Új hozzászólás Aktív témák
-
#8399
-v-
addikt
Kukipapa_rr
#8389
-v-
addikt
válasz
Kukipapa_rr
#8389
üzenetére
Nem tudom, vagy te ulsz hattal a moziban, vagy en - utobbi sincs kizarva, szoval no offense
-
EQMontoya
veterán
Jaja, a kamatos pont pedig nagyon szép találat benne, és érdemes rajta elgondolkodni.
Nyilván senki nem fog kiadni lakást befektetési céllal úgy, hogy egy hitel kamata kisebb, mint a lakásból befolyó bevétel.
Tehát ha a piacon mondjuk 3.5%-os kamatra kapsz lakáshitelt, akkor az albérletár minimum a lakás árának 5%-a lesz évente.
És igen, valóban elgondolkodtató az az adat, hogy ha Euro alapon 1.6-1.8%-os kamatokkal kapsz hitelt, akkor sokkal nyugodtabban ugrassz bele, mert ez gyakorlatilag ingyen pénz.
Tehát az átlag usernek kb. ugyanannyiba fog kerülni a 20-30%-kal drágább pozsonyi lakás törlesztése, csak ugye jóval többet keres.Neeeem, nem kell nekünk Euro, mi szeretünk szopni. 2008-ban is az Euro hiánya miatt szoptunk ekkorát... Csak így tovább, majd jön a következő.
-
#8397
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8396
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8396
üzenetére
a vállalkozó ("szaki"), a nyudíjas, a közmunkás nincs benne az alkalmazotti bérjövedelmes átlagokban
(#8395) Anubris
pár igazgató, meg helyettes igencsak fel tudja húzni az átlagot bruttó 150-200ról.Az is meredek volt múltkor, amikor a boltban az egyik pénztáros néni összezavarodott az új színes papírpénztől és elsőre 2enek hitte a 20 ezrest. Szegény azt sem tudta, hogy kérjen elnézést, pedig ő maga is észrevette, nem is kellett szólnom miatta.
3-44-5 ilyen fecnit kaphat kézhez szerencsétlen egy hónapban. -
#8396
Kukipapa_rr
tag
azbest
#8391
Kukipapa_rr
tag
Konkrétan Budapestről volt szó, az országos átlag valóban teljesen félrevezető lenne.
Ami a feketejövedelmeket illeti: már korábban is beszéltünk róla, de javaslom, találomra hívj ki néhány szakit, és nézd meg a számlaadáshoz való viszonyukat! Ez persze nem lesz reprezentatív minta, de azért elég beszédes lesz az eredmény. Papíron meg mind kb. minimálbéres lesz, ami lehúzza az átlagot.
-
Anubris
őstag
Átlag fizuval kapcsolatban mindig ez a cikk jut eszembe.
Barátnőm épp az egyikben dolgozott mikor kikerült ez a cikk és óriási felháborodás volt vállalaton belül belőle, mert a többség, akár fizikai akár a szellemi részleget nézve közelben nem voltak a fizuk az átlaghoz képest.
Sokkal inkább a legalsó vezetői (team leader legtöbb helyen) pozíciókban kerestek ennyit vagy a már 5-10 éves senior-ok. -
-v-
addikt
Ahol sokan berelnek nyugaton, tobbnyire rendesen szabalyozott a berlakas piac.. nalunk meg az autodat se tudod hova tenni allando lakcim nelkul fizeto zonaban, es ne is soroljuk tovabb, mennyi minden mashoz allando lakcim kell magyarorszagon ... kevesen jenetik be a kiadast, a szabalyozas se a berlot se a kiadot nem vedi rendesen, sok a gyoker foberlo, jelenleg kurva draga is a berles.
Es itt amugy most nem is arrol volt szo, hogy az atlag ember kivaltsaga a sajat lakas, hanem hogy atlagfizut jelentksen meghalado jovedelemmel is csak pislogsz az arakra, hogy wtf.
Epp most van cikk kiszamolon, hogy is allunk ingatlan meg berleti arakkal.. -
Kukipapa_rr
tag
válasz
EQMontoya
#8390
üzenetére
Történetesen jómagam is érintett vagyok ebben a felállásban
, de valóban, előfordulhat, hogy bölcsibe kell adni a gyereket, mert muszáj pénzt keresni. Ez szomorú, de külföldön sokkal hamarabb visszazavarják az asszonyt, mint idehaza (3-6 hónap után), szóval ez sem fekete-fehér. -
#8391
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8387
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8387
üzenetére
Nem, viszont a cikkben írt átlagkeresettel számolva: Ha 200 feletti a nettó egy főre jutó mondjuk két egyedülállónál, akkor már bőven a felső 10%-ba tartozik jövedelmileg. Ha 2 gyereskeset nézzük, az egy főre jutó 131 ezer nettóval még mindig a felső 20%-ban lehet.
Szóval az az átlag amiből te kiindulsz nem igaz az ország alkalmazottainak 80%-ára, mert azok kevesebbet keresnek. Jaj tudom, ilyenkor szokott előkerülni a kártya, hogy mindenki ismer olyat, aki a minimálbér mellé meg zsebbe kap pénzt... ja persze, de ez nem mindenütt van így, mégha az állam is ezzel takarózik, amikor a nyomorról van szó. Másrészt ilyen helyeken pont nem szokták kiszúrni a szemüket nagy pénzekkel.
Tudom, két éves cikk, de nem voltak annyira robbanásszerű növekedések a többség bérében [link], [link]
Ezt nem értitek meg sokan, hogy az a számtani átlag teljesen el van tolódva a felső 20-30% szintjére. Mivel a nagy többség jóval rosszabbul keres, mint a top fejlesztők és a politikusok, amelyekből arányaiban több van BP-en, mint vidéken.
És ekkor még mindig csak kb ország lakosságának feléről beszéltünk, mert a többi nem alkalmazott, aki már nyugdíjas vagy más, az lófaszt sem kap. Akkor sem nagyon, ha évtizedeket dolgozott egy átlagos munkahelyen.
(#8392) Kukipapa_rr
meg hát ugye, nyugatabbra nem véletlen, hogy sokan háziasszonyok. Peresze itthon is van aki a tévésorozatban láttott otthoni dámát akarná játszani. Csakhogy míg máshogy egy fizetés elég egy család jómódú fenntartására, addig itthon kettő sem feltétlen elég a gondtalan élethez.Szerk:
persze, ha az ország melósainak 20%-a van BPen és ott van az ország top 20% -os keresői is ... bár nem mindenki jómódú azért ott sem. Mégha a statisztika azt is kihozhatja, hogy átlagosan mindenki burzsuj a fővárosban![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#8390
EQMontoya
veterán
Kukipapa_rr
#8389
EQMontoya
veterán
válasz
Kukipapa_rr
#8389
üzenetére
Az is megvan, ugye, hogy az otthon lévő fél ugye nem kap teljes fizetést?
-
#8388
EQMontoya
veterán
Kukipapa_rr
#8387
EQMontoya
veterán
válasz
Kukipapa_rr
#8387
üzenetére
Komolyan, komolyan úgy gondolod, hogy lassan ennyibe kerül átlagban egy megfelelő méretű lakás bérlése?
Nyilván nem, de próbálj már meg albérletben megélni két gyerekkel 350 ropiból, lehetőleg fenntartva egy autót is.
Küzdeni fogsz, mint disznó a jégen, az tuti. -
#8387
Kukipapa_rr
tag
azbest
#8385
Kukipapa_rr
tag
"A saját és a bérlés költsége is kezd odáig jutni, hogy már nem egy ember fizetését teszi ki, hanem lassan két ember fizetésének 2/3-át."
Értem, hogy az a véleményed, hogy minden-minden nagyon-nagyon rossz, de ez továbbra sem indokolja a megalapozatlan kijelentéseket.
Számoljunk csak: Budapesten kb. bruttó 350e az átlagkereset, ez gyerekek nélkül nettó 232e, 2 gyerekkel jelenleg 262e forintot jelent*.
Ma két budapesti átlagkereset 2/3-a így gyerek nélkül 309e, két gyerekkel 329e forint. Gyerek nélkül kisebb lakás is elég, gyerekkel nyilván nagyobb kell. Komolyan, komolyan úgy gondolod, hogy lassan ennyibe kerül átlagban egy megfelelő méretű lakás bérlése?
---
*Igen, tudom, medián kéne, de arról 1. nincs adatunk, 2. úgy gondolom, a feketén/szürkén foglalkoztatottak kiegyenlítik a magas bejelentett fizetéseket, így fogadjuk el, hogy valóban ennyi az átlag. De természetesen szívesen fogadok forrást, ha ennél pontosabb adatot tudsz mondani.
-
EQMontoya
veterán
Erre a válasz, hogy törvénybe foglalják, a gyerekeknek kell eltartani az öregeket. Tiszta harmadik világ.
I don't mind, csak akkor működjön úgy a dolog, hogy mondjuk amit befizetek a nyugdíjkasszába, annak mondjuk a fele az őseimnél köt ki. A másik felét szét lehet osztani a mostani alapon.
Az a probléma, hogy nem lesz, aki befizessen, mert a jelenlegi ingatlan- és albérletárak mellett Budapesten 10 év múlva nem nagyon lesz gyerek. Eddig sem álltunk jól ebben a kérdéskörben, de innentől csak szarabb lesz.
-
azbest
félisten
Nem véletlen, hogy pont ott a legmagasabb a saját tulajdonú lakások aránya, ahol a legrosszabb az életszínvonal. A lakásárak szintje is összefüggött ezzel.
A bibi ott van, hogy az általános termékárak mellett már a lakásárak is kezdenek nyugati szintre kúszni, velük együtt az albérlet árak is nőnek, a fizetések pedig a többségnél nem követik ezt.
Úgyhogy a mai fiatalok max örökölhetnek lakást, egyébként pedig választhatnak 40 év hitel vagy albérlet fizetése között. A saját és a bérlés költsége is kezd odáig jutni, hogy már nem egy ember fizetését teszi ki, hanem lassan két ember fizetésének 2/3-át. Ha éppen valaki nem a top 10%-ba tartozik, ahol már egy fizetés fele - 2/3-ada is elég erre.A nyugdíjas évekről nem is beszélve. Egy átlagos nyugdíjasnak esélye sincs kifizetni a piaci albérletárakat. Az otthonokba is milliós beugrók vannak és saját lakást is vinnének. Szóval lesz majd egy hajléktalana idős generáció, ha így megy ez tovább. Erre a válasz, hogy törvénybe foglalják, a gyerekeknek kell eltartani az öregeket. Tiszta harmadik világ.
De ugyanez igaz az oktatásra is. Hogy míg nyugaton, munkával lehet annyi pénzt keresni, hogy abból gyűjteni az iskolai évekre, addig nálunk ez kb lehetetlen, a létfenntartás szintjét hozza. Ha elkezd valaki dolgozni, akkor nem fog többé iskolába járni. Persze van kivétel, meg akinek sikerül munka mellett tanulni. De ehhez nagyon sok jószándék kell a munkaadó és az iskola részéről is. Ami általában hiányzik.
-
-
FLx
addikt
válasz
Jhonny06
#8379
üzenetére
Volt vagy 40 év az ország életében amikor ezt sulykoták a fejekbe, aztán meg állami támogatott kb. 0%-os hitelre az állam megteremtette neked a panelt, ha bevállaltál pár gyereket. De sehol máshol nem kapálóznak ennyire az emberek a lakásért, bérelnek azt jónapot. Be kell látni, hogy nem az átlagember kiváltsága a saját lakás és nem kapsz ingyen sem az államtól mint régen, mert már egy ideje valami kapitalizmus szerű dologban élünk. Megjegyzem pl. Pesten fizikailag sem lesz már elég lakás, ha a maradék vidéki is kénytelen lesz a munka miatt ide költözni.
-
válasz
EQMontoya
#8378
üzenetére
Azért az átlagbér kétszereséből lehet lakást venni, csak mondjuk 30 felett és hitellel megfűszerezve. Amúgy csak szerintem gáz, hogy azért sírnak az emberek, mert nem tudnak 25-28 évesen saját lakást venni? Egyre több ilyet látok. Persze ha van valamennyi örökölt pénzed, akkor messze ez a legjobb befektetés, meg "az albérlet kidobott pénz", de nulláról vagy minimális spórolt pénzzel teljesen irreális, meg amúgy is.
-
EQMontoya
veterán
válasz
adalbert1
#8377
üzenetére
húszas éveik elején járó fiatalok, mert segélyből jobban megvannak, csak most nem találom
Nagyobb baj az szerintem, hogy egyre kevéssé van értelme. Mert Magyarországon is oda tartunk az égbe szálló ingatlanárak mellett, hogy nem tudsz reálisan annyit keresni, amivel fel tudnád venni a versenyt egy kisebb örökölt vagyonnal.
Akik most nőnek fel, hogy fognak pl. lakást venni Budapesten? Az átlagbér kétszereséből is tök reménytelen. -
adalbert1
veterán
válasz
Viszlát
#8373
üzenetére
Szerintem itt külön kellene választani, hogy mekkora csoportra fókuszálunk (ország vagy csak egyénekre) - mert egyéni szinten hiába mondanám azt, hogy akár 25% SZJA-t is fizetnék a jelenlegi 15% helyett, vagy hogy amit most a munkáltatóm a privát egészségügyi vizsgálatainkra költ fizesse az államiba, ha fent ugyanúgy nem jól osztanák el a pénzt (tehát várhatóan nem kapnának több pénzt a pedagógusok és az egészségügyi dolgozók sem).
Illetve azért van egy olyan életszínvonal, amit az emberek nagy többsége el szeretne érni (persze a realitások talaján maradva, nem lehet mindenkinek villája Budán )- pár év múlva én is szeretnék egy olyan szintre eljutni, hogy legyen egy akkora lakásunk/házunk, ahol majd 2-3 gyerekkel kényelmesen elférünk, őket tudjam rendesen iskoláztatni majd (különórák, egyetem), az egész család normális élelmiszert egyen, a munka mellett legyen normális magánéletünk is (néha színház/koncert/könyvvásárlás, esetleg étterem/nyaralás beleférjen). Viszont azon gondolkozom, hogy ha esetleg sikerülne egy olyan szintre felküzdeni magam, hogy mondjuk itthon legálisan, bejelentve (mindig így dolgoztam) bruttó millió körül/felett keressek, ezt akkor is elég nehéz összehozni (talán, ha hosszú távon esetleg esnének az ingatlanárak, és sikerülne egy jó pontot elkapni, mikor viszonylag sok önerő is összegyűlt, és eléggé lent vannak az árak, akkor könnyebben sikerülhetne).
Persze ettől függetlenül azok a társadalmi jelenségek amiket leírtál sajnos léteznek (régebben olvastam is egy cikket erről, hogy Angliában mennyire nem akarnak dolgozni a húszas éveik elején járó fiatalok, mert segélyből jobban megvannak, csak most nem találom), és sajnos kisebb méretben is jelen vannak itthon is, rengeteg simlis autónepper, telefonboltos, taxis, vendéglátós, stb. van (persze köztük is vannak becsületesek, tisztelet a kivételnek) - és ezt nagyon utálom, kb. bármit venne/csináltatna az ember, állandóan résen kell lennie, hogy most éppen hogy akarják átverni - szóval röviden itthon is sok embernek a megfelelő anyagiak elérése miatt könnyen összeegyeztethető a lelkiismeretével, hogy másokon átgázoljon. -
Viszlát
addikt
válasz
Ursache
#8374
üzenetére
Ööö, heti 16 órára bejelentésről beszéltem, ami járulékmentességet jelent a munkáltató számára, miközben főállásban (tehát heti 37.5 vagy több órában) dolgoznak az emberei. Ez körülbelül az otthoni minimálbéres bejelentés pepitában, talán így jobban érthető. És messze nem csak a pincérkedésről van szó, a takarítóktól kezdve a recepciósokon át az idősgondozókig mindenről.
Egyébként meg meglehetősen korlátolt hozzáállás ez és még véletlenül sem erről az oldaláról beszéltem. De ha azt mondjuk, hogy mindenki felelős a tetteiért és ez független felelősség, akkor a munkáltatók igenis számonkérhetők az illegális gyakorlatért. Erről szólt volna a hsz.
-
Ursache
senior tag
válasz
Viszlát
#8373
üzenetére
Nagyon sok kérdést és támadni valót felvetett ez a hsz.. Kihasználás? Tessék? Önként adják be a fejüket.. Mert belekényszerültek? Pincérkedni biztos jó móka, van aki eszik, van aki szolgál, nem az OKJ-nál kellett volna leragadni, meg a tömegmunkánál, aztán pislogni, mint hal a szatyorban. Igen, képzés, tanulás, papír drága, meg a környezet, amiben felnőtt, az sem mindegy, ezt már ezerszer végigjártuk. Ugyanakkor ne mondjuk már rá, hogy szegény 16 órázó... meg hogy pofátlanul kihasználják. Nem kihasználják, csak 8 óráért nem fog 12 órányi bért fizetni a munkáltató, annyit dolgozik amennyit ő akar, ha nem akar, akkor nem dolgozik, egyszerű a matek. Mellesleg pincérkedni Angliában? Pont Angliában? Hogy az ottani bizonyos mértékű életszínvonalát kitermelje meg is értem, hogy a szart is kitapossák belőle..
-
#8373
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8369
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8369
üzenetére
Nagyon off itt, de az igazán komoly előrelépés a jelenlegi hozzállás rossz mivoltának felismerésén túl az lenne, ha végre valahára túllépnénk ezen a nyugatmajmoláson. Ha végre felülemelkednének az emberek azon az iszonyatosan felszínes megközelítésen, hogy több pénzük van, az a jó, az a követendő. Merthogy a probléma az, hogy ez a jólét mások eltaposásával, kihasználásával valósul meg. Tessék megnézni például a német újjáépítést és az azóta is tartó vendégmunkás kiszipolyozást, miközben folyamatosan fintorognak a bevándorlók miatt, de közben az nem gond, hogy a német cégek MO-n bejegyzett telephelyre jelentik be a dolgozóikat, hiába van a teljes munkavégzés Németországban (lásd fuvarozás).
Vagy például Angliát, ahol példának okáért szinte a komplett vendéglátóipar az európai és egyéb bevándorlók pofátlan kihasználására épül, 16 órára bejelentett ám főállásban dolgozó személyzet szinte mindenhol, nincs fizetett szabadság, nincs táppénz és a kutyát nem érdekli. De az utálkozás itt is megy, miközben többmilliónyi ánglius lógatja a lábát, mert a munka az büdös, meg egyébként is többet összehöz segélyből. Elképesztően kétszínű és gyomorforgató az egész. Ez lenne a követendő példa? Nagyon nem...
Szerk: ne vedd túlságosan magadra, csak kikívánkozott belőlem.
-
#8372
djgeg
őstag
CyberPunk666
#8371
djgeg
őstag
válasz
CyberPunk666
#8371
üzenetére
18 évesen kezdtem el normálisan dolgozni. Soha életemben nem kaptam borítékban a bérem semmilyen részét, pedig nem egyszer kaptam ilyen állás ajánlatokat. Érdekes módon élek és virulok, bár voltam egyszer kétszer nem egyszerű helyzetben életemben, de még is megoldottam.
Az jó, hogy már rájöttél és kerülöd, csak nem értem, hogy miért írsz pont így a témáról amikor pont te is azon az oldalon voltál ami elődiézi ezt az egészet. -
#8371
CyberPunk666
senior tag
djgeg
#8370
CyberPunk666
senior tag
Vannak emberek, akiknek nincsen választásuk, mert a rendszer belekényszeríti őket, mert akkora versenyhátrány lenne, hogy éhen is halhat. Gondolok itt arra mondjuk, aki festő vagy kőműves segédmunkás. Ha azt akarja, hogy be legyen jelentve, akkor csak simán nem lesz munkája és nem tud ellene semmit sem tenni.
Van ilyen élethelyzet, de nem egy sw fejlesztőnek.
Amikor az életem olyan szakaszba jutott, akkor már ezt nem tettem meg és azóta is kerülöm.
Nem érzem magam álszentnek csak azért, mert gyerekként még nem ismertem fel ezt és nem foglalkoztam ezzel. Ez az egész társadalom dolga lenne.
Egyébként mérnökként sosem dolgoztam nem teljesen bejelentve. Nem vállalok el ilyet.
Ha egy cég nem tudja kitermelni a bért, akkor az nem áll elég stabil lábakon, ha pedig ki tudja csak lop, akkor meg nem elég gerinces nekem. -
#8370
djgeg
őstag
CyberPunk666
#8369
djgeg
őstag
válasz
CyberPunk666
#8369
üzenetére
"Minden egyes olyan emberen is, akinek nem felel meg a borítékos módszer. Mindenki csak a saját részét tudja hozzátenni, ennyit teszek én is hozzá."
Mondod ezt úgy, hogy saját leírásod alapján dolgoztál már borítékért. Miért vállaltad el egyáltalán? (vagy én értettem félre és az csak egy ismerős volt... ) -
#8369
CyberPunk666
senior tag
htomi85
#8365
CyberPunk666
senior tag
válasz
htomi85
#8365
üzenetére
Nem,de utálom az itthoni uram-bátyám módszereket. Hogy mindenki sír, hogy ez rossz, az rossz, hogy a politikusok lopnak és közben az a helyzet, hogy pont olyanok az ország vezetői, mint maguk a polgárai.
Lopnak-lopnak-lopnak. Csak éppen a járulék nem fizetése az valahogy olyan bocsánatos és természetes, vagy a számla nem adása.De ez messzire vezet, az ország egyik legfontosabb dolga az lenne a nyugatiasodás útján, hogy kitermeli a nem lopó embereket. Egészen a jegyet nem adó kalauztól a politikusokig. Ha úgy szocializálódnának az emberek, hogy olyan nincsen, hogy nem fizeted be, és akkor ezek közül az emberek közül lenne vezető és ilyen lenne a mentalitás. Ez pedig minden egyes emberen dől el. Minden egyes olyan emberen is, akinek nem felel meg a borítékos módszer. Mindenki csak a saját részét tudja hozzátenni, ennyit teszek én is hozzá.
Múltkor hallgattam egy volt panziós történetét és panaszkodott, hogy milyen rossz lett, bezzeg régen, amikor a helyi villamos művek vezetője ott csalta náluk a nejét, akkor lophatták az áramot, de ma már minden szar. Bele sem gondol, hogy ezzel ő is hozzájárul, rajta is múlt.
Külföldön ismerős ameddig nem tudta a nyelvet, addig házaknál takarított. Nem alkalmazták helyiek (csak kinti magyarok... mert nálunk ez normálisnak számít) addig, ameddig ki nem váltotta az igazolványt és nem adott számlát és adózott belőle!! Pedig a lebukás esélye nulla és még csak nem is a tulaj ütné meg a bokáját. De ilyen a morál.
Ez megtörtént eset, ismeretségi körben. -
htomi85
tag
válasz
CyberPunk666
#8362
üzenetére
Téged valami csapás ért a mültban, ami miatt minden hozzaszólásban felhozod hogy a multi 100 százalék fehér?
-
#8363
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8362
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8362
üzenetére
Nekem sincs bajom velük amíg nem kell ott dolgoznom.
5 év Anglia után azt kell mondjam, hogy ez nem magyar sajátosság. Még IT területen csak-csak oké a helyzet, bár ismerősöktől itt is hallok durva sztorikat, de egyébként csak annyi előnyük van, hogy magasabb a minimálbér mint otthon, amúgy ugyanolyan borzalom.
Mondjuk otthon az egész hiring téma katasztrófa, amivel nyilván nem mondok újat. Néha-néha bepróbálok egy-egy céget, vagy megtalálnak, és nem értik meg, hogy addig nem állok szóba velük amíg nem közölték a körülbelüli fizetést vagy sávot. Érdekes, hogy a külföldi cégek pikkpakk átvették ezt a stílust, mert pl Angliában sincs törvény arra, hogy a hirdetésben meg kell jelölni a bért, mégis megteszik valamiért, de több konkrét példát láttam, hogy ugyanaz a cég MO-n a magyar módi szerint csinálja. Egyszer sok időm lesz tuti összehozok valami kampányszerűséget, mert borzasztóan irritál a dolog.
-
#8362
CyberPunk666
senior tag
Viszlát
#8360
CyberPunk666
senior tag
válasz
Viszlát
#8360
üzenetére
Nekem semmi bajom a kis cégekkel alapvetően. Nekem még csak nem is a kicsi cégekkel van a bajom. Ha úgy vesszük én egy kicsi cégnél vagyok, mert a magyar részleg nem valami hatalmas.
Nekem a magyar cégekkel van bajom és még csak nem is szűkítem le az infós vonalra.
A magyar tulajdonú cégeknél dolgozó nagyon sok ismerősöm (persze nem reprezentatív) alapján és az itteni és hasonló topicokban olvasottak alapján jutottam arra, hogy a magyar cégeknél sokkal gyakoribb (tehát máshol is van és itt sem mind olyan) az, hogy nem adóznak rendesen, szarrágóskodnak a betegszabikkal, a túlórapótlékokkal, próbálnak a béralkun annyira kevésért felvenni, amennyire csak lehet (meglepő módon a nagy cégek közül soknál ez nem működik, képesek többet ajánlani, ha alámondasz).
-
#8361
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Én hosszú távú projekten vagyok egy kicsi csapatban (20 fő), fluktuáció gyakorlatilag nincsen, innen nagyon kevesen mennek el, ők is ha már váltanak, akkor országot.
Vezetőt nem vesznek fel soha, csak belülről lehet feljutni.
MINDEN felettesem mérnök, az első nem mérnök a hierarchiában az maga a magyarországi legfelsőbb igazgató, a közvetlenül alatta lévő divízióigazgató már mérnök és mindenki más is.A csapat nagyon jó, még úgy is járunk csapatépítőre, hogy nem is lenne kötelező, de csinálunk magunknak.
Ha szar a csapat, vagy a légkör, akkor mindegy, hogy multi vagy nem. A van/nincs home office / távmunka sem hiszem, hogy cégméret kérdése lenne. Láttam lélektelen és rideg multit, de most nem olyannál vagyok, ilyen szempontból nem vizsgáltam, de ebben lehet valami, bár ha a közvetlen csapat jó...
-
Viszlát
addikt
válasz
fantest1
#8347
üzenetére
Néhány - enyhén csapongó - gondolat.
Minden fajta munkahelyből van jó/rossz. Szerintem általánosságban kijelenteni, hogy csak a multi vagy csak a kis cég a jó, nem lehet/szabad. Annyi mindentől függ és nem csak a működési elv számít, hanem az egyéni beállítottság, preferenciák is, na meg eleve az, hogy milyen területen dolgozol. Az is nehezíti a dolgot, hogy akár multik akár kkv-k esetében nagyon kevés az a cég amelyik jól működik.Itt nagyon sok a fejlesztő, ami eleve olyan munka az én meglátásom szerint amire születni kell és bár valószínűleg tudnám csinálni ha muszáj lenne, önszántamból sosem dolgoznék fejlesztőként. Viszont teljesen érthető, hogy ezek az emberek általában nem szívlelik a (túl)szervezett munkafolyamatokban gondolkodó multikat, sok az admin része.
Én a lassan 16 évnyi multis IT-s múltamat üzemeltetéssel kezdtem, azóta project, people és service management. Ezekről a területekről elmondható, hogy egyrészt a határ kis túlzással a csillagos ég, másrészt olyan dolgokhoz fér hozzá az ember amihez egy kis cégnél nagy valószínűséggel sosem, persze kivétel mindig van és biztosan meg is fog szólalni. Nem csak anyagiakra gondolok, hanem szakmailag értve is és igen, még Magyarországon is. Harmadrészt leginkább a service management egy olyan terület ahol meglehetősen szabadon lehet "garázdálkodni", nincsenek kőbe vésett szabályok, csak framework van. Persze ezt egy analyst nem nagyon fogja tudna kihasználni, szóval el kell jutni arra a szintre, de valamit valamiért.
De ismét arról van szó, hogy kit mi motívál, mint láthatod a reakciókból van akinek a home office a minden, vagy a kis csapat rugalmassága, ami tök jó, mert kellenek ilyen emberek is, különben nagy bajban lennénk.
Egy szó mint száz, szerintem időpazarlás univerzális igazságot keresni.
-
-
djgeg
őstag
Van akinek bejön a múlti van akinek nem. Személy szerint annyi negítívumot tudok felsorolni multik oldaláról, hogy soha nem mennék újra. Jobban szeretem a kisebb csapatot, családiasabb légkört, home office-t vagy teljes távmunkát, a nem egymás alá túrást és hogy nem az megy, hogy ki mennyit mennyire látványosan dolgozott. Nekem a múlti lelketlen és rideg. Van akinek ez jön be van akiknek amaz, de hogy a konkrét példához hozzászólva. Fejlesztőből főleg pl szóban forgó java 4+ év tapasztalattal akkora a hiány, hogy kapkodnak érte. Nem csak multik kisebb cégek is. Normális bejelentett bruttóval (nincs susmus) távmunkával kényelemmel... Azt nem mondjátok, hogy nem találtok ilyet mert kiröhöglek titeket.
-
axioma
veterán
multi vs. nem multi.
Hat en voltam mind a kettonel,eppen most azonos mennyiseget (2x9.5 ev, bar a multi alatt voltam szulesin is). Es jelenleg a legnagyobb szitokszo a cegnel, hogy multis modszer... (150 fos fejleszto ceg, hw-tol uzemeltetesig, sajnos eljott a "kinottuk a GRE-t" korszak, bar reszben a kinoves pont az uj, es nem betagozodo hanem sajat elkepzeleseit nyomato munkatarsak kozott van).
Szerintem a multi az atlagos fejlesztoig jo. Aki be tud illeszkedni abba a skatulyaba, hogy torodjon a sajat dolgaval. Lehet, hogy nem mi kellett a rendszert osszemake-eljuk 6 versioncontrol szerverrol, de azert az meg a masik veglet, hogy ha hibat talalsz akkor kulonengedellyel csinalhatsz egy azonositot, amivel javithatod - es legtobbszro csak a legujabb verzioban, a tobbiben ne, vegyek meg az ujat.
Ez addig jo, amig valaki vagy vezeto poziciora tor (hiszen abbol ott sok van, es raadasul allandoan mozgolodnak az emberek, fluktuacio miatt uresedes is van), vagy nincsenek nagy otletei. Vagy, nem szeret nagy otletek megvalositasaban reszt venni. Mert azt - unortodox modon persze, pl. ami most nalunk kedvenc hivoszo: valtozaskezelesi folyamat nelkul - bizony csak kis, valogatott csapatban lehet (elvileg lehetne ilyen resze a multinak, sot talan soxor van is, de jellemzoen nem ezt a reszet ismerjuk es emlegetjuk). Serulekeny a csapat, de sokkal hatekonyabb, amig mukodik, es sokkal tovabb mukodik kieses nelkul (meg akik elmennek, azok is "szepen" tavoznak, pl. akinek most veszem at a munkajat).
A multinal az a lenyeg, hogy dolgozz, munkat igazolj. Konkretan akit az atlagnal jobbnak tartottak, sajat erdekbol nem vettek fel (ugyis elmegy amint lejar az 1 ev alairatott tanulmanyi). A kisebb cegnel (ha nem is feltetlen penzugyileg, de akar az is jellemzobb) a fejlesztes, termek sikereben vagy erdekelt.
Amugy bar utalom az egyenes adot, de teny, feheritett. Megjegyzem en pont a tobb penzert mentem at a kisebb ceghez, mert 2 gyerek + epitkezes utan mint fokereso java fejlesztokent nem kerestem eleget, januarban rendszeresen kolcsonkertunk (jo, nagyon muszaj helyzetre volt tartalek me'g csak nem likvid).
Mar idejet se tudom, mikor lattam utoljara nem brutto forintot. -
#8356
BigBlackDog
veterán
BigBlackDog
veterán
IT területen (egész konkrétan fejlesztői állások tekintetében) vidéken, elsősorban Északnyugat-Magyarországon mennyire lehet találni normális cégnél lehetőséget? Amennyiben van egyáltalán esély rá, a fizetések, karrierlehetőségek milyenek? Van egy olyan sejtésem, hogy a helyzet ezen a területen sem különbözik nagyon az átlagtól, de hátha csak tájékozatlan vagyok.
-
#8355
OPiiPO
veterán
CyberPunk666
#8349
válasz
CyberPunk666
#8349
üzenetére
ezt egészen jól összefoglaltad
-
#8354
CyberPunk666
senior tag
Anubris
#8353
CyberPunk666
senior tag
válasz
Anubris
#8353
üzenetére
Én is br 400-zal kezdtem, csak azóta 3-szor emelték a fizetésemet és már nem is vagyok junior kategóriában (amin mondjuk nagyon meglepődtem, én még ott érzem magam).
Van közeli barátom, akinek egy picivel több tapasztalata van és pont ugyanennyit kap.
Aztán vannak olyan volt csoporttársak is, akikre egy vasgolyót nem bíznék egy üres szobában, ők is 400-zal kezdtek nagyjából, persze nekik 1-2 év tapasztalattal 450-500 közé sikerült feltornászni.Aztán meg vannak olyan ismerősök is, akik nem multinál dolgoznak, a szakmában tök tehetségesek, de az élethez totál hülyék. Minden "mennyit keresnek a programozók" cikk alatt sír, hogy mennyire nem reálisak a számok, mert valami hülye kis magyar cégnél dolgozik nettó 200-250 között, 3 év tapasztalattal, meg több versenyt megnyerve, OTDK dobogóval.
1 évvel tényleg nem általános amit kapok, olyat ismerek, aki hasonló paraméterekkel hasonlóan keres, de olyat nem, aki mondjuk többet, szóval ezt én is látom, mert a statisztikák alapján is ez jön ki.
Ugyanakkor 4 év java + angol felsővel továbbra is azt mondom, hogy nem lenne szabad ennyire keveset kapni. -
#8353
Anubris
őstag
CyberPunk666
#8352
Anubris
őstag
válasz
CyberPunk666
#8352
üzenetére
Pedig az ő példája sokkal általánosabb, mint a tied. 1 év tapasztalattal a legtöbb helyen nem fognak bruttó 580 fizetést adni. Többnyire manapság a 350-400 a kezdő fizu. Évente 50% emelés nem tartható fenn egy cégnél sem.
Mindegy, hogy milyen nagy neves multi. Sőt, azok a cégek amelyek a legmenőbbek, pláne nem adnak ennyit, mert óriási a túljelentkezés hozzájuk. Sok Big 4-nál dolgozó haverom van, bekerülnek olyan 350-el, a szart is kinyomják belőlük, túlóra ezerrel, hétvégén is, többségük azt sem fizeti ki. Akikhez mennek auditálni a kis számviteles emberke 8 órában laza melóval többet keres.De megtehetik, mert 1-2 évet ha ott letol olyan tapasztalatot szerez ami után bármelyik céghez felveszik, akár külföldre is. -
#8352
CyberPunk666
senior tag
lord.lakli
#8350
CyberPunk666
senior tag
válasz
lord.lakli
#8350
üzenetére
Nem kell ehhez 100 céget végigjárni.
De láttam már belülről cégeket és nem csak sw fejlesztőként, sőt még állami cégnél is voltam.
Látom a páromék cégét, bátyámékét, a volt csoporttársaimét, olvasom ezt a topicot egy ideje, nézem a mennyitkeresel.hu-t és szépen levontam ezekről a helyekről a következtetéseket.Kivételt természetesen lehet hozni mindenre, de általánosságban ezek a tapasztalatok.
A nagyobb nemzetközi cégek távlatibb tervekben gondolkoznak és nem mennek csődbe, ha egy nagy projekt háromszor annyi ideig tart, mint kellett volna, nem borítékozgatnak, akkora piacuk van, hogy van pénzük elszívni az embereket a kis cégektől, a világon bárhol elfogadott referencia náluk dolgozni.
Ezzel szemben a magyar cégek többségénél (van kivétel), meg a borítékozás, ami gond a szabadságnál, betegállománynál, hitelnél, meg úgy nem az igazi. Gondok lehetnek a szabikkal, a túlórákkal, a betegséggel.
Könnyebben csődbemennek, ha balul üt ki valami a projekten. Sokszor van az a mentalitás, hogy a főnöknek új bmw kell, ezért még egy picit spórolnak a béreken, amit már eleve feketén fizetnek részben.. A nagy multinak ez aprópénz, jóval olcsóbb, mint kint, így is simán megéri nekik.Ezek egyébként nem csak az sw fejlesztésben vannak így, bár másban azért több rossz példát találni. Mondjuk az is igaz, hogy más szakmákban úgy általánosan rosszabb minden.
Nézd csak meg őt, 4 év java tapasztalattal, felsőfokú angollal nettó 390-ért foglalkoztatják... Én 1 év után kapok ennyit (éves FIX juttatás / 12 esetén még többet is, nem is kicsit) teljesen bejelentve (akkor is, ha szabin vagyok, akkor is ha beteg vagyok és a túlórámat is ez alapján). Ez nettó szemét kihasználás.
Multinál a bérsávok miatt ilyen nem történhetne meg (általában, nyilván van kivétel). -
válasz
fantest1
#8347
üzenetére
Lehetőségek terén mindenképp, egy KKV soha nem fogja tudni ugyanazt nyújtani. Arról nem is beszélve, hogy még egy jól működő szoftverfejlesztő cégnél is megy az ügyeskedés (interjún nettó fizetési igényt kérnek, enough said), tapasztalat.
Plusz (bár ez már egyéni preferencia), én pl. utálom az ilyen kisebb, belterjes helyeket, ahol összesen 10-20 ember dolgozik és minden nap ugyanazokat az arcokat látod, mindenki tud mindent, stb. Persze az "embertelen multinak" is megvannak a maga hátrányai.
lord.lakli: Ezek józan ésszel és minimális tapasztalattal belátható dolgok. Ha véletlenül arra akartál volna utalni, hogy a kolléga még nem dolgozott 100 cégnél, hogy ezt el tudja dönteni.
-
#8350
lord.lakli
őstag
CyberPunk666
#8349
lord.lakli
őstag
válasz
CyberPunk666
#8349
üzenetére
Hány cégnél dolgoztál és milyen az arány a magyar és a multi között?
-
#8349
CyberPunk666
senior tag
fantest1
#8347
CyberPunk666
senior tag
válasz
fantest1
#8347
üzenetére
Teljesen bejelentett, biztos fizetés időben, lehet használni az idegennyelvet, ha máshova mész ott ismerik a korábbi munkáltatód, rövidebb-hosszabb külföldi lehetőségek, sok helyen normalizált bérek.
Megkapod a szabadságot, rendesen fizetik a túlórát, véd a törvény / betartják a törvényt...Ráadásul a morál is egészen más a nyugati nagy cégeknél. Itt nem holnapra akarnak duplaprofitot, amit a dolgozók bérének alacsonyan tartásával próbálnak elérni.
Nem nagyon mennék nem nyugati, aránylag nagy céghez.
A magyar cégektől az ég mentsen meg, a legszemetebb munkaadók (nyilván statisztikai alapon és nem mindre vonatkozik ez). -
-
válasz
inferno88
#8340
üzenetére
Mivel 1 pozitív dolog sincs a hsz-edben, ez nem tűnik túl bonyolult döntésnek: lépj le (multihoz). Több fizetés + juttatások, normálisan be leszel jelentve, jobb projektek, 99%, hogy kevesebbet kell utaznod, jobban fogod érezni magad. Nincs min agyalni.
Amúgy nem rossz a fizud, de 4 év tapasztalattal eléggé esélyes, hogy kérhetsz többet máshol.
-
-v-
addikt
válasz
inferno88
#8340
üzenetére
Innen biztos lépnék .. multihoz, de ez csak az én véleményem, én az összes kis céggel csak szoptam, ilyen kis gagyika kkv-khoz meg startupokhoz nem mennék többet, de ebben nem lehet tanácsot adni, mindenkinek más jön be.
Szeretnék sokat tanulni, új technokkal foglalkozni. Az lófütty, hogy én otthon és utazás közben képzem magam, mert az az igazi, ha a szerzett tudást használhatom a mindennapokban.
Hát én ezt nem mondanám.. azt biztos, hogy ha akarsz hosszútávon folyamatosan fejlődni (ami kb. alap ebben a szakmában), az ilyen szégyenprojekteket el kell kerülni ... húzz egy minimumot, technológiában, architectúrában, minőségben stb. az alá valóban nem szabad menni, mert annyi időd úgysem lesz soha, hogy valami legacy szarlapátolós fos mellett te még a legújabb cuccokban folyton otthon legyén. De a másik véglet se működik, sose fogsz tudni olyan projektre menni, amit nem unsz meg, vagy mindig a legjobb meg legtökéletesebb minden, mert akkor meg folyton váltogathatsz, szóval mellette az, hogy otthon PoC-olgatsz, meg saját projektjeid vannak, vagy fusiban tolsz néha valami melót, olvasgatsz, courserázol mittudomén, az nem megúszható.
-
Sziasztok!
Nem: Férfi
Kor: 28
Munkakör: Java fejlesztő (KKV)
Végzettség: BME mérnökinfo BSc
Tapasztalat: ~4 év
Nyelvtudás: Angol felső(hivatalosan közép, de azt még 14 évesen szereztem, újravizsgázni meg fölös szerintem)
Netto fizetés: 390k(most emelték ennyire)
Hely: BudapestEgyéb(ez kifejtős lesz
):
Vállalatirányítási témakörben egy sok éves, belső fejlesztésű keretrendszeren dolgozom. A modulunk kis csapatának fele elment(4-ünkből 2 kilépett). Jelenleg a modul szakértője, felelőse vagyok.
A termék elég kötött, modern technológiákat mellőzve működik(Java6, saját fejlesztésű entitás réteg, ilyeneket képzeljetek el, sok saját megoldással, bár ezen most terveznek változtatni).
Fellélegzem, mikor a WS integrációkat kell csinálni vagy XSLT-t riportot készíteni, Springhez nyúlni.
Mikor idejöttem(2013-ban még gyakornokként), nagyon sokat fejlődtem, mind szoftverfejlesztő, mind üzleti működési ismeretek szempontjából, viszont mára ez a fejlődési ív számomra egyszerűen kevés.Szeretnék sokat tanulni, új technokkal foglalkozni. Az lófütty, hogy én otthon és utazás közben képzem magam, mert az az igazi, ha a szerzett tudást használhatom a mindennapokban. Úgy érzem, hogy ezek híján a motiváltságom bizony apad.
A fejlesztési vezető ezzel tisztában van, próbál "feldobni" külsős feladatokkal, de ez csak lassítja lépteim a kiégés rögös útján.Amúgy a munkatársak jófejek, családias a hangulat, a munkakörnyezet rendben.
Ellenben a napi 2 óra utazás már kezd unalmassá válni(de nem érdekelne, ha csillogó szemekkel nézhetnék a munkanap elé). Most útközben Spring tananyagot olvasok, ha megvan, akkor meg JPA/Hibernate felé veszem az irányt. Másik tüske, hogy tudom, hogy az országban megszokott, de a fizuban lévő szürke megoldások is egyre zavaróbbak: kb. a havi pénz fele három havonta érkezik be "burst"-ös formában.
Persze átlagolva ugyanott vagy, de azért ez mókás.Barátnőmmel max 2-3 éven belül komolyabb pályára szeretnénk állni(saját kecó, kölyök), ez is ösztönzőleg hat. Minden amink van, együtt építettük fel a nulláról vagy -1-ről, szeretném a legjobb környezetet biztosítani és kimaxolni a bennem lévő potenciált.
Hosszúra sikeredett, de ha elolvastad, kapsz egy virtuális pacsit.
Mit láttok okosabbnak? Multinál kopogtatni vagy kisebb vállalkozásnál? Fizetés tekintetében Isten lábát fogdosom
vagy madár vagyok? Mindenféle vélemény jöhet kímélet nélkül. -
Kukipapa_rr
tag
válasz
MrSealRD
#8337
üzenetére
Mivel valóban eléggé csapongunk, alább olvashatod a véleményemet jobban rendszerezve:
1. A téma nem off, mivel pont arról beszélünk, hogy mennyire luxus a jövedelmi viszonyokhoz képest egy 130e-s lakhatást fizetni, illetve ebből mit kaphatsz ma.
2. Röviden összefoglalva az álláspontom: egyedülállónak, kezdő fizetéssel ez luxus, két kereső profival nem az. Ezt vitatod?
3. Ennyiből tudsz élhető méretű, többszobás lakást bérelni a belső kerületekben, ami egyébként önmagában nem triviális a világ jobb részein (a belváros mindig a legdrágább). Ezt vitatod?
4. A lakáshirdetések úgy jöttek ide, hogy azt állítom, egy pályakezdőnek van lehetősége szobát vagy kisebb garzont bérelni (ez külföldön természetes, itthon láthatóan elképzelhetetlen), olcsóbban. A példának hozott 33 találat csak a budai oldalon lett keresve. Biztosan lesznek közülük ismétlődések ill. rosszabbak, de nem 1-2-3 találatot hoztam, hanem 33-at. Komolyan úgy gondolod, hogy 33-ból nem fogsz egyet sem találni, ami a kritériumnak megfelel (normális garzon jobb környéken, 80-90 körül)?
5. Nem tudom, hol laksz, így nem világos, mire kéne rákeresnem. Nyilvánvalóan vannak ennél drágább garzonok is.
-
#8337
MrSealRD
veterán
Kukipapa_rr
#8335
válasz
Kukipapa_rr
#8335
üzenetére
Nem akarok nagyon beleszólni és ezáltal továbbvinni ezt az off-tengert, de ez egy baromság. Linkeled itt a hirdetéseket ami csak kis része a valóságnak. Egy szám meg néhány kép. Azt gondolom, hogy mindennek megvan az oka, tehát ha valamit alul áraznak az nem az ígéret földje, hanem inkább gyanús... Fogadni mernék rá, hogy mind 33 találatot végigjárva kilógna a lóláb...
Ahol mi lakunk ott, hogy 80-90 volt egy garzon mikor ide költöztünk 2014-ben. Rendszeresen van lent albérlet hirdetés. A legolcsóbb is 120 ezer volt... De inkább 130-150 között vannak az árak.
Na erre keress rá... -
#8336
-v-
addikt
Kukipapa_rr
#8335
-v-
addikt
válasz
Kukipapa_rr
#8335
üzenetére
Lehet akkor tenyleg en vagyok lemaradva, es kicsit normalizalodtak most a berleti dijak ..
-
#8335
Kukipapa_rr
tag
-v-
#8332
Kukipapa_rr
tag
Ha elegen összegyűltök, lehet, hogy indítok egy kurzust, hogy kell használni az albérletkeresőket.
33 találat a budai oldalon. Persze a pesti oldalon is vannak jó környékek.
-
Kukipapa_rr
tag
válasz
CyberPunk666
#8330
üzenetére
Igen, ebben teljesen igazad van, de abból tudunk számolni, amink van.
Ez nem változtat azon az egyszerű tényen, hogy ha valaki átlag alatt keres, akkor nem tud átlag feletti helyen lakni.
-
#8333
EQMontoya
veterán
CyberPunk666
#8330
EQMontoya
veterán
válasz
CyberPunk666
#8330
üzenetére
A medián vagy módusz az nincsen hivatalosan mérve, pedig azok mindketten beszédesebbek lennének, de egészen biztos vagyok benne, hogy a legnagyobb csoport nem keres meg nettó 200 ezer forintot egy hónapban.
Ez igaz, csak a helyzet sok esetben ennél még szarabb, mert van egy igen jelentős rétege a társadalomnak, amelyik meg iszonyat pénzeket visz haza feketén.
És itt most nem azokról van szó, akik havi 50-100k-t kapnak pluszba borítékba, hanem akik ezt tényleg nagyban csinálják.És teljesen világos, hogy tele van velük az ország, mert ha megnézed, hogy mondjuk bruttó 1M-et keres a munkavállalók 1-2%-a, de ha megnézed az autókat itthon, látható, hogy jelentős mennyiségű olyan autó van az utcán, ami reálisan nettó 1.5M+ fizetés mellett engedhető meg.
-
#8332
-v-
addikt
Kukipapa_rr
#8327
-v-
addikt
válasz
Kukipapa_rr
#8327
üzenetére
egy garzon jó környéken 80-90e
Nem tudom honnan jonnek ezek az arak, en 37 nm-en lakom normalis kornyeken, sokat nezem az arakat, 120-130-ert adjak itt most ezeket. 80-90ert pesterzsebeti szuteren van kb ... talan mondjuk most egy kicsit mentek visszabb a berleti dijak, kiszamolon is volt rola szo.
-
#8331
Kukipapa_rr
tag
Vision
#8328
Kukipapa_rr
tag
Ez már tényleg kezd komolytalan lenni. 17 találat.
A kérdésre nem válaszoltál: mi akadályoz meg, hogy ott lakj, ahol akarsz?
-
#8330
CyberPunk666
senior tag
Kukipapa_rr
#8327
CyberPunk666
senior tag
válasz
Kukipapa_rr
#8327
üzenetére
A nettó átlagfizetés az ha jól tudom egy sima számtani középérték. Szóval, ha valaki keres 9.1 milliót egy hónapban, másik 9 ember meg 100 ezer forintot, akkor az átlagfizetés az 1 millió / hó.
A medián vagy módusz az nincsen hivatalosan mérve, pedig azok mindketten beszédesebbek lennének, de egészen biztos vagyok benne, hogy a legnagyobb csoport nem keres meg nettó 200 ezer forintot egy hónapban.
Mivel nem tudom alátámasztani és kicsi a mintám, ezért csak tippre mondom, de én olyan 150 körülre tenném. De lehet, hogy tök messze járok az igazságtól.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Jhonny06
#8325
üzenetére
De mi nem állunk úgy se fejlettségben, se keresetekben mint "külföld".
IT-ban ráadásul tipikus, hogy mindenki "a külföld"-re mutogat, de amikor azt mondják nosza, akkor "ááá, annyival nem fizet többet", meg "engedni kellene az itthoni színvonalból"
Nem IT-s munkánál meg sok területen a nyelvtudás hiánya miatt nem opció külföld, tehát nem is releváns az "ott mennyit lehet keresni", "mennyi marad, ha bérelsz egy lakást"*
* ami ott érdekes módon - ha nem egy pár megy ki - egy szobává változik
Tapsi: I-II az tényleg a tipikus IT-s élettere, budaihighlife
-
#8328
Vision
veterán
Kukipapa_rr
#8326
válasz
Kukipapa_rr
#8326
üzenetére
Belső kerületiről beszéltél. Az 1-2. kerület.
Nyilván a 11-ben valamelyik panelben találsz olcsóbban.
-
Kukipapa_rr
tag
válasz
Jhonny06
#8325
üzenetére
Egy átlagfizuból is ki tudsz venni egy 1 szobás garzont, innen kezdve nem világos, mire gondolsz.
Konkrétumokkal: egy garzon jó környéken 80-90e + rezsi, a nettó átlagfizetés Budapesten már két éve is 200e felett volt.
Itthon hamarabb spórolsz össze egy lakásra való önerőt, mint odakinn, kivéve ha kinn spórolsz itthoni lakásra, de ez esetben meg örülni kéne a lehetőségnek. Szegény brit meg német kolléga hova menjen, hogy összeszedje a lakásravalót?
-
#8326
Kukipapa_rr
tag
Vision
#8324
Kukipapa_rr
tag
"40-50 négyzetméteres 1-2"
Tessék, budai oldalon legalább kétszobás lakások 130e +/- 5e-ért. Nálam 114 találat, abból azért csak lehet válogatni. De ha nem engedheted meg magadnak a budait, ott a pesti oldal is.
Nem világos, milyen hazai szemlélettel van problémád. Konkrétan kinek a szemlélete tart vissza attól, hogy ott lakj, ahol akarsz?
-
#8325
Jhonny06
veterán
Kukipapa_rr
#8323
válasz
Kukipapa_rr
#8323
üzenetére
"Itthon miért ördögtől való, hogy valaki szerényebben él, amíg összegyűjt egy lakásra vagy önerőre valót? Ez miért csak külföldön képzelhető el?"
Ha egy átlag fizuból nem tudsz kivenni egy normális 1 szobás lakást, az már nem arról szól, hogy "szerényebb élet". Külföldön mások az arányok, egy kezdő fizuból is futja egy normális minőségű, 1 szobás lakásra.
-
#8324
Vision
veterán
Kukipapa_rr
#8323
válasz
Kukipapa_rr
#8323
üzenetére
Szerintem maradjunk annyiban, hogy nem vagy képben az árakkal. Linkeltünk több oldalt is, nézd végig, én is onnan tájékozódtam most. Van Budán 130-ért néhány garzon, 40-50 négyzetméteres 1-2, és rengeteg hasonló méretű drgábban. Az átlagárakat kell nézni, azok pedig jóval magasabbak ennél.
Itthon miért ördögtől való, hogy valaki szerényebben él, amíg összegyűjt egy lakásra vagy önerőre valót?
Nem ördögtől való, szerintem rengetegen élünk így. Nem is ezzel van a baj, hanem azzal a hazai szemlélettel, amiről korábban is írtam.
-
#8323
Kukipapa_rr
tag
Vision
#8314
Kukipapa_rr
tag
Senki nem mondta, hogy bele kell törődni. Többet kell keresni. Nagyobb tudással és/vagy tapasztalattal.
130e az átlag. Ennyiből már budai belső kerületekben bérelhetsz 40-50 m2-es lakást, pesti belső kerületekben pedig akár dupla méretűt is. Ha hajlandó vagy ennél kijjebb költözni, még olcsóbban jössz ki. Egyedülálló pályakezdőnek egy belvárosi 2-3 szobás lakás luxus, egy profinak egy kereső élettárssal nem az. Pont úgy, mint külföldön.
Itthon miért ördögtől való, hogy valaki szerényebben él, amíg összegyűjt egy lakásra vagy önerőre valót? Ez miért csak külföldön képzelhető el?
-
PazsitZ
addikt
Ehhez annyit hozhafuznek, h en is igy kezdtem. (bar az en esetem lehet nem atlagos)
Eleinte csak szobat bereltem mert arra futotta. Es vittem fel oda is csajt. Ciki- nem ciki ez volt. Nyilvan masfel ev utan ez valtozott. De az, h nem onallo lakasban kezded az eleted, azert meg nem melyszegenyseg.
Persze nem eveken keresztul kell fenntartani/belesuppedni ebbe, de az is fura, ha egy friss diplomas milliokat akar keresni egybol. (ez nyilvan direkt tulzo kifejezes volt) -
#8318
Mercutio_
félisten
CyberPunk666
#8315
Mercutio_
félisten
válasz
CyberPunk666
#8315
üzenetére
A szolgáltatást ne keverjük a termeléssel
a takinéninek is van hozzáadott értéke, meg az éjszakai portásnak is.
Közgázból gondolom te is megtanultad, hogy egy terméknél vannak fix költségek, na a takinéni, meg a portás is ilyen, nélkülük sem működik a gyár - mert megeszi a kosz és szétlopják - ezek a költségek pedig beépülnek a termék árába. -
válasz
Mercutio_
#8316
üzenetére
Nézd meg meg, hogy az ipar a hazai GDP hány százalékáért felel!
(#8320) Mercutio_
Tehát részben a példaként emlegetett szakszervezetnek köszönhető az itteni alacsony gdp
Erre.
(#8319) adam014
Azért te is látod, hogy ez a hirdetett ingatlanállomány töredéke csupán. Persze ki lehet költözni bivalyb*sznádra, csak akkor meg életed nincs.
-
Mercutio_
félisten
Jaham, az ugyanaz a szakszervezet aki eléri, hogy pl. egy autógyár a jobban fizető komponensek gyártását ne adhassa ki K-euba, hakem a hazai KKV-ket bevonva kerüljön előállításra ezzel az anyaország GDP-jét gyarapítsa. Tehát részben a példaként emlegetett szakszervezetnek köszönhető az itteni alacsony gdp
A német T-nél egyébként meg voltak áldva az állami tulajdon miatt kötelezően alkalmazandó, és gyakorlatilag nem leépíthető, viszont a tipikus állami alkalmazottak tempójával és hozzáállásával rendelkező látszámmal. Ezek az emberek eleinte minden szervezetben ott voltak és így rontották a munkamorált, állandóan a kibúvókat keresték, aki dolgozott volna azokat is hátráltatták, aztán a gyakorlatias németek kitalálták, hogy külön csoportokba szervezték őket, és így elkülönítették a dolgozni tudó és akaró társaiktól.
-
#8315
CyberPunk666
senior tag
Mercutio_
#8313
CyberPunk666
senior tag
válasz
Mercutio_
#8313
üzenetére
A fizetések sosem egyénre lebontva működnek, hogy ez ennyit, az meg annyit termel. Egy rakás munkakör nem termel, csak kiegészít. A takarítónő nem termel, a biztonsági őr nem termel ... stb.
Akik termelnek, ők termelik ki a többiekét is. Például mi.Egyébként gagyi a gazdaságunk sajnos, ezért így alakulnak a dolgok, de tőlünk nyugatabbra könnyebb az élet az alján lévőknek, és mivel az alap az, hogy meg tudsz élni, ezért minden extra már érezhető életszínvonal-emelkedést okoz.
Itt meg az a szituáció, hogy pár szerencsés szakmában lévő ember az, aki ott tud kezdeni, hogy normálisan megél, és később pedig jól él. Nagyon sokan meg a normálisan megélésért küzdenek, hogy egyszer meglegyen, sokaknak pedig kilátásban sincs.
Azt se mondhatjuk, hogy legyen mindenki olyan szakmában, mert bizony mentős, takarító, tűzoltó... stb akkor is kell.
-
#8314
Vision
veterán
Kukipapa_rr
#8312
válasz
Kukipapa_rr
#8312
üzenetére
Jól értem, az lenne a vadkapitalista szemlélet, hogy abban laksz, amit ki tudsz fizetni?
Nem, ugyanis ez triviális. Az a vadkapitalista szemlélet, hogy ebbe törődj is bele, fogadd el, merthogy te pályakezdő vagy!
Aki külföldre megy, miért éri be a 30 m2-es garzonnal...
Számtalan oka lehet, például csak pár évet akar kint lenni, hogy pénzt gyűjtsön egy itthoni nagy lakásra. Másrészt 130 ezerért itthon sem kacsalábon forgó palotát kapsz, hanem vagy egy viszonylag újabb garzont, vagy külső kerületben egy 2 szobásat. Hol van itt a luxus?
(#8311) adam014
Az a baj az ilyen kijelentésekkel, hogy valós időben cáfolhatóak. Mutasd azt a rengeteg 70-80 ezres lakást a kerülben: [link]
-
Mercutio_
félisten
Nem is állítottam ilyesmit
az eredeti hsz azt mondta - amivel egyetértek - hogy az átlagos pincér is megkeresi a nettó 200-at. Én csak erre reagáltam azt amit.CyberPunk666: Az alacsony fizuk akkor tudnak emelkedni, ha azok az illetők akik kapják megtermelnek annyit a munkájukkal, hogy legyen fedezete a béremelésnek. Amíg nem olyan munkát végez amivel ez megvalósul nincs mire fel bért emelni.
Ilyen szempontból (is) egyetértek azbest-tel: lehet piszok keményen dolgozni, de ha maga a termék/szolgáltatás amit ezzel előállít nem nyereséges hajára kenheti a kemény munkát az illető. -
#8312
Kukipapa_rr
tag
Vision
#8304
Kukipapa_rr
tag
"egyrészt végtelenül vadkapitalista, másrészt nagyon rossz irányba vezet"
Jól értem, az lenne a vadkapitalista szemlélet, hogy abban laksz, amit ki tudsz fizetni? Tudsz olyan országot mondani, amely gazdagabb nálunk, és nem így van? Vajon miért nem?
Aki külföldre megy, miért éri be a 30 m2-es garzonnal (emlékeim szerint ebben a topicban írta valaki)? Ezek szerint Németország vadkapitalista. De akkor miért az a példakép? Ott nem járna legalább a duplája? Itthon meg ez elfogadhatatlan?
"harcoljuk ki magunknak azt, ami jár!"
Mi a megoldás? Mindenkinek ingyen lakhatást?
Szerintem ne álljunk meg itt, harcoljunk az ingyen autóért és sörért! Hiszen az is jár. Vagy az már nem? Hol a határvonal?
(A szociális rászorultságot ne vegyük ide, az egy külön történet.)
-
válasz
Alexios
#8307
üzenetére
Legyen 100, nincs nagyságrendi különbség, ezen ne akadjunk fönn!
(#8308) Jhonny06
Hát pedig javarészt DE! Mondjuk ott vannak normális szakszervezetek, társadalmi összefogás, miegymás. Személyes példa: amikor a Telekomnál több ezres leépítések voltak minden évben, akkor előjött a kérdés, hogy az anyacégnél is ez megy-e? A válasz az volt, hogy nem, mert 1, ott az állam résztulajdonos; 2, a szakszervezetek szétrúgnák a seggüket, úgyhogy inkább itt a gyarmatokon húzták meg jobban a nadrágszíjat.
-
-v-
addikt
+1... hat nemtom bazmeg, ha diplomaval, ertelmes szakmaval, ertelmisegikent egy egyszobas sajat lukat berelni (megha palyakezdo is az ember) luxus lett, akkor nem tudom mi nem az ... ja, afrikaban meg eheznek meg nepirtas van, ahhoz kepest tenyleg minden luxus ..
Azert nyugati szemmel nezve van par dolog, amit egy ertelmes eletvitelhez szokas szamitani, semmi koze sincs a luxushoz, alapveto szuksegletekrol beszelunk. Az, hogy valakinek semmire nincs igenye, az egy dolog, de szerintem 24-25 evesen diplomaval allassal a zsebben egy asszonyt nem lehet folvinni valahova, mert luxus egy egyszobast berelni, az egy vicc, akkor el kell menni a picsaba az orszagbol .. -
#8304
Vision
veterán
Kukipapa_rr
#8302
válasz
Kukipapa_rr
#8302
üzenetére
Az a baj ezzel a mentalitással, hogy egyrészt végtelenül vadkapitalista, másrészt nagyon rossz irányba vezet. Döntsük el, hogy hova akarunk tartozni, a harmadik világhoz, vagy az európai jóléthez! Ha utóbbihoz, akkor ne keressük a kifogásokat, hanem harcoljuk ki magunknak azt, ami jár!
Semmi nincs ingyen, így nem alap a saját élettér.
Semmi nincs ingyen, így nem alap a napi háromszori étkezés.
Semmi nincs ingyen, így nem alap a közbiztonság.
Semmi nincs ingyen, így nem alap a szabadság.
Semmi nincs ingyen, így nem alap az oktatás.Folytassam még?
(#8303) Jhonny06
Tehát mi a megoldás? Az, a mentalitás, hogy luxusra hivatkozva leszóljuk azokat, akik vágynak a saját bérleményre, vagy az, hogy elérjük azt társadalmi szinten, hogy az emberek megengedhessék maguknak?
-
A fizetésekhez képest az. 130-ra még rájön a rezsi is, ez azért elég necces még akkor is, ha nettó 300-at keresel. Persze kijössz hónap végére, de van egy ideális arány, hogy a fizud hányadát érdemes lakhatásra költeni + tartalékot is kéne képezni.
És hol van az átlag fizetés a nettó 300-tól..
-
#8302
Kukipapa_rr
tag
Vision
#8282
Kukipapa_rr
tag
"A 130-as alberlet luxus.."
Miért is? Egy saját élettér alap kell, hogy legyen.
Minden tisztelettel, de tudtommal nem a szocializmust építjük. Semmi nincs ingyen, így nem alap a saját élettér.
Egy kezdő fizuval teljes lakást bérelni luxus. Lehet menni kisebb garzonba is, vagy akár csak egy szobát bérelni, esetleg a belvároson kívül is. Máris nem 130-ba fog kerülni.
Akik külfölddel példálóznak, azok általában odakinn ezt nem érzik problémának, itthon meg ott tartunk, hogy a saját, teljes lakás az alap? Hogy is van ez?
, de valóban, előfordulhat, hogy bölcsibe kell adni a gyereket, mert muszáj pénzt keresni. Ez szomorú, de külföldön sokkal hamarabb visszazavarják az asszonyt, mint idehaza (3-6 hónap után), szóval ez sem fekete-fehér.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze átlagolva ugyanott vagy, de azért ez mókás.
vagy madár vagyok? Mindenféle vélemény jöhet kímélet nélkül.
a takinéninek is van hozzáadott értéke, meg az éjszakai portásnak is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Játékfejlesztés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Tápos kibeszélő offtopik
- Elfelejtettem a film címét
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Építő/felújító topik
- Megerősítést kapott a kompakt csúcsmobil OnePlus 15T érkezése
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- 300db Teszteletlen Okostelefon (épp kijelzős mind) - 3990Ft / db
- ThinkPad T14 Gen1 27% 14" FHD IPS érintő i7-10610U MX330 16GB 256GB NVMe ujjlolv gar
- BenQ MA320U 9H.LMXLB.QBE Monitor
- Lenovo Thinkpad X230 TABLET,12.5",HD IPS KIJELZŐ,i5-3320M,4GB DDR3,320GB HDD,WIN10
- Karcmentes ÚJszerű Apple MacBook Air 13" M4 16/256GB Silver 1OO% ! még 6Hó Nemzetközi APPLE GaranciA
- ÚJ-csak kipróbált Lenovo ThinkPad T14s Gen6 AI 7 Pro 350 PRO 64GB 1TB, 2029-es gar!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B350M R7 1800X 16GB DDR4 120GB SSD 1TB HDD RX 5600 XT 6GB Rampage SHIVA 400W
- 235 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3938
- iKing.hu Apple MacBook Pro 14 (2021) 16GB / 1TB használt, karcmentes 83% akku
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest