-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Quetz
őstag
Ki lett mérve, hogy nem ugyanúgy kalibrálnak. A grafikonokat erről már többször be is másoltam egy AVSforums gtg topicból. Nem véletlenül írtam, hogy ugyanazzal a mikrofonnal és merőprogrammal - pl rew + umik-1 - kell után állítani a kalibrációt.
Az eltérés egyik oka az lehet, hogy a hangerőt még a korrekciós filterek elött állítják be, ami okozhatja a korrekció utáni nagy eltéréseket. A D+M eszközeiről ismert, hogy a beépített teszthang megkerüli a Audyssey-t, tehát külső hanggenerátor hiányában mindig félre kalibrálunk. Más gyártók esetén nem tudom, mi a helyzet, de valószínűsítem, hogy ugyanez.
-
renatto
őstag
válasz
skippper
#173095
üzenetére
Erre gondoltam én is, viszont a Monoprice honlapján feltüntetett mérési adatok alapján zárt módban, pont a kritikus 16Hz-es tartományban veszít 4-5dB-t, ezzel nagyjából az előnyét el is veszítené és nem mellesleg még nő a torzítása is. Ezek közül egyiket sem szeretném.
-
skippper
senior tag
válasz
renatto
#173094
üzenetére
Jó kis teszt írás
Én a Monolithról váltottam vissza a Klipschre és nem bántam meg (árkülönbséget tekintve), az írásodból kiolvasva lehet, hogy pont azért, mert alapvetően halkabban mozizom - ha jól értem a Klipscheknek a nagy hangerőnél szétesett a pontossága.
Ami érdekes lehet még, hogy ha a Monolithot lezárod a dugókkal, miként változik meg a karakterisztikája. Arról is írhatnál egy picit. -
#173094
renatto
őstag
ctrlaltdel13
#173092
renatto
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#173092
üzenetére
Szóval Monoprice vs SVS, avagy nyitott vs zárt – Round II.
Előre szólok ez kicsit összetettebb mint az előzmény és ez sem lesz rövid.
Előljáróban az érintett mélysugárzók árai, csak a miheztartás végett, teljesítményadatokkal:
- Klipsch R-112SW (Reflexes 12” 300W) - listár: 230k; kifutóár: 150k
- SVS SB12-NSD (Zárt 12” 400W) - listaár: 240k; kifutóár: 150k
- SVS SB-3000 (Zárt 13” 800W) - listaár: 540k
- Monoprice Monolith 12” THX Ultra (Reflexes/Zárt 12” 500W) – listaár 999€ (360k); akciós ár: 799€ (290k)
Tehát adott volt az SVS SB-3000, ami két SVS SB12-NSD-t váltott, ami előtt két Klipsch R-112SW volt. Elégedett voltam vele, bár nem hozott akkora változást, mint az árkülönbség, de mindenképp előrelépés volt. Ettől függetlenül időről-időre nézegettem a szubokat, hátha találok valami érdekeset. Miután az SVS elképesztően túlárazott lett (és volt is), így már más gyártókat figyeltem, mint Arendal, XTZ, Monoprice… Az utóbbiról nagyon sok jót olvastam már (US), de nem lehetett kapni Európában, ami szerencsére nem rég megváltozott. Erre jött még egy 20% akció kb 2 héte, aminek már nem tudtam ellenállni, annak ellenére sem, hogy a számok alapján megdöbbentő méretekkel bír már a 12”-os változat is. Tudtam, hogy az elhelyezéssel bajban lehetek és hogy nehéz lesz megszokni az új jövevény méretét, alakját, de belevágtam.
Néhány kép a korábbi szubokról, hasonlításként:
SVS SB12-NSD VS Klipsch R-112SW és még egy kép.
SVS SB12-NSD VS SVS SB-3000
Szóval a Monolith irgalmatlan nagy dobozban jött, mint egy kisebb fagyasztóláda. 58kg, amiből a csomagolás több mint 13kg, mert maga a mélyláda „csak” 44,7kg, ami valljuk be szintén rengeteg. És ha már csomagolásnál járunk, megemlíteném, hogy ennek az „olcsóbb” terméknek az árába belefért egy szövetzsák a mélyládának, külön szövetzsák a - nagyon masszív – rácsnak és egy pár fehér kesztyű az óvatos kezelés nevében. Ami a csúszóssága okán némi nehezítést is jelent, de a figyelmesség értékelendő, pláne úgy, hogy ezek egyike sem fér bele a majd kétszer ennyibe kerülő SVS-nél… De hogy negatívumot is írjak a csomagolásról, megemlíteném, hogy a kibontáshoz semmilyen segítséget, tájékoztatót nem tartalmaz a csomag, ami egy 45 kilós hatalmas monstrum esetén igencsak jól jött volna. A „fejre fordítós” módszer működött, de nagyon nem volt egyszerű, pláne hogy egyedül csináltam.
És akkor két kép az immáron kihámozott Monoprice mélysugárzóról:
Monoprice Monolith 12” THX VS SVS SB-3000 és még egy kép.
Hatalmas. De ez van, ezt kell szeretni. Beszuszakoltam a régi helyére és indult is a bejáratás, először IsoTek és Audio Engineers bejárató lemezekkel. Az utóbbiból van külön kifejezetten szubhoz, ami igen jól meg is tornáztatja azt. Olyan 5-10 óra után lefuttattam a bemérést és az esélytelenek nyugalmával belenéztem pár demóba. Mondom ezt azért, mert bár az új „mindig jobb”, de itt az árkülönbség okán, már előre beletörődtem, hogy azért ez a szub kevesebb lesz, de bizakodva vártam a teszteket és azt reméltem, hogy nem olyan sokkal. Közben már azon gondolkoztam, hogy fogom „tompítani” az írásban, hogy hiába a nagyon magas ára, biza az SVS csak sokkal jobb…
Na de előtte pár szó a bemérésről. Az SVS-t az app-on keresztül -10dB-re állítva mértem, és így lett 0dB körüli az eredmény, míg hogy ugyanezt elérjem a Monolith-tal, azt +6dB-re kellett állítanom a subwoofer hátulján. Ez némi erőkülönbséget sejtet.
Szóval a demók. Szokásos részletek – bár most még csak 1-2-be hallgattam bele, de ezek a filmek: Jurassic World 2015; Batman: The Dark Knight Rises; Interstellar; Men In Black International; Mad Max Fury Road; Kong Skull Island; Blade Runner 2049; The Gratest Showman, Everest, Transformers-ek.
Elsőre elég vékonynak tűnt a hangja, kicsit kopogósnak (tudom, hogy lehet egy mély vékony?! De akkor legyen a „telt” ellentéte, ami meg karcsú. Így érthetőbb?!
), viszont erőben nem volt rossz. Ekkor még úgy gondoltam ennek lehet tényleg ennyire más lesz a hangja, de nem is nagyon foglalkoztam vele. Persze később kiderült, hogy tévedtem, csak itt még nyers volt a hangja. Ennek ellenére már itt hallottam (inkább éreztem) olyan apró dolgokat, amit korábban a zárt SVS-nél nem. Ez azért is volt fontos, mert már az SB12-NSD - SB3000 váltásnál is az volt az egyik fő cél, hogy a legmélyebb hangokat jobban visszaadja a rendszer. Ami végül is sikerült, mert több mélyhangot hallottam/éreztem, de nem volt akkora az ugrás, mint amire vártam. Az elvárásokat persze az is nagyon befolyásolta, hogy a felár viszont jelentős volt. Mindezek fényében eléggé meglepődtem, hogy jelen esetben viszont, pont az olcsóbbnál érzek némi plusz, már az elején. Szóval örültem, hogy rossz üzletet nem csináltam és valóban közel lesz a két szub egymáshoz, de nem voltam lenyűgözve.
Ezután további egy hét járatás következett. Kb 25 óráig csak a bejárató lemez ment, majd utána már csak Internet rádió. Kb 4-5 nap után (30-40óra) a hangja feltűnően telt/ebb lett. Zenén nekem már túl sok is volt, bár a barátnőm szerint meg pont jó. Érdekességképpen megjegyzem, hogy filmek alatt viszont Ő sokallja a basszust.
Csak a reflex sajátosságára tudom fogni (esetleg magasabb SPL vagy mélyebbre megy?), hogy sokkal jobban terjed a házban a hangja. Úgy értem, hogy egy kellemes, hangosnak nem mondható -40-45dB zenénél – ami valószínűleg nem is hemzseg a 20-30Hz alatti igazán mély hangoktól – egy szinttel lentebb halkan hallható a hangja, pici dübögés. Ez a korábbi SVS-eknél nem volt jelen, a két kisebbnél sem. Viszont előtte a Klipsch-ekre szintén jellemző volt ez.
Végre eljött a nagy nap, lesz már időm 20-30 perc demózásra és meghallgatni/megtudni mit is tud a „kicsike”. Előzőleg már direkt nem hallgatóztam, hogy minél nagyobb legyen az esetleges kontraszt. Itt olyan 70 óránál járhatott, ami bár nem kevés, de szerintem kisebb változások még lehetnek olyan 150-200 óráig.
Tehát bemértem újra a rendszert, az eredmények szinte azonosak lettek, az egyértelműen hallható változások ellenére is. Emiatt zenén rögtön csökkentettem is 3db-t, amivel helyre is állt a rend szerintem.
A korábbi tapasztalat alapján, filmeknél a reflexeseket általában lentebb kell vennem a megfelelő hatás érdekében (Klipsch 1-3dB), míg a zártakat pont meg kell emelnem (3-6db NSD-k). Az SB-3000 változtatás nélkül is jónak tűnt. Ezekre azért volt szükség, mert a Klipsch-ek hangja néha zavart, a 115-é még a fülemet is bántotta (lásd lentebb). Emiatt kicsit féltem is visszatérni a reflexes vonalra. A két NSD-nél pedig azért kellett emelni, mert hiányzott az igazi „rezgés” a filmből, amit néha +6dB emelés sem tudott kárpótolni.
Lassan így a 3. oldalnál csak rátérek a Monolith hangjára.
A legtöbb filmnél a Monolith kevesebb hangerővel beérte (3-5dB). Ezt úgy értem, ami ezen 30-nál jól érezhető volt, az az SVS-nél csak -25-27dB-nél volt ennyire hatásos. Ebből adódóan volt, ami mondjuk -35dB hangerőn az SVS-nél teljesen hiányzott és bár a másiknál is csak épphogy, de csak lehetett hallani/érezni. Ami még annyira nem is lett volna gond, hisz akkor majd „jobban odatekerek neki” és probléma megoldva. Igen ám, csak voltak olyan esetek, amikor az SVS estében később sem kerültek elő ezek a hangok vagy nagyon jelentéktelennek hatott. Lássuk hát a filmeket:
Blade Runer 2049: kezdő rész (masszívan túl van tolva szerintem basszus téren), nagyon közel van mindkettő hangban. Amikor alulról meglövik a hajót a „fénycsíkkal”, a Monolith-nál sokkal érezhetőbb, sokkal hatásosabb és feltűnően gyors. Az SVS talán picit gyorsabb. Talán. Később amikor lelövik a gépet és becsapódik a földbe, majd tolja maga előtt a fémroncsokat, amik pattognak össze-vissza róla, az SVS-nél mindig hiányoltam, hogy ezt miért nem érzem, picit erőtlennek tűnik az egész. Na a Monolith-nál ha nem is teljesen, de helyére kerültek a dolgok és előkerült a hiányolt érzés, viszont szerintem még mindig lehetett volna kicsit több. Ehhez képest a nem sokkal későbbi résznél, a rakétázás ereje már teljesen rendben van, hatalmasat szól, érezhető a lökéshullám. Ugyanez az SVS-nél picit kevesebb. Nem rossz vagy kevés, de valamiért mégsem olyan ütős.
Kong Skull Island: korábban hiányoltam, hogy a film elején, amikor lezuhan a repülő, szinte semmi nincs a robbanásnál, majd amikor Kong leteszi a mancsát, leszakad az arcom. Na végre ott is előkerült egy kisebb robbanás „érzet” vagy hang, ami eddig nem volt, viszont itt is el bírtam volna viselni többet, de ezek szerint a rendező ebben ennyit látott. Tehát a két mancs. Brutális (-20-25dB). Majd amikor emelkedik és elkezd szuszogni, mindig is úgy éreztem, hogy itt én adtam volna ennek egy kis „remegést” a levegőben. A Monolith esetében ez is átjött. Végre már lehetett érezni, ahogy erőből fújja ki a levegőt.
The Greatest Showman: kezdő rész, dobbantások. A Monolith itt is erősebb és szerintem részletesebb is a dübbenés (mást érzek az ágyon). Viszont itt továbbra is gyorsabb a zárt SVS. Nem annyival, mint a Klipsch-eknél, ez valahol félúton lehet (lásd lentebb).
Transformers 2007: van ez a rész , amikor az egyik alakváltó átugrik egy lányt fejjel lefelé, miközben két-három rakéta elmegy alatta. Szóval, amikor átugorja, olyan remegést, lökéshullámot csinál, hogy az példaértékű. És ezt a Monolith gyönyörűen adja vissza. Nem igazán tudnék belekötni. Viszont hallottam ezt az SVS-en és így tudom, azon ez picit jobb. Ez a fajta rezgés/remegés továbbra is jobb a zártnál. Ez a rövid, gyors pulzálás, minden apró részlet érezhető és így kicsivel jobb az egész. Alapjában a Monolith is hibátlannak tűnik, de na… Ehhez képest a Klipsch-ek viszont gyengébbek voltak. Ott már-már úgy éreztem, hogy a pulzálás inkább összemosódik egy folyamatos lökéshullámba. Az sem volt rossz, de jóval gyengébb volt (így utólag). Ebben az is szerepet játszhatott, hogy ezeket már elég magas hangerőn kellett tesztelni, így az is lehet, azok már erejük határa okán, jobban torzítottak, kevésbé szóltak tisztán vagy nem bírták tartani a gyors tempót. Vagy ezek mind együtt (lásd később). Vissza a részlethez, mindezek mellett a rakétákat is kiválóan lehet itt érezni, ahogy elrepülnek mellettünk és ezek Atmos tesztelésre is hibátlanok. Ezek már mindkettőn hasonlóan jól szóltak.
Transformers Age of Extinction: továbbra sem értem, hogy ezek a filmek miért szólnak kb 5dB-vel halkabban. Ezt alapból -20-nál kellett hallgatnom, hogy a többiek hangszintjét hozza. Na mindegy. A remegés itt kiváló mindkettőn, viszont van 1-2 hang, ami itt is jobb a Monoprice szubon, vagy leginkább csak azon van. A hajócsavar, ahogy átrepül a kocsi felett, ez a lüktetés, picit jobban lüktet, nem sokkal, de könnyen felfedezhető. Továbbá ennél a résznél, az összes lezuhanó „apró” tárgynak, mint kocsi, motor stb az SVS-en elég gyengének/elhanyagolhatónak mondható a becsapódása, míg a Monolith-on tisztán érezhető és ezek mellett a nagy robbanásoknál is kicsit erősebb az egész vagy jobban mozog az ágy alattam.
Men in Black International: amikor kijönnek éjszaka a klubból, felrobban az autó, majd csata az idegenekkel. A robbanások és az egész jelenet hatásosabb a reflexesen, jobban érezhető az egész légkör, minden egyes lövedék tisztán és pontosan szól, nagyot is üt, viszont amikor az aszfaltot felrántják, az a remegés ismét – talán – jobb az SVS-nél.
És a végére kettő együtt: Dark Knight Rises (motoros menekülés) és Interstellar (űrugrás).
A zenei fokozás az SVS-en nekem jobban tetszik a Batman filmben, viszont amikor a zsákutcából elrepül a bőregér, az a Monolith-on valami elképesztő.
Az Interstellar-ban hasonló morajlás van az ugrásnál, ami brutálisan megdolgoztatja a membránokat és itt is jobban muzsikál a Monolith.És itt jön a „lásd lentebb” rész. Okkal ezt a kettőt hagytam utolsónak, mert a legvégén mindig megpróbálom kicsit megtolni a mélyhangokat, amit most is megtettem. Ez nálam 3-6dB emelést jelent a subwoofer-nek.
Az NSD-k esetében ez pont annyira volt elég, hogy beérje a reflexes Klipscheket, de még így is hiányzott valami.
A Klipsch-ek esetében, ha megemeltem a hangot (115SW esetében szinte perceken belül megfájdult a dobhártyám) már alacsonyabb hangerőn is képes volt eltolni a hangképet, nagyobb hangerőn pedig már-már a tisztaságából is veszített. Mosottabb lett a hangja, mind az Interstellar, mind a Batman esetében, zavarosabb lett az egész, és mindezek mellett még döngő is. Míg a Monolith-nál (SVS is) tisztán érezhető, hogy innen is remeg valami, meg onnan is, addig ennél a végén már csak azt lehetett kivenni, hogy moraljik az egész, egyben. Szépen fogalmazva nem állt jól neki. Ehhez jött még, hogy portzaj is előkerült, ami nem volt vészes, de tisztán kihallható volt (112SW). Gondolom az ereje határán már jobban zavarba jött (torzítás, gyorsaság, erő) és „így jöttek össze a dolgok”.
Az SB-3000-nél nem igazán éreztem, hogy kevésbé lenne tiszta, nyilván itt bírja a nagyobb teljesítményt, viszont kicsit döngő lett a hangja (néha). És ezt több filmnél észrevettem, ha jobban feltekertem, ez rendre előjött. Egy olyan érzést generál, mintha rátolnánk a hangfalat a falra/sarokra. Alapszinten amúgy tökéletes, de nem igazán lehetett emelni. Így néha a kívánt „hatást/érzést” hiába értem el, mert bár az ágy végre úgy remegett, ahogy szerettem volna, cserébe enyhén döngő lett az egész.És a végére a Monolith. Legnagyobb meglepődésemre, ennek hiába tekertem oda 6dB-t, a hangja nem változott. És ezt úgy értem, hogy ugyanannyira tiszta maradt az egész. Nem mosódott el a hang, mindent kristálytisztán hallottam és még jobban éreztem is, de egy kicsit sem lett döngő. Így már tényleg elemi erővel rombolt a rendszer, de mintha csak a rezgések erősödtek volna, az ágy rázott jobban, viszont a hang továbbra is egyben maradt. Néha már a membránt vizslattam, nehogy túl lőjek a célon, de szerencsére bírta az iramot.
A végére egy kis zene. Továbbra is elektronikus, pop, klub zenéket hallgatok. A kevésbé ütős zenékben, mint Weeknd, Jonas Brothers, Kungs, tehát a finomabb, pattogósabb basszust tartalmazó zenékhez a zárt számomra továbbra is jobbnak tűnik, viszont a klubzenékhez, vagy amikben ütősebb basszus van, mint David Guetta, Tiesto, Minelli, Armin Von Buuren, Gigi D'Agostino, ott a reflexes szerintem jobb és itt is ezt éreztem. A zártnál sem volt rossz, de ennél valahogy egyből éreztem, hogy ez másabb, ami nekem kicsit hiányzott.
Itt értem végére a 20-30 percesre telvezett demónak, ami végül több mint 1,5 óra lett. Csodával határos módon, ennek ellenére sem éreztem a fülem túlterheltnek, fáradtnak (na jó, egy nagyon kicsit).
Konklúzió?Szerintem a zárt továbbra is picit pontosabb, gyorsabb. Sőt, hangszeres zenén, koncertfilmeken, valószínűleg még jobban kijönne a pontossága, gyorsága vagy ezekhez kapcsolódó előnye, de nálam erre nem nagyon lesz példa. A „tisztábban szól”-t nem tudom kijelenteni. Sokkal kisebb, így könnyebb elhelyezni és a látványa is elfogadhatóbb.
Ellenben a reflexes pörgős zenén jobban odateszi magát, a zúzós akciófilmekben pedig egyértelműen brutálisan tarol. Valószínűleg kicsit lassabb, és talán pontatlanabb, viszont erre nem sok esetben találtam érdemi példát. Hogy kevésbé tiszta? Nemhogy mosottság jelét nem hallottam, hanem legnagyobb meglepődésemre, legalább annyira volt tiszta, mint a zárt. Cserébe hatalmas, dög nehéz, nem könnyű elhelyezni és megszokni sem.
Az árcádulát tekintve különösen meglepődtem a kapott eredményen, mert leginkább csak visszalépésre számítottam, bár az igazat megvallva nem sokra. Ehhez képest leginkább csak előrelépés lett belőle. Mindezek fényében gondolom nem kérdés, hogy a Monolith marad.
ui: ugyanitt féléves SB3000 eladó!
-
#173093
renatto
őstag
ctrlaltdel13
#173092
renatto
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#173092
üzenetére
Közel 15k karakter, nem akartam ezzel megbombázni a fórumot, de ha már tényelg édekel, mindjárt beműtöm ide.
-
Tamoo
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Tamoo
#173087
üzenetére
Ez lenne a lényege. Normális gyártóknál úgy is van, hogy inkább a valód 0-s hangnyomáshoz viszonyítanak, és megakad a master volume az erősítő képességeinek határán, viszont emiatt sokan sírnak, ezért néhol ahogy éppen belefért a kalibráció +/-12 dB tartományba, úgy hagyják.
-
Quetz
őstag
Doriannak es neked sincs teljesen igazad. Relatív hangerőt használva egy rendesen kalibrált rendszer ugyanolyan hangosan kell szóljon mindenhol. Értem ez alatt, hogy megvolt az EQ, ugyanaz a mérőprogram és a mikrofon, illetve a teszt hang külső forrásból jön és ezért átmegy a DSP-n.
A referencia hangerő tekintetében sajnos van egy közkeletű tévedés, amit valamilyen okból a gyártók nem igyekeznek rendbe tenni. Ez pedig: a rendszert 85dB folyamatos hangnyomásra kell kalibrálni -20dB mérőjellel, ami azt fogja eredményezni, hogy a dinamika csúcs 105dB lesz.
A probléma csupán annyi, hogy ez az IMAX méretű termekre igaz, nem pedig a 20nm-es nappalira. Oda már csak 80dB-re kellene kalibrálni, vagy ha 85dB-re kalibráltunk, akkor hangerőt -5-re állítani.
Hogy legyen némi összehasonlítás alapunk a kívánt teljesítményről, tegyük fel a következőket:
- A hangfal érzékenysége 89dB/w/m
- A hallgatói távolság 3m
- A kalibrálás 85dB-n történt, -20dB mérőjellel
Ekkor a teljesítményszükséglet a hangerő függvényében:
+---------+-----------------+
| Hangerő | Teljesítmény(W) |
+---------+-----------------+
| 0 | 358 |
+---------+-----------------+
| -5 | 113 |
+---------+-----------------+
| -10 | 36 |
+---------+-----------------+Jól látszik, hogy -10-es hangerőt már bármilyen AVR teljesíteni tudja, míg a -5 már határeset.
Viszont ha figyelembe vesszük, hogy a hagnyomás csökkenésére használt képlet üres térre vonatkozik, ahol a távolság duplázása 6dB-vel csökkenti a mért hangnyomást, a valóságban pedig csak inkább 4dB-vel csökken a hangnyomás, akkor még a -5 sem tűnik elérhetetlennek. -
-KP-
veterán
válasz
skippper
#173073
üzenetére
Ezt nem lehet olyan egyszerűen összehasonlítani. Nem mindegy hogy valaki 300watt per csatorna végfok mellett megy fel -10-ig, vagy 60-70W AVR-t küldi fel -5-re. Vagy valaki érzéketlen 86dB-s Dynaudio-t hajt és felmegy -10-ig, vagy mondjuk egy 97dB-s Krix esetén -15-ig. De hogy komplikáljam tovább, az se mindegy, hogy 2 méter a hallgatási távolság, vagy 4 méter. Ja, és persze az erősítők processzorok még véletlenül se ugyanazt a skálát használják. Van ami 0-100-ig megy, van ami +20-tól -80. Ahány gyártó, annyi szokás.
-
renatto
őstag
válasz
skippper
#173069
üzenetére
Az aláírásban látható rendszert többnyire -30-35dB-n használjuk mozin (3 méterről), tesztelésnél -20-25. Ugyanez Marantz SR6011-nél -15-20, demónál -5-10dB volt.
A Yaminál vahahogy jobban tartok, hogy túltolom a hangfalakat, így azt kevésbé erőltetem. Amúgy a Marantz -10dB-re mérte a frontokat, míg a YPAO azokat rakja 0-ra, így már itt kialakul egy 10dB-es különbség.... -
Dorian
félisten
válasz
skippper
#173076
üzenetére
Az alap felvetés onnan indult ki, hogy "itt ki milyen hangerőn használja az eszközét házimozizás közben".
Az átlagos hangszint egy dolog, a dinamikai csúcsokat nem fogja bírni a gyenge erősítővel / érzéketlen hangfalakkal / nagy szobával / beszakadásokkal teli akusztikával bíró rendszer.
-
skippper
senior tag
válasz
Dorian
#173075
üzenetére
Az alap feltevés onnan indult ki, hogy fogod ugyanazt az erősítőt, ugyanabban a szobában, ugyanazzal a kalibrációval (újra és újra lefuttatva a hangfalakra) és csak a hangfalakat cseréled le. De még ettől eltekintve is, ha jól értem, akkor az Audyssey azt lövi be, hogy ha feltekered a hangerőt 0dB-re, akkor amit ő (attól az erősítőtől abban a szobában hall a mikrofonon) az 75dB lesz. Ha pedig valaki más, más hangszórón, más erősítővel futtatja, akkor is arra lő az Audyssey, hogy amit a mikrofonon hall, az 75dB legyen, nem?
Empirikus élmény: a 100W-os mélynyomó és az 500W-os mélnyomó kalibráció után érzésre pont ugyanolyan hangos volt.
-
Dorian
félisten
válasz
skippper
#173073
üzenetére
Persze, hogy nem, hiszen az erősítők nem ugyanolyan teljesítményűek (a topikban nem mindenkinek ugyanolyan van), de ha igen, akkor sem ugyanazt a hangerőt adják 86 vagy 92 dB érzékenységű hangfalakkal. Az meg csak pláne, hogy mindenkinek más a szobaakusztika, a hallgatási táv meg minden.
-
skippper
senior tag
válasz
Dorian
#173072
üzenetére
"85 db would equate to what you'd expect reference to be in a cinema, if calibrated correctly.
I'd suggest you'd never actually be portraying anything at reference regardless of whether you set reference as being 75db or 85db. This is very loud, too loud for most households and adjoining neighbours. Set it at 75db and then adjust the volume by ear. Most people won't exceed -15db regardless of what the actual SPL reference was when calibrated.
All movie soundtracks are technically authored using an 85db reference though, so if truly wanting to portray a soundtrack as close as the person who mixed it intended (with the same dynamic range), you'd set reference to 85db, turn the volume up to 0fb and let rip. As said, this is very LOUD."
Csak nem értettem annyira félre akkor, csak nem gondolkodtam. Valóban a 0dB az a referencia hangerőszint -> amit egy moziban érdemes lenne használni.
-
skippper
senior tag
válasz
Dorian
#173072
üzenetére
Még akkor sem, ha azt feltételezzük, hogy ugyanarra a target curvere van kalibrálva? Fogom ugyanazt az erősítőt, rárakok 5 különböző hangfalszettet, majd tolok egy-egy Audysseyt mindegyiken, akkor nem ugyanazt a hangerőt kapom? (Bocs, ha amatőr a kérdés, tanulni járok ide
)"0 dB on the receiver scale represents "reference" level and is arbitrary but is a well-known convention" -> ez a Denon leírása, ebből gondoltam, hogy ez a referencia szint - ha már ők is ezt a kifejezést használják rá. Bár gyanús, hogy idézőjelben van...
-
Dorian
félisten
válasz
skippper
#173069
üzenetére
0 dB állás az nem a "referencia hangerő" , hanem a végfok maximális kivezérlése.
Hogy mekkora a kapott hangerő, az csomó más dologtól függ, a hangfalak érzékenységétől, alkalmazott eq-tól, hallgatási távtól, stb. Az alsóbb osztályú AVR-ek nem is képesek teljes spektrumban a referencia hangerőre.
Hogy "ki milyen hangerőn használja az eszközét" az a kijelzett dB állásból nem derül ki. -
Saughassy
aktív tag
válasz
skippper
#173067
üzenetére
Nekem szerintem mar tobb mint 1 honapos az SB2000Pro, de en meg mindig tekergetem es varom a csodat. Mas kerdes, hogy alig volt idom foglalkozni vele, raadasul totalis tevutnak bizonyult az, hogy a sajat EQjaval kezdtem, es az eredmenyre engedtem ra az Audyssey-t.
Igy aztan gyakorlatilag egy hete van uj meres, csak Audyssey, a sub EQja kikapcsolva. Ez sokkkal jobban tetszik, de zenén nagyon hianyzik a régi Triangle sub. Még jó, hogy csak kikötöttem és nem adtam el.
Erdekes lesz egy AB teszt, ha egyszer ravisz a lélek, mert még az is lehet, hogy az emlékek szépültek meg.Mindenesetre a Blade Runner 2049 iszonyu jo volt, hihetetlen hogy egy normalisan beallitott sub mennyire megtolja a dinamikát és a térélményt is. Mintha egy nagyobb teremben szólna minden, mint korábban.
-
-
skippper
senior tag
Ezt amúgy már akartam kérdezni, hogy itt ki milyen hangerőn használja az eszközét házimozizás közben? Most kiváncsiságból átállítottam dB skálára a hangerőt, én -15 és -30db között élek gyakorlatilag, annál bármi több az már szinte fájdalmat okoz. Eközben pedig elvileg a 0dB lenne a referencia, nem? A "standard, ahogy a hangmérnök megálmodta" hogy ebbe a soha be nem gyógyuló sebbe beletérdeljek
(mindenkitől meg is kapom, hogy kicsik ezek a hangszórók ebbe a szobába, soha nem is értem miért mondják) -
skippper
senior tag
válasz
renatto
#173066
üzenetére
De, biztosan fog változni idővel, mondjuk a mértékében nem vagyok biztos. Amit tudok, hogy kb egy hétig pörgött itt a Monoprice, utána pár napig a Klipsch, ugyanolyan körülmények között nem éreztem nagyságrendi különbséget a teljesítményben (és igazából már a Klipsch pontosságával is teljesen elégedett vagyok), miközben árban több mint másfélszer annyi.
Ehhez az is hozzátartozik, hogy én nem hallgatom a rendszert túlzottan hangosan. 50 nm-es nappaliban (kanapé 3m-re a TVtől/hangszóróktól) az erősítő még nem igazán járt 50-es volume felett.
-
renatto
őstag
válasz
skippper
#173063
üzenetére
Nem korai következtetés ez?!
Nekem most járhat 60 óránál a Monolith és kb 30 óránál (1hét) kezdett el megjönni a hangja… és csak ma fogok rápróbálni érdemben a demókra. Így picit furcsállom, hogy te 1-2 nap után kiérzed a különbségeket (vagy annak hiányát).
Nem támadásnak szántam, csak azoknak a szuboknat több idő kellene hogy megmuta(tha)ssák mire képesek érdemben.
-
skippper
senior tag
válasz
ada19
#172982
üzenetére
Megjött a 112. Imádom, piszok jól szól, átlagos hangerőn nem igazán érzek különbséget a Monopricehoz képest, pedig jó nagy szobában lakik (igaz nem vagyok basshead, ez része a történetnek). Kapott egy Toole+Bass görbét és lubickol az Atmos contentben. Bőven megérte azt a ~120k-t ami így a zsebemben maradt.
Köszi a javaslatokat!
-
#173060
Rp526
aktív tag
alphamooncam
#173058
Rp526
aktív tag
válasz
alphamooncam
#173058
üzenetére
Nyilván ezek már géppel generált hangok általában modern zenében.
-
#173058
alphamooncam
őstag
Rp526
#173057
alphamooncam
őstag
válasz
Rp526
#173057
üzenetére
Vazze, most érzem milyen öreg vagyok...
Nem élvezem a streaming szolgáltatók által nyújtott lehetőségeket, ellenben a basszust akkor, amikor el tudom különíteni a basszusgitárt a lábdobtól.
"A basszus és a lábdob örök ellenségek, köszönhetik ezt annak, hogy nagyjából ugyan azokon a frekvenciákon kell osztozniuk. " [link]
A kb. 40Hz alatti tartományt meg fenntartom a házimozi részleg részére, annak ellenére ahogy a tölcséres hifi hangsugárzómmal 20Hz-en 1%-os torzítást mértem.
-
#173057
Rp526
aktív tag
alphamooncam
#173052
Rp526
aktív tag
válasz
alphamooncam
#173052
üzenetére
Ezzel szemben Spoti lejátszási lista neve: "Low Bass Song 10hz 15hz 20hz 25hz..."
Nem hallgattam bele.. sajnos nincs ilyen sub-om, csak vicces. -
VoidXs
nagyúr
válasz
Quetz
#173051
üzenetére
Az apróság, hogy a Dolby emberét minden végső export előtt le kell hívni, és egy napot eltököl a szobával, hogy még az uniformitás is elfogadható-e, majd megnézi a filmet a hangmérnökkel. Olyan probléma sajnos tényleg van, hogy nem jut pénz subra, sok magyar stúdió erre azért elég gyenge. Van is egy olyan szabály, hogy minden master a Mafilmben kell készüljön, ahol egyetlen JBL 3635 volt, amikor utoljára láttam.
Amúgy az én rendszerem se filmen, se zenén nem sok. A bemérés jelent mindent, és az ízlésedhez helyesen választott célgörbe.
-
#173052
alphamooncam
őstag
Quetz
#173051
alphamooncam
őstag
válasz
Quetz
#173051
üzenetére
"Ha például elfogy a mixer stúdiójában a mély 30Hz-en, akkor meg sem hallja, ha bent hagy valamit 10-20Hz között. Ez a frekvencia tartomány viszont simán kijöhet egy normálisabb házimozi rendszeren és okozhat anomáliákat."
Persze előfordulhat ilyesmi, de igen kicsi a valószínűsége, képzett szakember alapból levágja a zene alját, ha alkalmas a stúdiója ennek a frekvenciának a megjelenítésére, ha nem.Persze csak szerintem.
-
Quetz
őstag
válasz
Dorian
#173050
üzenetére
Nem tudok róla, hogy a zenei életben lenne olyan szabvány/ajánlás mint a filmiparban. Ergo bárki bármilyen felszereléssel és bármilyen beállítással keverhet zenét. Ha például elfogy a mixer stúdiójában a mély 30Hz-en, akkor meg sem hallja, ha bent hagy valamit 10-20Hz között. Ez a frekvencia tartomány viszont simán kijöhet egy normálisabb házimozi rendszeren és okozhat anomáliákat.
Ugyanakkor a filmes hangsávokat szigorú követelmények szerint épített stúdiókban keverik. Nem csak a hangerő, hanem az első falhoz viszonyított távolság, lecsengési idő, frekvencia átmenet, stb is szabályozva van, utóbbiak ráadásul a keverőpult teljes szélességére. Voidxs talán tud is információval szolgálni, mennyi időt töltenek a Dolby mérnökei ezeknek a paramétereknek az ellenőrzésével.
-
Dorian
félisten
-
skippper
senior tag
válasz
I'am Dony
#173043
üzenetére
KP és BBéci nyilatkozhatna arról is, hogy interpolációval vagy anélkül szeretnek filmezni, mert ha véletlen szeretik az interpolációt, akkor mihamarabb szólni kellene a TV-gyártóknak, hogy hagyják a p*csába a Filmmaker mód fejlesztéseket
(nem nektek szól, a jó viták mindig előreviszik a világot, csak mókás érvként felhozni, hogy Ti így látjátok, szal az úgy van)
-
I'am Dony
őstag
Esküszöm marha jó lett a topik, olyan jókat derülök
Azóta el tudom képzelni Rembrandot diszkógömbbel és végre egy kicsit Cannes-ban is érezhetem magam, ahol csak az eredeti az igazi és sztenderd, így esztéták is vagyunk, valamint objektív kritikusok.
Pedig csupán arról van szó, amit KP és BBéci is megerősített. Tudom mind a ketten hozzá nem értő botfülű műkedvelők akik számára zenén derül csak ki...
-
Dorian
félisten
Nyilván másképp szól. De milyen indok van arra, hogy filmeknél a valós forrásanyagnál több, zenénél meg kevesebb legyen a mély? Ha az egyéni ízlés a válasz, akkor viszont egy szót sem szóljunk az interpolálós vagy túlszaturált képmegjelenítésre, meg a full V alakú EQ-ra, hiszen egyesek ízlése számára azoknak is van értelme, ettől még részemről ez mind baromság.
Utoljára a full alap-olcsó mélyládámnál foglalkoztam ezzel, mert zenén nem viseltem el az alacsony minőségű túlzott dübörgést, filmek esetében pedig még elment.
-
#173041
skippper
senior tag
alphamooncam
#173033
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173033
üzenetére
"Az meg hogy kergetni egy in jure egy egyalkalmas víziót ( azért vízió, mert felteszem egy film készítésében sem vettél részt, és csak elképzelésed lehet arról, hogy az hogy nézett és ki és hogy hangzott ), hogyan tudom minél jobban megközelíteni de facto lehetetlen."
Minél jobban megközelíteni lehetetlen? Dehogyis. Pont ez a lényeg, hogy ugyanazt visszaadni, amit a mastering monitoron láttak, kvázi lehetetlen, de minél jobban megközelíteni egy elv, amit vagy alkalmazol, vagy nem és ha csak egy gyufaszálat arrébbteszel a dolog érdekében, akkor közeledsz hozzá.
Ha fogsz egy katódsugárcsöves TV-t, mert az van otthon, aztán fogod az elektromágnesedet és kihúzod belőle a piros foltokat, amiket a hangszóró otthagyott, akkor "minél jobban megközelítetted" az eredeti tartalmat. Még mindig távol vagy tőle, de legalább törekedtél rá. Ha viszont viccesnek tartod, hogy itt piros, ott meg zöld, ezért még rá is rakod a horgolt terítőre a neodímiumot, akkor nem törekedsz rá, hanem a saját ízlésednek felelsz meg.
A Blu-Ray lemez formátuma fix, levalidálta a kiadó, adott színtéren megjeleníti a kijelző - ahogy csak tudja - illetve az adott hangsávokat kiadja az erősítő - ahogy csak tudja. Ha ezeket referenciaszintekre kalibrálod, akkor megkapod azt, ami a Te rendszereden a lehető legjobban hasonlít arra, ahogy a szerző elképzelte.
Igen, szeretem a kisarkított példákat, mert abból lehet jól kiolvasni, hogy mi az elv mögötte, aminek meg lehet feleltetni.
-
-KP-
veterán
-
-
#173037
alphamooncam
őstag
Dorian
#173035
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#173035
üzenetére
Skipper hozzászólására reagáltam így sarkítva, pont mint amilyen sarkított hangvételű volt a bejegyzés. [link]
"Előfordulhat, hogy jobban fog tetszeni egy Rembrandt kép, ha piros-kék szemüvegen keresztül nézed, diszkógömbbel megvilágítva, mert izgalmasabb lesz, attól még azt nem úgy álmodták meg."
Erre a gondolatra reagáltam, gondolom Te is érzékelted ennek abszurditását, ugyanakkor mégsem annyira áll messze az igazságtól az amit leírtam.Ami rákerül a korongra arra rá lehet mondani, hogy a készítő ezt a verziót akarta láttatni, de amiről meg én beszéltem ezen más.
Az a megvalósítás különbsége ami meg a néző pénztárcájának és igényeinek "művészi" megvalósításának a függvénye.
Nincs két egyforma filmszínház ( mozi ) még ha másik székre ülök akkor is más, és csak közelíthetem a standardot, és abban is biztos vagyok, hogy sem a Te, sem az én mozim, sem itt senki mozija nem egyezik a másikéval, nemhogy a filmgyári teremmel, ezért képtelenség - meg hülyeség - ennyire ragaszkodni ahhoz, hogy az alkotó mit készített, mert nem tudhatod.
Ez az alkotó meg mit készítettre, hivatkozás meg amúgy is egy agyrém, azt csak az alkotó maga, vagy Ő sem tudja.
Persze csak szerintem.
-
BBéci
legenda
válasz
I'am Dony
#173022
üzenetére
Ezért lehet a távirányítható és/vagy EQ-val rendelkező szubládákon 2-4 beállításból válogatni, amelyek között mindig ott a Movie és a Music.
Nagyon sokszor kell ehhez nyúlnom, mert koncertfilmekhez soknak érzem azt a szubbasszust, amit akció és egyéb filmekhez pont megfelelőnek tartok. -
#173035
Dorian
félisten
alphamooncam
#173034
Dorian
félisten
válasz
alphamooncam
#173034
üzenetére
De igen, azt a filmet nézed, amire a filmgyárban rábólintottak és az alapján ahogyan az adathordozóra került. Ugyan miért lenne képtelenség otthon biztosítani az elvárt követelményeket, vagy legalább legjobban közelíteni azokhoz?
-
#173034
alphamooncam
őstag
Saughassy
#173031
alphamooncam
őstag
válasz
Saughassy
#173031
üzenetére
"Végül is lehet, csak akkor az már nem az a film ami anno megszületett"
Amennyiben szigorúan vesszük, akkor bizony nem azt a filmet nézed otthon, amire anno a készítői a filmgyárban rábólintottak, mert képtelenség ugyanazokat körülményeket otthoni környezetben biztosítani.Persze csak szerintem.
-
#173033
alphamooncam
őstag
skippper
#173029
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173029
üzenetére
"Nektek fontos a mély, ezért húztok rajta, nekem fontos a kristálytiszta dialógus, ezért arra fókuszálok, ez is egy teljesen valid standard."
Igen, fontos a mély, de ugyanúgy fontos a kristálytiszta dialógus is, és a kettő nem zárja ki egymást. A minőségi rendszerben ez nem lehetetlen.A mély "emelést" úgy valósítottam meg, hogy a többi csatorna szintjét vágtam 6-7dB-el, és az akusztikán is javítottam.
A kristálytiszta dialógusokért meg annyit tettem, hogy teljesen egyforma aktív hangsugárzókkal (XLR - szimmetrikus kábelezéssel) vettem körbe magam.
Dehogy értsd, ahogy én élvezetem a művészetet, -ugye Neked/nekem nézőknek csinálták azt a filmet - az az én ízlésemet tükrözi ahogyan azt élvezem.
Ugye ízlésről lehet vitatkozni, de nem érdemes.
Az meg hogy kergetni egy in jure egy egyalkalmas víziót ( azért vízió, mert felteszem egy film készítésében sem vettél részt, és csak elképzelésed lehet arról, hogy az hogy nézett és ki és hogy hangzott ), hogyan tudom minél jobban megközelíteni de facto lehetetlen.
Ettől persze lehet törekedni rá, csak itt meg jön a hibapont, hogy nincs mihez viszonyítanod, mert nem ismered a filmgyári körülményeket, és még ha ismernéd is, sem tudnád azt otthon előállítani, feltéve ha elfogadjuk, hogy a filmgyári körülmények közötti készítői megtekintés, és elfogadás az etalon.
Fontos, hogy a fentieken kívül megtettem azt amit csak kevesen, elkülönítettem a mozizást, a hifi-től, mert mások az igényei, és nekem egyformán fontos mindkettő.
-
Saughassy
aktív tag
Egy ilyen funkció nagyjából ingyen van, és jól mutat az extra listán. Végül is a legtöbb tévén is van Dynamic kép mód, meg a szuper smooth interpolalas is. Még a milliós, thx es mindenféle certified darabokon is. Ettől még értelmük nincs, de plusz vásárlói réteget vonzanak minimális befektetéssel. Mint egy rózsaszín Rolls. :)
A legtobb filmben még mindig bőven hangsúlyosabb a zene, mint az effektek, szoval én nem látom értelmét elkuloniteni, ráadásul a hangszeres zenéhez a legtöbbünknek van referenciája, egy robbanás/sfx pedig mindig művi lesz, így eleve nem is beszélhetünk arról, hogy is kellene szólnia.
-
#173031
Saughassy
aktív tag
alphamooncam
#173027
Saughassy
aktív tag
válasz
alphamooncam
#173027
üzenetére
Szerintem le. A hang és a kép referencia standardizalt. És ha kicsit is erdekel mit gondolt a rendező, operatőr, vágó, hangmérnök, etc, akkor te is igyekszel ezeknek a standardoknak megfelelő eszközökön nézni a filmet. Ha viszont ez nem szempont, akkor meg nagyjából be is zárhatjuk a topicot, mert ízlésekről nem vitázunk.
Mégis mi lenne a következő lépés? Újravágjuk a filmet is, mert úgy modern, vagy csak jobban tetszik? Végül is lehet, csak akkor az már nem az a film ami anno megszületett. -
#173029
skippper
senior tag
alphamooncam
#173027
skippper
senior tag
válasz
alphamooncam
#173027
üzenetére
Látom nem jött át, amit leírtam, lehet túl hosszúra sikerült. Két tény van egymás mellett - az egyik, hogy a művész valahogy megálmodta a művét, elkészült valahogy, bemutatta valahogy és az az eredeti, original. Ezen szerintem nincs mit vitázni, Te is leírtad, ez az egyik standard, amit érdemes lehet követni, minél inkább előállítani azt a környezetet (referencia szintek kergetése). A másik tény, hogy a művészetek befogadása egy szubjektív műfaj, így mindenkinek más az ízlése és máshogy élvezi a tartalmakat. Nektek fontos a mély, ezért húztok rajta, nekem fontos a kristálytiszta dialógus, ezért arra fókuszálok, ez is egy teljesen valid standard. De azt kijelenteni, hogy a mozi mélyeken húzni kell, mert az úgy a jó és a zenén meg nem, mert az úgy a jó az már a hallgató saját ízlését próbálja standardizálni másokra, aminek aztán semmi létjogosultsága nincs a tapasztalatmegosztáson túl. Vagy a saját ízlésedre szabod és úgy hallgatod/nézed, vagy törekszel a leginkább természetes, eredeti hangzásvilágát/képi világát visszaadni, mindkettő teljesen jó megoldás. Az meg szerintem nem érv, hogy a drága erősítő mérnökei belerakták, akkor az biztos úgy van jól, különben mindenki automatán hagyná az összes EQ beállítást meg kalibrációs SW-t. Audysseyn is úgy találták ki a mérnökök, hogy használj MRC-t meg 0-20kHz EQ-t, dynamic volumeal (ezt is javasolják a tutorialjaikban is), az összes TV pedig általában olyan csillogós villogó túlszaturált okádék képi világgal jön ki a mérnökök kezei közül, hogy rossz nézni.
-
Quetz
őstag
Akinek van minidsp eszköze, ezbeq: https://youtu.be/tse9XmsNhkE
-
#173027
alphamooncam
őstag
skippper
#173025
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173025
üzenetére
"Ebben az igazság annyi, hogy teljesen szubjektív, hogy Te mit érzel jónak, Neked mi tetszik."
Ettől függetlenül mind a film, mind a zene művészet, ahol a szerzők, rendezők, hangmérnökök által megszabott hangerő és képi világ az original, de facto standard.
*-os 5-ös. Az elvet sikerült tökéletesen visszaadni, és némi körítés is került mellé! ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Művészet mióta sztandardizált? Valamiről lemaradtam? A mérnökök persze régóta egységes (?) normák szerint próbálnak dolgozni, de a művészek mióta ? Őket nem csak megerőszakolják a korlátok ?
Ez csak az egyik nagy probléma, amit felfedezni vélek a hsz-odban, a másik, amivel vitatkoznék, szintén a film készítők munkájának a leghűbb visszaadásával de jure kapcsolatos.
Nos! Azt gondolom, hogy egy film egyetlen egy alkalommal, egyetlen egy helyen fejezhette ki az alkotók elképzelését, mégpedig, abban a filmgyári stúdióban, ahol kimondták a bemutató után, hogy igen ez a változat mehet gyártásba.
A helyszínt, a berendezésivel meg ugye senki nem viheti haza, úgyhogy az elmélet megmarad elméletnek akármennyi pénzed is van, soha nem lesz ugyanolyan, mint egyszer. Akkor. Amikor megálmodták...
Innestől kezdve meg máson számonkérni hogyan mikor mennyire tér el egy stáb, egy maroknyi ember által megálmodott alkotástól legalábbis kérdőjeles.
Persze csak szerintem.
-
-KP-
veterán
válasz
skippper
#173025
üzenetére
#173023 Dorian:
Nem baromság, és pont.
Nálam az Anthem D2V3D processzoron van külön mozis konfig és zenés konfig és nem egyformán szól a kettő. De hát az Anthem mérnökei biztos barmok, hogy egy új korában 10 ezer eurós processzorba beletesznek egy ilyen lehetőséget (egyébként még a legalapabb anthem mrx300-ban is van ilyen opció). A zenés konfig picit finomabb, és igen, én is pár dB-vel kevesebbre tettem a zenés konfignál a mélnyomókat. De nem csak ez a különbség. A movie konfignál jobban megnyomja a mély tartomány legalját. Valószínűleg nem teljesen ugyanazokat a szűrőket használja, mert még azonos hangerőn sem ugyanúgy szól. Nem néztem utána mi a különbség, de valami van. Ha rámérnék, biztos kimutatná a különbséget, de őszintén szólva cseszek rá. Sem időm, sem kedvem ezzel foglalkozni. Movie konfignál eleve mind a 7 csatornát mérem, sztereó konfignál pedig csak a két frontot és a szubot. Mérés előtt lehet beállítani, hogy melyik csatornákat mérje. Aki akarja az akár csinálhat music konfigot szub nélkül, csak a két front hangfallal. De sok Anthemes ismerősöm számomra érthetetlen oknál fogva kihagyja ezt a lehetőséget. Utána az input assign menüpontban meg lehet adni hogy a bass manager az a movie legyen, vagy a music. De akár csinálhatok olyan profilt is ahol nem aktív az ARC. Nálam dvd1-en van a full 7.1-es mozis mérés, dvd2-n meg a music. Így gombnyomásra tudok változtatni a kettő között.
-
skippper
senior tag
válasz
I'am Dony
#173022
üzenetére
Ebben az igazság annyi, hogy teljesen szubjektív, hogy Te mit érzel jónak, Neked mi tetszik. Ettől függetlenül mind a film, mind a zene művészet, ahol a szerzők, rendezők, hangmérnökök által megszabott hangerő és képi világ az original, de facto standard. Előfordulhat, hogy jobban fog tetszeni egy Rembrandt kép, ha piros-kék szemüvegen keresztül nézed, diszkógömbbel megvilágítva, mert izgalmasabb lesz, attól még azt nem úgy álmodták meg. Ugyanez igaz a mozira - lehet, hogy neked jól esik, ha nagyobbat robban a bomba, de attól az még egy módosított alkotás lesz és nem állíthatod általánosságban, hogy az mindenkinek jól jön. (tudom, hogy mindenkinél módosított a gyakorlatban, de ha az elv az, hogy minél inkább az eredeti felé húzunk, akkor annál kevésbé lesz módosítva). Same shit a kadenciahelyes lejátszás vs soap-opera mániás, agyonsmootholt nézők.
-
-
I'am Dony
őstag
válasz
Dorian
#173021
üzenetére
Nagyon nem baromság. Pont. És ezt tőlünk... okosabb emberek találták ki. Persze vitázhatunk azon, hogy mit álmodott meg a rendező, de filmeknél igenis jól jön ha a szub jobban odaüt. Ez zenénél viszont már nagyon sok. És 2-3 dB változás rengeteget ad hozzá vagy vesz el.
-
I'am Dony
őstag
válasz
Saughassy
#173015
üzenetére
Van ilyen és jogos igény. Főleg ha zenére is használod nem csak mozira. Nem tudom milyen AVR van nálad, de sok esetben a forrástól függően lehet növelni a szub erejét. Pl. Spotifyt/Tidalt használva vehetsz vissza a szubból ami a filmeket /LFE/ nem fogja rontani. Minden forrásnál működik oda-vissza. De itt a gaint változtatod csak, ami ha pont a film forrására használnád...
-
VoidXs
nagyúr
válasz
Saughassy
#173015
üzenetére
Nem tudod külön állítani, csak PC-vel, ennek viszont egyedül akkor van értelme, ha más EQ-t szeretnél LFE-re, mint a crossoverezett jelhez. Szabvány szerint az LFE 10 dB-vel hangosabb, ezért azt csinálják az AVR-ek, hogy a szint beállítása után az odakevert crossover jelből levonnak 10-et. Ez jól is van így, nem kell bántani.
-
Saughassy
aktív tag
Kis szaktanácsra lenne szükségem, mert belekavarodtam az AVR-ek kalibrálási elméletébe.
Szoval kalibralas utan az AVR beallit egy jelszintet a subnak. De ugye a szubon szol az LFE es szol meg az, ami a crossover szerint odakerul. Hogyan tud egyszerre jo lenni mindketto jelszintje. Mi van, ha en a crossoverrel odakevert tartalom szintjen akarnek emelni? Az torvenyszeruen jo lesz? Szoval hogy mukodik ez?
-
I'am Dony
őstag
válasz
I'am Dony
#173002
üzenetére
Abban kellene tanács, hogy használt-e valaki bármilyen sima vezetéket szub kábelhez. A próbához vettem 6 m. 2x1.5 réz vezetéket villamossági üzletben, meg kácsáéktól 2 db. normálisabb RCA-t. Szóval szükségem lenne valami normálisabb vezetékre ami jó a célra, ha tudnátok ajánlani és átszerelném rá az RCA-kat. Nem gyári szubkábel érdekel, azokat ismerem. 8 m-re lesz szükségem, ha ez fontos infó.
Köszönöm! -
ctrlaltdel13
őstag
válasz
alphamooncam
#173006
üzenetére
Már látom, át siklottam felette👍
-
alphamooncam
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#173005
üzenetére
?
Szerintem leírta...
"A piros a jobb front melletti, hangszóróval az MLP felé, a kék a bal sarok fal felé nézően. Nincs simítás, nincs EQ." -
I'am Dony
őstag
A mai napi pihenés eredményeként, egy kicsit húzogattam a szubot ide-oda a szobában. Jó kis cardio volt a 48 kg-jával.
A közkedvelt és eddig is működő - amúgy jó sz@r - jobb front melletti helyet a szoba bal hátsó sarka vette át. Amire nagy tétekben fogadtam volna, hogy ha befordítom a hangsugárzóval a fal irányába - pont az MLP-vel ellentétes irány - akkor húdenagyonszarlesz. Hát nem. Nagyon nem. A különbség a képen látszik. A piros a jobb front melletti, hangszóróval az MLP felé, a kék a bal sarok fal felé nézően. Nincs simítás, nincs EQ.
Hátha másnak is segít, ezért ide rakom:
Én a Monolithról váltottam vissza a Klipschre és nem bántam meg (árkülönbséget tekintve), az írásodból kiolvasva lehet, hogy pont azért, mert alapvetően halkabban mozizom - ha jól értem a Klipscheknek a nagy hangerőnél szétesett a pontossága.
(mindenkitől meg is kapom, hogy kicsik ezek a hangszórók ebbe a szobába, soha nem is értem miért mondják)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen egeret válasszak?
- EAFC 26
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
- Microsoft Outlook topic
- Vezetékes FEJhallgatók
- Autós topik
- Megtartotta Európában a 7500 mAh-t az Oppo
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB Zalman T4 Plus Cooler Master 650W
- Új, Aktiválatlan iPhone 17 (256 GB) (rendelhető)
- Apple iPhone 13 Pro Max Graphite ProMotion 120 Hz, Pro kamerák 128 GB-100%-3hó gari!
- Dell Latitude 5430 - i5-1245U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest