-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Atomgeszi
nagyúr
Ha már hallható és hallhatatlan különbségek.
Cáfolatokat és megerősítést kérek a következőkre:
- Frontok előtt lévő szőnyeg a kerámia lapra. Mindig az van, hogy szőnyeg, szőnyeg szőnyeg, jót tesz a hangzásnak.
Mérhető?- Bikábelezésre alkalmas hangfalak, bikábelezése, gyári összeköttetés kiváltása
Hangzásban történt változása mérhető? -
Melorin
addikt
válasz
Tamoo
#173793
üzenetére
Ez a következőket tudja: 12" hangszóró, 26-97Hz, 119.9 Peak SPL, 28,3 kg, front reflexnyílás. Van mindenféle csatlakozó a hátulján és crossover, ami nekem pont jó lenne a stereo rendszeremhez való illesztés miatt. Nem olcsó, de nagyon szimpatikus, és ugyanaz a márka mint a stúdió hangfalak a PC asztalomon, amikkel nagyon meg vagyok elégedve, minőségi összeszerelés, kinézet.
Csak azt nem tudom, hogy film effektekre hogy reagálhat. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Melorin
#173792
üzenetére
A zenére tervezett szub lehet csak amolyan marketing jelző és nincs mögötte semmi. Hacsak nem megyünk bele megint, hogy a zárt lassú és azért jobb zenére.
De minden relatív. Nekem van zárt is reflex is, mindkettőt kedvelem.Nem vagyok otthon stúdió szub témában, de amiket korábban néztem, azok nem voltak kimondottan izmos darabok, inkább kompakt kisebb méretűek. Gondolom azoknál nem szempont, hogy kitolják erőlködés nélkül a 100+ dB-eket. Aztán persze lehet mozira is van szuper stúdió szub, csak nem került a látókörömbe és/vagy nagyon drága.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Quetz
#173786
üzenetére
Már rég próbáltam (több mint egy éve). Majd ránézek legközelebb. A helyzet az, hogy 90fok környékén van a fázis a szubnál, 20-30cm-t mozgok oldalra a mikrofonnal, oda már más időzítés kell. De nagyon meredek vágást használok a crossovernél, igazából olyan nagyon sokat nem venni észre ezekből. Kb. semmit.
-
lenox
veterán
válasz
VoidXs
#173787
üzenetére
Marmint ez is csak akkor, ha feltetelezzuk, hogy teljesen szinkronban tudsz ketszer felvenni, ami ugyancsak nem igaz. Nem tudom, en arra, hogy ket mikrofonnal felvett hangot egymasbol kell kivonni, es 0-t varunk, arra nem azt irtam volna, hogy elmeletben helyes, hanem hogy helybol iv.
-
lenox
veterán
válasz
VoidXs
#173744
üzenetére
A válaszott módszer a két hullámforma inverzének összegzése, ami egyezés esetén minden mintára x+(-x)=0 eredményt kell adjon, mely egy elméletben helyes módszer, és pontos kivitelezés esetén, amennyiben különbség áll elő, az állítást kétségbe vonhatatlanul igazolja.
Ez max zajmentes kornyezetben zajmentes meresnel lehetne helyes modszer, de se a kornyezet, se a mikrofonnal valo meres nem zajmentes. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Dagidög
#173782
üzenetére
Ennyire gyász a hang? Azonkívül, hogy magamat szörnyű hallgatni, én úgy értékeltem, hogy nem jó, de nem is tragikus. Nem hallotad az első verziót amit webcam mikrofonnal rögzítettem. Pedig most emiatt vettem egy K669B-t. Legközelebb megírom a szöveget és felmondja más!
Szerk.
Ja vagy hogy Neked kellene mérőmikrofon. Most esett le.Amúgy szívesen.
-
#173783
python1
veterán
ctrlaltdel13
#173781
python1
veterán
válasz
ctrlaltdel13
#173781
üzenetére
+1
Még nekem is mutatott újat.
Jó a szinkronhangja is. -
-
Tamoo
nagyúr
[link]
PC-s processzálás (Cavern, EQ APO) leírásom átkerült ide némileg bővítve + walkthrough videóval. Tervezek még megmutatni pár dolgot az EQ APO-val kapcsolatban, illetve miniDSP-s leírást is, két szubos témát, csak nem nagyon van időm.
A videó miatt ne savazzatok, így is kiléptem a komfortzónámból, hogy felvettem! -
#173774
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173770
-
denesdr
addikt
-
#173770
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#173768
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173768
üzenetére
Kipróbáltam, és mint mutattam is, sok esetben hozott különbséget pusztán a zaj miatt. Az én méréseimen nem is látszik más, csak különbség, de ugyanazon rendszeren, miközben semmi nem változott. A te dolgod, hogy hangosabb környezetben ugyanezt megcsináld. Mérj többször (pl. 3x) egy kábelt, és ha ezek megegyeznek, hozzámérheted a másikat. Ha így különbséget látsz, akkor bizonyítottál bármit, nem azzal, ha kiemeled a szövegemből, hogy a módszered jó lenne, de azt nem, hogy milyen esetben, ha már a válogatásról beszélünk.
-
#173769
denesdr
addikt
alphamooncam
#173768
denesdr
addikt
válasz
alphamooncam
#173768
üzenetére
Tesztelte igen, mért kettőt egymás után és egyezett a két eredmény. Nálad pont ez hiányzik, még egyazon kábel esetén is különböztek a mérési eredmények amiket közzétettél.
-
#173768
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173767
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173767
üzenetére
Nehezen veszem rá magam, fentebb már leírtam miért.
Egyszerűen nem bízom benne.
Ha használható lenne különbség kimutatására, már elmondtad volna... és különben sem kértem ilyesmit Tőled, sem itt, sem privátban, ez a saját döntésed volt hogy megírod, de úgy látom, hogy Te is csak arra válaszolsz amire akarsz, ami persze érthető.
Mit gondolsz ki fogok a programoddal mutatni különbséget kábel és kábel között? Te kipróbáltad, tesztelted már a munkád?
-
#173767
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#173763
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173763
üzenetére
Inkább arra megy ki a bírálat, hogy használd már, ami neked készült, mert ehhez a módszerhez túl nagy körültekintés kell, és nem egyszerre 20 ismétlés a mérőjelből.
-
#173764
denesdr
addikt
alphamooncam
#173763
denesdr
addikt
válasz
alphamooncam
#173763
üzenetére
Nem utált ki senki senkit, kár ilyeneket beleképzelni. Annyi, hogy a téma inkább passzol az [Audiokultúra] topikba mintsem ide.
Onnan is be lehet linkelni az eredményeket, ha lesznek megfeleően kivitelezett, elfogadható mérések ezügyben.
-
#173763
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173762
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173762
üzenetére
Ki lettem utálva
, de ez nem szegi a kedvemet, láthatóan pár embert zavar a látszólagos értetlenségem, csak azt nem értem akkor miért nem lépik át, vagy rejtik el a hozzászólásainkat. 
Jót nevettem az elbíráláson, hogy belementél a játékba, kivívtad vele az elismerésemet.
A kábel-kábel közti különbség megléte, vagy meg nem léte rengeteg embert foglalkoztat, és megérdemli hogy foglalkozzunk vele, ki-ki a maga szintjén.
Sosem rejtettem véka alá, hogy Veled szemben nekem elhanyagolható a szaktudásom, viszont a logikus gondolkodás már nem annyira áll messze tőlem, ezért mertem vitába szállni a Tekintéllyel, Veled.
Úgy látom a helyzetet, hogy
"A publikáló munkájában azt kereste, hogy hullámforma-összehasonlítás nyomán felfedezhető-e bármilyen különbség az általa vizsgált két kábel által hordozott jelen. A válaszott módszer a két hullámforma inverzének összegzése, ami egyezés esetén minden mintára x+(-x)=0 eredményt kell adjon, mely egy elméletben helyes módszer, és pontos kivitelezés esetén, amennyiben különbség áll elő, az állítást kétségbe vonhatatlanul igazolja."
Az alapgondolat helyes volt, ez a meggyőződésem.
Bírálóként erre ki kellett volna térjél, viszont kínosan kerülted ennek a véleményezését.
Ezt követőn került sor tengernyi általam elkövetett hibára, ami viszont előre borítékolható volt, figyelemmel a szaktudásom hiányára, és szegényes felszerelésemre.
Ez így nem fair.
Persze csak szerintem.
-
-
#173760
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#173758
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173758
üzenetére
Ha nem lett megcáfolva, akkor mivel magyarázod, hogy a kiragadott szakaszokon, amikor az ismétlés miatti időeltérés nem faktor, akkor kb. 40 dB zajszint volt az egyetlen különbség, ami véletlenül pont egy normális mikrofon zajszint? Ez a te mérésed, és minden szakaszára igaz.
-
#173758
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173754
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#173754
üzenetére
"Na meg nem kifejezetten a topik témája, úgyhogy jó lenne már befejezni. Meg lett cáfolva, kész. Lapozzunk, mert úgy érzem sohasem lesz vége!"
Értékelem a türelmeteket, és jogos az észrevételed, ezért a részemről be is fejezem a kábel méréses témát - ( fenntartásaim vannak azonban arra vonatkozóan hogy más is így tesz-e) , és átviszem a szaktopikjába, mert én is észleltem, hogy nem ide való, mentségemre legyen mondva nem én véleményeztem itt a kábelkérdést, mindössze bekapcsolódtam abba.A meg lett cáfolva kijelentés, pedig úgy egészében meg nem állja meg a helyét, persze csak szerintem, de ha akarod beszélhetünk még róla.
-
spiky03
veterán
Iván mondta a DCben, amikor rákérdeztem, hogy azért azokhoz, hogy legyen rendes hangnyomás kell az erő.
A -50es hangerő az csak vicc lett volna. Tudom ahhoz, hogy legyen erő kell a hangerő. Pl múltkor mikor Quertz kolléga ott volt, mertünk és teszteltünk egy picit és adtunk rá hangerőt akkor lehetett érezni az 15" ultit. De nem úgy ugye mint pl a DC nagy teremben a 4 szubot.
Majd itthon is megnézem az Aquamannek azt a jelenetét amit ott is mutattak igaz a kisteremben.De úgy látszik szerencsére nem vagyok sem vajtful, sem vajtszem.
Nem fakadok sírva amikor bekapcsolom az otthoni rendszert, és nem éreztem azt, hogy szakadék megvenni a nagy Sonyt ha lenne rávalóm.
Pl a Lucynak azt a részét tegnap megnéztem otthon is és nem éreztem azt, hogy annyira sz@r lenne. Pedig az Amazon priemrol néztem mert ott is fent van.Jó nem mondom, hogy nem lehetne a rendszeren még mit csiszolni. Pl EQ meg esetleg plusz szub.
De majd idővel talán ez is megvalósul. -
#173752
alphamooncam
őstag
Quetz
#173745
alphamooncam
őstag
válasz
Quetz
#173745
üzenetére
Köszönöm, a linket és hogy foglalkoztál a kérdéssel.
Letöltöttem, beledobtam a két felvétel szinkronizált változatát, megnyomtam a gombot, de értelmezni az eredményeket nincs tudásom.
Feltöltöttem [ide] Mundorf és Noname szinkronizált nevű fájlokat, amit a programhoz használtam.Esetleg egy hozzáértő tudná véleményezni az eredményt?
-
#173751
Saughassy
aktív tag
alphamooncam
#173750
Saughassy
aktív tag
válasz
alphamooncam
#173750
üzenetére
Te még azt sem veszed észre, amikor valaki neked próbál segíteni, de a magabiztosságod legalább tényleg irigylésre méltó.
-
Quetz
őstag
válasz
skippper
#173667
üzenetére
A magasságból adódó problémára megoldás lehet több mélynyomó használata, vagy hangolt rezonátor használata. A crossover beszakadásán esetleg MSO-val (multi sub optimizer) lehetne javítani, illetve késleltetések vagy váltás frekvenciájának változtatásával lehetne javítani. Az MSO legújabb verziójába bekerül az all-pass szűrők használatának lehetősége, amikkel tudtommal a Dirac is operál.
-
Quetz
őstag
Nem próbáltam még, csak olvastam róla, de mintha pont ilyen összehasonlításra készítették volna a deltawave-t: https://deltaw.org/release_notes.html
-
#173744
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#173703
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Ha már publikációs szerepjátékot játszunk, leszek a bíráló, bár ezen a ponton meg kell jegyeznem, hogy a jelenlegi végzettségem jogilag nem hatalmaz fel erre. Nem baj, játék:
Bírálat alphamooncam publikációjáról a kábelek közti különbségek vizsgálatában
A publikáló munkájában azt kereste, hogy hullámforma-összehasonlítás nyomán felfedezhető-e bármilyen különbség az általa vizsgált két kábel által hordozott jelen. A válaszott módszer a két hullámforma inverzének összegzése, ami egyezés esetén minden mintára x+(-x)=0 eredményt kell adjon, mely egy elméletben helyes módszer, és pontos kivitelezés esetén, amennyiben különbség áll elő, az állítást kétségbe vonhatatlanul igazolja.
A validációt a publikáló semmilyen formában nem említi, így ezt a bírálat során elemzem. Az első fontos tényező az időzítés helyessége. Ahhoz, hogy a mért eredmények pontosak legyenek, szükséges igazolni, hogy
a) a környezetben rögzített eredmények megismételhetők (statisztikai valószínűség), több mérés elvégzésével és a hiba lehetőségének számszerűsítésével
vagy
b) annak igazolásával, hogy a két mérés szinkronizált körülmények közt zajlik, és nem lép fel az 1. ábrán látható mintavételezési anomália.
1. ábra: Időszinkronizálás hiánya esetén fellépő anomália.Az időszinkron hiánya nem indok a mérés hiteltelenítésére, de más módszer alkalmazásának szükségességét jelenti. Ezért ellenőrizni kell a rögzített minták illesztését. Ez a publikáló esetében a 2. ábrán látható véletlenszerű ponton.
2. ábra: Bizonyíték az időbeli eltérés jelenlétére.A manuális vizsgálat igazolja, hogy a publikáló az 1. ábrán látható hibába futott bele. Egy azonos részén a két felvételnek, mely a Mundorf kábel felvételének 808166. mintája, amennyiben a Noname felvételen 3337 mintás késleltetést alkalmazunk, ellenkező előjellel rendelkezik, pedig a hullámforma pontosan követi az ívét. Emiatt a felvételek nem hasonlíthatók össze a módszerrel, főleg, hogy a kivonást mégis elvégezve kétes eredményt kapunk.
3. ábra: Különbségképzések a felvételek közt, különböző eltolásokkal.A 3. ábra azt mutatja be, hogy különböző pontokon - egyszer a felvételek elején, majd egyszer a végükön - manuálisan illesztve a felvételeket, majd különbséget vonva milyen eredmény áll elő. Látható, hogy a két illesztési pont eltérő. A kezdeti illesztés 3793 minta távolságot, a végi pedig 3337-t jelent. Mindkét esetben megjelennek pontok, ahol a különbség elhanyagolható, de ezek idővel visszatérnek jellé. A felvétel közben tehát az idő 456 mintát változik, ez 10.3 ms-ot jelent. Ez az eredmény bizonyítottá teszi, hogy a kvantálás a két mérés közben is megváltozott, a felvételeket nem lehet összehasonlítani.
Végeztem dekonvolúciót az ingyenes Deconvolver (letöltés, forráskód) szoftver segítségével, mely megmutatja az időbeli eltérések megjelenésének pontját. A dekonvolúció felfedi, hogy milyen időeltolások és változások jönnek létre.
4. ábra: A felvételek egymással történő dekonvolúciója.
5. ábra: A lehetséges dekonvolúciók spektruma.A 4. ábrán látható, hogy periodikusan, egész pontosan 107862 mintánként található egy Dirac-delta, vagyis azon a ponton egy drasztikus változás (például időbeli ugrás) történt. Ez arra enged következtetni, hogy a rögzítőeszköz újraindul az adott időpontokban. Sebaj, ez ugyanis nem érvényteleníti a mérést, de a vizsgálható szakaszokat 4.7 másodperces időtartamú szakaszokra rövidíti. Ez bizonyítja az automatikus - és megbecsülhetetlen időt igénybe vevő - ismétlődések alkalmazásának helytelenségét, a pontos méréshez egyetlen, önmagában lejátszott szakasz rögzítése szükséges.
Az 5. ábrán érdekességképp bemutatom a dekonvolúciók spektrumát, amin látható, hogy nem egy konstans karakterisztikát, hanem egy akár +/-50 dB nagyságrendű zajszintet jelenít meg a két érés egymáshoz képest. Ha ilyen mértékű lenne a zaj, az szabad füllel hallható lenne, természetesen ilyenről szó sincs. Éppen ezért a teljes mérés alkalmatlan az eredmény meghatározására, de a kis szakaszokkal van esély finomítani.
Ezekkel a szükséges vizsgálatot elvégeztem, két ilyen átmenet közt megfelelő puffereket meghagyva exportáltam a részeket, majd a két fájlt ismételten dekonvolváltam egymással. A Mundorfot a noname kábellel osztva tökéletes Dirac-deltát mutat, mely mellett a jel-zaj viszony -39.674 dB, ez látható a 6. ábrán. A két mérés közt tehát mindössze ilyen kicsi különbség van, a 7. ábra pedig igazolja, hogy ez a minimális eltérés valóban zajként jelenik meg, tipikus mikrofon előerősítői karakterisztikában.
6. ábra: A dekonvolvált eredmények különbségszintje Audacity-ben mérve.
7. ábra: A két mérés közti zaj mértéke.Az érték elhelyezéséhez fontos megismerni, hogy a -39.674 dB-es szint valójában zajnak minősül-e egy általános esethez, ehhez, hogy a publikáló felé legyen elfogult az eredmény, egy jó minőségű mikrofont vegyünk példának, ami az UMIK-1. Ennek a mikrofonnak maximális érzékenysége 133 dB, zajszintje -74 dB, vagyis 59 dB alatt alkalmatlan mérésre. Hogy példának vegyünk egy átlagos, de már sokak számára hangos tesztelési hangerőt - szintén a pályázó felé elfogultságból - tippeljük azt, hogy a mérés 95 dB-en történt. Ez 95-59=36 dB zajszintet jelentene egy erre szakosodott mikrofonnál, a publikáló eredménye ennél is zajosabb. Mivel egy célszerszámról volt szó, az eredmény ezennel eldőlt: a két kábel közt mérésekkel igazolva zene esetén sincs mérhető különbség. A publikáló mikrofonja nem méréshez szánt céleszköz, így ismételten megerősíthető az álláspont, és ami különbséget mért, az biztosan zaj, mivel az a mikrofon nem képes ilyen minőségű mérésre.
Hogy a hasonlóan komplikált helyzeteket elkerüljük, javaslom a további tesztekhez a Cavern szoftver használatát, mely a publikáló igényére a mérést megismételhetően elvégző móddal egészült ki. Természetesen ez az időbeli hibákat nem korrigálja, de megfelelő körültekintéssel és anyagválasztással az egyértelmű eredmény megmutatható vele.
További észrevételem, hogy a publikáló levágta a DC jelet. Ez hibás cselekedet, hiszen bár spektrumban azonos változást okoz, a hullámformában minden pont DC-től függően torzul és tart 0-ba. A kivonáskor a DC is kivonódna, ezzel is előállhat a várt eredmény, a mérés hitelességén nem változtat.
-
#173743
lenox
veterán
alphamooncam
#173738
lenox
veterán
válasz
alphamooncam
#173738
üzenetére
Valóban elmaradt a 0-ik lépés ez igaz, de tegyük fel, ha nem sikerül a szinkronizálás 0,0002s-es időzítéssel, akkor nem láthatnánk a mintát, ellenben látnánk egy nagy katyvaszt,
Dehogynem. Vettem a Mundorf wav-ot, eltoltam par mintaval, kivontam az eredetibol:
Jol latszik a minta.
tovább megyek a zajt is látnánk, hiszen az véletlenszerű , mind az egyik, mind a másik felvételen.
Ahogy fent irtam a zaj a jeltol is fugg, tehat van benne veletlenszeru, de az nem azt jelenti, hogy pl. feherzajt fogsz latni.Megcsinaltam helyetted, eltoltam a Mundorf wav-ot egy lejatszasi periodussal, kivontam belole:
Lam, ott is ugyanugy latszik a minta a kulonbsegen. Tehat nem, ez a modszer nem mukodik.
-
#173742
skippper
senior tag
alphamooncam
#173739
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173739
üzenetére
Azzal se leszel sokkal előrébb, ha elvi hibáktól hemzsegő mérést készítesz, majd amikor megpróbáljuk körülírni, hogy hol hibásak az alapfeltevéseid, annyira jutunk, hogy "nemúgyvanaz"
-
#173741
Quetz
őstag
alphamooncam
#173703
Quetz
őstag
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
A helyes válasz, ha egy REW mérési diagramot látsz, akkor REW-el dolgozol. A REW pedig csinál neked vízesés diagramot külön kérés nélkül, nem kell külön tool-t készíteni hozzá.
-
#173740
skippper
senior tag
alphamooncam
#173738
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173738
üzenetére
Sajnos a következtetés nem állja meg a helyét, amíg a teszted azt mutatja, hogy a kábeleid még önmaguktól is markánsan különböznek
-
#173739
alphamooncam
őstag
skippper
#173735
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173735
üzenetére
Bence tényleg tök jó fej, ezzel nincs is probléma.
Én csak óvatos voltam, nekem a Cavern nem hazai terep, és nem nem azt kértem hogy a Cavernt ebbe az irányba fejlessze, ez az Ő döntése volt, illetve nekem eleve kétségeim voltak a mérési módszerével kapcsolatban tekintettel arra, hogy azt hangoztatta, hogy nincs különbség kábel és kábel között.
Gondolom mielőtt ezt kijelentette mért néhányat és ezt az eredményt kapta.
Logikusan, ha ki akartam, mert én is ki akartam mutatni a különbséget, nem használhattam az általa nyújtott módszert mert csak az Ő kitaposott most már bizonyosan téves eredményeit kaphattam volna, és hallgathattam volna másoktól a gúnyos megjegyzéseket, személyeskedéseket, amire itt volt már jónéhány esetben példa.
-
#173738
alphamooncam
őstag
skippper
#173732
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173732
üzenetére
Srácok kezdünk olyan szintre lépni, amik meghaladják a képességeimet, de megpróbálok felelni, hátha...
"A tesztelési elved validálására a nulladik lépés valóban az, hogy bebizonyítod, hogy megbízható ahhoz, hogy következtetést vonj le belőle....
Ez az összehasonlítási módszer amit választottál viszont eszméletlenül érzékeny a késleltetésre. egy 2,5kHzes hegedű hangnál tévedsz 0.0002s-et az időzítéssel és megkapod az eredeti hegedűdet kétszer olyan hangosan, ahelyett, hogy 0-t kapnál."
Valóban elmaradt a 0-ik lépés ez igaz, de tegyük fel, ha nem sikerül a szinkronizálás 0,0002s-es időzítéssel, akkor nem láthatnánk a mintát, ellenben látnánk egy nagy katyvaszt, tovább megyek a zajt is látnánk, hiszen az véletlenszerű , mind az egyik, mind a másik felvételen.A zajt nem lehet szinkronizálni, ergo azonnal kiugrana a mintából, hiszen a legkisebb légypiszok is belerondítana a szabályos mintába, ami meg nyilvánvalóan nem történt meg.
Egyetlen oka van hogy ezt itt közzétettem, mégpedig az hogy szabályos mintát sikerült létrehoznom, ami önmagáért beszél, saját maga igazolja a módszer létjogosultságát, akár kimaradt a 0-ik lépcső, akár nem.
Most már sajnálom, hogy nem fordítottam erre kellő figyelmet, megkímélhettem volna magamat a magyarázkodástól, de ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy a módszer működik, ki lehet vonni egyik felvételből a másikat, hogy aztán láthatóvá váljanak a különbségek.
Persze csak szerintem.
-
#173737
lenox
veterán
alphamooncam
#173731
lenox
veterán
válasz
alphamooncam
#173731
üzenetére
Az gondolom megvan, hogy a 'zaj' (tehat az eredeti jel es a mert jel kulonbsege) az magatol a jeltol is fugg, tehat az, hogy ha ket meres eredmenyet kivonod egymasbol, es az nem valami szabalyos zaj, hanem felismerheto benne a jel szerkezete, az kb. semmit nem jelent?
-
#173736
lenox
veterán
alphamooncam
#173728
lenox
veterán
válasz
alphamooncam
#173728
üzenetére
Barmelyik ket felveteled igy kulonbozne egymastol (ugyanazzal a kabellel is), ha a mintakat kivonod egymasbol, tehat ezzel pont semmit nem allapitottal meg.
tud-e két ugyanolyan felvételt készíteni.
Nem tud, mar a feltetelezes is abszurd, hogy valaki mintarol mintara egyezo felveteleket tudna kesziteni akar ugyanazon, akar kulonbozo kabellel. Ezert nez mindenki frequency response-t. -
#173735
skippper
senior tag
alphamooncam
#173731
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173731
üzenetére
Alapvetően amúgy miért akarod feltalálni a spanyolviaszt? VoidXs tök jó fej volt szerintem, hogy csinált egy toolt erre, ami kikerüli ezeket a kezdeti hibákat, csak a Te kérésedre. Azzal próbáltad, hogy mit ad?
-
-KP-
veterán
válasz
spiky03
#173643
üzenetére
Kissé későn, de reagálnék pár kijelentésre:
1. "Kiderült, hogy pl a Krixek meghajtasohoz kell a rendes végfok, házimozi erősítővel nem menne."
Miért ne menne? 95dB az LCR szekció. Még egy avr-el is simán megvan körül a ref hangerő. Szerintem 30-40körül meglenne a ref hangerő egy átlag méretű szobában velük, azt meg egy normálisabb avr simán kiköhögi.
2. Nekem a hang jött be főleg a mélyek. Ha ilyenek lennének itthon az jó lenne. Természetesen -50es hangerőn
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért szerintem az élményhez egy minimum hangerő hozzátartozik. Még ha a komplett DC nagy szobát hazateleportálod, az se fog olyan élményt adni -50-es hangerőn.
Persze egyáltalán nem kötelező a ref hangerő, de nem lesz ugyanaz az élmény 85dB-n, mint egy olyan rendszert meghajtani ref. hangerőn ami erőlködés és torzítás nélkül tudja azt.3. El is kezdtem gondolkodni, hogy kellene előre 2db reflexes 12", a 15" zárt Ulti meg mehetne a kanapé mellé.
Szerintem a refis 12-es ezt az élményt nem hozná
Elől 2 darab Aurea 18-as szub van, hátul meg két darab Paradigm Studio Sub 15. Még az LCR-ekben is (Aurea 15) 15-ös a mélyközép. 4. "A vetítőnél a képen én inkább a fekete színeket figyeltem, hogy az milyen és megállapítottam, hogy azért nem olyan rossz gép az a F22"
Nem akarok projektor topikba való témába belekezdeni, de egyrészt az F22 valóban egy nagyon szuper kis masina, azért túlzásokba nem kellene esni. Persze az is lehet, nem ugyanazt néztük
Ettől még persze lehet szeretni (sőt ajánlatos is) az otthoni cuccot, de azért kezeljünk nagyjából mindent a helyén. -
#173733
skippper
senior tag
alphamooncam
#173731
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173731
üzenetére
Jelen pillanatban nekem az hiányzik, hogy nem a két kábel különbségét látom azon a harmadik ábrán, hanem két felvétel közötti különbséget, ráadásul hullámokat vonogatunk ki egymásból, ami (ahogy az előző HSZ-ben írtam) csak a matematikailag tökéletes (0.0000001s-es pontosság mondjuk) időzítésnél fog működni. Ha ez adott, akkor onnan léphetünk tovább
-
#173732
skippper
senior tag
alphamooncam
#173730
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173730
üzenetére
A tesztelési elved validálására a nulladik lépés valóban az, hogy bebizonyítod, hogy megbízható ahhoz, hogy következtetést vonj le belőle. Ha egy olyan rendszert tervezel, ami arra hivatott, hogy A és B differenciáját hitelt érdemlően be tudja mutatni, akkor ott elvárható követelmény, hogy A és A differenciája 0 legyen függetlenül attól, hogy azt mikor méred. Mérd le valamelyik kábeledet többször egymás után (minimum 2, de inkább több) és akkor kezdj el több kábelt összehasonlítani, ha van egy olyan folyamat, aminek a végén A1=A2 és A1-A2=0 (vagy megfelelően kicsi, amit majd betudunk az alap zajszintnek).
Amíg ez nincs meg, addig nem lehet értelmezni az eredményt. Ez az összehasonlítási módszer amit választottál viszont eszméletlenül érzékeny a késleltetésre. egy 2,5kHzes hegedű hangnál tévedsz 0.0002s-et az időzítéssel és megkapod az eredeti hegedűdet kétszer olyan hangosan, ahelyett, hogy 0-t kapnál.
-
#173730
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Srácok !
Tök jól esik az érdeklődésetek, meg minden a projektem iránt, de legyetek kérlek kicsit megértőbbek, igyekszem minden kérdésre válaszolni, de nem vagyok szakember, és felszerelésem sem profi...
-
#173728
alphamooncam
őstag
lenox
#173727
alphamooncam
őstag
válasz
lenox
#173727
üzenetére
"Honnan jott az otlet, hogy igy hasonlitsd ossze a felveteleket? Ez nyilvan nem mukodik."
Ez nem igaz, hiszen magad is láthatod, hogy nyilvánvalóan működik, a két különböző kábellel történt felvétel különbségének a megmutatása."Amit magad is kiprobalhatsz ugy, hogy pl. ugyanazzal a kabellel meg egy felvetelt keszitesz..."
Ennek vajon mi értelme lenne?
Megjegyzem ugyanazom kábel felvételeinek összehasonlításával nem kábelt minősítenéd, hanem a rendszert magát, hogy tud-e két ugyanolyan felvételt készíteni, nem mellesleg ezért vettem fel öt ciklust.
-
#173727
lenox
veterán
alphamooncam
#173703
lenox
veterán
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Honnan jott az otlet, hogy igy hasonlitsd ossze a felveteleket? Ez nyilvan nem mukodik. Amit magad is kiprobalhatsz ugy, hogy pl. ugyanazzal a kabellel meg egy felvetelt keszitesz, es a ket ugyanolyan kabellel keszultet hasonlitod ossze, de akar ha egy wav-ot egy lejatszasi periodussal eltolva magaval hosnlitod, akkor is lathato.
-
#173726
skippper
senior tag
alphamooncam
#173710
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173710
üzenetére
A nullázást nem önmagából kellene kivonni, hanem kétszer megmérni mikrofonnal ugyanazt a kábelt és azt a két felvételt kivonni egymásból. Itt szerintem nem ez történt, igaz?
-
#173725
alphamooncam
őstag
skippper
#173724
-
skippper
senior tag
válasz
skippper
#173722
üzenetére
Sőt, még a lejátszás sebessége is változik menet közben. Ha összeillesztem őket levágva a track elejére, akkor az első pár másodpercben még századmásodperces mértékben együtt haladnak, de a szám végefelé már egy szemmellátható eltérés bekerül. Lehet, hogy lejátszás közben beakadt egy pillanatra a géped és máris bekerült ez a latency a felvételekbe. Az viszont látszik, hogy nem ugyanazt a pillanatot hasonlítod össze a zenében, így tényleg nehéz értelmezni a dolgot:
Zoom a szám elejéről, illesztve a két felvételt:
Zoom a szám végéről:
-
#173723
alphamooncam
őstag
skippper
#173722
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173722
üzenetére
Valóban!
Ezek szerint letöltötted amit lehetett.
Nyilvánvalóan nem ment simán minden, nem vagyok elég gyakorlott az Audacity bugyraiban (sem), de megoldottam.
Szóval volt problémám bőven, mire szinkronizálni tudtam manuálisan, de miután sikerült a szinkron, ki lehetett egymásból vonni a különböző felvételeket.
Manuálisan kellett szinkronizálnom, lásd fent, illetve arra is jó ez a kép hogy lehessen látni mennyire más, milyen szinten eltérő maximális nagyításban a két kábel válaszáról készült felvétel.Sajnos nem tudok segíteni a kézi szinkronizálással, nekem is beletelt pár órába mire sikerült megoldanom, de mindenki csinálhat saját mintát, én csak a metódust dolgoztam ki...
-
#173722
skippper
senior tag
alphamooncam
#173720
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173720
üzenetére
Nincs szinkronban a két felvétel egymással. Ha együtt játszod le őket Audacityn, full olyan, mintha egy aluljáróban visszhangzana.
bezoomolva:
-
#173719
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173717
-
#173716
VoidXs
nagyúr
alphamooncam
#173703
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Bocsi, ma kb. 10-ig dolgom van, így elvétve tudok errefelé nézni. Kezdetnek annyit, hogy semmi bizonyíték az illesztések helyességére (pl. zoom kép egy magasfrekvenciás részről vagy dekonvolúció), illetve arra, hogy a mérésed nem zajos, mint amikor én mutattam korábban, hogy tökéletesen ugyanaz a környezet két külön eredményt adott. A duplázást rosszul csináltad, nem ugyanazt a felvételt kell behúzni, nyilván x-x=0 lesz, az volt a kérés, hogy ugyanazzal a kábellel mérj kettőt, és azokat vond ki egymásból. Este ránézek a felvételeidre, és kapsz egy spektrumot a különbségükről, ami ha egyenes, nincs különbség a kábelek közt. Hogy hiteles legyen, a programot is mellékelem, ami ismételhető, vagyis bizonyítja, hogy nem fogok csalni, ki tudod próbálni, hogy ha van változás, tényleg kimutatja-e. Miért nem Cavernben mértél, ha már adtam rá egy egyszerű lehetőséget? Ott nem kell ezekre figyelni, megcsinálja alapból.
-
skippper
senior tag
válasz
Tamoo
#173714
üzenetére
Szerintem ha veszi a fáradtságot, hogy készít egy részletes tesztet, akkor érdemes megtisztelni azzal, hogy valóban értelmezzük, hogy mi történik és körbejárjuk, hogy mi mért van. A fölösleges időrablás az a hitvita, amikor "de én tényleg hallom" jellegű beszélgetés megy, itt most végre egy mérés van, amiről lehet tárgyilagosan beszélgetni. Az más kérdés, hogy miért nem a VoidXS féle zenei betétes mérést használjuk, ha már elkészítette.
-
#173712
denesdr
addikt
alphamooncam
#173703
denesdr
addikt
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Szerintem ebbe a mérésbe így eléggé belekúszott a környezeti zaj (20mp nagyon sok idő).
-
#173711
skippper
senior tag
alphamooncam
#173710
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173710
üzenetére
Amúgy ha ezt a két kábelt sweeppel vagy bármi mással összehasonlítod (mondjuk egy REW-es mérésen) ott van különbség köztük? Ez megválaszolhatná a hangerős felvetésem
-
#173710
alphamooncam
őstag
Saughassy
#173707
alphamooncam
őstag
válasz
Saughassy
#173707
üzenetére
"Elsore en hianyolom az ures "felvetellel" torteno b tesztet, hogy lassuk, tutira nincs-e a lancban valami zavarjel.
Vagy meginkabb az adott kabellel ket merest vegezni es azokat osszehasonlitani, hogy lassuk, kepes-e a tesztkornyezet a valoban nullas eredmenyre."Mivel elsőre sikerült megállapítanom, hogy nincs akadálya összehasonlítania két különböző felvételt, nem gondolom, hogy meg kellett volna ismételni, duplázni, mert a zajnak nyoma sem látszik.
Mundorf duplázva kivonva egymásból.
Noname duplázva kivonva egymásból.
-
skippper
senior tag
válasz
Saughassy
#173707
üzenetére
Túlságosan hasonlít a differencia a zenei forrásjelhez ahhoz, hogy csak zavar legyen. Bennem most az a két opció játszik, amit nem tudok a teszt alapján megkülönböztetni, hogy vagy valóban más lett a hangkép a kábelcserétől, vagy a különböző ellenállás miatt hangosabbá vált az egyik, mint a másik.
-
#173707
Saughassy
aktív tag
alphamooncam
#173703
Saughassy
aktív tag
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Elsore en hianyolom az ures "felvetellel" torteno b tesztet, hogy lassuk, tutira nincs-e a lancban valami zavarjel.
Vagy meginkabb az adott kabellel ket merest vegezni es azokat osszehasonlitani, hogy lassuk, kepes-e a tesztkornyezet a valoban nullas eredmenyre.
-
#173706
skippper
senior tag
alphamooncam
#173703
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173703
üzenetére
Jó részletes munka
ha én csinálnék ilyen mérést én biztos a forrástól való eltérést is megnézném, nem a két kábelt egymáshoz hasonlítva. Tudom, hogy volt itt olyan kérdés, hogy össze tudsz-e hasonlítani két kábelt egymással, de szerintem az a valóban izgalmas kérdés, hogy ha van két különböző kábel, akkor a forrástól való eltérés hogy alakul - azt várnám el, hogy ha valami minőségibbnek tartja magát, akkor az jobban fog hasonlítani a forráshoz, ami kimegy rajta.
Hány decibel amúgy amit a képeken látunk, mekkora különbség?
Illetve hogy viszonyul egymáshoz a két kábel ellenállása? A képekről az nem derül ki, hogy itt mást hallunk vagy ugyanazt hangosabban. Ezt talán úgy lehetne legjobban kideríteni, ha súlyoznád a differenciát az aktuális amplitúdóval. Nekem az egyik kedvenc videóm a legrészletesebb méréssel az Audioholics elemzése, ahol a srác tök jól leírja, hogy milyen különbségeket várhatsz és mit nem két kábel között és szépen levezeti, hogy az ellenállással együtt nyilvánvalóan változik a hangerő, de a hangkép nem: [link] adhat segítséget még pontosítani a méréseket. (nem kötekedésből írom, tényleg nagyon jó, hogy végre valaki nekiáll megmérni, hogy mit hall és mit nem)
-
Saughassy
aktív tag
Kicsit off, de remélem a mérés és értelmezés miatt itt is megfér.
Nekiálltam sztereoban is illeszteni a subot, teljesen kikerulve az AVRt, csak a sztereo erosito megy a frontokra, es a preamp outja a subba.
Az SVS 3 savos PEQjaval nem igazan ertem el jo eredmenyt, inkabb csak mashogy lett szar. Ekkor nekialltam fazist tekergetni es hihetetlen hogy bele tudtam simitani a frekimenetbe. Oke, most az egesz sub egy kicsit magasabban van, de igy konnyebb volt allitgatni az eq-t, merest meg csak ebbol mentettem.
Amiert megosztom nyilvan az ujabb bizonyitek a fazis fontossagara, meg arra hogy en is alabecsultem. Most merhetem ujra a hazimozit is, ennek fenyeben.Crossover 90 Hznel, az elso EQ, a masodik 120fok, a harmadik 170. Maradt a 120.
-
-
#173703
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173555
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173555
üzenetére
Szia Bence !
"Mint mondtam, a zenével mérés igazoltan azonos a mérőjellel, de a mérőjel rendszerleírási képességét vagy kemény 2 sorral kevesebb igazolni, és még rövidebb is. Szívesen adok neked lehetőséget, hogy a mérőszoftveremben egyedi mérőjelet használj, ahová zenét is betölthetsz, de akkor elvárom, hogy a seggreesésed publikáld..."
Íme a publikációm.
Kiváncsi vagyok a véleményedre! Pár napja dolgozom komolyan az ügyön ezért készítettem egy tervet, ezt:
Kábel-kábel különbség mérési metodikájának a terve.
Eszközök:
PC. TMP ANT DAC és Erősítő, JBL Control One hangsugárzó, Superlux E205U USB-s supercardiodid kondenzátor mikrofon.
(*megjegyzés: A mikrofon azért lehet megfelelő annak ellenére, hogy nem kalibált, mert nem hangnyomás szintet, hanem hangnyomás különbséget fogok mérni, másrészt viszont az érzékenység lényeges szempont.)
Kábel-kábel, amit meg szeretnénk mérni:
Noname RCA versus DIY Mundorf arany-ezüst hangfal kábel WBT RCA dugókkal, amik a DAC-ot és az erősítőt kötik össze.
Szoftverek: Audacity és Foobar2000.
Menete:
1./ Zenei minta kiválasztása.
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra
3./ Mérés előkészítése, és mérés.
4./ Utómunka
5./ Elemzés előkészítése
6./ Elemzés
7./ Ellenőrzés
8./ Értékelés
9./ Dokumentálás
1./ Zenei minta kiválasztása:
Trombita játéknál tapasztaltam korábban a legfeltűnőbben a különbséget kábel és kábel között, ezért kiválasztottam Marantz High-End Audiophile Test Demo 15 th Edition CD-jéről az I can’t give you anything but love című számot.
Előadó: Chet Baker and Band, formátum Flac ( lossles ) 16bit/44,1kHz
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra:
Audacityvel beolvastatom a számot, kiválasztok egy 5másodperces részt, amivel később dolgozni fogok.
Mivel elegendő mono jellel dolgoznom, kiválasztom az egyik csatornát, a másikat eldobom.
Kivágom az 5mp-es részt, a többit eldobom.
Eltávolítom a DC-t és normalizálom -0,3dB-re (peak)
Elmentem a fájlt.
3./ Mérés előkészítése, és mérés:
Foobart megnyitom, beillesztem az elmentett 5mp-es előkészített fájlt.
Beállítom folyamatos ismétlésre.
Visszalépek az Audacitybe, beállítom, hogy a felvétel, amikor hangot érzékel automatikusan elinduljon.
Beállítom a felvételi szintet.
(*megjegyzés: Mivel nem a szobát, és annak zaját akarom mérni, ezért közel kb.10cm-re helyezem a hangsugárzótól a mikrofont )
Foobart elindítom, és hagyom hogy négyszer egymás után lejátsza a mintát (20mp), amit annak elinduláskor az Audacity rögzít, a negyedik végén leállítom a lejátszást és a felvételt.
Elmentem a felvételt, ill. megjelölöm melyik kábelt mértem.
Kicserélem a kábeleket, és megismétlem a mérést, anélkül, hogy ezen kívül bármit változtatnék, majd a kapott fájlt megjelölöm és elmentem.
4./ Utómunka:
Az így kapott két fájlt (Audacityben) megnyitom.
A gyengébbiknek gondolt Noname mérési eredményét invertálom, majd a Mundorf kábel mérési eredményéből kivonom.
Az így kapott fájlt elmentem, ez lesz a két kábel különbsége, amit új, "Különbség" néven elmentek.
5./ Elemzés előkészítése:
A Különbség nevű fájl normalizálom olyan szintre, hogy azt ugyanazon a szinten ahogy a mérés történt jól hallható legyen.
6./ Elemzés:
Visszahallgatom.
Amennyiben az egész fájlt tekinve négy jól elhatárolható ismétlődés hallható, illetve a spektrumban látható, úgy kimondható hogy a mérés eredményes volt.
7./ Ellenőrzés
A gyengébb és a minőségibb felvételeket megkettőzöm.
A gyengébb megkettőzött felvételt egyikét invertálom, majd egyiket a másikból kivonom.
Aminőségibb felvétellel megismételem a fent írt műveletet.
8./ Értékelés
Amennyiben a megkettőzött és saját magukból kivont felvételeknél nem mutatható ki a 4 ismétlődő minta, csak némi véletlenszerű zaj, és a minőségibb felvételből kivont gyengébb felvételnél meg igen, abban az esetben bizonyított a kábelek közti különbség.
9./ Dokumentálás:
Fotózás, feltöltés Proharverre.
Egyéb feladat: Quetz fórumtársnak, (#173600) kérdésére "Tényleg ennyire nem tudod összerakni a 2x2-t, vagy csak tetteted?" válaszolni.Akkor csapjunk a lecsóba.
Az alább látható kép felső sorában a Mundorf kábel, alatta a Noname kábel mérési eredménye invertálva, legalul pedig a kettejük különbsége, amit nem fogunk meghallani mert a Noname kábel "lenyeli"
Alábbi kép spektrumban is megmutatja mit nem fogunk hallani...(*A projekt címe senkit ne téveszen meg)
Akkor következzen a fotódokumentáció. 
Bence! Én nagyra értékelem a tudásod, de ebben a kábel-kábel kérdésben szerintem (lásd fent) bizonyítottan tévedsz. Quetz: Tőled nem várom el hogy megkövess, mert tudom hogy nincs hozzá bátorságod nagy nyilvánosság előtt beismerni, hogy minden alapot nélkülözően hülyének tituláltál, ahhoz viszont volt hogy alaptalanul személyeskedj.
Aki szeretne ellenőrizni [link] itt megtalálja, és letöltheti a szükséges információkat, illetve a leírás alapján maga is elvégezheti akár saját mintával a mérést.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
van egy olyan érzésem, hogy ez a hsz meglehetősen sokszor lesz még citálva ebben a topikban.
Ez nem igaz, hiszen magad is láthatod, hogy nyilvánvalóan működik, a két különböző kábellel történt felvétel különbségének a megmutatása.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- sziku69: Szólánc.
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nintendo Switch 2
- Gumi és felni topik
- Milyen okostelefont vegyek? OFF topik
- Mobil flották
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Xiaomi Mi 8 - így csinálunk csúcsmodellt Mi
- Projektor topic
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A32 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Apple iPhone 13 / 256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:100%
- BESZÁMÍTÁS! Apple Watch Ultra 2 49mm Cellular okosóra garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest