinte tökéletesen átúszik egyikből a másikba, és a módusok képe is megváltozik. Nem tudom, hova látnál itt módusokat, ha a zengéssel azonosítod, de konkrétan minden zeng. A módus az, ahol beszakad, mert állóhullám van, nevezetesen 31, 51, és 67 Hz-en. És ezt a vízesés egyáltalán nem mutatja látványosan, míg a spektrum igen:
Hinnye, hát nem tökéletesen megjelentek a módusok és az antinód párjaik, ahogy azt a matematika tökélesen előrejelezte?
-
#171829
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171825
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171825
üzenetére
Nem csak a vízesés diagramon látszik, hanem az összes olyanon, ahol az idő múlását is lehet követni.
Szerintem rájöttem, hogy miért nem ismered fel a módust, a gerjedést. Egyszerűen azért mert az időt figyelmen kívül hagyod. Amennyiben ez így van, úgy az alapok nem jók, amire építkezni próbálsz.
A Módus azért rendkívül káros mert hosszan elnyúlik időben, mire elveszti az energiáját.
Ez meg azért nem jó nekünk, mert elfedheti a szomszéd halkabb hangokat, egy nagy mosodát csinál az alsó tartományból.
Ha nem kellene figyelembe venni az időben elhúzódó gerjedést, a világ legyeszerűbb dolga lenne rádobni egy Eq-t aztán öröm bódottá.
-
#171828
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171826
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171826
üzenetére
A 171787 és 171804-es kommentekben van spektrum, de a kiemelést a vízesésen kértem.
-
Ronan
csendes tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni házimozi vásárlásához.
Végigolvastam az összefoglalót, de nincs túl nagy hozzáértésem a témához.
1. Mekkora szobában helyezi el? 25-30 m2
2. Milyen zenék hallgatásához keresel hangfalat? Leginkább filmeket akarok rajta játszani, de nyilván néha zenét is hallgatnék. Van 2.0 JBL LSR 305 stúdió monitorom egy tascam us 4x4 külső hangkártyával, de az a számítógéphez van kötve, nagyon meg vagyok vele elégedve. Nem tudom, hogy árkategóriában mi az ami hasonlóan tiszta és szép, vagy még jobb stúdió hangzást vissza tudna adni. Zeneileg rock, metal, epic (thomas bergersen, ivan torrent), popzenét hallgatnék rajta mp3 és flac formátumban.
3. Nincs konkrét koncepcióm.
4. Mennyi pénz áll rendelkezésre a hangfalakra, netán a rendszerépítésre?
Maximum 400 000 Ft környékére gondoltam, de ezt már a hangfalakkal, erősítővel. Mindenképp a középkategóriás hangzás minőségben gondolkodnék.
Nem feltétlenül ragaszkodom az újhoz, nagyon megkímélt használt is megtenné.
Fogalmam sincs hogy 5.1 , vagy 6.1 , vagy 7.1 az előnyösebb számomra?
Nem a nagy hangerőre, hanem a részletgazdag hangzást szeretném megszólaltatni.
Mely márkákat tudnátok ajánlani, akár használt kategóriában is? Olvastam az összefoglalót, de még ismeretlen ez a terep és a márkák is.
Ha valaki tudna adni egy iránymutatást, hogy merre induljak megköszönném. -
#171825
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171823
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171823
üzenetére
Márpedig te azt állítod, hogy a módus (ami a szoba méretétől függ leginkább) csak a vízesésen látszik, ezért kérted el eleve és nem elégedetél meg spektrummal. Ha rákeresel a módusra, végtelen olyan grafikont látsz, amin csak annak a hatása látszik. Kíváncsi vagyok, hány vízesést számolsz ezek között.
Az én szobámban nem fogod nyomát látni, de azért jelöld már be az ábrámon kérlek, mit értesz a módus egyértelmű jelének, mert én bárhogy vizsgálom a jelölt frekvenciákat, azok teljesen ugyanolyanok, mint a többi.
-
#171823
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171822
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171822
üzenetére
Ne má hogy mondhatsz ekkora marhaságot hogy a vízesés a szobamérettől függ kijelentés tőlem származik.
Ezt biztos nem tőlem vetted, vagy ha mégis így gondolod légyszives idézd be ide. Köszönöm. Meg nem mutattad meg a spektrumot, ahol szerinted látni lehet a módusokat.
Meg nem válszoltad meg hogy nálad van-e módus vagy nincs.
113-147Hz között remekül látszika ahogy a fő módusok, és felhamónikusai, rezonanciák szinte egybeérnek.
Az egyes helyiértéken a hosszúsági módus ill. felharmónikusai kettes helyiértéken a szélességi etc. etc.Tamoo!
Pont azért nem hagyom a csába hogy mások akik olvassák ne a téves információk rögzüljenek. -
#171820
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171819
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171819
üzenetére
A fő módusokra 49, 57, és 61 Hz jön ki. A 49-et nem tudjuk nézni, mert elnyomja a hálózati zaj, a másik kettőn pedig tökéletesen azonos a lecsengés minden mással, szóval nem tudom, mit látsz bele. A módust egyszerűen megnövekedett vagy lecsökkent jelszintként látod, semmi változás nincs a vízesés meredekségében az adott ponton miatta. Ezért mondtam többször is, hogy nem jó diagramtípust használsz.
-
#171819
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171818
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171818
üzenetére
Szóval ha jól értem a szobád aminek frekvenciaválaszát beillesztetted, módusmentes, és párhuzamos faltávolságokból számított értékek pusztán véletlen egybeesések a diagramon látható "képletekkel" ill. a módus nem látható vízesés diagramon csak a spektrumon bármit is értesz utóbbi alatt.
-
#171818
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171817
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171817
üzenetére
Nem néztem be semmit, csak rámutattam, minek kellene utánanézned, de ezt akkor se fogadtad el, amikor a vágást és az X-görbe esését napokon keresztül hajthatatlanul keverted. Most is téves, amit a jelenségről írsz, de a gerjesztés fogalmát (a rendszerbe aktívan vitt jel) egyszer eltaláltad. A módust is leírtam neked korábban (néha légyszi olvasd végig, amit írok), az az a pont, amire a hullámegyenlet minden időpillanatban a belépőt kivéve (az mindig pozitív) azonos előjelet mutat. Az online kalkulátorok azokat a frekvenciákat adják meg, ahol ez a jelenség egy tengely mentén garantált, amivel nincs semmi gond, csak nem erre kell használni, mert a hosszan kitartott hangok nem ettől jönnek létre, ez csak erősít vagy csillapít extrém mértékben, és semmi máson nem látszik, csak a spektrumon, nem ront a vízesésen. Ha annyira hajthatatlan vagy, csinálok szimulált ábrát az okáról, hogy miért nem, de feleslegesen nem foglalkozom vele.
A módusokat a székek jobb elhelyezése és az akusztika megtervezése okán keresik, kitartott hangot okozhat más is (például a rezonátorodnak konkrétan ez a működési elve, ezért is szokták felvételhez használni, nem pedig lejátszáshoz). Mint az én mérésemen tökéletesen láthatod, az általad számított módusok helyén nincs azoknak semmi nyoma (az 50 Hz hálózati zaj), mivel figyeltem a megfelelő berendezésre. Ezen az ábrán semmilyen korrekció nem volt mellesleg, minden szűrést kikapcsolva mértem. Amikor a vízesés szinten marad, azt semmi más nem okozhatja, csakis egy folytonos szinuszhullám, ezt könnyen ki tudod próbálni mérés közben tone generatorral. Ez buktatta le például korábban a sokszor linkelt tápkábeles vaktesztet is. Ami az én ábrámon van tehát, az kizárólag zaj (mivel nem használok random szinuszokat mérések közben, más nem is lehetne), ventilátorok, hálózat, a mikrofon maga, stb.
-
#171817
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171816
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171816
üzenetére
Szerintem nagyon benéztél valamit a módusokkal, a szoba gerjedésével kapcsolatban. Szerintem pótolnod kellene a hiányosságokat.
Arra vonatkozóan semmit nem reagáltál eddig, hogy pl. kiszámolható-e és ha igen hogyan számolható ki egy párhuzamos falú "klasszikus" téglatest alakú szoba módusai. Ahogy elnézem még a létezését is tagadod.
Ha mégis tévednék, kérlek határozd meg akár a saját szavaiddal a módus fogalmát, illetve az hogyan számolható, és hogy néz ki, hogy ábrázolódik egy vízesés diagramon a módus, a gerjedés.
Esetleg mondhatnál valamit a módusok kiszámolását segítő, és a weben keringő alkalmatosságokról is, hogy mennyire félrevezetőek.
Először is gerjesztés passzívan nem létezik, egy hang nem hangosodhat, csak az összes többi csökkenhet jobban, különben energiát termelnél a semmiből ...
Ki beszél itt semmiből energia keletkezéséről?
A gerjesztést minden esetben a hangszóró végzi, energiát visz a rendszerbe, majd miután a hangszóró elhallgat, sosem növekszik tovább az energia, hanem csökken, csak a speciális feltételek miatt ( értsd zárt tér, párhuzamos falak) sokkal lassabban, mintha nem állnának fenn a speciális feltételek. Ennyi.
Módus esetén két lehetséges verzió létezik, az egyik amikor a rendszerben a gerjedés látszólagosan "növeli" az energiát, a másik amikor "csökkenti", kioltani törekszik a hangot.
A látszólagost meg kéne magyaráznom.
Amíg a gerjedésnél a hangszóró működésének ideje alatt nem, vagy alig csökken az energia, és amíg folyamatosan táplálódik a rendszerbe az energia, addig növekszik az amplitúdó.
Ugyanennél a rendszernél, ha kivesszük a gerjedést, az egyik oldalról táplálódik a rendszerbe az energia, a másik oldalról, meg folyamatosan le is tudja adni a bevitt energiát.
Mivel a a spec rendszer jóval kisebb mint gerjesztés nélküli, ezért láthatod ( viszonyítás az egészhez ) úgy mintha a semmiből keletkezne energia, pedig csak arról van szó, hogy az egyik esetben nincs, vagy minimális a másik esetben meg folyamatos az energialeadás.
A vágást meg megbeszéltük korábban. Nem totálist jelent, hanem van mértéke. Nem én találtam ki.
Ha valamit vágok 3dB-el, az azt jelentheti hogy a jelnek csökkentem az amplitúdóját egy alacsonyabb szintre, nem pedig azt ahogy Te használod helytelenül.
A shelf EQ-t, amit kértem, hogy tegyél a saját feltételezhetően nagyobb mint 3" átmérőjű hangszóródra, az egyenlő esélyek végett is teljesen félreértelmezted.
Én annyit szerettem volna az esélyegyenlőség nevében hogy tegyél rá a saját hangszóródra egy ilyen karakterisztikájú ( low shelf ) szűrőt, mert így lett volna összhasonlítható valamennyire a két diagram.
Az meg hogy a "vágással", amit rendszeres rosszul használsz bezavartad magad arról nem tehetek.
-
#171816
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171815
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171815
üzenetére
A módusokat nagyon félreismerted. Először is gerjesztés passzívan nem létezik, egy hang nem hangosodhat, csak az összes többi csökkenhet jobban, különben energiát termelnél a semmiből (termodinamika I. törvénye sérül). Nem azért léteznek, mert az energialeadás változna (minden ütközés azonos arányban alakít hővé, erre létezik is arányszám), hanem mert pontosan olyan leppatanások sorát okozzák, hogy adott térbeli pontra minden időpillanatban pozitív előjellel esnek. Az energia eloszlása minden frekvencián tökéletesen azonos, csak a többi néha ellenfázisban van, néha nem, a módus viszont soha. Amit te mondasz, annak a hullámegyenlethez köze sincs, márpedig ezek a kalkulátorok abból lettek levezetve. Elég gyakori példa ez arra, hogy "nem tudom, hogy mit, de használom".
A második részt kezdjük azzal, hogy nincs rajta semmilyen vágás, ez a hangszóró teljesen természetes eredménye, szóval már itt félrenézted. A shelf nem vágás, és vágás szintű (pl. 24 dB) csökkentésre kegyetlen fázistorzítást okoz, illetve nem stackelhető, míg a HPF igen. Nem ok nélkül használja konkrétan mindenki ezt vágáshoz rajtad kívül (ilyenkor bele tudsz gondolni, hogy vajon mindenki más tudja-e rosszul, köztük az összes gyártó, aki valaha létezett). Hogy itt mik történnek, és mi a különbség a shelf és társai közt, azt pedig ebből lehet levezetni, de az előzmények alapján hiába tenném.
-
#171815
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171808
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171808
üzenetére
Köszönöm a vízesés diagramot.
ebből már tudtam dolgozni.Módusaid:
Hosszúsági: 49Hz
Szélességi: 57Hz
Magassági: 61HzAz általam bekarikázott frekvenciákat a beillesztett vízesés diagramon módusként, rezonanciaként, ha úgy tetszik zajként azonosítottam.
Igen. Ezek gerjesztés hatására így viselkednek, istennek nem akarnak leadni az energiájukból
, ezért aztán jó sokáig velünk maradnak kéretlenül. 
Ha ezt nem érted, nem érted a módus lényegét, viselkedését. A hangszóró "csak" elindítja a folyamatot, amit a szoba tovább gerjeszt és a hang már régen nem szól a hangszóróból, de még mindíg velünk van, mert a párhuzamos falak miatt nem képes leadni az energiáját.
A shelf EQ-ba most ne menjünk bele, ha eddig nem értetted hogy én nem vágtam a hangszóróm frekvenciátvitelét 120Hz alatt, akkor nem érted azt sem miért nem jó ha 0 felé konvergáló szűrővel vágod a frekvencia választ.
Ha mégis vágod 12-24-48 akármennyi dB-el 120Hz alatt / oktáv akkor nem olyan lesz a karakterisztikája a frekvencia válasznak, mintha csak csökkentenéd egy shelf EQ-val, mert a shelf EQ nem közelít a nullához, míg a meredek vágásod egészen addig csökkenti az amplítúdót, energiát, amíg az teljesen el nem enyészik. Ilyet a shelf EQ nem tesz, de hagyjuk, mert már nem érdekes, hiszen a beillesztett vízesés diagramod árulkodó ilyen vágással is.
-
Dudee
senior tag
válasz
VoidXs
#171813
üzenetére
nem beszélve arról, hogy ahogy nézem nagyon széles a felhasználói köre, kicsit is komolyabban vehető szakmai oldalakon mindig szembejön a rew és az umik. Ennyi felhasználóval -akik esetenként rendelkeznek még drágább mikrofonokkal is- szinte biztosan megtörténnek összehasonlítások. Egyébként pont te is ezt írtad.
Amúgy UMIKból létezik még pontosabban kalibrált változat, amit darabonként kalibrálnak. Mert állítólag miniDSPnél inkább batch-ben megy a kalibráció, nem darabonként. De még így is elegendően pontos. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Mikisys
#171809
üzenetére
Nem ismeretlen. Mindenki kalibrált mikrofont használ innen. Ugyanabba a hibába estél te is, hogy a "nem tetszik" és "nem helyes" fogalmakat keverted össze. Ennél a szoftveres láncnál (ami egyébként tökéletesen egymáshoz gyártott és minden lépésében kalibrált) nem létezik hitelesebb, max olyan, amit szívesebben használsz. Az önálló hanggenerátor nemhogy pontatlan, de sok mérésre alkalmatlan is, egy sweep generátorral önmagában elvi képtelenség távolságot mérni (amit minden mikrofon + szoftver kombó alapból tud), mert ahhoz tökéletes szinkron kell, és hogy a generátor és a rögzítő ugyanaz legyen.
-
Mikisys
őstag
válasz
VoidXs
#171804
üzenetére
Valóban, jó hogy kidobták a digitális-zajgenerátoraikat a processzorukból, mert az borzalmas volt. (Digitális IC-kel visszacsatolt, "végtelenített-ciklusú" szabadonfutó frekvencia-generátort csináltak, de rájöttek, hogy ez nem jó. Lüktető, ingadozó lett a jel, amivel tényleg nem lehet mérni.)
A jó zajgenerátor (fehér-zaj, rózsaszín-zaj) az mindenképpen analóg és azzal lehet pontos mérést végezni. Sweepelt szinuszjellel is.
-
"Nem számít, hogy lineáris legyen az erősítő, mert úgyis korrigálva lesz a hibája" - Na ebből nem lesz jó eredmény!Üdv!
-
#171809
Mikisys
őstag
alphamooncam
#171803
Mikisys
őstag
válasz
alphamooncam
#171803
üzenetére
A mért érték szoftveres feldolgozása az rendben van.
De mikor egy ismeretlen mikrofonnal-számítógéppel- akarnék megmérni egy szobában elhelyezett hangsugárzót, olyan szoftverekkel amiket nem ismerek, vagy nem bízom bennük, akkor a méréseknek sem tudok hinni maradéktalanul, - na ez nem egészen az, amit szeretek.
-
Van RTA-analizátorom, igazi hardveres, van Sweep-szinuszgenerátorom és FFT-analizátorom is hardveres-szoftveres és kalibrált mikrofonom is a mérésekhez. Ha jónak hallom, amit mérek, akkor az eredmény jó lesz. Üdv!
-
#171808
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171805
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171805
üzenetére
Full HD vízesésdiagram, ami pontosan ugyanazt mondja, hogy ez zaj, mivel a kitartott lecsengés azt jelenti, hogy nem a hangszóró a forrása. Természeres okokból nem tud fennmaradni ilyen tökéletesen egy hang, és nálam pont a számított zajszintre esik.
A szoba 3.5 * 3 * 2.8 m, és nem tudom, hogyan jött a shelf EQ, mert azzal nem tudsz ilyen meredeken vágni anélkül, hogy kiemelne vágási frekvencián, kellene mellé hozzá egy javító PEQ, de az már egy beismerés, hogy hatalmas a baj miatta.
-
#171807
alphamooncam
őstag
Dudee
#171792
alphamooncam
őstag
válasz
Dudee
#171792
üzenetére
"Esetleg a lecsengési időről, csillapításról lehet mondani valamit? Sub tartomány felett elsősorban.
valóban túl van csillapítva?"Linkelt oldalon találsz lefelé görgetve egy szövegdobozt RT60 jelöléssel. Mellette vízszintesen egy másik szövegdobozt, ahol állítható a cél.
Ide DIN18041 - Music szabványt állítottam be, felhasználási célodnak megfelelően ami RT60 szövegdobozban 0,82 sec-et állított be.
A fenti szabvány Itt érhető el.
Magán vélemény: Házimozi felhasználásra szerintem a zenés szabvány szerint 820ms sok, ugyanakkor a kereskedelmi mozikban alkalmazott szabványokat sem célszerű egy az egyben alkalmazni.
Az lesz a jó lecsengési idő, amit Te magad annak tartasz, hiszen Te fogod hallgatni senki más.
-
Dudee
senior tag
válasz
acodeom
#171796
üzenetére
Én is 5.1ből csináltam 5.1.2t nemrég. Nekem egyértelműen az overhead volt az út. Nem 90fokra, hanem picit előrébb, 80 fokra tettem őket. Egyúttal a surroundokat levittem 1.1 m magasra, tehát csak picivel a hallgatói pozi fölé. Nekem front heightként biztos nem adta volna ki, nem túl magas a helyiség.
a másik amit érdemes figyelembe venned: rajzold le oldalról a szobád, nézd meg mivel lesz folytonosabb a felső hangok íve, nem a front heighttal.ajánlom a témában ezt a videót. Van benne 5.1.2 is
[link] -
#171805
alphamooncam
őstag
VoidXs
#171804
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#171804
üzenetére
Biztos én vagyok a béna, de nem tudnád átkonvertálni
- REW formátumra
- vízesés diagrammra
- kép min 1200pixel X vvalami...mert ez így nekem nem elég ( mi történik 10-200Hz tartományban? ) informatív, vagy fogalmazhatunk úgy is, hogy nem vagyok kompatibilis a Cavernel.
A zöld vízesés diagrammal [link] kapcsolatban láttad, a nem, vagy csak nagyon lassan csillapuló, 33-as és 49Hz-es tüskékeket, amik nem mellesleg egybeesnek a szobám számított módusával?
Ezek után lehet még kétség, hogy ez nem más zaj csak és kizárólag a szoba módusa lehet, amit a 3"-os hangszóróm gerjesztett?
Utóbbi azért lenne fontos, mert ha nincs gerjesztve a gerjeszthető helyiség, akkor nem is lesz látható a szoba módusa.
köszi
P.S:
Nem ismerem a lehallgató helyiséged méreteit, ill. a hangsugárzód átvitelét shelf EQ-val vágtad-e, és ha igen hány dB-el, és hány Hz-ig.
-
#171804
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#171788
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#171788
üzenetére
Leengedett (igaz, másik) hangszórók ordítva mérve, még kisebb zajjal:
Egy 115-re állított UMIK-1-en azt jelenti, hogy a mérési hangerőm 87 és 99 dB között ugrált, így lett a zajszint kb. 65 dB környékén. A te számaid pontosan ugyanezt igazolják, -10 körül volt a hiba 75-ön mérve, az ugyanúgy 65 dB-s zaj. Ugyanazt tapasztaljuk, csak én sokkal hangosabban mérek.
#171802 Mikisys: 0 dB DCI = 85 dB SPL. Olyan nem létezik, hogy mesterségesen kreál a szoftver valamit, ilyenkor minden mérőszoftver inkább nem mutat semmit. Ezek a mérések sokkal korrektebbek, mint amit leírsz. A rózsazajos mérést 2010 környékén dobta ki a Dolby a mozikból a túlzott pontatlansága miatt, ami+/-3 dB. Ez a sweepnél már 20 dB SNR mellett is 0.01 dB, felette még pontosabb. Zajról beszélünk, az átlagolás is csak kicsit segít, épp a 3 dB határ alá beesni, amúgy vakvágány, csak nem mindig volt meg a teljesítményünk hozzá, most már megvan.
Ezek az ábrák, amiket mutatunk a fórumon, mind kalibrált mikrofonokkal teljes rendszert kalibrálnak (vagyis nem számít, hogy lineáris legyen az erősítő, mert úgyis korrigálva lesz a hibája), hibátlan jelgenerátorral (szoftveresen nevetségesen könnyű feladat, és nemhogy nem drága, de konkrétan ingyenes). Több mikrofont is összehasonlítottam, és az UMIK-1, az APM-1, illetve a Brüel & Kjaer csúcsmodellje (ami már 7 számjegyű árkategória) pontosan ugyanazt az eredményt adta kalibrálva, ez a kalibráció lényege. Az olcsóknak egyetlen hibája van, hogy impulzust lassan mérnek. Spektrumot ugyanúgy lehet velük simítani, de például egy magassugárzó típusát nem lehet megállapítani velük, míg a Brüel erre képes.
-
Mikisys
őstag
válasz
Dudee
#171792
üzenetére
Az ábra alapján elfogadható, mint írtam az energia-eloszlás egész elfogadható, a lecsengés is. A mélytartományban valami hiba van, ami lehet a hardver, vagy a szoftver hiányossága is, esetleg együttes hiba áll fönn. Lehet, hogy a mérés csal, a mélytartományban nem mér, hanem szoftveresen kreál egy lehetséges átviteli görbét. A mikrofon hol volt elhelyezve?
Én nem szeretem a szoftveres mérést, ha az egyáltalán használható, minimum kalibrálni kellene előtte, a mikrofonjával, amit ugye nem végez el senki sem otthon, mert nincs mivel és nincs mihez kalibrálni.
Korrekt szobai méréshez rózsaszín zaj szükséges, lineáris átvitelű-hangerősítő(!) és lineáris mérőmikrofon és ehhez az RTA-műszer, ami a mikrofonnal együtt kalibrált. Szinuszjeles mérésekhez pedig szinuszjelet is tudó sweep-generátor, (wobbulátor) ami az egész hallható tartományban végigsöpör, esetleg számítógép a mérőrendszerrel, szoftverrel kalibráltan, ezek mind-mind nagyon drága cuccok.
Ha mérünk, akkor már mérjünk pontosan és reprodukálhatóan.
A 85dB-hangnyomás az mekkora hangerőnek felel meg?
VoidXs diagramjából sem derül ki, hogy a 0dB az mekkora hangnyomásnak felel meg.Üdv!
de szerencsére nem olyan vészes.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, ezért aztán jó sokáig velünk maradnak kéretlenül. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Feketelista, avagy a rossz boltok topicja
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Háztartási gépek
- Path of Exile (ARPG)
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- World of Tanks - MMO
- Hamarosan érkezik az Atomic Heart utolsó DLC-je
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3838, 100% Akksi
- Dell Inspiron 5559 /i5-6200U/8GB/240GB SSD/
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600X / GTX 1080Ti / 16GB DDR4 / 512 SSD
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600X / RX 7600 / 32GB DDR4 / 1TB M.2 SSD
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest