-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ada19
őstag
válasz
Tamoo
#173398
üzenetére
Meglepődnék
A subon van egy 12 Hz-es HPF állítva talán 6 dB/oktávval, de ennyi. Cavern-ben már nem is állítok azóta subsonic-ot.A múltkori 90 Hz körüli esésemre visszatérve, egyre jobban úgy gondolom hogy ez normális csak senki nem tudja miért
Google képek között rákeresve "rew subwoofer"-re a mérések nagy része pont azt mutatja, amit tapasztalok. -
ada19
őstag
-
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#173382
üzenetére
A codechez volt elég sávszél minden esetben (gigabit/gigabit hálózat vs 4G).
Ahogy Tamoo is mondta, a problémád oka jó eséllyel valami AVR mágia, például kiküldi a subot frontokra is (large + sub). Ekkor elvárt jelenség a fésűszűrő. Ha nem ez áll fent, lehet mintavételezési probléma, de azt kétlem.
#173383 alphamooncam: Megmutatják a valóság egy részét, de az a hallásunk egésze. A maradékra ott a szimuláció, de ennyire részletesen sosem megyünk bele, mert nincs értelme. Ismétlem, egy mikrofonnal nem veheted fel a versenyt, hacsak nem tudsz olyanokat elmondani, hogy ezred decibelre pontosan milyen hangosan hallasz valamit. Ha ebben megvered a mikrofont, akkor szóba kerülhet kábelek összehasonlítása, addig hiteltelen.
#173386 achilleuss: Nagyobb modellért 15k mindig megéri, de nem a két S/PDIF kimenet miatt. Tesztelni mondjuk pont kitűnő, de a koax kihalóban van.
#173389 ada19: Próbáld úgy, hogy LFE-t nem irányítod át, csak R-t. Így simán lehet valami crossover mágia.
-
spiky03
veterán
Egy kérdés
Ugyan az Anthem MRX510 és MRX710 között hangban van különbség vagy csak a végfokok számában, hogy az 510 az 5 csatornát tud a 710 meg 7-et. Nah meg a csatornánkénti wattokban?Most hirtelen rákerestem és ott olyanokat írtak, hogy a 710 az elvileg szebben, jobban szól.
-
achilleuss
tag
válasz
ada19
#173380
üzenetére
"De persze, mint mindig, a te életed.
"szerintem a +15e-el többért, jobban megéri a Z10Pro, mint a Z9X.
és a digi.koax-on kívül van még pár dolog, amiben többet tud a Z10/amit olvastam a leírásnál/. Persze ez nem annyira fontos, de még külalakra is tetszetősebb, és súlyra is imponáló, 5 kg, ahogy mondják "benne van az anyag". -
ada19
őstag
válasz
Tamoo
#173384
üzenetére
Pedig van, még maga az SPL is változik valamilyen szinten. Később teszek fel képeket. Természetesen kipróbáltam hogy ha semmit nem állítok és egymás után mérek többet 99%-ban megegyezik minden. Amint pl. delay-hez hozzáadok X ms-t, megjelenik pár durva beszakadás 7x Hz körül és laposabb lesz a görbe is.
-
ada19
őstag
válasz
VoidXs
#173381
üzenetére
Ez amúgy pont előfordulhat alkalmazás és codec függvényében, pl. Teams esetében biztos. Call Quality report meg tudná mondani..
De a lényeget értem.
Hogy legyen egy kis szakma is: tisztán LFE csatornát mérve ha a csak delay-t állítgatom miért jelennek meg esetleg tűnnek el beszakadások? Jól gondolom hogy itt csak a mérés szórakozik de valójában semmivel nem fog másképp szólni?
-
VoidXs
nagyúr
válasz
ada19
#173380
üzenetére
Na igen, ma hallottam egy ilyen abszurdumot. Nem volt internet, ezért valakinek osztottam mobilnetet, hogy tudjon meetingelni. Amikor azt kérdeztem, hogy működött-e, azt mondta, hogy persze, még a hang is jobb volt.
Mert aztán nagyon összehasonlítható egy hét után (és azt se felejtsük el, hogy köze nincs az internet forrásához a hangnak, főleg nem egy Bluetooth fülesen), de hihetetlen, hogy mennyire kitartott mellette. Amikor az ember hall valamit, nem tudja elfogadni, hogy nincs így. -
ada19
őstag
válasz
achilleuss
#173378
üzenetére
de azért bizok a fülemben
Próbáld csak ki hogy milyen különbségeket hallasz ugyanazon beállításokkal ugyanazon a rendszeren ugyanazzal az anyaggal. Elég meglepő lenne ha tökéletesen ugyanazt hallanád mindig. Már az is megzavar sokakat ha a lámpát felkapcsolod és nem tudsz ugyanannyira odafigyelni a hangra. Vagy miután felhúzta valaki az agyad..
De persze, mint mindig, a te életed.

-
VoidXs
nagyúr
válasz
alphamooncam
#173377
üzenetére
Erre csak azt tudom idézni, hogy "Ha megkérdőjelezheted, kutathatod, hipotézist állíthatsz fel róla, tesztelheted, elemezheted, és megoszthatod a következtetéseidet, az tudomány. Ha nem kérdőjelezheted meg, akkor propaganda. Vagy kultusz."
A mérőjelek arra vannak, hogy az igazságot megmutassák, nem arra, hogy szórakozzunk.
#173378 achilleuss: Ennek a helyes módja, hogy valaki kapcsolgat neked a két kábel közt, miközben te csukott szemekkel ülsz, és nem mondja meg, épp melyiket választotta véletlenszerűen. Ha hallani akarod a különbséget, és látod magad előtt az opciókat, hallani fogsz valamit (ez mindenkire igaz, én sem állítom, hogy nem vezettek még meg), de így már nem. Ezen buknak mindig azok is, akikhez elmegyek az 1000 forintos HDMI-ket összehasonlítani a többszázezresekkel.
-
achilleuss
tag
válasz
VoidXs
#173376
üzenetére
Tegyük fel, hogy mindenben igazad van...hatala kb 100e-ért talált egy Zidoo Z10Pro-t. A Zidoo Z9X, amin nincs digi.koax 85e. Nekem az a 15e plusz megéri/de amúgy 55e-ért is megérné a nyugisság, a hiba kizárása/ , hogy még véletlenül se dilemmázzak azon, hogy nem jól döntöttem, hogy csak az optikais médiát vettem meg. És kíváncsi vagyok, hogy ha letesztelem optikaival és digi.koax-al a hangot, észre veszem e a különbséget. Na persze, igen, a placebo, de azért bizok a fülemben.
-
alphamooncam
őstag
Nem vitatkozni szeretnék, csak kiegészíteni az elhangzotzakat.
...és vannak az egy bitesek is,akiknek 1 paraméter létezik a hangnyomás, más paraméterre pediig vakok.
Azt gondolom, hogy a legritkább esetben hallgatunk órákon keresztül mérőjeleket, mérőzajt, sweepet és színuszt.
Persze csak szerintem.

-
VoidXs
nagyúr
válasz
Melorin
#173372
üzenetére
Nézz csak rá a HDMI-re, ott az órajel 3 drótot is elvisz, mert nem közös a föld, és szimmetrikus, hogy zajmentesebb legyen. Ami képet mutattál, az pont az, amiről beszéltem, hogy az órajelet a jelből hogyan lehet visszaállítani, vagyis nem kell külön éren vinni.
#173373 achilleuss: Papír szerint és a valóság szerint is így van, mérésekkel igazolva. Hifis véleményekre azért nem szabad adni, mert a tesztelők elvárják a különbséget már előre, és jó nagy placebóként jelentkezik, amihez a véleményalkotó foggal-körömmel ragaszkodik, akárcsak egy laposföld-hívő. Ez pörgeti a kábeleladásokat, de ismétlem, hogy az emberi fülnél sokszorosan érzékenyebb mikrofonok és annál is érzékenyebb tesztelő eszközök nem mutattak még különbséget soha, illetve elméletből sem vezethető le sehogyan, vagyis nincs. A magyar "tesztekről" meg annyit, hogy az egy üzlet, és nemhogy nem létező különbségeket vélnek hallani, de sokszor igazoltan hatalmasokat képtelenek. Az AV-Online egy különösen amatőr lap ilyen tekintetben, például volt fejhallgató, amin dolgoztam, és szándékosan +/-10 dB különbség van a Bluetooth mód és közvetlen csatlakoztatás közt a spektrumban, na ők leírták, hogy ebből a minden tekintetben gigantikus különbségből képtelenek hallani bármit. Ilyen emberektől várjuk el, hogy halljanak olyan különbségeket, amiket 20 tizedesjegyig pontos eszközökkel nem lehet észrevenni?
-
denesdr
addikt
válasz
achilleuss
#173373
üzenetére
Így maradnak fent az urban legend-ek.
Optikainál még az sem annyira lényeges, hogy pont a helyén legyen a kábel (ahogy VoidXS is írja), múltkor én is így jártam, ferdén volt benne az aljzatban a csatlakozó, nem volt bepattanva a helyére, de hangban semmi különbséget nem okozott, tökéletesen működött. Annyi, hogy optikai csatlakozásnál sztereó esetén sokszor be van korlátozva a sávszélesség 24/96-ra, ha ez számít valamit. -
lenox
veterán
válasz
Melorin
#173366
üzenetére
Az órajel fáziszaja pedig meghallatszik általában.
Egy ADC vagy DAC-nal lehet, de itt mindket esetben mar digitalis a jel, ha azon barmi valtozas van, akkor azt kattogasban fogod hallani, nyilvan nem tesz neked olyan szivesseget a rendszer, hogy ertelmezi a biteket, es csak az also biteket valtoztatja, hogy amugy jo legyen a hang, csak kicsit mas. -
achilleuss
tag
válasz
VoidXs
#173370
üzenetére
"Amelyikkel nem érhet meglepetés, az az optikai. Ott fény megy, nem áram, ezért nem tud összeköttetési hibákat okozni. Még az sem annyira számít, hogy tökéletesen a helyén legyen a kábel."
Ez így papír szerint valóban jól hangzik, de BBéci azt írja, hogy összehasonlítás alapján mindig a digitális koax nyert az optikával szemben, ő pedig úgy tudom régóta foglalkozik tesztelésekkel, van benne tapasztalata. -
achilleuss
tag
-
VoidXs
nagyúr
válasz
achilleuss
#173368
üzenetére
Amelyikkel nem érhet meglepetés, az az optikai. Ott fény megy, nem áram, ezért nem tud összeköttetési hibákat okozni. Még az sem annyira számít, hogy tökéletesen a helyén legyen a kábel.
#173366 Melorin: Az S/PDIF nem hordoz órajelet, ahhoz kellene egy második ér, ami ugye nincs. A lehetséges 4 érték közül a fogadó találja ki, hogy melyikhez áll legközelebb a jel, amit kap. Ezt 8b10 kódolásnak hívják, az angol Wikipedia oldala nagyon jól leírja. Azt nem tudom, mit jelent, hogy "az órajel fázisa", de valószínűleg jó nagy generációs veszteség után jutott ide a sztori. Az órajel mondja meg, mi a 0 fázis, tehát nem lehet fázisa, és mivel az áramkörön is pontosan ugyanazt csinálja minden egyes minta esetén (felhúz 5 Voltra, majd visszaesik 0-ra), az elektromos interferenciája is pontosan ugyanaz, már ha olyan király füled van, hogy ezt a -200 dB-s hatást meghallod.
-
hatala
tag
válasz
achilleuss
#173368
üzenetére
A Futeko-ról 275 Euro-ból kijön ez a model.
[link]
Azért így jóval olcsóbb. -
achilleuss
tag
válasz
BBéci
#173360
üzenetére
köszi. Úgy gondolom, hogy ezt a véleményt fogadom el leginkább. Mivel biztosra akarok menni, nem akarom, hogy meglepetés érjen az optikaival, költök többet, gyűjtögetek a médialejátszóra amin digitális és optikai is van.Erre gondoltam: Zidoo Z10Pro 135e [link] .
ui: a Denon avr 3802-ről is jókat írtál és az a hm erősítő maximálisan beválik nekem. pedig nem mai kiadvány

köszi a többiek véleményét is
-
-
Melorin
addikt
válasz
VoidXs
#173361
üzenetére
Tudtommal az SPDIF félig analóg, félig digitális. Nem ugyanaz a technika mint képátvitelnél, így jobban számít a jitter. Koaxhoz képest optikánál van egy plusz konverter, amikor az elektromos jelből optikai "készül", a vevő oldalon ugyanez visszafelé, ott romlik a minőség, jitteresedhet.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
achilleuss
#173359
üzenetére
Igaz, ez a videó HDMI-ről szól, de tök jól szemlélteti, hogy mennyire nem számít digitális kábelek között, hogy megy át az adat, mert vagy átmegy, vagy nem. A kedvenc ilyenkor felhozott marketingmarhaságokat, mint pl. a jitter, tökéletesen illusztrálva mutatja be, hogy mit jelent, és mit okozna, ha tényleg gond lenne. Biztos lehetsz abban, hogy amennyiben szól a hang, az az elérhető legjobb minőségben megy át, vagyis amit a protokoll (ez mindkét esetben az S/PDIF) enged.
-
BBéci
legenda
válasz
achilleuss
#173359
üzenetére
Ha netán olyat veszel, amin mindkettő van, hasonlítsd össze a hangjukat. Akárhányszor végeztem ilyen összehasonlítást, mindig a koaxiális nyert, ezért ha lehet azt használom, kerülöm az optikait. Már az átalakítgatás mellőzése és a jellemzően alacsonyabb jitter miatt ez nem lehet kétséges.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
achilleuss
#173357
üzenetére
Ha nem okozol földhurkot, akkor nincs, ugyanaz a szabvány mindkettő. Majd megjelenik pár hifis, aki meg lett vezetve, hogy van, de a tudomány jelen állása szerint nincs, és ez az álláspont nem igazán fog változni.
-
achilleuss
tag
Sziasztok! Érdeklődök, hogy meg tudná e mondani valaki, hogy egy digitális koax és egy optikai között van e hangzásbeli különbség?
-
skippper
senior tag
válasz
Melorin
#173346
üzenetére
Nekem is nagyon korrektek és gyorsak voltak a 12"-es visszaküldésénél, viszont sosem felejtem el a futár arcát, amikor ajtót nyitottam neki és csak annyit mondott, hogy "ap*csába, reméltem, hogy nem ezért kell visszajönni"
nem komálták azt az 50 kilós csomagot, amit szegénynek egyedül kell toszigálni az autóban -
Zoty4
őstag
Sziasztok
Remélem a jó topikban vagyok a kérdéseimmel.
2012ben vettem egy LG55LM860 TV-t, egy Denon AVR2113 erősítőt, meg egy Mission 5.1 hangfalszettet.
Eltelt majd 10 év, boldogan használtam ezeket, de nem követtem a technika fejlődését ezen a téren.
Most cserélni szeretnék TV-t. Még nincs meg hogy melyik lesz. Nagy valószínűséggel: Sony XH9096B, XH9505B vagy LG C11A kérdésem arra irányul, hogy érdemes e lecserélni az erősítőt (ami az újabb dolby atmost is tudja, vagy teljesen jól megleszek a régebbiekkel (DD5.1 és DTS) - Hangfalszettet nem cserélném 7.1 stb-re.
Vannak ezek a hangprojektorok is, sose hallottam mit tudnak. De esetleg azokkal van értelme bajlodni, vagy inkább azoknak való akiknek nincs hangfalrendszerük?
-
Melorin
addikt
válasz
Melorin
#173337
üzenetére
További fejlemény ha valakit érdekel: megkértek, hogy nézzem meg hány Hz-re van állítva a crossover, mert ha 200-ra akkor előfordulhat ilyen a modern zenékkel, bla-bla... Persze hogy nincs hatással hogy hova van állítva a crossover, tekerhetem én 50Hz-re is, akkor is megmarad a zörej. 50 alatt már kb minden megszűnik mert a basszus nem tartalmaz annyira alacsony frekvenciás hangokat.
-
-
Q
senior tag
válasz
Melorin
#173330
üzenetére
A lengő cséve nem központos, hozzáér a mágneshez(= #173328VoidXs). Nem nehéz javítani, ha nem a kosár deformálódott. Ha a membránt határozottan megnyomod, szerintem érezni fogod a mozgásán, de talán még a hangján is hallhatod hogy valami súrol. De így ne használd, mert ha a súrlódás miatt megsérül a tekercs, zárlatos is lehet. A videót azonnal küldeném a gyártónak és küldetnék velük egy hangszórót.
-
Melorin
addikt
-
Melorin
addikt
Próbálom kideríteni honnan jön a zörej, mintha maga a membrán adná ki.
Felvettem telóval, féltem, hogy úgysem fog hallatszani a hiba, de még jobban visszaadja mint élőben!
Hallgassátok meg légyszi és mondjatok véleményt. A videó elején nagyon lehalkítva kezdem lejátszani a zenét majd ahogy hangosítom megjelenik ez a mellékzörej. Mintha egy kutya ugatna a basszussal együtt
[link] -
-KP-
veterán
válasz
Melorin
#173319
üzenetére
Én írnék nekik először. Én már jártam úgy pl, hogy szállítás közben elmozdult kábel belül nekiért a hangszórónak. Kicsavarozás és kábel megigazítása után egyből jó lett. De úgy is, hogy szállítás után a hangváltó egyik alkatrésze rezonált. Azt a forgalmazónál javították meg.
Próbáld meg egyszer, ha ledugózod akkor is van-e rezonancia. Illetve keresd meg honnan jön. Reflexcső felől, hangszóró felől, vagy az erősítőpanel felől/körül?
-
Saughassy
aktív tag
válasz
ada19
#173317
üzenetére
Az sajnos nem referencia , ott kézzel belenyultam.
A friss meresem viszont szűz, no DEQ, minden rögtön kalibralas után mérve umik1ggyel.Denon X3700h, front+sub (svs pb2000pro)
De hogy tudtok ti csak LFEt mérni? Az enyem hozza a papírformát, Tuner bemenetbe bedugtam a merojelet és csináltam egy sweepet sztereó állásban. Olyan amilyen, de az átlag rendben van, nincs alul kiemelés.
-
Melorin
addikt
Megérkezett a Monolith 10"
Elindítottam egy zenét és rögtön feltűnt, hogy a basszusnál berezonál vagy torzít, nehéz megállapítani. Megpróbálom bejáratni, hátha elmúlik.
Egy ilyen videó jó hozzá vagy van ennél jobb track? -
Skyner
tag
válasz
ada19
#173317
üzenetére
Így van, nálam is felmerült ez az anomália. Kérdem én, mi értelme van egy közel 200Hz-ig lineáris kimenetet biztosító minőségi subnak, ha ilyen meredekséggel legördül?
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi ennek az oka, de nem gondolom hogy AVR-ben lenne valami bug ami ezt okozza. Többször csináltam már factory resetet, de nem változik az eredmény. -
ada19
őstag
válasz
I'am Dony
#173316
üzenetére
Megpróbálom - LPF állítás alatt a Denon-t értettem. Hiába állítom 120-ról fentebb, semmi nem változik, de azt kiemelném hogy nem csak nálam van így, Skyner kolléga is hasonló cipőben jár Marantz-al.
Sőt Saughassy korábbi mérései is pont ezt mutatják
-
ada19
őstag
Segítsetek kérlek, a következővel birkózok. Esti testmozgásként pakolgattam forgattam ide oda a subot, és a tisztán LFE méréseknél elkezdett valami büdös lenni (nem szó szerint).
80 Hz-től elkezdett esni az SPL, pedig így mértem:
-Minden kikapcsolva EQ APO-ban, kivéve a L/R nullázás és R átirányítása LFE-re
-Direct mód Denonon (X4200)
-LPF Denonon 120 Hz, subon kikapcsolva teljesen
- -30 dB hangerőn, -12 dBFS jellelAztán próbáltam Small/Large, LFE+Main, AVR-en LPF beállítást, semmi nem volt rá hatással. Ezután Multi Ch In módra váltottam, és sokat javított (mint kiderült előtte sztereó jelként kezelt, és a Denon 2ch playback-ben beállított 80 Hz crossover volt rá hatással).
De még mindig furcsa ez az esés. Sok hasonló görbét látok a neten, ez normális így hogy LFE 100 Hz-től ennyit "halkul"?
-
rappit4
őstag
válasz
I'am Dony
#173293
üzenetére
Egyébként most nézegettem, hogy mik a lehetőségek, ha nem feltétlen kell a HDMI 2.1 csak mondjuk a 2.0, hogy legyen Dolby Vision meg HDR10+. De amúgy nem nagyon tudnék mondani olyat, ami ezt prociként tudja és mondjuk az X3700 árán van. Ahhoz hozzájutok 303ezerért kb. Egy Arcam vagy Anthem 1millánál kezdődik, de inkább 1.5 ami fukciókban hozza az X3700at. Ha jól tudom az előző generációs Denonok nem tudnak pre ampként funkcionálni csak a 8-as széria.
-
I'am Dony
őstag
válasz
Saughassy
#173305
üzenetére
Láttam igen, emlékszem is rá. Kérdeztem, hogy a szubod tudod-e máshová tenni, mert szerintem abban még lenne pontenciál a jelenlegi helyhez képest. Nem akartam a Denonosok világába gázolni egyáltalán, csak leírtam a tapasztalatokat. Ez alapján pedig biztosra veszem, hogy ha a jelenlegi vasad mellett lenne lehetőséged kipróbálni egy RX-A-s modellt, az nagyon jól szólna nálad is.
Sok-sok évig nagyon Denon párti voltam. Végig próbáltam őket a pincétől a padlásig, de vhogy soha nem működött nálam. És nem a hangszínről beszélek, hogy tetszik-e vagy másra vágysz stb... A Yamaha után minden hiányérzetem (majdnem
) megszűnt és maradt is volna a 2070, de szembejött egy első tulajos Arcam. A Dirac pedig AVR szinten, földön járó mértékkel (Trinnov
) nem múlható felül, a pc-t most hagyjuk. -
Saughassy
aktív tag
válasz
I'am Dony
#173303
üzenetére
Lattad a mostani meresem, az szerinted rossz? Es semmit sem trukkoztem. Lehet hogy nalad tenyleg van valami akusztikai sajatossag amire szarabbul reagal az Audyssey, mert inkabb forditva talaltam remtorteneteket, en is szemeztem a Yamahaval es pont ezert engedtem el vegul.
-
I'am Dony
őstag
válasz
I'am Dony
#173303
üzenetére
Lejárt a szerk.
És nyilván a szoba hatása ez, de ha egy kiválóan kezelt szoba lenne -dedikált- akkor nem kellene igazából. Pont azt a feladatot nem látta el, amire kitalálták. Ehhez képest a YPAO nak semmi gondja nem volt a helyiséggel. A Diracról már nem is beszélve.
-
I'am Dony
őstag
válasz
skippper
#173302
üzenetére
Igen, tudom. Csak amikor végigmész a termékvolnalon az X1000 től indulva és majd a 4es milyen jó lesz... akkor már nagyon unalmas, hogy a 200. mérésnél is neked kell kitalálnod, hogy csapd be az Audysseyt, hogy ne mérjen ökörséget, ami után az algoritmus szétcseszi a frekimenetet.
-
I'am Dony
őstag
válasz
Saughassy
#173300
üzenetére
Ez szerintem egy nagy tévedés. Legalábbis több Denon és Yamaha utám én mást tapasztaltam. A YPAO sokkal jobb teret csinált, sokkal nyiltabb és levegősebb volt a hangzás, precízebb a színpad. A YPAO mérését menthettem egyénibe ahol tovább lehetett finomítani. Nálam sokkal jobban működött a YPAO. Az Audysseyvel mindig szenvedtem, sosem tetszett az eredmény, pont ezért adtam el egy hónap után a 4500H. Az volt az utolsó nálam D/M volnalból.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Apple iPhone 12 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 0% THM 4 havi részlet, beszámítás! Gamer PC, notebook, konzol, Apple termék, hardver KAMATMENTESEN!
- Katonai Rugged laptopok Panasonic Toughbook és Getac S410 6-11.gen gar.
- Samsung Galaxy S25 Ultra Titanium Jetblack Titán dizájn, 120 Hz AMOLED, AI Pro kamera
- Xiaomi 14T Pro 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
A subon van egy 12 Hz-es HPF állítva talán 6 dB/oktávval, de ennyi. Cavern-ben már nem is állítok azóta subsonic-ot.





