- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- Krumple: [Xpenology] DSM 7.3 telepítése proxmox 9 alatt - GUIval
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#8200
emvy
félisten
CyberPunk666
#8193
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Majd idovel rajossz, hogy nem lehet mindenkitol elvarni az akaraterot, eszt meg a tervezes kepesseget.
> szegények jelentős része saját maga miatt az
Persze, maga miatt. Kerdes, hogy szamodra ez mit jelent. Beletartozik az, hogy nem kapta meg a jo neveltetest? Vagy hogy genetikai okokbol alacsonyabb a koncentraciokepessege? Vagy hogy egy gyerekkori trauma miatt hajlamosabb az addikciora? Vagy hogy nem Budapestre szuletett, hanem Salgotarjanba? Vagy esetleg Kazahsztanba? Hol huzod meg a hatart?
Huszonevesen az ember hajlamos Rand-i vilagnezetre, aztan ez majd remelhetoleg finomodik. Nem hagyhatunk tomegeket az ut szelen csak azert, mert 'ha en lennek a helyukben, kitornek a nyomorbol'.
-
#8199
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8193
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Szerinted hol lennél ha nem rendelkeznél megfelelő értelmi képességekkel ahhoz, hogy mérnöki munkát végezz? Merthogy bár erről nemigen illik beszélni, de nem születünk egyforma képességekkel és rendkívül naivnak kell lenni ahhoz, hogy ezt ne lássa be valaki.
Plusz talán a mellénynek sem árt ha kicsit kisebb, mert se te, se senki más nem tett ezekért a képességekért semmit, mint ahogy azért se, hogy hova és mikor születtél, kik a szüleid, kik voltak a tanáraid és még sorolhatnám.
-
#8198
azbest
félisten
CyberPunk666
#8193
azbest
félisten
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Örülök, hogy nektek sikerült.
De abba is gondolj bele, hogy hány segédmunkásra és hány pénztárosra van igény. Pár ezer ember lehet felküzdi magát kemény munkával, de ez csak addig működik, amíg nem mindenki próbálja azt a néhány lehetőséget, ami akad. Ez nem kissebbíti az erőfeszítéseiteket.
Azért mert pár tucat látványosan naplopó alkoholista van szem előtt, még lehet ezrek küzdenek napról-napra, szépen csendben. Ráadásul a közmunka vidéken sok esetben kiváltotta a korábbi alkalmi munkákat és főállást. Miért fizessenek jobb órabért, ha lehet kölcsönözni rabszolgát (a szorgalmasabbját). Tán nem azért is alacsonyak a fizetések sok helyen, mert száz ember jelentkezik egy helyre?
Ahhoz is szerencse kell, hogy eltűrjék az iskolában, ha dolgozol.
Jelen voltam, amikor az egyik egyetemen az éppen aktuális rektor szó szerint leordította az egyik leendő hallgatót. Abban az évben éppen kísérleteztek kötelező időbeosztással, ami miatt hétfő reggel 8-tól csütörtök este 7-ig véletlenszerű időpontokban vettek fel tárgyakat, kötelező megjelenéssel a diákoknak, mert a rektor álma az volt, hogy majd egy-egy csoportba osztott ember együtt viszi végig az egyetemet. Óra, egy-két óra szünet, majd megint óra... Teljesen el volt szakadva a realitástól. Egyik leendő hallgató feltette a kérdést, hogy cserélhet-e valakivel csoportot, mert így nem tud dolgozni menni mellette. A rektor elkezdett vele ordibálni, hogy mit képzel, az egyetemen a tanulás mindennel szemben elsőbbséget jelent. Hogy miből él, az nem számít. Menjen levelezőre (tandíj, nincs támogatás, nincs kollégium...). Oké, igaza van hogy nappalin vannak kötelezettségek, de nem mindenki milliomos. Fél év után felborult az egész rendszer, mert tarthatatlan volt.
Vagy nappali okj képzésen is volt srác, aki éjjel dolgozott, nappal a padban aludt. Ha nem olyan megértőek vele, akkor első hét után kivághatták volna, de elnézték neki. Persze gondolom mennyit tudott tanulni.Nem csoda, ha akár mosogatni is kimennek nyugatra a fiatalok. Ha van akarás és nem hagyja magát átverni (magyar közvetítők, khm), nem folyik ki a pénz a kezéből, akkor pár év alatt összegyűjthet annyit, hogy utána itthon kezdjen valami komolyat. Vagy ott marad és ott van esélye feljebb jutni. De az elinduláshoz ott is kell valami kezdő tőke. Közvetítővel sokszor feketén, éhbérért dolgoztatja valami magyar vállalkozó őket.
-
válasz
htomi85
#8196
üzenetére
Nem csak egy idézetet írtam, jó pár kommentet idetoltam már korábban a témában. Ez csak szabatosan van megfogalmazva a kedvenc könyvemből.
Azok szoktak idézgetni, akiknek nincsenek saját gonolataik.
Azt ugye tudod, hogy ez is egy idézet?
Egyébként miért lenne hülyeség? A kolléga pont mintapéldája ennek az általánosításnak. Az pedig egy dolog, hogy ő éppen ki tudott törni a nyomorból, a maradék 99% nem tud. És az nem válasz, hogy ezek az emberek mind lusták. Ilyen nincs.
-
#8195
Vision
veterán
CyberPunk666
#8193
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Azt azért megengeded ugye, hogy ne egy-egy ember élményéből induljunk ki, hanem tudományos kutatásokból? Egy komplett szakma foglalkozik ezzel a témával (szociológia), és ott nem pont azokra a következtetésekre jutnak, mint te. De hadd írjam ide az egyik kedvenc idézetemet:
"Csak a szegények lehetnek lusták. Mint ahogy tudatlanok is csak ők lehetnek. Egy gazdag emberről, aki nem ért semmihez, azt mondják, hogy független vagy elkényeztették." Steinbeck
-
#8194
Ursache
senior tag
CyberPunk666
#8193
Ursache
senior tag
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Minden elismerésem!
-
#8193
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Nem tud bárki kitörni és van az az élethelyzet, hogy esélye sincs.
Ez a szegénységben ragadtaknak egy nagyon pici százaléka.
A túlnyomó többség csak nem teszi meg, amit meg kell.
Én kitörtem, a bátyám kitört és a párom is kitört. Mindannyian az alsó 20-25%-ból (sok testvér, no apa, keveset kereső anya...) származunk, főleg a feleségem és mind a felső 10%-ban vagyunk már.Én 15 évesen (igen 15 évesen) heti 60 órát dolgoztam kőműves segédmunkásként (tankötelezettségem ellenére nem jártam iskolába). Ma 29 évesen pedig mérnök vagyok és szalonmotoron járok, lakást veszek...
A párom az első a családjában, aki egyáltalán leérettségizett (diplomája van), már a középiskola mellett napi 4 órában pénztáros volt a tescoban heti 5 napban, végig az egész mellett, ezt haza is kellett adnia, hogy megéljenek.
A főiskoláját maga fizette és végig dolgozott mellette, ma közgazdász.Kikérem magamnak a lusta tömegek mentegetését. Nagyon sokan, nagyon sokat dolgoztunk azért, hogy kitörjünk, igenis elkezdtük, csináltuk akkor is, amikor kilátástalan volt, meg akkor is, amikor majd bele haltunk.
Én tudom, hogy milyen az, amikor ÉVEKIG meg kell vonni magadtól mindent, már esnek szét a ruháid, de az iskolára kell a pénz, amikor csütörtökön még csak 6 órát aludtál a héten, de muszáj dolgozni és egyetemre is járni és nem tiszteletlenségből alszol be az órán.Vannak, akiknek nincsen esélyük, de egyszerűen sértőnek tartom, hogy ezt kiterjesztjük tömegekre, amikor a szegények jelentős része saját maga miatt az.
Ha a föld vagyonát egyenlően elosztanánk, akkor is hamar visszarendeződnének a viszonyok, mert a kitartás, a tenni akarás igenis legyőzi a lustaságot és a kishitűséget. -
válasz
freaghill
#8190
üzenetére
Nagyban függ attól, hogy az ország mely részén vagy, de nagyságrendi eltérés szerintem nincs. Az albérletek nem sokkal olcsóbbak egy menő egyetemvárosban, mint Budapesten, az ingatlanok vételára valamivel alacsonyabb, de nem sokkal. Élni, enni, autót venni, kimozdulni ugyanannyiba kerül.
-
Mercutio_
félisten
Mit értünk 1-2-vel magasabb jövedelmi kategórián?
Szerintem itt sokan keverik a mélyszegénységben élőket, a szegény de rendszeres jövedelemmel (és munkával) rendelkezőket, és azokat akik azért nem jutnak egyről a kettőre mert nem tesznek érte pedig képességeik és lehetőségeik meglennének hozzá.
htomi85: ha a nickedben a szám a születési éved, akkor gondolom te már valahol a 6 és a 12 milla között keresel
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
htomi85
tag
válasz
csiben1
#8179
üzenetére
Teljesen hibás ez a hozzáállás, így sosem lesz rendes életszínvonalad.
Inkább azzal foglalkozz hogy mindig felfelé tarts, egyszer úgyis eljön az üvegplafon, de addig ne elégedj meg kevesebbel.
Ma egy képzett szorgalmas budapesti 35-40 éves férfinak évi 12 millió forint bevétel reális cél. -
válasz
csiben1
#8179
üzenetére
Tapasztalatom alapján nettó 500 az a szint, amikor egyedül el tudod kezdeni egy budapesti lakás önerejét összerakni úgy, hogy pár éven belül hitelképes legyél. Persze ez úgy, hogy nincs autód, albérletben laksz lakótárssal, és időként egy-egy európai utazást megengedsz magadnak hostelben. Esetleg van egy közepesen költséges hobbid.
Amekkora igény van mostanában az IT szakemberekre (és kis túlzással bárkit felvesznek belépő szintű pozíciókra)
Ezt azért jó lenne konkrét példákkal igazolni, mert én marhára nem ezt látom! Ténylegesen kezdőként piszok nehéz elhelyezkedni, junioroktól is gyakran 1-2-3 éves tapasztalatot várnak, és komoly technológiai ismeretet.
-
azbest
félisten
válasz
csiben1
#8179
üzenetére
amúgy egyedül még nehezebb, mintha párjával próbál boldogulni, mert az állandó költségeket is egyedül kell kihoznia. Másrészt az itthoni rendszer betegségének tünete, hogy itthon nem családi rendszer van, külön-külön számítanak legtöbb szempontból. Sőt, ha hivatalosan együtt vannak, akkor hátrányba is kerülhetnek (milyen támogatás jár vagy nem jár). Itthon a család negatívumot jelent általában elbírálásokkor, nyugaton pedig a feleség és gyerek is pluszt ad (pl segély németeknél, a férj mondjuk dolgozott, az asszony sosem, 3 gyerek. A család 1500 euro segélyt kap a férj, az asszony és a gyerekek utániakat összeadva. A lakás a gyerekek után kapott kedvezménnyel 700 euroba kerül rezsivel. Egyedül csak 300 eurót kapna). Nálunk meg eleve csak az egyik kap, mert ketten már "túl sokat" kapnának.
Kétféleképpen lehet megközelíteni.
- Hogy a csóróság közepén neki egyedül jó legyen (vakok közt a félszemű a király), attól függően, hogy falu vagy város, lehet nettó 2-300 ezerből már "jól" élhet. Persze nem gazdagon. De már tervezhetően.
- Ha társadalmi szinten legyen jobb élet, akkor azt már a nyugati országok minimálbérei / szakszervezeti minimumai beárazták elég jól (nettó 4-500 ezer). Úgy magasabb, de nem véletlenül, mivel az általános jobb életvitelhez meg kell fizetni jobban az embereket is. A szolgáltatóipar adja a legnagyobb belső piacot és gazdasági motort, abban meg az élő munkaerő komolyabb tétel, szóval a jobb fizetéshez abban áremelést jelethetne. Másrészt ez csomó mukahelyet is generálna, mert a fogyaszási igény nőne.Igen, magyar viszonylatban ez sokaknak fizetésképp álom még magasabb beosztásban is. Itt a topicban persze esélyes, hogy ennek dupláját is megkeresik többen. De pár millióan még vannak rajtunk kívül. Ott van létbiztonság itt meg nincs.
Meg ugye, ami 1 vagy 10 vagy akár 1000 embernek sikerülhet, pl elköltözni városba, az nem biztos hogy 2 millió embernek is sikerülhet egyszerre. Sokan ezért is mennek szerintem külföldre. Valamelyik rokon burkolni jár svájcba, pár hónapot ott, párat itt. Itthon hiába marha drága az ilyen munka, de sokan nem engedhetik meg maguknak. Persze amikor kell mestert találni, akkor nehéz, baromi sok minkájuk van. Nade pár ezer ember számára dolgozik pár száz ember, milliók pedig az életben nem tudnak erre költeni. Ha kétszer annyi burkoló lenne itthon, akkor lehet már nem keresnének olyan jól, mert nincs kétszer akkora fizetőképes kereslet stabilan.
Ehhez képest pl falun, a közmunkának "hála", van rokonom, aki nettó 54ezret kap. Mivel ő tényeg dolgozik, így a helyi földesúr és vezető földjeire, telkeire is viszik. Általában azért is kap zsebbe valamennyit, de nem mindig. Van hogy napi 12 óra, heti 7 nap, szumma 100at sem kap valószínűleg. És még neki jó. Alternatíva, aki nem dolgozik, csak a segélyhez (20-30 ezer?) szükséges idő miatt megy, azt csak a minimum időre hívják. Aki becsülettel dolgozik, az állandó közmunkás maradhat. Ahelyett, hogy rendes főállásba felvennék.
Kitörésképp jogosítványt próbál szerezni, ami kb 200 ezerbe fog kerülni.Megrokkant idősödő faterja is évekig dolgozott így biztonságiőrként az önkormányzatnak közmunkásként. Most hogy már egyáltalán nem dolgozhat a szívbetegsége miatt, ő 30 körülül kap mert sima munkanélküliről valami rokkantságira tették. De az ünnepnapokért hétvégéért nem jár pénz, biztos örül a húsvétnak és nagypénteknek. Majd hamarosan előnyugdíjban talán 50 körül is kaphat. Peches évjárat. Ajánlottak neki napi 4 órás munkát, havi 30 körül, amiből az utiköltség nem térítős részét levonva 12 maradna. A másik rokonnak meg akkor derült ki, hogy az önkormányzat nem fizette utána 5 évig a járulékokat, amikor előnyugdíjba ment volna. Jó, hát nem az értelmiség java, de pár év általánossal, gyerekkortól munkával ennyire futotta.
-
adalbert1
veterán
válasz
Jhonny06
#8183
üzenetére
4 gyerekkel szerintem kb. lehetetlen ezen változtatni, az ő eltartásuk alapból rengeteg pénzt elvisz - korábban volt egy cikk, ahol egy hasonló háttérrel induló nő (roma származás - ez szerintem a legtöbb munkáltatónál már egy hatalmas hátrány, bármennyire nem mondják ki-, alacsony képzettség, gyerek) talán a prezi konyháján kötött ki (de talán ő valami programban vett részt, és fiatalabb is volt).
Alapvetően azt kellene felmérni, hogy az adott egyénnek milyen hard és soft skilljei vannak, amit hasznosítani tud, alapvetően mi az amire szükség van a munkaerő-piacon és számára reális cél lehet, hogy elérje. Igaz a pár hozzászólással fentebb linkelt cikkben pont az volt, hogy mennyire kizsákmányolták a legtöbb helyen, ahol meg nem, ott egyszerűen nem tudott egyetérteni a bevett praktikákkal.
Az ő helyzetén szerintem egyénileg nagyon nehéz változtatni, alapvetően a munkáltatókat kellene jobban ellenőrizni, hogy ilyen ne fordulhasson elő, és össztársadalmi szinten foglalkozni a munkavállalók átképzésével (mint fentebb írtam, ennek szerintem a közmunka program hatalmas ellensége). -
adalbert1
veterán
Te mit tennél a képzeletbeli emberünk helyében? Hogyan mozdulnál el egy alacsony társadalmi-gazdasági helyzetű térségből?
Én úgy gondolom, hogy ha valaki tényleg ki akar törni a jelenlegi helyzetéből külső segítség nélkül, akkor az nagyon sok lemondással és kockázatvállalással jár (és akkor sem biztos, hogy sikerül)- persze a hozott példa tényleg kicsit olyan, mint a vicc a székely bácsival, mikor 20 évi megtakarítását felteszi a feketére.
Családon belül több olyan példáról tudok, ahol rengeteg munka volt abban, hogy oda eljussanak, ahol most vannak (pl. diákként több km gyaloglás a rizsföldre dolgozni, vagy a kisebb testvérekkel lovaskocsival a szülők nélkül kimenni a földre dolgozni, évekig társbérletben lakni, stb), igaz ez főleg az 50-es és 60-as években volt, így nehezen összehasonlítható a mai helyzettel.
Viszont az szinte biztos, hogy ha egy nagyon elmaradott országrészben él emberünk, akkor hosszabb távon muszáj elmozdulnia onnan, ha szeretné, hogy emelkedjen az életszínvonala.
Kérdés, hogy ezt külső segítség nélkül mennyire megvalósítható (ez lehet akár képzés, vagy csak egy pozitív, követendő minta, stb)?Ok, az IT tényleg nagyon elrugaszkodott volt, ez talán nagyon kevés embernek lehetőség a képzeletbeli embereink közül.
Szerintem még olyan szempontból is érdekes a kérdés, hogy az egész régió lecsúszott, ahol lakik, vagy csak ő? Mert ha csak ő, akkor rengeteg olyan idény jellegű munka van, amire nehéz embert találni (fűnyírás, kaszálás, gyümölcsszedés, metszés), mert a fiatalok már elmentek a környékről, az idősek meg már nem szívesen csinálják - akár ilyen munkát is lehetne pluszban végezni.
Esetleg pár évi megtakarításból egy kisebb földet venni, amin a saját családnak megtermelni dolgokat, esetleg a felesleget a piacon értékesíteni (persze ez is akkor érdekes, ha a régió nem túl elmaradott, úgy kisebb a kockázata, hogy ellopják a termést).
Azt nem tudom, hogy milyen szakképzési lehetőségek lennének, de jó szakemberből is hiány van, esetleg érdemes lenne víz-gáz-fűtésszerelőnek, bádogosnak, asztalosnak, festőnek átképeznie magát (ez mondjuk munka mellett nem tudom, hogy mennyire lehetséges).csiben1: szerintem itt az az érdekes, hogy az illetőnek van-e már valamilyen saját ingatlanja, illetve ha bérelni kényszerül, akkor melyik országrészben lakik, mennyibe kerül átlagosan az albérlet.
-
csiben1
tag
Ha már feljött szóba az alacsony jövedelem. Szerintetek mekkora havi (nettó) jövedelmet lehet elfogathatónak tekinteni Magyarországon? Az egyszerűség kedvéért legyen szó egy egyedülálló személyről. Se család, se gyerek. Mert hát itt mindenki beszél a szegénységről, meg az alacsony jövedelemről, de arról nem esik szó, hogy mi is az annyi. Mert van akinek a havi 200 egy elérhetetlen álom és van akinek a havi 500 is alamizsna, kicsit kisarkítva.
-
válasz
adalbert1
#8177
üzenetére
> Ha esetleg nagyon fiatal a szóban forgó emberünk, akkor talán ő is ki tud így törni, pár év alatt összeszedhet annyit, ami elég arra, hogy pár hónapra lakást béreljen egy nagyobb városban
De ti ertitek, mirol beszeltek? Valaki, aki evente 100k-t tud felrakni, olyan tudatossaggal es kockazatviselo kepesseggel rendelkezzen, hogy utana ezt elkolti par honap lakasberlesre, hatha sikerul? Ha meg nem, akkor ujrakezdi a par ev sporolast?
Meg induljon el IT-iranyba? Geez.
-
adalbert1
veterán
"vagy ugyanugy reszletre a plazmatevet ami elott legalabb osszeul estenkent a csalad kicsit" - ez amúgy érdekes, egyik kollégám évekig vívódott, hogy milyen tévét vegyen (pedig havonta vehetne több darabot is), míg elmondása szerint szegény rokonai évekkel hamarabb vettek plazma tévét, mint ő.
Évi 100k megtakarítás esetén szerintem leginkább a következő generációnak tudod valamennyire megteremteni az alapot a kitörésre, hogy ha mondjuk felveszik főiskolára/egyetemre, akkor legyen valami induló tőke, ne kelljen suli mellett éjjel-nappal gürizni, hanem tudjon legalább az első 1-2 évben a tanulásra koncentrálni (kb. mint amit azbest is írt fentebb).
Ha esetleg nagyon fiatal a szóban forgó emberünk, akkor talán ő is ki tud így törni, pár év alatt összeszedhet annyit, ami elég arra, hogy pár hónapra lakást béreljen egy nagyobb városban, és addig magára tud szedni annyi tudást ingyenes oktató anyagokból/internetről, ami elég valami belépő szintű pozícióhoz egy nagyobb céghez (persze kérdés, hogy most milyen képzettségi szintje/végzettsége van, esetleg tud-e legalább egy idegen nyelvet, stb). Amekkora igény van mostanában az IT szakemberekre (és kis túlzással bárkit felvesznek belépő szintű pozíciókra), én biztos ebben az irányban indulnék el. -
válasz
Ursache
#8175
üzenetére
nem tudom eldönteni, hogy tényleg nem értitek, vagy nem akarjátok érteni
mintha nem ugyanabban az országban élnénk. egy kolléga korábban baromi szépen összefoglalta, hogy mennyit számít a környezeted (és akár egy-egy döntés is), a családod abban, hogy meddig jut el az ember az életében (nyilván vannak kivételek, meg szép, szerencsés példák). nem realitás elvárni szerintem a társadalom nagy részétől sajnos az ilyen szintű pénzügyi tudatosságot, mint amit ti bemutattok, semmirekellőnek bélyegezve azokat akik másképp próbálnak boldogulni. gombokért lemegy kutyába, a takarítónő életképtelen, ha a megváltozott munkakörülmények miatt nem lesz belőle programozó, és hasonló utópiák valahol ezek biztosan valid érvek, de nem egy olyan helyen, ahol a legtöbb szociális, népjóléti intézkedés következtében (ez nem politika, csak tény) csak nyílik az a bizonyos olló a társadalmi rétegek között és a szegényeknek csak a még nagyobb szegénység felé vezet az útjuk. a valódi mélyszegénység ellen pedig csak statisztikai módszertanokkal és azok megváltoztatásával küzdünk. más topikban feljött már ez a téma, akit érdekel olvassa el például ezt a cikket, a gondolatmenet és a jelenség egészen könnyen átültethető 1-2-vel magasabb jövedelmi kategóriákra is: [link] -
Ursache
senior tag
Hogy ha valaki hitelt fel tud venni, akkor az azt jelenti, hogy van mit felrerakni. Inkabb varok felevet (belathato, megvarhato ido) es akkor megveszem egyosszegre a kerdeses dolgot vagy sokkal kevesebb hitelt kell folvennem. Rendszeresitenem, hogy akkor felevente van nagyobb kiadas olyan celbol, hogy az eletszinvonalunkat emeljuk. Ha van rendszer, megszokas, akkor konnyebb betartani, csak elkezdeni nehez, igaz, joforman barmit.
Fogalmam sincs hogy kezdenek neki, mibol tudnek fogni, de a havi 100 csak egy dolog, kontextus is kene.
Naná hogy megveszi a sort hogy legalabb aznap este kicsit jol erezze magat, rovidtavu celok, motivacio hianya, pesszimizmus. Hol rontottam el?
-
PazsitZ
addikt
válasz
Jhonny06
#8167
üzenetére
Semmi, perzse attol fugg mirol beszelunk. Egyebkent elnezve a mai cigi arakat napi fel-1 doboz 15-30 ezerre siman kijon per ho. Az 180-360. Na most mondjuk ez sem annyira sok.
De az egyik, h egyaltalan valahol elkezdje az ember, akar csak elvi szinten is. Nagyon sokan abba csapdaba esnek, h barmekkora kereset utan megideologizaljak most ebbol meg epp miert nem tud vagy nincs ertelme felretenni.
Amugy mar csak vesztartaleknak sem art. Mert ha az nincs akkor egy mosogep,huto szemlyi hitellel jar, ami csak visszaveti a kolcsegvetest.De lassuk be meg mindig arrol van szo, h cigi. Meg lehet magyarazni miert szukseges, de valojaban ez nem letszukseglet. Persze mindenkinek joga ugy donteni, h inkabb eltapsolja...
Bandus: bar folyamatosan javult (amiert meg is dolgoztam) a helyzetem, anno en is 10-15 ezres tetellel kezdtem. A mai megtakaritasomnak semmi resze leeht az a kezdeti tetel, de nem tartom hibanak, h nem cigire vagy akarmire ment el.
Mindjuk azzal egyetertek, h nagyon nem egyszeru dolog, bizonyos szituaciokban, es nem itelek el senkit. Csak ettol ne akarjuk megmagyarazni,ez igy jo.
-
válasz
Ursache
#8172
üzenetére
Hidd el, hogyha te vert izzadva tudsz csak felretenni havi 10-20 ezer forintot, akkor oda nem eleg ez az akarat. Ebbol a penzbol inkabb megveszi az ember azt a cigit meg par doboz sort amitol legalabb jokedve lesz, megveszi reszletre az okostelefont a gyereknek, hogy a kopott ruhaja mellett legalabb ezert ne csufoljak a tobbiek az iskolaban, vagy ugyanugy reszletre a plazmatevet ami elott legalabb osszeul estenkent a csalad kicsit, mert ok nem fognak tudni szinhazba elmenni egyutt, vagy vacsorazni. szerintem semmi kivetni valo nincs abban, hogy ha ilyen keves megsporolhato penzt az ember inkabb az eletszinvonala minimalis emelesere forditja. te peldaul evi 100k megtakaritassal hogyan allnal neki a kitoresnek?
-
Tankblock
aktív tag
Hello,
Ez szerintem hozzáállás kérdése, ha belefeketi az energiát és valami értelmeset tanul, akkor válthat munkahelyet. Több fizetéséből hamarabb összejön az a 6 havi tartalék. A probléma az hogy konzerválni szeretnétek a jelenlegi állapotot és nem megoldást keresni. A cigi meg az egészséget ne emlegessük egy mondatban ha lehet. Ezért írtam, hogy ez akarat kérdése. Természetesen mindig közbejön valami, ami nehezítheti a szituációt, ezért tartom fontosnak, hogy legyen terv és legyen kitartás a megvalósítására.
-
azbest
félisten
válasz
Tankblock
#8165
üzenetére
5-10 év és meg is van 6 havi tartaléka, hogy válogathasson a munkák közül. Persze közben sosem jött semmi váratlan kiadás, munkanélküliség. Persze, ha nincs tartaléka, akkor is lehet váratlan kiadás - amikor más lehetőség hijján lemond az adott dologról, egészségről, mosógépről. Biztos létezik egy-egy példa arra, akinek sikerült és valóban egy igazi jellem, aki erre képes. (Mondjuk anyámra pont illik, kár hogy belerokkant)
(#8168) Tankblock
nagyon egyszerű, próbáld ki. Add össze, mennyi most a havi kiadásod kaja nélkül, felezd meg és abból vonjd le 10 ezret. Na élj meg abból. Biztos sikerül, csak néhány dologról le kell mondanod. Ne felejts el tanulni is közben. Nem ér szabadságra menni, tananyagot is csak a keretből vehetsz. -
Tankblock
aktív tag
Hello
Eddig csak olvasója voltam ennek a szálnak. Tapsi nem tudok veled ebben a kérdésben egyet érteni. Havonta csak 10000 HUF tesz félre, ( nem tudom mennyi a cigipénz sosem dohányoztam) akkor az évi 100k HUF ami már egy kezdetleges alapnak jó. Aztán ezt mibe fekteti, pl tanulás az már saját elhatározás. A cél a fontos, az igaz lemondani sokkal könnyebb. Sajnos az nem kifizetődő. A kemény munka és az önfejlesztés mindig meghozza a gyümölcsét.
-
#8164
Vision
veterán
Kukipapa_rr
#8154
válasz
Kukipapa_rr
#8154
üzenetére
Havi cigipénzből nem lehet érzékelhető tartalékot képezni, ez illúzió. Ezek a szövegek csak a jelenlegi kilátástalan, kizsákmányoló rendszert erősítik.
-
azbest
félisten
Két példát is tudok, de egyetem környékén könnyű találni.
Aki idáig eljutott az már rengeteget tett, sokan középiskolába sem jutnak már el. És persze nem csak cigánygyerekek vannak így, csak őket lehet könnyebb kiszúrni, mint a többi szegény származású gyereket. Bár egyébként ez nem teljesen igaz, ápoltság, magaviselet és egyéb pozitív külső és belső jegyek miatt hamarabb gondolnak rájuk stréberként, mint származás miatt kapnának jelzőt. Persze nem akarok általánosítani, a kollégiumban láttam sok igénytelen embert, szép lányokat is, akik hiába jöttek jó helyről. Szőke kék szeműt is, akivel a hűtőn nem szívesen osztoztam 
Egyik srác kalandos életutat járt be, ha jól emlékszem egy ideig nyugaton is dolgozott. Nem az a stréber befordulós fajta, igazi társaság motorja típusú arcnak tűnt. Egy lány is tudok, aki szintén durva körülményekből jött. Ő idővel még nevet is változtatott, hogy semmi se kapcsolja a rossz rokonsághoz, felvette a város nevét, ahol annyi barátot szerzett. Ő is mindig feldobta a társaság hangulatát a koliban
-
-v-
addikt
Jol mondod
meg azzal is egyetertek, ez egy joval bonyolultabb szocialpszichologiai kerdes...
Mar csak ha azt megnezem, hogy lehet tesz valaki, rengeteget, csak kifele nem latszik, mert mondjuk az elethelyzete miatt elmegy rengeteg olyanra az ereje meg sok olyat kell tennie, ami kivulrol nem ertheto..vagy tesz, sokat, de csak azt, amit maga korul lat, abban a kozegben es tarsasagban, amiben o el vagy folnott. Lehet csak a rossz mintat latta egesz eleteben, szetszakitja o magat, de lehet nem tudja, lehet maskepp is. Tegyuk fel tudja.. gondoljunk bele, egyedul is mennyire nehez barmi ujat kitartoan elkezdeni, hat meg ha mondjuk ezzel szembe kell menned az ismeroseiddel, csaladoddal, konfliktusokhoz vezet, a baratok vagy csalad elvesztesehez adott esetben . . Na ahhoz azert sziklaszilard akarat kell am, amikor az ember egy olyan kozegben van, olyan elvarasokkal meg gondolkodasmoddal sok sok korulvevo ember reszerol... ti hany diplomas ciganyt ismertek? Aki mondjuk tenyleg "kitort" ... -
#8159
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8154
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8154
üzenetére
Persze, aki nem tesz semmit, annak nem sok esélye van. Viszont sokszor nagyon fontosak a körülmények, meglévő lehetőségek, családi háttér.
Pontosan látom utólag magamról is, hogy mik voltak azok a döntések, lehetőségek, amik oda vezettek, ahol vagyok. Ha sokkal szorgalmasabb vagyok vagy máshogy döntök / a családom máshogy dönt, lehet, hogy még jobb helyzetben lennék. De elég nagy esélye van annak is, hogy egy nehéz és rosszul fizető munka mellett kezdenék beleőrülni a kilátástalanságba.
Nagyon sokat számított a családi hátterem, hogy a magát betegre dolgozó anyám azt akarta többre vigyem és akkor is türelmes volt, amikor éppen semmirekellő voltam. Az, hogy melyik iskolába kerültem a faluból, akkor kik voltak a tanárok, hogy utána is járhattam olyan iskolákba, ami érdekelt és hogy amikor semmirekellő egyetemista voltam sem kellett bagóért robotolnom valahol, hogy ne legyen teljesen üres a zsebem. Bár bizonyos szempontból semmirekellő voltam, de nem az i-h-b fajta, hanem azzal foglalkoztam, ami érdekelt. Később pedig valamilyen szinten ez is hozzásegített, hogy megtaláljon az olyan érdekes munka, amilyet szerettem volna. Az idő, amit a családi háttér biztosított egy szolíd életvitel fenntartására, olvasásra, ingyen feladatok vállalására, amiből ismereteket és tapasztalatokat szereztem sokaknak nem adatik meg.
És utána, már nekem is lett lehetőségem a saját jövedelmemből tartalékolni. Általában mindig az előző jövedelmem szintjén élek. Szép lassan persze azért nőnek az igények és a működési költség. Olyankor dönteni kell. Volt, hogy az elhanyagolt sulit mondtam fel, mert csak feneketlen pénznyelő volt. Volt, hogy emelést kértem. Volt, hogy a főállás mellett elkezdtem mással is foglalkozni, majd később az lett a fő tevékenységem. Aztán volt hogy váltottam. Bár egyáltalán nem tartom magam szorgalmasnak, de voltak időszakok, amikor olcsó lakhatást és tapasztalatot nyerve, máskor meg plusz pénzért dolgoztam valamit a főállás mellett is. De évekig ott lebegett előttem nagyobb kiadás bevállalásakor, hogy ha másnaptól nem lenne jövedelmem, akkor hány hónap bufferem van és mennyi marad, ha költök belőle. Most is tudom és már megnyugtató, nem pedig idegesítő. Azt tudom, hogy lejjebb adással nem érdmes tervezni, mert öngerjesztő a folyamat, könnyű lecsúszni.
Emlékszem mekkora vízválasztó volt elérnem a 6 havi buffert. Volt, hogy az életszínvonalam javult, volt hogy a munkamennyiség csökkent (újra elég 8 óra). És emlékszem mennyire frusztrált, amikor egy változás kapcsán rájöttem, hogy stagnálás vagy inkább lassú csükkenés pályára kerültem. Ami közvetlen kiváltója is volt annak, hogy munkahelyet váltsak, mert minden további hónap csak időt venne el az életemből. És utána, megint jó ívre kerülve újabb célok kezdhessenek körvonalazódni.
Viszont pont ezekből tudom, hogy ha a korábbi, kevésbé jövedelmező időszakomban rákényszerűltem volna valami lélekölő munka elvállalására, akkor esélyes, hogy beragadok azon a kilátástalan szinten. Időre van szükség, az idő pedig pénz. Az időhöz pénz kell.
Előadhatnám, hogy ott voltam lyukas zsebbel, de pár év kemény munkával felküzdöttem magam. De nem ott kezdődött a történet, hanem előtte jópár évig, diákként a család tudott támogatni annyira, hogy kimerült droid helyett ráérős, szárnyait próbálgató fiatal lehessek (a magam egyszerű szintjén). Nameg, néha az is sorsfordító, hogy megvárod-e a lifttel a következő beszállót.
Furcsa érzéseket kelt látni, hogy anyám egy élet munkájával mit tudott elérni és hogy tíz év alatt többre jutok. Neki más volt a családi háttere és nem volt ideje, minden fillért magának kellett előteremtenie attól kezdve, hogy 16 éves korától dolgozott. Na ezért is emlékeztetem magamat és néha másokat is, hogy nem csak a szándékon múlik és könnyű elfelejteni, hogy honnan jöttünk, ha már jól megy a szekér. Ha ma kezdeném és ugyanúgy tennék, akkor sem itt kötnék ki. Ma már nem lenne elég a szomszéd kisvárosba járnom általános-/középiskolába, már lehet a megyeszékhelyig kellene mennem, hogy hasonló esélyem legyen, rögtön induláskor. És azt is tudom, hogy ha más szakmát választok, akkor mennyire kilátástalan lehetne a helyzetem itthon.
Van olyan rokonom, aki fillérekből kénytelen élni, mégsincs semmi, amit a szemére vethetnék. Csalfa feleség, gyerekekről nem lemondás. Ez különbözteti meg a minimum nyugdíjat a szomszéd család jó nyugdíjától. A szomszédja jobb asszonyt választott, aki mellette állt és úgy el tudott menni jobb munáért messzebbre, így két ember jó nyugdíjából töltik öreg napjaikat, nem pedig egyedül fillérekből. A jobb anyagi háttér pedig a gyerekeiknek is jobb lehetőséget biztosított.
(#8158) bandus
nagyon leegyszerűsítve, ahol a filmekben látható hobó életmódhoz elég néha mosogatni, ott nem csoda, ha sokan nem tartalékolnak Meg ugye, ha könnyű másik munkát találni, mert van pezsgő gazdaság, normális fizetések, akkor a mának élés magasabb színvonal, mint a holnap tervezgetése. -
#8158
bandus
veterán
Kukipapa_rr
#8154
válasz
Kukipapa_rr
#8154
üzenetére
ezt borzasztoan rosszul latod, sokkal osszetettebb pszichologiai, szociologiai kerdes ez annal, mint h aki a letminimum felett el annak miert nincsen megtakaritasa. ha egyszer lesz idom majd kifejtem.
Mercutio:
ez nekem is uj dolog lesz, majd meglatom mennyi lesz a hozzaadott ertekem
meg persze kiderul, hogy alkalmas vagyok-e ilyen munkara vagy sem, bar azert olyan nagyon nem aggodom plusz itt azert nem is olyan egyszeruek a termekek, szolgaltatasok sem, mint mas teruleten -
Mercutio_
félisten
-
#8156
CyberPunk666
senior tag
Kukipapa_rr
#8154
CyberPunk666
senior tag
válasz
Kukipapa_rr
#8154
üzenetére
Teljesen egyetértek. Nagyon sokan ki tudnának törni, ha nekiállnának.
Sajnos most nem alkalmas az idő, hogy hosszabban írjak erről, de az emberek hatalmas része a lehetőségei töredékét sem használja ki, képtelen előre tervezni, a terveit szisztematikusan végigvinni.
Ráadásul nagyon sokat ártanak maguknak a hozzáállásukkal és a problémák nagy részét ők maguk generálják, majd megideologizálják, hogy ők csak azért nem jutnak előre, mert tisztességesek. -
#8154
Kukipapa_rr
tag
azbest
#8149
Kukipapa_rr
tag
A problémát és a következményeket tökéletesen megfogalmaztad, azonban én nem tekintenék ilyen könnyen ennyi embert a körülmények áldozatának.
Nagyon sokan képesek lennének kitörni ebből a körből, ha a tartalék képzése legalább átmenetileg nagyobb prioritást élvezne egyéb, nem létfontosságú költenivalóknál. Sokszor tapasztaltam már, hogy akik panaszkodnak, hogy nem vagy nehezen tudnak megélni, azt úgy értik, hogy több tízezer forint elmegy cigire, piára, telefonra, egyéb, nem kritikusan fontos fogyasztási cikkre, amiből belátható időn belül kialakulhatna az a tartalék, amiről te is beszélsz (és ez lenne a valódi út az általános fizetésemelkedéséhez, mert amíg valaki elvállalja olcsóbban is, senki nem fog többet adni).
Ráadásul a takarékos életmód bevételfüggetlen, statisztikák igazolják, hogy nálunk szegényebb országokban nagyobb is lehet a megtakarítási hajlandóság. Aki ma - létminimum feletti bevétellel - nem tud megtakarítani, az akkor sem fog tudni, ha 2-3-10x annyit keresne.
Szóval nagyon könnyű ezt a helyzetet gazdaságra, adórendszerre vagy akármire fogni, a valóságban nem lehet megkerülni az egyéni felelősséget.
-
-
-
azbest
félisten
válasz
Jhonny06
#8146
üzenetére
Igen, bárhogy is csűrjük csavarjuk, az alkupozícióhoz elsősorban pénz kell.
Lehet bármilyen képzettség vagy szorgalom, nem attól függ a fizetés mértéke. Persze, vannak olyan szakmák, ahol a kereslet miatt pillanatok alatt el lehet helyezkedni, de jobban fizető helyekhez akkor is kell tartalék, hogy ne legyen muszáj a legelső lehetőséggel élni. Hogy legyen mersz keményen alkudni.
Ha valakinek már sikerült tartalékot képeznie, több hónapot is életmódváltás nélkül eltölthet bevétel nélkül, akkor lehet már nem is érti, hogy miért vállalják el töredék annyi pénzért a hasonló munkát valami suttyó helyen mások.
Vannak körülmények, amikor csak vacak lehetőségek érhetőek el kemény munka mellett. Azokból pedig nem nagyon lehet vagy legalább nagyon nehéz tartalékot képezni. Tartalék nélkül pedig kiszolgáltatott az ember. Nagyon sok ember kiszolgáltatott. Azért vállalnak el semmi pénzért vacak munkákat, mert kevés pénzük van. De a kevés fizetés miatt nehéz tartalékot képezni, hogy jobb alkupozícióba kerüljenek. Tömegek. Amíg sokan kevés pénzért dolgoznak és kiszolgáltatottak, addig sokan kevés pénzért kínálnak munkát és igyekeznek ezt a helyzetet fenntartani. És amikor nagyon mélyről kell indulni, akkor nagyon soká tud tartani, mire lesz tartalék. Aztán jön egy váratlan kiadás, vagy esetleg középkorúan már családosodik és már esélyes sincs tartalékolásra.
Nehéz kitörni ebből a körből, de könnyű elfelejteni, ha már jobban megy. Ha valaki szegény és rossz helyről érkezik, akkor a kemény munka mellé sok szerencse is kell, hogy ki tudjon törni. Talán a több hetes vagy több hónapos felévételi eljárás egy-egy jobb helyre nem ilyen befolyásoló eszköz? Ha nincs elég pénz kivárni a döntést, akkor alább ad az ember és egyre kevesebbért egyre rosszabb feltételeket elvállal.
Bármilyen furán hangzik, a rossz magyar fizetések oka elsősorban a szegénység. Több helyen kellene meglegyen az akarat, ha ezen tényleg állami szinten változtatni akarnának. De a kiszolgáltatott emberek ideálisak ott, ahol nem terveznek messzire, hanem azonnal a lehető legtöbbet akarják kifacsarni. Pedig, ha jobb módúak lennének az emberek, akkor hamar sokkal több csurranna cseppenne a vezetők és befektetők zsebébe is. Nem a szegények hanem a középréteg a gazdaság mozgatórugója.
Az, hogy hány gyereke van valakinek, hány éves vagy épp most milyen végzettsége és ismeretei vannak is csak egy részletkérdés. Ha van pénz, akkor van idő és lehetőség változtatni, képzeseken részt venni, jó ajánlatot kivárni, megkeresni. Válogatni, élni.
-
adalbert1
veterán
válasz
Jhonny06
#8146
üzenetére
Szerintem az egyik fontos üzenete ennek az egésznek, hogy a XXI. században munkavállalóként az a legnagyobb kihívás, hogy tudj alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez, új képességeket/szakmát elsajátítani, amire kereslet is van. Leginkább az olyan munkahelyeken használják ki a munkavállalókat (sajnos, ez valamennyire az ország hibája is, hogy nem néznek jobban az ilyen vállalkozók körmére, illetve a közmunka programmal még akár elő is segítik hogy még lentebb csússzanak ezek az emberek), ahol alacsony képzettségre van szükség, vagy túlkínálat van jelentősen a munkaerőből.
Persze ezt könnyű 2x/3x évesen, jó állással, meglévő egzisztenciával előadni, ha negyven feletti lennék, mondjuk 4 gyerekkel és max. egy érettségivel, hirtelen én sem tudom, hogy mihez kezdenék.
Illetve az egész viszonyítás kérdése is, gondolom rengeteg a riportban szereplő hölgynél alacsonyabb életszínvonalon élő ember szívesen cserélne vele (mint mondjuk én is valamelyik német kollégámmal, akinek a fizetése a többszöröse az enyémnek).
kexksz: ennyire szerintem nem egyszerű a helyzet, bármikor változhat a világ olyan irányba, hogy ha nem tudod jól lereagálni, akkor egyre lentebb csúszol - pl. egyik általános iskolai osztálytársam apja kamionos volt, pontos számokat nem tudok, de anno egész jól keresett - ehhez képest lehet, hogy pár éven belül kvázi felesleges lesz a szakmája az önvezető teherautók miatt (kíváncsi lennék, hogy egy 50 éves kamionsofőr ezt hogy reagálja le, mivé képzi át magát, esetleg milyen területen tud majd állást vállani). Persze az is igaz, hogy jobb lenne az egész társadalomnak, ha valamennyire mindenki előre gondolkodna a gyerekvállalás előtt.
-
válasz
htomi85
#8145
üzenetére
"gombokért lemegy kutyába"
Látom beléd is kurva sok szolidaritás szorult.. kíváncsi vagyok, hogy mit tennél a helyében, 4 gyerekkel. Egy már elrontott rendszerben nincs alkupozíciód, mivel találnak helyetted mást. Ez nyugaton elképzelhető, de itthon nem.
Egyébként általában aki ilyen helyzetben van, az hasonlóan nehéz körülmények közé született, ami a legtöbbünknek megint nem igazán ismerős, szóval így ítélkezzünk.
-
htomi85
tag
válasz
Jhonny06
#8144
üzenetére
Bla bla bla.
Engem meg pont bosszant ez a magyar mentalitás, hogy gombokért lemegy kutyába. A jogrendszert egyáltalán nem ismeri ami körülveszi. Csak teszi amit mondanak neki. Céltáblát tesz magára hogy gyere használj ki.
Ha nem ilyen lenne az emberek 80 százaléka, ezt a vállalkozö nem tehentné meg. Lenne alkupozíció.
Ez pedig katalizálná a gazdaságot, mert 2017-ben európa közepén ha egy cég csak a dolgozói bérek nevetséges szintje miatt versenyképes, azt be kell zárni.Dehát ettől messze vagyunk, egyetemet végzett ismerőseim jelentős része büszke arra, hogy nem olvas híreket. Top egyetemen végzettek.
Akkor miről beszélünk. -
lorcsi
veterán
-
hát itt azért nem húztam túlságosan sokáig
tapasztalatnak remek volt és segített jobban megismerni, hogy mi az amivel foglalkozni szeretnék és milyen körülmények között. a céget megismerve nem szerettem volna semmilyen central pozíciót megpályáznia a németországi hq-n így sok perspektíva nem is maradt benne hosszabb távon. az új hely nagyvonalakban:nem: ffi
kor: 28
munkakör: üzletfejlesztés és projektmunka
végzettség: műszaki felsőfokú (MSc)
munkatapasztalat: most már 4+ év
nyelvtudás: angol folyékonyan
fizu: br 730k + még kb 2 havi fizu ilyen-olyan jogcímen
egyéb: cafetéria, telefon
hely: back to bp. -
-
QG
tag
válasz
Goose-T
#8133
üzenetére
1) nem Unicode-os rendszert vettek, mert úgy 50%al több memória kéne. Ez az ő saruk.
2) a piac legolcsóbbjával vezettették be, mondjuk Accenture-ös indiánokkal. Ami viszont szintén az ő saruk
Nem mondom hogy a SAP tökéletes (sőt), de mint minden programnál, a hiba 80 százaléka a billentyűzet és a szék közt keletkezik
-
Mercutio_
félisten
válasz
Goose-T
#8133
üzenetére
Az érem másik oldala, hogy a legtöbb cég az átállás előkészítésén spórol és/vagy a folyamatok felmérése, interfészek kialakítása adattisztítás, cikkszám racionalozálás, rekordszerkezet kialakítása során nem a megfelelő személyeket delegálja a team-ekbe, aztán jó esetben a tesztelés során derülnek ki problémák és megy a reszelés....
-
#8136
CyberPunk666
senior tag
Slownz
#8135
CyberPunk666
senior tag
Megkapják fizetésben a kockázati különbséget, és azért nem lehetetlen mellette azért mással is foglalkozni. Én akármit is csinálok, tuti foglalkoznék mással.
Én pl beágyazott c fejlesztő vagyok, de direkt szoktam c++ meg c# projekteket csinálni, tdd-zni, könyveket olvasni...
Most éppen javazni és androidra fejleszteni akarok. Nyilván ezeket alap szinten, de akár el is mélyülhetek valamelyikben jobban a fő munkám mellett. A tdd ráadásul ott is használható.Meg ha valamire elég sok dolog épül, akkor azt életben fogják tartani foggal-körömmel. Így nem nagyon tartom reálisnak, hogy csak úgy átemenet nélkül összezuhanjon.
-
karburator9, Goose-T: távol álljon tőlem, hogy bárkit is meg akarjak győzni. Arra próbáltam célozni, ezek szerint sikertelenül, hogy egy a piaci szegmensében meggyőző részesedéssel bíró Tier 1-es ERP-vel nem biztos hogy túl rossz befektetés foglalkozni.
A megoldásairól azért néha nekem is megvan a véleményem (főleg az ABAP szintaxis amitől feláll a szőr a hátamon), de ettől függetlenül még éhező SAP konzulenssel még nem találkoztam és SAP Hungary árbevételén sem látom azt a drasztikus zuhanást -
#8132
Jhonny06
veterán
karburator9
#8131
válasz
karburator9
#8131
üzenetére
Mondjuk azt se ártana figyelembe venni, hogy mi érdekel igazán.
-
#8131
karburator9
csendes tag
Mercutio_
#8130
karburator9
csendes tag
-
válasz
Mercutio_
#8127
üzenetére
például, pontosan - és a csökkenő napidíjak miatt sem aggódnék, szeretnék én annyira drasztikusan alacsony napidíjakkal dolgozni mint egynémely ABAP fejlesztő ismerősöm, akik nagyon nem szeretnének SAP-ról bármire is váltani
-
#8127
Mercutio_
félisten
karburator9
#8125
Mercutio_
félisten
válasz
karburator9
#8125
üzenetére
"nincsenek nagy, új bevezetések már Magyarországon "
1+3 milliárd az minek számít?
-
#8126
OPiiPO
veterán
karburator9
#8125
válasz
karburator9
#8125
üzenetére
"egy-egy eszközre/stackre annyira specializálódni kell (pl. Oracle, Microsoft, SAS...), hogy nagyon nehéz később munkahelyet váltani, mivel sok egyedi eszköz van a különböző nagyvállalatokban"
- Az ERP világra van némi rálátásom, itt sajnos valóban specializálódni kell, nincs olyan hogy valaki egyszerre Oracle, SAP BI és Microsoft Dynamics AX BI területen dolgozik.De gondolj bele, hogy ezek önmagukban mekkora piaci területek ? Ezek Tier 1-es ERP rendszerek, ismerősöm az utóbbin dolgozik, gyakorlatilag szétszedik a fejvadászok még úgy is hogy csak a magyar piacban gondolkozik, és 7számjegy alatt már régen nem dolgozik. Úgyhogy a helyedben nem aggódnék hogy nem lesz munkaheletőség, akármelyik Tier 1-es ERP rendszerhez tartozó BI megoldásra specializálódsz.
A fizetéseket pedig nem tudom honnan szeded, egy jó BI szaki abban a kategóriában van mint egy jó Abap/C# fejlesztő, multikörnyezetben legalábbis nem tapasztaltam lényegi különbséget a lehetőségek terén - ami különbség van az az egyénből fakadt.
-
#8125
karburator9
csendes tag
karburator9
csendes tag
Sziasztok!
Nem: férfi
Kor: 28
Munkakör: junior java fejlesztő
Tapasztalat: < 1 év java fejlesztőként, adattárházasként 9 hónap
Végzetség: közgazdász bsc, gazdinfó msc
Nyelvtudás: angol felső, német felső
Bruttó fizetés: br. 410 + garantált 13. havi + évi 90e cafeteria
Egyéb: pénzügyi szektor
Hely: BudapestLenne ezen kívül még egy kérdésem: szerintetek közgázos beállítottsággal érdemesebb lenne inkább átmenni adattárház fejlesztői / business intelligence-s irányba?
Igazából voltam már egy az egyetem alatt adattárház üzemeltető poziban hosszabb ideig (9 hónap) gyakornok, kicsit fejlesztettem is, de eléggé kevés lehetőséget látok ezen a területen, hogy inkább átmentem java-snak, mivel sokkal több java-s pozi van és gyakorlatilag egy jó alapot ad ahhoz, ha specializálódni akarok valamerre, viszont itt a gazdasági tudásomat nem nagyon tudom használni, csak a specifikációt kell lefejleszteni, az üzlettől távol vagyunk, valamint nekem túlzottan introvertált a munka (és a kollégák egy jó része is), kommunikálni szinte nem is kell egész nap.
Próbálkoztam elmenni business analyst-nak is, de egy helyre hívtak csak be és nem vettek fel, java-ból meg több nagy nevű helyről is kaptam ajánlatot relatíve könnyen bruttó 380-410 között.
Az adattárházas pozikkal igazából az a gondom, hogy egy-egy eszközre/stackre annyira specializálódni kell (pl. Oracle, Microsoft, SAS, Microstrategy, Teradata, SAS BI stack, plusz ezek mellett a sok vizualizációs program, pl. Business Objects, Tableau, Qlikview), hogy nagyon nehéz később munkahelyet váltani, mivel sok egyedi eszköz van a különböző nagyvállalatokban, kivétel talán az Oracle, de abban meg új fejlesztések nem igen történnek, mert drága, a régi rendszereket kell már csak üzemeltetni, ami egy idő után unalmas / nem dokumentált, összegányolt rendszerekhez nem szívesen érek hozzá. A Microsoft talán még opció, viszont a nagyvállalatoknál majdnem mindenhol Oracle van vagy egyéb ritka rendszer (pl. SAS, Teradata, Microstrategy), ami meg csak pár helyen van az országban.
Ja és szerintem a BI-s pozikban kevesebbet is fizetnek, mint egy igazi c#/java fejlesztőnek.
El lehetne még menni BI analystnak, ahol SQL-ezni kell meg adatokat vizualizálni, szerintem az ilyen pozikban annyira nem fizetnek sokat, viszont jóval közelebb állnak az üzlethez, ami jó lenne nekem. A data scientist-es pozik leírásába meg betolnak 10+ divatos buzzwordöt/több teljes szakma tudását, sokszor csak senior-okat keresnek, így ezt eléggé esélytelennek látom. Még az ERP-s irány van, pl. SAP, de ott is nehéz az esetleges későbbi váltás, mert az SAP teljesen egyedi az abappal, ráadásul a napidíjak meredeken csökkennek 10 éve, mert nincsenek nagy, új bevezetések már Magyarországon és sok új ember lép be SAP-sként dolgozni (ezeket SAP konzultáns mondta).
Szempont lenne még, hogy lehetőleg multiban tudjak dolgozni idegennyelv használata mellett.
Köszönöm előre is a segítségeteket a döntésben!
-
Junior fejlesztői pozíciónál mennyire befolyásolhatja a bérigényt az a tény, hogy (viszonylag) kis cégről van szó és az elvárások is elég barátiak egy kezdőnek? Ti ugyanannyit kérnétek, mint egy multinál? Feltételezem, hogy nem tudnak annyit fizetni. A bruttó 350-400 sáv reális?
-
EQMontoya
veterán
válasz
Because
#8116
üzenetére
Attól függ, mennyi perspektívát látsz a jelenlegiben, meg mi érdekel.
Megélhetési informatikus hosszú távon nem létezik szerintem, ezt nem nagyon lehet úgy csinálni.Viszont szerintem 500-600 bruttót egy közepes fejlesztő is keres 4-5 év tapasztalattal jelenleg, szóval ha érdekel, akkor érdemes lehet belevágni.
-
#39560925
törölt tag
Csajomat érdekli ez a pozíció.
Van 1.5 év tapasztalata project manager gyakornokként egy nagy amerikai multinál, január óta pedig főállásban project manager ugyan ennél a cégnél. Mennyit lehetne kérni ezért a melóért? IT területen nincs tapasztalata.
-
bmakszim
őstag
válasz
markkov
#8107
üzenetére
Én webfejlesztő tanfolyamra jelentkeztem a Ruandernél, de az utolsó modul előtt (amikor is a Joomla-t tanultuk volna használni) ott hagytam. Pénzkidobás a egész, elhelyezkedni nem tudtam volna. A tudásom kb annyival gyarapodott, hogy php-ban meg tudtam írni egy faktoriálist számoló függvényt. Szvsz rövidtávon ez a frontális oktatás nemigazán vezet eredményre. Abból nem sokat tanulsz, hogy másolod, amit a tanár gépel.
Szerintem.
Aztán jelentkeztem a GreenFox képzésére és azóta már programozóként dolgozok. -
markkov
csendes tag
-
adalbert1
veterán
Bécsben szerintetek mennyivel kell, hogy magasabb jövedelme legyen az embernek, hogy hasonló életszínvonalon éljen, mint Budapesten?
Egy gyors keresés alapján úgy tűnik, hogy az értelmesebb lakások bérleti díja olyan 800-1000 euro körül indul, ezt összevetve azzal, hogy itthon csak a rezsit fizetem (oké, a tulajdonlásnak vannak egyéb költségei is, de rövid távon ettől eltekintenék), úgy gondolom, hogy legalább egy 1500 euro különbségnek kellene lennie, hogy csak ugyanott tartsak (és akkor azzal még nem is számoltam, hogy nyilván azért menne ki az ember, hogy kint több pénzt keressen). -
markkov
csendes tag
Sziasztok!
a következő lenne az élettörténetem dióhéjban
22 éves vagyok, van egy mezei szakközépiskolai érettségim és 2 C1-es nyelvvizsgám (német,angol) (nyelvtudás az angolnál c1, németnél anyanyelvi szint).
1,5 éve dolgozom egy autókölcsönzős multi ügyfélszolgálatán, de szeretnék továbbmenni.
itt az alapbérem 330.000 bruttó.
A tervem az lenne, hogy a ruander-nél elvégzem a programozási alapismereteket, és utána a Java tanfolyamot (79.000+384.000). Erre irányulna két kérdésem: 1. van valakinek tapasztalata a ruandernél? ha igen mik a vélemények? 2. van értelme egyáltalán ennek? elfogok tudni ezzel helyezkedni? ha igen, akkor milyen fizetési sávokra számíthatok?
Már előre is köszönöm a válaszaitokat!
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
aztan majd kiderul, mert nem vagyok az a sporolos fajta az az igazsag.
mintha nem ugyanabban az országban élnénk. egy kolléga korábban baromi szépen összefoglalta, hogy mennyit számít a környezeted (és akár egy-egy döntés is), a családod abban, hogy meddig jut el az ember az életében (nyilván vannak kivételek, meg szép, szerencsés példák). nem realitás elvárni szerintem a társadalom nagy részétől sajnos az ilyen szintű pénzügyi tudatosságot, mint amit ti bemutattok, semmirekellőnek bélyegezve azokat akik másképp próbálnak boldogulni. gombokért lemegy kutyába, a takarítónő életképtelen, ha a megváltozott munkakörülmények miatt nem lesz belőle programozó, és hasonló utópiák 
meg azzal is egyetertek, ez egy joval bonyolultabb szocialpszichologiai kerdes...
meg persze kiderul, hogy alkalmas vagyok-e ilyen munkara vagy sem, bar azert olyan nagyon nem aggodom 
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor 90 512GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Dell Latitude 3420 - i5 1135G7 ,16GB RAM, SSD, jó akku, EU bill., számla, 6 hó gar
- 179 - 180 - 189 - 190 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i7-13650HX, RTX 4060
- Honor 200 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 17 Pro Max 512GB / 36 hónap jótállással!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: Central PC számítógép és laptop szerviz - Pécs
Város: Pécs