-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dtomka
veterán
Júniusban a teljes VGA piacot lerohanja az AMD
AMD Radeon 390/390X: Fiji GPU köré épülő csúcskártyák pedig 649 dollártól felfelé helyezkednek el. Jól tippeltek akik ~600 dollárt mondtak. -
Z10N
veterán
-
-Solt-
veterán
A vásárlói hangulat befolyásolása a "végterméken", vagyis a játékon múlik. Átlag júzer elvárása elég egyszerű, a kedvenc játéka lehetőleg minél kevesebb hibával működjön, az, hogy a háttérben mi van, nem érdekli.
Ennek fényében semmi mást nem kell tenni, csak annyit, hogy a várva várt játék(ok) minél nagyobb hányada a megjelenéskor hibamentesebb, gyorsabb legyen a termékemen, így a kezdetekkor kialakul egy kép, ami aztán uralkodó is lesz.
Tudtommal kizárólag a fejlesztőn múlik, hogy XY játék milyen állapotban jelenik meg, elvileg semmi akadálya annak, hogy mindkét gyártón hibamentes legyen, illetve a teljesítmény a tényleges erőviszonyokat tükrözze.
Semmi mást nem kell tenni, mint megnézni, hogy milyen arányban jöttek a "véletlenül" NV-nek kedvező, és az ATI-nak kedvező címek a fentiek tükrében, főleg a DX9-s címek idejében, de van erre példa a későbbiekben is. Ezek a háttérmunkák pont elegek voltak ahhoz, hogy kialakuljon az a kettősmérce ami a mai napig érvényben van! Minden hibáért az ATI/AMD volt (van) felelőssé téve, holott sok esetben semmit nem tehettek az adott hibáról... rengeteg ilyet tudnék neked sorolni. Szép lassan kialakult a "vegyél NV-t, azzal nem lesz baj", a miértek meg a kutyát nem érdeklik. (megértem azt is aki így áll hozzá, őt csak a végeredmény érdekli)
Azt a kérdést is fel kell tenni, hogy mit kéne az AMD-nek másképpen csinálni, ez egyértelmű, ebben egyetértünk, de a fentieket szerintem nem lehet kihagyni a számításokból, mert ezek ellen az ATI/AMD nem sokat tehetett volna... Az NV kiválóan átültette az anyagi erőfölényét a gyakorlatba... ha részvényes lennék, állva tapsolnék nekik, viszont így, hogy nem vagyok, egy picit a bögyömben vannak, de ilyen a kapitalizmus ugyébár.
-
válasz
-Solt-
#10888
üzenetére
Nyugodtan belemehetsz, de ide a bökőt, hogy a magyarázat főszereplője az nVidia és az ő gonoszsága lesz. Pedig a sikerhez azt a kérdést kell feltenni, hogy nekem mit kell másképp csinálni, hogy tőlem vásároljanak, nem pedig azt, hogy az ellenségnek mit nem kellene csinálni.
(#10889) stratova: az első valóban jó, a másodikkal kapcsolatban pedig érdemes kielemezni, hogy Jensenék miért / hogyan ússzák meg a nyíltszíni hazudozást - a 960 perf / watt reklámja nagyon csúnyán eltart a valóságtól.
(#10892) joysefke: szerintem elkövették ugyanazt a hibát, mint az Athlon X2 idejében. Az HD5870 előbb jött, olcsóbb volt, és összegészében a lassabbsága ellenére jobb termék volt, mint a GTX480 - még a driveres szarakodás is majdnem eltűnt abban a szériában. Aztán ráültek a babérokra, és mire kettőt pislogtak, ott volt a GTX460, majd az 560Ti.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#10892
üzenetére
TrueAudio elterjesztése nem olyan nehéz. Nézd a VR-t. Már az Oculus is elővette, hogy a hangot meg kell oldani, mert ha füled nem azt a információt kapja, amit a szemed lát, akkor az kellemetlen lesz az agyadnak. Nem tudja majd összerakni, és jön a fejfájás. Éppen ezért lesz a végleges Riften füles, illetve hozzá lesz egy fejlesztőcsomag, amelynek a része a TrueAudio támogatás is, mert processzorból baromira drága megoldani a problémát. Ebből majd a Tensilica sokat fog profitálni, mert az Oculust már megkérte őket, hogy készítsenek egy gyorsan implementálható IP-t, amit a többiek be tudnak dobni, hogy ne a hangon csússzon el a VR.
-
joysefke
veterán
A többiek attól vesznek, aki ügyesebben ad el
RANT ON
Oh eggyetértek:
legyen mondjuk az
-elfogultak aránya 8%
-a tudatosak aránya 15%
-és maradnak a többiek akik attól vesznek aki "ügyesebben ad el", ez lenne mondjuk az egyszerű számpéldám alapján az emberek 77%-a.Az "ügyesebben ad el" kategóriába pedig nem nagyon fér be az a szintű dilettantizmus amit kedvenc három betűs cégünk a marketing terén szvsz megalakulása óta művel.
-Képtelenek jó marketing fegyvereket kitalálni
-Képtelenek megszólítani a vásárlókat
-Képtelenek felismerni az új csatornákat amin el lehet érni/amivel meg lehet győzni a közösségi hangadókat
-Ha a marketingeseik csinálnak valami újdonság köré nagy hype-ot, akkor a termék vagy sokat késik vagy abszolút nem teljesíti a felfokozott elvárásokat
-Amikor pénzük volt, még akkor is képtelenek voltak azokat a [nemzetközi] szakmai oldalakat lefizetni amelyek komoly vélaményalkotó erővel bírtak
Stb stb. folytathatnám napestig..Számomra totál hihetetlen, hogy a Radeon 8500-9XXX-HD4XXX-HD5XXX-HD7XXX szériák eggyütt nem voltak elegendőek ahhoz, hogy a hozzáértéssel nem rendelkező/hallomás útján tájékozódó vásárlóközönség fejében ne csak a lesajnált bug-gyár szaracatalyst gyártó legyen...
Totális marketing baklövés, hogy nem tudták az akkoriban tényleg kitűnő termékeik nevét laikusok számára is pozitív csengésűvé tenni. És ez akkor nem sikerült amikor még erő volt a cégben nem csak a hitegetés meg API gyártás ment. Az a fent felsorolt 5db széria nem egy olyan gyártó által született meg mint amilyen az AMD most. Nem bettlizésre (valahogy kihúzzuk még egy kicsit) ment ki akkoriban a játék, hanem hogy lelépjék a konkurenciát.
Most 2014-2015 környékén meg mi megy marketing téren az AMD háza táján?
Van egy halom tech-koncepció marketingfegyver, amivel egy szűk kört lehet csak megszóljtani:
-mert a vásárlók 99%-a totálisan nem érti hogy azok a dolgok mire valóak (API-k)
-rétegigény, aminek elterjeszthetősége kérdéses (TrueAudió)ehhez képest mit csinált a nagy rivális, a marketing fenegyereke az utóbbi pár évben (és ez csak egy dobás):
Elérte, hogy az összes az összes géming terén véleményformálási erővel rendelkező médiaszemély (a saját jól felfogott érdekében) Nvidia kártyát használjon és ezt még reklámozza is.Twitchen nem találsz olyan streamert akinek ne Nvidia kártyája lenne és a 80%-uk a profiljában reklámozza is, hogy mivel streamel. A Twitchnek kb folyamatosan lehet vagy 500.000 nézője és ezek mind azt látják, hogy a profik Nvidiával nyomják. Ennek valyon milyen üzenete lehet a 80%-nyi laikus vásárló számára?
És ehhez "csak" annyi kellett hogy csináljanak egy tényleg nagyon jó streaming szoftvert ami NV kártyával elérhető. Innentől kezdve a Twitch/Youtube streaming folyamatos ingyen reklám az NV-nek, ráadásul a legjobban pozícionálva.
ez az egy húzás is többet ér mint az AMD utóbbi 10 év marketingje összessen.
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
stratova
#10889
üzenetére
A VR-hez hardverek is kellenek. Anélkül csak a szöveget lehet nyomni. Ezt sokkal nehezebb kampányolni. Főleg úgy, hogy az NV szerint nem lehet 1,5x-ösnél jobb skálázódás VR SLI-vel, majd négy órával később a Valve bejelenti, hogy az AMD Liquid VR-jével Affinity AFR-rel 2x-es skálázódást értek el. Azóta a VR-t az NV leadta. Még a VRLA szponzorálás mögül is kiléptek. A Pascal majd sokkal jobb lesz. Az már több fontosabb területen úgy fog működni, ahogy a GCN, így a VR is jobban fog menni neki.
Az is fontos, hogy az Oculus ott van például a Redditen, és volt olyan hsz-e az egyik programozónak, hogy az NV VR-je a gyakorlatban rosszabb mint az AMD-é. Ha nem lennének ott az Oculustól a közösségi csatornákon, akkor könnyebb lenne a VR mellett kampányolni, de így jobb a háttérbe húzódni. -
stratova
veterán
Napvilágot látott pár R9 M385 GFXbench eredmény, ami megerősíteni látszik azt a felvetést, hogy R9 M385 egy R9 M295X átnevezés (ami egy teljes értékű Tonga lapka).
-
stratova
veterán
Nv-nél mondjuk ügyes húzás ez vagy ez.
Most hirtelen nem tudom volt-e hasonló PR húzás AMD részéről, de biztosan nagyon fontos lenne a megfelelő kommunikációt/reklámot megtalálni, hasonlóan ütős kulcsszavakkal.
Bár kezdetben biztosan rétegigény lesz a VR, de arra egy egyszerű ütős vagy és látványos kampányt lehetne építeni. -
-Solt-
veterán
A nagy vásárlói tömeg döntését elsősorban az befolyásolja, hogy ki tudja őket meggyőzni arról, hogy az ő termékére van szüksége a konkurenciával szemben.
Ez így is van, viszont azt ne feledd, hogy a vásárlók java része nem tudatos. Bemegy egy üzletbe, és megveszi amit az eladó javasol. Soha nem felejtem el, anno amikor az első ATI VGA-mat megvettem, azt azért tettem, mert minden üzletben NV-t akartak eladni nekem... legalább 5 helyen voltam, és mindenhol az ment, hogy NV-t vegyél mert az ATI szar. Aztán a fórumokon javarészt ugyanez ment, megy... valaki bekérdez, hogy XY játékhoz mit vegyen, csípőből jön a válasz, NV-t, azzal nem lesz bajod.
Most, hogy ez szerintem miért alakult így, abba inkább nem megyek bele...
-
#10887
gbors
nagyúr
Menthirist
#10885
válasz
Menthirist
#10885
üzenetére
Ó, dehogynincs, a teljes vásárlóközönségnek akár 5-6%-át is kitehetik - beleértve mind az nVidiátveszekszarAMD, mind az AMDtveszekköcsögnVidia típusú vásárlókat is. Ennél valamivel többen vannak (de nem sokkal), akik a valós teljesítmény és valós problémák mérlegelésével vásárolnak. A többiek attól vesznek, aki ügyesebben ad el - és ezzel rögtön a 2. paragrafusod felvetéseit is megválaszoltam.
Ami miatt pedig ez fontos jelen pillanatban, az az, hogy a 390X hiába lesz ultrabrutálk***aszuperTitanhunter, ha nem raknak mellé erős üzeneteket, akkor nem fog piacot tarolni. És ha halo kártyáként nem tarol piacot, akkor azt a lineup többi tagjának eladásai is megsínylik.
-
stratova
veterán
válasz
#35434496
#10881
üzenetére
Illetve felmerül a kérdés, hogy beleértendők-e a mobil VGA-k, mert ott elég jó érzékkel terítette Nv elsőnek a 28 nm-es VGA-kat, mondhatni letartolta a piacot.
Emiatt is kérdéses és fontos, hogy a feljebb említett asztali R7 360X 2 GB GDDR5 új lapka-e kisebb fogyasztással, mert ez lehet a mobil R9 M370(X) alapja.
-
#10885
Menthirist
veterán
gbors
#10884
Nem. Arányokat mondtam. Mert nem gondolhatod hogy a 75%-ban nincs több olyan, aki "csakazértis nvidia mert az amd szar teljesítmény szar driverrel" pártján van, mégha ennek a túlnyomó része csak önmagát erősítő nvidiás vélemények (akik mondjuk 10 éve nem próbáltak amd-t, ugyanakkor elfelejtik hogy bizony az nv oldalon is vannak gondok pl a driverrel). Emellett igen, azt is jól mutatja hogy mennyi ember dönt automatikusan a megszokott márka alapján, nem pedig a valós adatok és összehasonlítások alapján.
A mostani nagy különbség érthető, az amd semmi konkrétumot nem mutatott a 9xx-ekre és hagyta elmenni azokat akik most akartak kártyát venni. Kapitális baklövés. Ugyanakkor ne mondja nekem senki hogy ez a 75-25% reális a tényleges kártya teljesítményeket figyelembevéve. Nem annyival jobb (most) az nvidia portfoliója hogy ekkora legyen a szakadék. Mert ugye nem csúcskártyából fogy a legtöbb, a 970-es szinten és alatta pedig van korrekt opció minden kártyára.
-
#10884
gbors
nagyúr
Menthirist
#10882
válasz
Menthirist
#10882
üzenetére
Nem gondolhatod komolyan, hogy a VGA-vásárlók 75%-a elkötelezett egy gyártó irányába
A nagy vásárlói tömeg döntését elsősorban az befolyásolja, hogy ki tudja őket meggyőzni arról, hogy az ő termékére van szüksége a konkurenciával szemben - ehhez kell fogyasztói marketing, műszaki pozícionálás, időzítés, és nem utolsósorban eladható termék. Az nVidia ebben mindig is jobb volt, az utolsó 8 hónapban pedig drámai a különbség - pontosan ez látszik a market share-en. -
#10883
#85552128
törölt tag
Menthirist
#10882
#85552128
törölt tag
válasz
Menthirist
#10882
üzenetére
Ez azért kicsit ironikus (főleg ebben a topciban hozzászólókat elnézve...) tekintve, hogy visszafelé is ugyanúgy érvényes a dolog...
A vásárlók többsége a kimutatható teljesítménykülönbségek alapján dönt, nem pedig az alapján, hogy mi LEHET 2-3 év múlva...
-
#10882
Menthirist
veterán
#35434496
#10881
-
Találtam egy ilyet, becsült dVGA piaci részesedés 2003 és 2014 között.
-
HSM
félisten
válasz
joysefke
#10875
üzenetére
Igen, csak az FX a gyenge egyszálas sebesség mellett eléggé erős többszálon. Ez pedig az Nv driverének kedvez.
Mennyi az a kevés mag/szál? HT-s i3, de a 4 magos/szálas i5 is. Amiben sok szál van, az a 8-szálas procik, FX, HT-s i7 meg a nagyobb vasak.
Egyébként reálisan látod a dolgokat, eléggé kell manapság CPU a játékok alá ilyen magasságokban, akár Nv, akár AMD alá. Ugyanakkor tesztelni máshogy kéne, mint amit linkeltél.
(#10877) -Solt-: Ráadásul jön a Vulcan is, a Mantle folytatásaként.
-
-Solt-
veterán
válasz
joysefke
#10876
üzenetére
A W10 a nyáron jön... jelenleg is rengeteg DX12 képes hardver van a piacon, tehát a DX11 napjai nem fognak még két évig tartani, ebben szinte biztos lehetsz. Nem lepne meg, ha már év végén DX12 alatt menne a GTA V... Ha már egy BIS úgy áll a DX12-höz, hogy nem az a kérdés, hogy támogatják, hanem az, hogy mikor, akkor azért ez sokat elmond... szerintem. És ugye akkor még ott van a Steam Os...
Szóval a véleményem szerint a DX11 napjai igencsak megvannak számlálva... az ismertebb motorok, nagyobb játékok "hamar" átállnak majd.
-
joysefke
veterán
Köszi!
Ha a #2 és #3 úgy lesz ahogy mondod, az biza elég csúnya lesz...
A DX11 a jelen, és ahogy mondod valszeg a következő két évben a jövő is. A DX12/Vulkán etc meg a távoli jövő. Addigra azon felhasználók nagy része aki idén nyáron csúcs VGA-t vesz már váltani fog valami másra...
________
Tailor74:
3. Előre láthatólag csodálatos DX11 driverek lesznek hozzájuk, hiszen lemaradásban vannak az NV-hez képest (mint mondtad is ), valamint profitot szeretnének termelni, így ők is tudják, hogy az új API-k eljöveteléig is fel kell mutatniuk valamit, hiszen nem lehet, hogy 1,5x erősebb procik megvásárlására kényszerítsék a felhasználóikat pusztán azért, mert ők nem optimalizálnak...
A próféta szóljon belőled. Remélem tényleg abba teszi az AMD a munkát amibe kell, és nem holmi ostoba marketing feature-okat fognak fejleszteni.
J.
-
joysefke
veterán
Az FX procit hoztad bizonyításul a maga csapnivaló egyszálás sebeségével bizonyítandó az AMD driver nagyobb gépigényét. Ezt én cáfoltam, hogy az FX proci miért nem jó összehasonlításnak. Erre jössz, hogy az FX OFF-topik. LOL.
Nem akartam a vitát elvinni egy FX-flame irányába, ezért írtam, hogy offtopic. A teszt amit linkeltem tartalmazott egy gyenge egyszálas és egy erős egyszálas teljesítményt nyújtó CPU-t, ahol az FX történetesen a gyenge proci, az core i-K pedig az erős proci volt. Számomra a teszt bizonyította, hogy _jelenleg_ a Radeonoknak nagyobb CPU/nagyobb egyszálas CPU teljesítményre van szüksége ahhoz hogy ugyanakkora FPS-t elérjenek mint egy hasonló erejű geforce.
Leírom világosan. Az FX proci alatti gyengébb AMD teljesítmény nem mutat semmit abból, hogy egy nem-K i5-ön mit fog mutatni. Az pont az a proci (az i5, ellentétben a nagy FX-el), ahol az Nv többszálú drivere nem biztos, hogy jobb, mint az AMD egyszálúja.
Nekem viszont mutat. az erősebb (290-290X-780Ti-970-980) kártyák tesztjeiben jól látszik, hogy pozitív hatással van a Core procik tunningja a teljesítményre. egy húzott core i5 K érezhetően gyorsabb tud lenni mint egy húzás nélküli Core i5. ha az AMD kiad egy a 290X nél jelentősen erősebb kártyát (380X), amelynek Frame-ként ugyanannyi CPU ciklusra van szüksége mint a 290X-nek, akkor bőven reálisnak tartom azt, hogy oda már egy alapórajeles i5 is kevés lesz (legalábbis ahhoz, hogy a kártya potenciálja jól kijöjjön.)
Tudniillik kevés mag/szál mellett a többszálú driver aránytalanul nagy részt sajátíthat ki a prociból az API/játék kárára, ami könnyen rosszabb sebességet okozhat, ráadásul a szálak szinkronizációja is +erőforrást emészt fel..
Mennyi az a kevés mag/szál? Gondolom egy 380X -970-980 kategóriájú GPU-t senki sem Pentiummal/Celeronnal fog/i3-al fog hajtani.
J.
-
válasz
joysefke
#10856
üzenetére
Asszem jobb, ha erre válaszolok, mert feljebb már megint kitört a világháború
#1: Wot dey sed, továbbra is Computexet tud mindenki.
#2: Korábban valószínűleg ez volt a terv, azt viszont nem tudjuk, hogy amikor az AMD vezetése teljes új line-upot kért, akkor ebbe belenyúltak-e. Fogyasztás / teljesítmény terén a GPU-k túl sokat aligha fognak fejlődni, viszont amelyik kártya HBM-es lesz, ott a teljes VGA fogyasztása biztosan csökkenni fog.
#3: Én nem hiszem, hogy a DX11-es driverekbe túl sok extra energiát tennének (hardverileg nem lesz túl nagy változás még a 390X-ben sem). A DX10 megjelenése óta megvan ez a különbség az nVidia javára, most már 1-2 évet kibírnak vele, inkább abba érdemes tenni a munkaórákat, hogy minél előbb minél többen csináljanak lowlevel renderert. -
HSM
félisten
válasz
joysefke
#10871
üzenetére
Egy aprócsak hiba csúszott az érvelésedbe.
Az FX procit hoztad bizonyításul a maga csapnivaló egyszálás sebeségével bizonyítandó az AMD driver nagyobb gépigényét. Ezt én cáfoltam, hogy az FX proci miért nem jó összehasonlításnak. Erre jössz, hogy az FX OFF-topik. LOL.
Leírom világosan. Az FX proci alatti gyengébb AMD teljesítmény nem mutat semmit abból, hogy egy nem-K i5-ön mit fog mutatni. Az pont az a proci (az i5, ellentétben a nagy FX-el), ahol az Nv többszálú drivere nem biztos, hogy jobb, mint az AMD egyszálúja. Tudniillik kevés mag/szál mellett a többszálú driver aránytalanul nagy részt sajátíthat ki a prociból az API/játék kárára, ami könnyen rosszabb sebességet okozhat, ráadásul a szálak szinkronizációja is +erőforrást emészt fel..
-
tailor74
addikt
válasz
joysefke
#10871
üzenetére
Én úgy látom, hogy minden feltett kérdésedre kész válasszal/véleménnyel rendelkezel... Ha valaki olyat válaszol, ami nem egyezik a te válaszoddal/véleményeddel, akkor azt diszkréten lehülyézed, megköszönöd neki a részvételt, és további hsz gyűjtésre biztatod ph rangok elérésének reményében....
Akkor miért is kérdezel, ha mindenre tudod a megfelelő, és megmásíthatatlan választ? Nem tud neked senki biztosat mondani, mert minden eddigi hír pletykákon, félinformációkon alapul....
De hogy ON is legyek....
1. új kártyák bemutatója júniusban várható (mint már többen leírták), és a Messiás legközelebb 500év múlva jön el, ezek csak új vga-k lesznek...2. Igen, a hírek szerint a 380X egy felturbózott 290X lesz GTX980 körüli/feletti teljesítménnyel, és diszkrétebb fogyasztással/melegedéssel (hangsúlyozom - a jelenlegi pletykák szerint!!-)
3. Előre láthatólag csodálatos DX11 driverek lesznek hozzájuk, hiszen lemaradásban vannak az NV-hez képest (mint mondtad is ), valamint profitot szeretnének termelni, így ők is tudják, hogy az új API-k eljöveteléig is fel kell mutatniuk valamit, hiszen nem lehet, hogy 1,5x erősebb procik megvásárlására kényszerítsék a felhasználóikat pusztán azért, mert ők nem optimalizálnak...
Remélem mindenre tudtam választ adni laikusként...
-
joysefke
veterán
Én úgy tudom, több szálon fut az Nv drivere. Ilyen szempontból nem csoda, ha kevésbé viselte meg az FX proci. Viszont valóban gyenge procikon (az FX 8350 nagyon nem az) már nem biztos, hogy ez lenne az eredmény.
Nézd, nekem tök mind1, hogy miért kell az AMD DX11 driverének magasabb egyszálas teljesítmény, a lényeg az, hogy kell neki. Az FX meg itt szvsz totál offtopic. Tudjuk, hogy játékok alatt mit teljesít.
A kérdés pedig az, hogy erre a R9-3XX nyújt-e valami gyógyírt. Ha nem az bizony elég gáz lesz, mert nem mindenkinek van i5/7 K-s procija 4.5 GHz-re húzva, mégpedig a R9-380X ha hinni lehet a pletykáknak még erősebb lesz mint a 290X, ez pedig ha nem optimalizálnak a driveren azt fogja jelenteni, hogy egy alapórajeles Core i képtelen lesz egyáltalán viszonylag jól kihajtani a 380X-et.
ha lett volna eszem, amikor alaplapot vettem, a H61 helyett Z77-et, a 3550 helyett pedig 3570K-t vettem volna. Nagyon is kell az egyszálas teljesítmény a játékoknak. Most is ezzel szívok SC2 alatt.
_______
Remélem odavág a 380X és nem lesz rossz választás mondjuk egy 970-hez képest, mert ha egyébként nagyjából rendben lesz (fogyasztás/teljesítmény/driver/ár) akkor már csak jó értelemben vett "fanboyságból" is AMD-t fogok venni.
J.
-
joysefke
veterán
Sokszor elég csak hülyét kérdezni hogy hülye választ kapjál....
Ez így van, és pont ezért kérdeztem gbors-t, hogy mi a véleménye, mert ő azon kevesek közé tartozik, aki fanboyság és egyéb elfogoltság-mentesen tud szakmailag alátámasztott véleményt alkotni (tisztelet a kivételnek, ha esetleg van még 1-2 olyan ember itt).
J.
-
Gainka
őstag
válasz
joysefke
#10865
üzenetére
Azzal az utolso kerdessel mit vartal xd. Ugorj be a 295x2 tesztjenek topikjaba. Azt hiszem ott irja le pont Oliverda hogy dx 11 a jatekok nem nagyon hasznalnak sok magot magyarul kb mindegy hogy egy i5 vagy egy i7 van az amd kartyad mellett.
De meg is mit vartal? Igen valoszinuleg hawai lesz felujitva es es ja persze jobb dx 11 driver lesz hozza -.-".
-
#10867
Menthirist
veterán
-
stratova
veterán
válasz
Gainka
#10860
üzenetére
Olybá tűnik bizonyos címeknél pl GTX 780Ti ill. R9 290X máshogyan terheli a processzort. Ezen tesztnek viszont hiányossága, hogy sem késleltetés diagrammot sem min. fpst nem mutat.
De Anandtech API overhaed mérésében is látható DX11 módban az eltérés a drawcall értékeket nézve.
-
#10863
joysefke
veterán
Menthirist
#10859
joysefke
veterán
válasz
Menthirist
#10859
üzenetére
szerk
1862:
Nem csak micro lag, de azon veszed észre először. Van FPS visszaesés is.___
Itt van például ez:
http://www.overclock.net/t/1495236/amd-vs-nvidia-cpu-overhead
A tag leteszteli a 290X illetve 780Ti teljesítményét különböző CPU-k mellett (8350(lassú CPU) / 4690K(gyors CPU))
Gyors CPU mellet a játék mindig jobb, de nem ez az érdekes, hanem az érdekes az, hogy a 780Ti teljesítménye százalékosan sokkal kevésbé esik vissza, ha gyenge CPU mellett kell dolgoznia, mint amekkora visszaesést a 290X teljesítménye elszenved.
J.
-
#10862
Menthirist
veterán
joysefke
#10861
-
#10861
joysefke
veterán
Menthirist
#10859
joysefke
veterán
válasz
Menthirist
#10859
üzenetére
Miért is? cpu limit esetén a gpu még nem megy 100%-on, míg a proci már nem tud több adatot adni neki. Tehát azt állítod, hogy pl egy 780 Ti már 100%-on megy, mikor egy 290X még nem (ugyanazon a gépen)?
Kb ezt. A lényeg annyi, hogy mivel a HD7xxx DX11-es drivere kevésbé optimalizáld mint az NV féle DX11 driver, ezért ahhoz hogy ugyanaz a processzor az AMD kártyán kirajzoltasson egy frame-t több órajelre van szüksége mint ha NV kártyán kellene kirajzoltatnia ugyanazt a frame-t. Ezért ahhoz, hogy egy-egy azonosan erős AMD és NV kártyát DX11 mellett teljessen kihajts, AMD kártya mellet magasabb egyszálas teljesítményre van szükség.
A jelenség elsősorban nem abban mutatkozik meg, hogy hűde kevesebb FPS-ed van AMD kártyán (ha nem elég erős a proci), hanem hogy hajlamosabb lesz a CPU limit miatt micro laggolni.
A HD-6XXX DX11-es drivere ebből a szempontből egyébként nem volt elmaradva az NV-től
J.
-
#10859
Menthirist
veterán
joysefke
#10858
válasz
joysefke
#10858
üzenetére
"DX11 alatt a 7XXX-Radeonoknak pedig erősebb proci kell mint hasonló geforce-oknak (előbb ütköznek procilimitbe). Erről kár vitázni, van erről egy csomó teszt."
Miért is? cpu limit esetén a gpu még nem megy 100%-on, míg a proci már nem tud több adatot adni neki. Tehát azt állítod, hogy pl egy 780 Ti már 100%-on megy, mikor egy 290X még nem (ugyanazon a gépen)? Mondjuk pont azt hallom sokhelyről hogy az nvidia oldalon van olyan gond hogy a gpu rendre csak 60-70%-okat megy.
Egy ilyen tesztet azért linkelhetnél, kíváncsivá tettél.
-
#10858
joysefke
veterán
Menthirist
#10857
joysefke
veterán
válasz
Menthirist
#10857
üzenetére
Köszi!
sosem kellett erősebb proci az amd alá mint az nvidia alá. dx11 alá kellett jóval erősebb proci mint dx12, vulkan vagy mantle alá. És erős alatt is erős egyszálú teljesítményről van szó, mivel a cpu és a gpu közötti kommunikáció egyetlen szálon zajlott. Tehát dx11 alatt a jövőbeli kártyák (új radeonok, pascal nvidia-k) ugyanúgy egyetlen szálon át tudnak kommunikálni a procival ahogy az elmúlt 5 évben, és a sebességük attól függ, hogy a proci ezen az egy szálon át tudja-e eléggé etetni vagy sem, és az erős vga-kat erősebb proci tudja egy szálon etetni.
DX12/Vulkánnal majd ráérek akkor foglalkozni, ha lesznek.
DX11 alatt a 7XXX-Radeonoknak pedig erősebb proci kell mint hasonló geforce-oknak (előbb ütköznek procilimitbe). Erről kár vitázni, van erről egy csomó teszt.
Örülnék, ha az AMD legalább az új VGA szériával elkészítene egy a lehetőségekhez képest CPU kímélő DX11 drivert (DX11 drivert azoknak akik a jelenben játszanak és DX12/Vulkán drivert azoknak akik majd a jövőben fognak egyszer játszani). Nos attól félek, ha a 380X egy felfújt 290X lesz, akkor ez sem fog teljesűlni, és ha a sejtésem beigazolódik, akkor tuti nem vennék ilyet egy "kis",non-K i5 mellé (i5 3550, a második legygyorsabb ivy i5 volt, de tuti nem adna vele optimális teljesítményt).
J
-
#10857
Menthirist
veterán
joysefke
#10856
válasz
joysefke
#10856
üzenetére
1: elvileg még mindig júni eleje, computex taipei... mint 2 hónapja.... és ez a bemutató, a 8 gigás 390X-et pl szerintem ősznél korábban nem lehet boltokban látni majd.
2: nem igazán tudni még pletykák alapján sem. pletykák voltak arról is csak hogy egy húzott 290X, így a pletykák pletykáinak pletykáira vagy kíváncsi szerintem.
3: sosem kellett erősebb proci az amd alá mint az nvidia alá. dx11 alá kellett jóval erősebb proci mint dx12, vulkan vagy mantle alá. És erős alatt is erős egyszálú teljesítményről van szó, mivel a cpu és a gpu közötti kommunikáció egyetlen szálon zajlott. Tehát dx11 alatt a jövőbeli kártyák (új radeonok, pascal nvidia-k) ugyanúgy egyetlen szálon át tudnak kommunikálni a procival ahogy az elmúlt 5 évben, és a sebességük attól függ, hogy a proci ezen az egy szálon át tudja-e eléggé etetni vagy sem, és az erős vga-kat erősebb proci tudja egy szálon etetni.
az általad nem érdekelt dx12/vulkan/mantle pontosan ez ellen tesz, nem megy el a levesbe a kártyád teljesítményének egy része arra várva hogy a cpu adjon már neki adatot azon az egy magon.
-
joysefke
veterán
Hali!
1,
azzal kapcsolatban van esetleg valami új fejlemény, hogy az AMD messiásként várt R9 3{8|9}0[X] szériája mikor érkezik már meg végre?2,
Ha minden igaz a 380X egy felújtott/optimalizált 290X lesz. Itt várhatóan mennyit lehet fogyasztás/teljesítményben előrelépni?3,
Ha a 380X egy felfúrt 290X lesz, akkor a hozzá kiadott DX11 driverek előre láthatóan ugyanakkora overheaddel fognak dolgozni, mint a 290X esetén? (Mantle/Vulkán/DX12 meg hasonló jövő zenéje dolgok nem érdekelnek). Ezen a fronton az AMD a 7XXX széria óta sokkal rosszabul áll mint az NV. Marad az a felállás, hogy jóval erősebb proci kell az AMD kártya alá, mint egy hasonló erejű NV kártya alá?Előre is köszönöm a válaszokat!
J. -
#10854
Menthirist
veterán
demmer123
#10852
válasz
demmer123
#10852
üzenetére
Nem is csak az, de ugye elég sokat romlott a dollár árfolyam. a 970-esek 350 dolcsi körül nyitnak, ami csak áfával 125k feletti összeg (de erre még rájön a haszonkulcs). Az hogy az iponnál már 105k körül lehet kapni, az mindenképp valami egyéb alkuval, előzetes szerződéssel vagy fixált árral lehetséges. Ilyen nem hiszem hogy majd lenne a 390-esekre, mármint olyan árú elő-szerződés mint a 970-esre volt. A 980-ak 550+ dollárnál nyitnak, a 390 szerintem kb ilyen tájon lehet, a 390X pedig vagy 700 dolcsi legalább. Mivel az amd most már szeretne hasznot is, lehet lesz abból 750-800 is. Az meg erősen 250k+
-
5ent1nel
aktív tag
válasz
TTomax
#10771
üzenetére
Szóval a zöldek prémium cuccát használva "építő jellegű kritikát" fogalmazol meg jó pár fórumon a pirosak vezérei felé, miszerint dobjanak össze valami ütőset, mert nehogy már méregdrágán kelljen megvenned a zöldek köv generációs prémium cuccait az elkövetkező években.
Valami ilyesmi eddig is tiszta volt, csak nem gondoltam volna, h ezt komolyan is gondolod!
Lennének még kérdéseim, de inkább nem is "kötekedem" tovább...
-
#10847
gbors
nagyúr
Malibutomi
#10843
válasz
Malibutomi
#10843
üzenetére
Jogos a felvetés, csak azt nem értem, hogy miért van az, hogy egyik pillanatban a 390X-ről elmélkedünk, a másik pillanatban meg arról van szó (sokadszor), hogy az nVidia tulajdonosok hogy meg fogják szívni, most éppen a DX12-vel. No mindegy.
(#10841) 7time: Az itt fórumozók többsége magát pártolja, nem elvakult ideológiák alapján vesz kártyát. Folytatás az AMD VS nVidia topikban.
-
HSM
félisten
Ha megkérhetlek, hogy ne azonosíts semmiféle "AMD-párt"-al, nagyon hálás lennék.
HSM-vagyok, nem AMD, meg párt, meg mittudoménmi. Ez az én véleményem, ahogy én látom a jövőt, se több, se kevesebb. Sok AMD-s ökörség volt, amin én is csak jókat derültem, mint pl. csodadriver-várás, meg hasonlók.... 
-
tailor74
addikt
válasz
cheatergs
#10844
üzenetére
Jó a tipped, a 360/360X lesz nagyjából a megfelelőjük... Gondolom valami vérfrissítés azért csak történt a nyák tervezéssel, és az alkatrészekkel kapcsolatban is...
Ha jól rémlik valamelyik táblázatban GCN 1.3-at láttam melléjük írva, akárcsak a legnagyobb kártya mellé, amit kicsit furcsállottam is..
-
#10843
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Nem lehetne hogy mindenki áthúzzon végre az amd vs nv topicba és ne ezt toljátok tele a nem idevaló vitával?
-
#85552128
törölt tag
Ki pártolja őket ? Nekem teljesen mindegy, hogy ki mit ad ki, mit csinál, engem az adott termék érdekel.
A 980/970 meg vitathatatlanul jól sikerült sorozat.A 970 előtt csak AMD kártyám volt (~6 hétig volt nálam egy 7600 GT-is de azt ne számoljuk bele): ATI 9550-nel kezdtem, amit a 2600XT, Mobility 4650, HD 7560D (IGP), 260X folytatott és ősszel is AMD kártyát vettem volna, ha az AMD méltóztatja kiadni a 285-öt elfogadható áron és 4 GB-s verzióban (ebben vagy egy másik topicban, de ezen az oldalon érdeklődtem is ennek esélyeiről) - ez nekem elég lett volna az új szériáig - nem így lett, úgyhogy úgy gondoltam erősebbet veszek. Néztem a 290X-et és a 970 kb. egy szinten van/volt (valamiben egyik jobb, valamiben meg a másik) a 970-nek viszont majdnem feleannyi a fogyasztása és akkor még a jobb 290X-ek is drágábbak voltak. Az már csak ráadás, hogy az akkori 500W-os tápom 290X-hez hosszú távon nem lett volna valami jó ötlet a 970 meg vígan elvolt vele és az így nyert +30k-t meg egy i7-be fektetettem. Egyszóval bocs, de nem pártolok senkit, én az AMD-nek "köszönhetően" vettem nV kártyát mert akkor az jobb volt és azóta megelégedéssel használom. A stikliiket is jól ismerem a 970 topicban is kifejtettem, hogy a VRAM-os trükközés elhallgatása egy g*ci húzás volt, de 290X-et akkor sem vettem volna ha a vásárláskor ezt tudom, akkor inkább várok vagy veszek egy 980-at...
Ettől függetlenül azóta is megelégedéssel használom a 970-et, nyilván a VRAM később még problémát okozhat, de addigra már vagy nem is ez lesz nekem vagy nem a VRAM lesz a szűk keresztmetszet...Azt még a margóra jegyzem meg, hogy az összes kártyával együttvéve nem szívtam annyit amennyit a 260X-szel a ZeroCore és BlackScreenek miatt (meg az ASUS még adott nekünk egy extra problémát is a DC2-OC-vel...) - tele van vele a net ezzel is meg más típusokkal is és még mostanra sem sikerült javítani. És bár egy léghűtős 390/X(?) 8 GB-s verziója lehet hogy érdekelne, de ezek miatt a dolgok miatt nem biztos hogy őket választom főleg ha a Pascal is hamar kijön.
Még úgy is, hogy driverek szempontjából a CCC-t 100% használhatóbbnak találom mint az nV "vezérlőprogramját".
-
7time
senior tag
HOGYAN lehet pártolni egy olyan céget aki évek óta visszahúzza a PC -s fejlesztést, lásd óceán a város alatt de nem is ez lenne a baj hanem Ubisoft-Nvidia black OPS 90-40-40-60% CPU terhelés 60% GPU a pofám égne le ilyen cégek helyében, kivi vagyok mikor mondják azt a zöldek hogy az Nvidia helyett magamat pártolom, persze mindenki oda szórja ahova akarja.
-
Kijön a Pascal, meg pár játék DX12-re, olyan bukó lesz rajtuk, mint a ház...
Mindig itt megy félre az AMD-párt - ezek feltételezések, 100%-nál messze kisebb valószínűséggel (bár ezúttal 0%-nál valóban lényegesen nagyobbal), és még ha be is jönnek, az időtávjuk ingatag. Nem ismétlem meg az ominózus postomat a VS topicból, hogy mi ment az elmúlt 8 évben architektúrás huhogás terén, amiből semmi, ismétlem, semmi nem jött be...
-
#85552128
törölt tag
"Világos dolog hogy a DX12 megjelenésekor az Nvidia is felokosítja a MAXWELT és már nem annyit fog fogyasztani"
Ó, édes Istenem... Összeesküvés elméletek, jövőbe látás. Minden van ebben a topicban.
Btw. a 290X-nek sem az a baja, hogy sokat fogyaszt, hanem a Performance/Watt mutatója - amit még nem is mondanék óriási problémának, mert a Maxwell újabb, csak ne akarjátok már beadni, hogy annyira szar az a 9-es széria... -
7time
senior tag
Világos dolog hogy a DX12 megjelenésekor az Nvidia is felokosítja a MAXWELT és már nem annyit fog fogyasztani, de ezt most magyarázd meg a ződös hívőknek, nem beszélve hogy ez nekem jól fog jönni mert olcsóbb lesz a Radeon, viszont azoknak akiknek viszketegséget okoz a Radeon , AMD név ez nem jelent sokat.
Amúgy gyerekek nem elég az 1 bittes Magyar társadalomból, Orosz-Amerikai, Ausztrál-Magyar, Orosz-Magyar, Magyar -EU-vagy Magyar -USA mindig 2 bitre voltunk osztva.
-
kovsol
titán
Biztos az AMD részvényesei is így gondolkoznak mint te a piaci részesedésről. Majd ha csődbe megy akkor biztos te is így gondolod. Ha elrontják a következő szériát akkor kapáltak nekik. És amekkora elvárások vannak az új szériával kapcsolatban félek nagy lesz a csalódás.
Végül is ez tökre megéri, hogy negyed annyi kártyát adnak el, és sokkal kisebb is a hasznunk rajta. -
7time
senior tag
válasz
kovsol
#10833
üzenetére
Nem érdekel a piaci részesedés még annyit sem mint a tegnapi csirkét, viszont mindenki annyit fizet nekik amennyit akar, ez a demokrácia, ha megveszek egy R9-380X a GTX 980 fele árában hatalmasat fogok röhögni, részesedés nélkül is, nem értem miért kell a részesedésbe keverni a vásárlók hasznát????
-
-
#85552128
törölt tag
"Az Nvidia mindig is így árazott mert van egy Ázsiai+USA kemény mag aki ezt támogatja"
-> "engem nem zavar hogy megvegyem jó árban a kedvenc Radeonomat"
Mindkét tábort alkotja ilyen kemény mag, valaki meg azt veszi ami épp jó...980 előtt a 290X is ~45k-val drágább volt (forrás: ipon - Tri-Xi, Vapor, DC2) mint most... A 8 gigás meg most is annyi mint egy 980.
Ha nincs konkurencia mindkettő eszementen áraz ahogy csak nem szégyenlik -
7time
senior tag
Mindenki gondolkodjon el azon hogy ha nem lenne versenytárs akkor a kedvenc 30-40% többe kerülne, hogy ki viszi majd előre a piacot és mivel úgyis a játékgyártók döntik el, de a Mantle, DX12, Vulkan elindított egy komoly fejlesztést, lehet bagatellizálni de minek?
-
#85552128
törölt tag
"Kijön a Pascal, meg pár játék DX12-re, olyan bukó lesz rajtuk, mint a ház..."
Forrás ?
"Persze, most még mindenki örül, gyorsak, halkak, takarékosak (ami zseniális üzleti húzás az Nv-től elismerem, jókor, jó termék az Ő üzleti szempontjukból), de ennek előbb vagy utóbb meglesz a böjtje."
Persze hogy örülnek, 1.5-2 évig használja megelégedéssel (nem mintha lenne a 980-ra AMD-s alternatíva...), ha ezután elkezdenek lassulni most őszintén ki fog rajta meglepődni ?
(#10828) HSM
Onnan tudod, hogy bukó lesz DX12-n (egy meg nemjelent API-ról) a 980 hűha, akkor most kérem a heti ötöslottó számokat...
-
HSM
félisten
válasz
#85552128
#10825
üzenetére
Igen, csak erősen nem mindegy, mennyit veszít az értékéből adott idő alatt...
A HD5850-em pl. 3 év alatt vesztett az értékéből összesen 35K-t, pedig 1 hónaposan vettem, szinte újonann, és 2 évig kb. kompromisszummentes volt, az utolsó egy évben kellett minimálisan visszább venni ezt-azt.
Két éve, aki 7970-et vett 70-80K környékén és megtartotta, az se csinált rossz boltot, mert még jövőre is jónak ígérkezik, és tartja az árát. A 290-ek se vesztettek olyan nagyon sokat az értékükből, még most is 70K felett mennek használtan, erős a gyanúm, hogy innen már sokat nem fognak az értékükből veszíteni, pláne, ha jön a DX12.
Ezzel szemben mik a kilátások egy akár használtan is 100K-ba kerülő 970-el, vagy 130-140K-ért vesztegetett 980-akkal? Kijön a Pascal, meg pár játék DX12-re, olyan bukó lesz rajtuk, mint a ház...
Persze, most még mindenki örül, gyorsak, halkak, takarékosak (ami zseniális üzleti húzás az Nv-től elismerem, jókor, jó termék az Ő üzleti szempontjukból), de ennek előbb vagy utóbb meglesz a böjtje.Nyilván ez nem szempont azoknak, akik pénzüket nem kímélve mindig ragaszkodnak az elérhető legerősebb VGA-hoz, de a maradék többségnek igen.
-
#85552128
törölt tag
1.5+ éves lesz a 980 mire kelleni fog a DX12 és HA cserben hagy (nem kezelném még tényként...) akkor is addig már több tucat játékkal játszottak a tulajok...
Ne gondold hogy ha kijön az új széria AMD-nél annyira támogatott lesz a régi, előre félek hogyan fognak a fejlesztők ennyi féle kártyára optimalizálni. A mostani utólag driveres optimalizálás lényegében megszűnik... -
válasz
#85552128
#10809
üzenetére
Abban a pillanatban, hogy egy program megfelelő módon kihasználja a GPU "láthatóbb" erőforrásait, a 980 és a 290X sorrendje gyakorlatilag megfordul - a főbb részegységek kapacitása alapján a 290X-nek 10-20%-kal gyorsabbnak kellene lennie (emellett jelenthet még előnyt a "CPU-sabb" felépítés, ez általánosan nem nagyon számszerűsíthető, úgyhogy jobb nem jósolgatni rá). Hogy ez most mégsem így van, annak több oka is van (nem csak a DX11), és ezek közül nem biztos, hogy mind megszűnik egy-egy DX12-es motorban - viszont valószínűleg egy éven belül lesz 1-2 olyan, ahol igen.
(#10812) HSM: 2016H1 végéig aligha lesznek jelentős fájdalmak - pár játékban jobb lesz a konkurencia, na bumm. Ha valakinek meg ennyitől összemegy az e-pénisze, azt hadd ne sajnáljam
-
#10818
#85552128
törölt tag
Malibutomi
#10816
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi
#10816
üzenetére
Olyan szinten előny, hogy az a 85 temp target még kitolható akár 90-re is ami stabilabb FPS-t netalán még nagyobb teljesítményt is hozhat. A 290X meg már így is maxon van.
-
#10814
#85552128
törölt tag
Malibutomi
#10813
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi
#10813
üzenetére
Ahogy a 290x-nek is 95 fok...
(#10811) Xmister: Az overhead teszt nem grafikuskártyák összehasonlítására készült, vagy szerinted egy 285 290x-el van egy szinten ? [link]
-
HSM
félisten
Igen, csak akik a kuporgatott pénzükből vettek GTX970, vagy 980-at, azokat nem fogja vigasztalni, ha jövőre vehetnek új kártyát oltári pénzügyi bukóval....
Halkan jegyzem meg, a GK104 és a Tahiti jól belőve eléggé közel voltak egymáshoz, akár sebességre, akár fogyasztásra. -
-
A Keplerrel szemben is veszítettek - egyedül a 780Ti - 290X viszonylatban hasonló a perf / watt, minden más kategóriában az nVidia van előrébb ezen a téren. Ráadásul ez már egy lefutott ügy, mert ugyan ki fog foglalkozni azzal, ha esetleg DX12 alatt szar lesz a Kepler? Én biztos nem, pedig nekem az van
A Maxwellnél még fennforog ez a kérdés, bár mire kiderül a tuti, addigra várhatóan lesz következő generáció. -
A nagy vásárlói tömeg döntését elsősorban az befolyásolja, hogy ki tudja őket meggyőzni arról, hogy az ő termékére van szüksége a konkurenciával szemben - ehhez kell fogyasztói marketing, műszaki pozícionálás, időzítés, és nem utolsósorban eladható termék. Az nVidia ebben mindig is jobb volt, az utolsó 8 hónapban pedig drámai a különbség - pontosan ez látszik a market share-en.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Villanyszerelés
- A tajvani chipgyártóknak is beteszi a kaput a Hormuzi-szoros lezárása
- PlayStation 5
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- VR topik
- Háztartási gépek
- Tidal
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- További aktív témák...
- GIGABYTE RX 6800 16GB GDDR6 GAMING OC - Eladó!
- GIGABYTE RTX 5060 8GB GDDR7 GAMING OC - Gari 2027.06.26. -ig - Eladó!
- Sapphire RX 580 8GB Nitro+ videókártya - tesztelt
- AMD Radeon RX 6900 XT ASRock Phantom Gaming D 16GB OC videókártya
- Leghalkabb és legerősebb! EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra 12 GB GDDR6X Videokártya eladó
- Részletfizetés Kamatmentes 12 havi részlet Acer Predator 18 AI Gamer / Laptop RTX 5070 Ti Ultra 9
- Részletfizetés BankMentes Kamatmentes 12 havi részlet Épitett Gamer PC RTX 5070TI
- Samsung Galaxy Watch5 LTE 40mm, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- REFURBISHED - DELL Performance Dock WD19DCS (210-AZBN)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest