-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
KROK640
#112894
üzenetére
Érdekes olvasni, hogy a SATA kábelekkel, csatlakozókkal mennyi mindenkinek volt gondja.
Nekem soha egyel sem volt semmi, igaz csak brand gépekbe való kábeleket használtam. Csatlakoztattam, és úgy maradt, ennyi.
Emlékszem amikor először láttam ilyen lockos SATA kábelt, annyi jutott eszembe, hogy már megint valami értelmetlen gagyizás, látszatra próbálják minőségibbé tenni a terméket.
Álmomban nem gondoltam, hogy annak volt értelme, aztán úgy tűnik mégis volt ahol igen. -
hobizoli
nagyúr
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph
#112876
üzenetére
Most le is írtad, hogy 2004-ben és 2005 elején miért utáltam mikor a kedves delikvensek SATA-s gépet vettek. A legtöbb esetben természetesen az XP telepítő nem látta a HDD-t, a floppy ugyan kisegített volna, de addigra már eléggé kihalt, és nem volt ritka, hogy állhattam neki szerelni - a nem is általam összerakott gépet - hogy valahogy beadjam a SATAnak a drivert és lássa végre a telepítő.
-
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#112871
üzenetére
Ezekre a kategóriákra én is rásimertem a boltban
De a tudományos az sokak szemében én lehettem. Mikor rájöttem, hogy nem csak a nagykerben lehet érdekes Athlon XP CPU, hanem a városi boltokban is lehet, akkor elindultam a városba CPU(ka)t venni.
Egyik nap betértem a Bethlen u-n egy számtech boltba, és kértem az eladót, hogy mutassa meg az összes Athlon XP-t. Némi vacakolás után megkaptam őket, és elkezdtem szétválogatni az üvegpulton. Mindegyikre ránéztem, néztem pár másodpercig, majd bizonyos CPUk jobbra bizonyosok meg balra kerültek. Egyszercsak megkérdezte a csávó, hogy mégis mit csinálok? Mondtam neki, hogy az egyik kupacot megveszem, a másikat meg nem. Majd mikor végeztem az 5-6 kiválasztott CPU árát egybe, azonnal, számlakérés, alku, meg minden nélkül KPban kicsengettem, elraktam őket és elégedetten távoztam. Szerintem még egy fél óráig az álla biztos a földön volt -
KROK640
nagyúr
válasz
frescho
#112870
üzenetére
" Most ölik meg a szemem előtt azt a részét a szakmának amit szeretek csinálni. " - Ne is mondd, közel 10 évig dolgoztam egy városi, viszonylag kis PC és mobiltelefonos boltban, amikor még a fizikai boltok voltak a boltok. Mindenesként eladtam, weblapot igazgattam, adatbázist kezeltem, rendeltem, gépet szereltem stb. Erről már szerintem többször meséltem itt a topicban. Félek, ezek az idők már nem jönnek vissza, pedig imádtam csinálni. A hétfő volt a kedvenc napom, mert akkor kezdődött a hét, volt hogy szabadnapomon is bementem, hogy mi újság, mi a helyzet? Tényleg érdekelt az egész sorsa, az enyémnek is éreztem az egészet. A szívem először akkor szakadt meg mikor ott kellett őket hagyjam, másodjára meg akkor mikor alig egy évvel később hallottam, hogy végleg lehúzták a rolót
pláne, hogy a főnöknek is kb az élete volt az a bolt.
És sajnos ezek a városi fizikai boltok nagyon kezdenek kihalni, Debrecenben a 2000-es években a közelben tizenhárom boltot tudtam, 2023 elején mikor elmentem HDMI kábelt venni, már csak három volt meg ezek közül ..."Lesz még nagy sírás a full cloud vonal miatt" - egyetértek. Lásd fentebb, ahol kifejtettem milyen sok veszélyt látok ebben.
-
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#112869
üzenetére
Egyrészt amit írsz alátámasztja amit írtam, miszerint arányaiban ma olcsóbb PC-zni sokkal mint a '90-es években vagy a 2000-es években volt.
Másrészt ami igazán olcsó lett az nem is a "modern" vagy "gamer" PC-zés, hanem a "még használható" PC-zés. Ebbe tartoznak bele a 10+ éves 4th gen gépek is, amik ma még általános feladatokra kitűnően használhatóak, sőt egy szintén - relative olcsó mondjuk RX 580 8GB-al - még páréves játékok is gyönyörűen mennek vele. Ez korábban elképzelhetetlen volt, hogy egy 5-10 éves PC még használható legyen.Igaz ami igaz, hogy manapság a PC sokkal nélkülözhetetlenebb mint eddig. A '90-es évek közepén egy átlagos magyar család még elvolt PC nélkül, ugyanez a 2000-es évek közepére már nagyon nem volt igaz, a 2000-es évek végére meg már a családonkénti több gép és szélessávú internet is megától értetődő volt.
És pont itt lép be a még használható PC : Egyrészt a lelassult fejlődés miatt egy 5-10 éves PC is ki tudja elégíteni az átlag user igényét, másrészt mivel egy családban akár több gép is van, nem is működne, hogy 1-2 évente súlyos százezreket rálocsolnak csak a számítógép(ek)re.Ezért igen, a még használható 30-40-50ezres kategória irán igencsak megnőtt a kereslet, amire tényleg nem tud az ember értelmes haszonkulcsot rárakni.
20 éve eleve 100 de sokkal inkább 150 ezeres kategóriából indultunk, de nem volt ritka a 200-250 vagy drágább kategória sem. Arra jobban el lehetett pakolni 10-20 ezer ft hasznot (pláne, hogy megdolgoztam azért érte, összeírni, nagykerből elhozni, összerakni, telepíteni, házhoz vinni), mint ma egy 40-50 ezres gépre... maximum 5 ezret tudok rárakni. Ok, kevesebbet dolgozok vele, de míg régen a 20 ezer ft 1-2 heti fizetés volt, addig ma az 5000ft legfeljebb 3 óra ... ma voltam nagy bevásárolni, 45 ezerrel szegényebben értem haza, pedig nem Wellington bélszínt meg lazacot vettem ám, csak simán kaját meg 1-2 dolgot (pl mosogatószer) ami itthon elfogyott. Mondjuk el is képedtem, hogy a német Aldihoz és Pennyhez képest itt mekkora drágaság van. Szóval a ft gyengülés is betesz nekünk rendesen
Igen, az olcsó PC-vel azért nem éri meg foglalkozni, mert egyszerűen nem tudsz rárakni annyi hasznot, amiért megérje vele foglalkozni. Akinek meg drága gamer PC kell javarészt ért annyira hozzá, hogy a fórumon össze tudja íratni, meg webshopból összerakva lerendelni.
Érződik is, a fénykorban volt, hogy 3 hét alatt 10 gépet is össze kellett rakjak, most meg 10 hónap alatt alig van 3 gép, de ez is sokszor megáll ott, hogy írjam össze mi kell ipon/pcx/alza konfigurátorral összerakja, lerendeli összeszerelve, Windowssal, oszt kalap kabát, legfeljebb sört/csokit kapok, de még ez sem evidens. -
jokeph
nagyúr
válasz
Francia91
#112887
üzenetére
A gyengébb minőségű molexek egy idő múlva ellazultak, ha sűrűn voltak dugdozva, ilyenkor össze szorítottam a megtágult hüvelyeket és megint jó volt egy darabig.
Az IDE-vel nekem se volt ilyen szinten bajom.Az első olyan tápom, ahol minőségi molyex csatik voltak, határozott pozi volt a csatoláshoz, és egy kinyomó mech a kihúzáshoz az a Corsair VX 450 volt, innentől kezdve nem volt többet tápcsati problémám. 2008-ban vettem, és 2017-ben nyugdíjaztam a napi használatból. Próbagépeknél még használom, hibátlan a mai napig.
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pikari
#112885
üzenetére
Kombinálva: lock nélküli és bóvli, azaz csatoló fej tekintetében pontatlan méretezésű, laza, deformációra és kontakthibákra hajlamos még úgy is hogy láthatóan a helyén ül a kábel, ez főleg az alaplapi oldalon volt problémás ahol a lapra merőlegesen nyúlott fel a kábel hosszan, a kábelek viszont roppant merevek voltak, előbb húzta ki magát a lap csatijából mint hogy hajoljon.
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pikari
#112881
üzenetére
2003 októberben vettem a fent említett lapot, összerakásnál néztem, hogy jé, ezen 3 IDE csati van, és mi az a 2 kis fekete izé ?
Utánaolvastam, aztán pár hónappal később m entgem is az első SATA cuccomért.
Itt engem az vonzott, hogy a 4 IDE helyem tisztán megmaradt a 4 IDE ODD-nek, a meglévő IDE HDD ment háttértárnak a Promise vezérlő IDE portjára, később vettem még egy SATA HDD-t, full lett a gép. A kábeltémában #112882arn-nak kell igazat adjak, mivel te később lapcsolódtál be, már nem találkoztál a lock nélküli bóvli kábelekkel és alaplapi csatlakozókkal.
-
frescho
addikt
válasz
zotyesz66
#112879
üzenetére
Így van. Nagyjából 200m-en belül volt 5 üzlet, ebből kettő használt cuccokat is árult. Az első teljesen saját építésű gépem alkatrészeinek jelentős részét ott szedtem össze boltonként. Aztán kb. 2 évvel később a használt részlegen dolgozott egy évfolyamtársam akivel kiválogattuk azokat a cuccokat amik rendesen bírták az 50MHz-es VLB-t.
-
Pikari
veterán
-
frescho
addikt
Vadász utcában több volt egymás mellett és még ugyanabban a háztömbben a másik oldalon még egy. Azok a szép idők...
anaqer: Szerverek kevésbé harapnak. De a baby AT megmart a múlt héten elég csúnyán.
hobizoli: 2000-ben átlag embernek teljesen felesleges volt. De ha mondjuk videót digizett, vágott akkor máris nem. Volt kolléga aki mellékesen esküvőkön videózott és neki jól jött. De ez is változott, mert 2 évvel korábban még több értelme volt, 2002-ben meg sokkal kevesebb. Nagyon gyorsan változott akkor a sebessége a gépeknek.
-
jokeph
nagyúr
válasz
hobizoli
#112873
üzenetére
2004-ben meglepődtem amikor a zsír ropogós SATA HDD-mre óhajtottam volna XP-t telepíteni az Asus i845 PE lapban, mint kiderült Promise Fasttrack 376 SATA+IDE RAID vezérlő volt rajta, amit első körben floppy-ról adtam be neki (jobb híján, mert az XP ugyen nem támogatta USB-ről a driver hozzáadását, de még HDD-ről sem, csak a szent FDD), amíg én is rá nem találtam az nLite progira.
Nem is igaz, hogy 20+ éve vettem az első SATA háttértáramat, mintha tegnap lett volna.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
frescho
#112870
üzenetére
nekem ezt az uberalles SCSI temarol az az ismeros ~2000 korul akart meggyozni, de addigra ez tema elegge kifutott
otthonra ez qrva felesleges volt
WinXP telepitoben is egy rakat SCSI vezerlo benne volt alapbol, also sorban lehetett latni is, hogy sorban betolti oket, de a popularisabb EIDE meg a SATA vezerloket ugy kellett FDD-rol beadni neki
na arra az nLite-l csinaltam egy tuning WinXP installert, amiben az akkori alaplapokon hasznalt Realtek hang + LAN meg a IDE/SATA Raid vezerlok driverei benne voltak meg egy csomo mas gyartoe is, meg XP frissitesek is
pont rament egy 8cm-s mini CDRW-re, ami 200MB volt
sokszor semmit nem kellett utolag beadni telepites utan semmit, mert mindent felismert egybol, nem volt sarga felkialtojeles semmi![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
neha update-ltem a CDRW-t -
arn
félisten
válasz
envagyok
#112871
üzenetére
Amig nem jottek a webshopok, minden sarkon volt egy pc bolt, a legtobb jo esetben ert meg par evet - gyorben meg emlekszem rajuk, melyik hol volt, nemelyikukkel jokat lehetett beszelgetni. Raktarkeszletet minimalisat tartottak, gyk csak felszoroztak a nagyker arakat az arlistaikon, majd amikor osszejott eleg, amiert megerte felmenni, felautoztak erte pestre. Nem hiszem hogy valamelyikuk ebbol meggazdagodott volna.
Meg persze voltak, amikor a pesti cegek csinaltak “orszagos” halozatot (ready, fefo, stb) - akik vittek a piacot az araikkal es kicsit ellenallobbak voltak. Es volt az escom a kulfoldi hatterevel, ahol volt raktaron cucc (sot, minosegi cuccokat is tudtal venni), de olyan aron, hogy sose vettel ott semmit szinte.
A pesti boltok arlistait csak nyalcsorgatva neztuk, nalunk minden tobbe kerult mindig mint ott, 2000 elejen mar en utazgattam fel egyegy nagyobb cserenel, ugy is megerte.
Vhol resze voltak a rendszervaltos, mutyizos korszaknak, de megvolt ennek is a szepsege - az ember folyamatosan vadaszgatott az ujabb alkatreszek utan. Lenyegeben egy gepet kaptam 93ban (386dx), utana egy folyamatos fejlesztesi lanccal majd 30 evig fejlesztettem alkatreszenkent - sose szakadt meg a lanc, es mindig volt egy lepcso, amin tovabb lehetett lepni.
-
-
frescho
addikt
válasz
hobizoli
#112867
üzenetére
90-es évek közepén még volt értelme SCSI-nek. Úgy kb. a 420-asok voltak azok amik már kezdtek normális sebességet elérni, ha csak 1 vinyó, 1 CD volt. De volt több meló aminél azért ez akadály volt. A 90-es évek végére ez már csak ott volt igazi probléma és az SCSI jobb, ahol sok sok adattal időérzékenyen dolgoztak. Videó vágás, kijátszás például. De ilyen volt a CD írás is. Amit nem vesztek figyelembe, hogy a sok állományt on the fly rendezte ISO-ba a program. Ezért nem sequenciális, hanem random IO kellett volna sok kis állományra. Na ebben volt jobb az SCSI. Meg abban amikor mondjuk folyamatosan kellett sok adat, mert akkor hardver raid-et csináltunk és voilá lett sebesség.
Én kb. 1-2 évvel voltam lemaradva, részben saját pénzből, részben emigrált rokonytól levedlett géppel tartottam úgy-ahogy a lépést. De ez nem jelenti azt, hogy mi voltunk az iparban a mérvadók. Itthon mindig ment az olcsón okosba sufnisan olyan valahogy jó lesz módon megoldós téma. Mert ugye nem volt pénz, tudás, igény a jobbra. (A kívánt szöveg aláhúzandó.)
96-ban már dolgoztam olyan helyen ahol ez számított. Le is tudnám mérni valós terheléssel is akár, mert van a polcon minden hozzá. Például az első digitális földi teszt adás berendezéseiből iis véletlenül, mert azok a barbárok aszondták dobjuk a kukába... De ha nem akarjátok elhinni, akkor úgyis fölösleges.
envagyok: Emlékszem amikor az volt a hír, hogy komplett gépet lehet venni 1000$-ést. Majd jött a 800$-os gép húúúúú.
A 6-8. gen. sem sokkal drágább és máris lehet Win 11 rá. De linuxxal a 4. gennel is el lehet karistolni, bár én már nem szeretném, a műhelybe is már a 9. gen van.
Sok dolog van amivel lassan nem érdemes foglalkozni. Most ölik meg a szemem előtt azt a részét a szakmának amit szeretek csinálni.
Lesz még nagy sírás a full cloud vonal miatt, csak már ember nem lesz rá, mert nincs utánpótlás a gyengébb fizu miatt. Na meg kezet összekoszolni, kábelezést átgondolni, kivitelezni az is olyan utálatos dolog, mint megérteni a gépek működését. -
envagyok
veterán
válasz
KROK640
#112861
üzenetére
Most 4.gen i5-őst 16g rammal ssd-vel kb 1-2 napi fizu megvenni 20-30k
30 évvel ezelőtt 1 napi fietésből pc-hez semmit, max levegőt vehettél.
Mikor apám a c64-est vette nekem a 80-as évek elején, pár havi fizetése ráment.
A ram ára is hatalmasat esett.
2007-ben a DDR2 512MB márkásabb ramok kb 80€-ba kerültek, 250ft volt akkor az euro, szóval 20000ft volt, miközben 63k volt a minimálbér.
Most 16GB DDR3 10K, de a ddr4 se drágább, amit 4-8 óra alatt meg lehet keresni.
Mindezt úgy hogy rekordgyenge a forint.
Használtan 500GB HDD is kb 500ft most használtan 120-as ssd 2-3000ft
Vicc ami árak vannak.
Windows licensz is kb 1 órai munkabér, régen nagyon nem így volt.
Ezért is nem éri már meg pc-vel foglalkozni, nulla óradíjat tudsz belőle kihozni. -
KROK640
nagyúr
válasz
frescho
#112864
üzenetére
Itt keleten szerintem még a 30%-al alá is lőttem, elvileg országos adat volt mindenkit beleszámolva. A szakgányolást is jobban fizették. Egyébként igaz később, de diákként diákmeló/ajándékok/locsolkodás/Windows telepítések, később gépszerelésekből én is elég szép összegeket tudtam összekaparni, bár ez már a 2000-es évek eleje volt.
A 2010-es évek végén meg több cégnél is volt olyan, hogy a diákok jobban kerestek mint a rendes ottani dolgozók. Pesten ez különösen igaz volt, ott a diákok ugyanis még jobban kerestek mint az itteni diákok, abból a szempontból ennek a régiónak szó szerint 7-8 év lemaradása van Debrecenben az a "szuper", hogy már drága a lakhatás és a megélhetés mint Pesten, viszont szarul keresel mint Borsodban vagy Békésben. (na jó, itt fejezem be, mert mostanában nagyon sok orromra koppintás volt már moderátori részről)
Összességében én azt látom, hogy te szerencsés voltál."93 végén 386SX-et építettem amikor felétek a C64 ment. 95-ben a 486 DX2-vel is csak futottam a trend után" És így van, te is ráerősítesz, ahogy akkoriban nagyon gyors volt a fejlődés. Egyébként itt a faluban, még '97-ben is bőven a C64 ment, csak akkor már a többség floppyzott. Olyan 1999-2000 fele kezdett nagyon durván elterjedni a PC, pár hónap alatt szinte az összes C64 PC-re cserélődött.
"Ez azért jó, mert este ezt kiegészítésként belemesélem a következő magyar verzióba." -- örülök, hogy inspiráltalak
-
frescho
addikt
válasz
Pikari
#112858
üzenetére
Khmmm. mysql, ceph, veeam -> program futás sebessége. Ebben semmi tudományos nincs.
mysql -> Ügyfélnek mennyi idő után van beimportálva a feltöltött CSV vagy készül el a riport és abból a számla.
ceph -> media adatbázis kezelés. Képek feltöltése, átméretezés, replikáció több helyszínre
veeam backup -> mennyi ideig tart a futás, azaz mennyi időnként lehet incremental backupot csinálni. Snapshot konszolidáció stb. stb.Ezeknél tudni kell, hogy mi a szűk keresztmetszet. Ha nem méred, nem tudod. Hálózat sebessége, latency, valami kód részlet vagy a storage. Nem tudományos, hanem mérnöki megközelítés, nem sacc/kábé amire el fogunk költeni milliókat. Az elsők között használtunk PCIe flash meghajtókat (10k/darab) mySQL alatt, de előtte lemértük SAS meghajtókkal szemben. Ugyanezt megcsináltuk ceph-re és az jött ki, hogy a vinyó elég teljesítményben és kapacitásban 4x akkorát lehet kihozni ugyanabból a pénzből.
Nem mennek a kukába hamarosan, fokozatosan szorulnak vissza, de még mindig van terület ahol ár/értékben vezetnek. Ugyanez volt az SCSI-vel, apránként szorították ki az UDMA, majd SATA vinyók őket. Azokat meg a SATA, majd NVMe csatolós SSD-k.
FoxiestFox: Az elején küzdős volt. A Win95 szoftvere inkább lefagyott, mint írt. A Win 3.1-es stabil volt, de nem volt szabad a géphez nyúlni. Aztán amikor lett megoldás linux alá már jó lett.
KROK640: Megint abból indulsz ki, hogy felétek mi volt.
Azért furcsa a minimálbér, mert diákként össze tudtam szedni nyári/suli melletti munkából, meg ajándékokból kb. 30k-t egy év alatt. Vagy a szakgányolást fizették meg jól, vagy a keleti oldal ennyivel mélyebben volt.Durva a különbség: 93 végén 386SX-et építettem amikor felétek a C64 ment. 95-ben a 486 DX2-vel is csak futottam a trend után, miközben nyugatabbra ott volt a Pentium ahogy arn írta. Mondjuk halkan megjegyzem, hogy NSZK-ba szakadt rokonyok ott is "csak" teljesen multimédiával kigyúrt 486-ost vettek csupasz Pentium helyett, az volt nekik kb. 1 havi fizu. Ez azért jó, mert este ezt kiegészítésként belemesélem a következő magyar verzióba.
hobizoli: Egészítsd ki a történetet, hogy mikor, mert anélkül nem lehet elhelyezni. Az, hogy mi volt az itthoni SOHO környezetben nem jelenti azt, hogy az volt a jó megoldás. Csak hogy érthető legyen két nem PC-s példa és mellé időpont: Az A4000-nél átálltak IDE-re, lett is belőle lázadás, mert az animációk kijátszásánál nem volt biztosan elég a tudása. Ez 1992. Az Apple az SCSI-t 97 vége felé kezdte elhagyni talán a G3 iMAC környékén. A kettő között volt 5 év és hatalmas fejlődés.
90-es évek végére az SCSI visszavonult a munkaállomások/szerverek területére, de ott még megvolt a maga előnye. A SATA és az első SSD-k ezt is kb. kinyírták, még a nagy, olcsó tároló kapacitás az ahol tartják a frontot. Ehhez is lehet évszámokat rendelni, azok nélkül értelmetlen a beszélgetés.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112857
üzenetére
Így 24 év után ezt is jó tudni... de akkor csak szenvedtem vele félévig (mondjuk azalatt vagy 10× még a Windowst is újra raktam) aztán meg eladtam a gépet 40 ezerért olyan formában, hogy : Zida Tomato VIA alaplap, Celeron 466, 384MB RAM, Manli TNT2 M64 32MB, 20GB HDD. Az akkor nagyon jó ár volt érte, csak a RAM meg a VGA már kb többet ért benne, de nem árulgatni akartam, mert kellett az ammo az új gépre, ami egy Tualatin Celeron 1400-as, Abit ST6-al és 512MB SD RAMmal lett volna, de végül 1700-as Celeron lett belőle Abit BD7-el és 256MB DDR1-el. Ma már tudom, hogy jobb lett volna az eredeti tervnél maradni.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
frescho
#112853
üzenetére
SCSI nagyobb vallalati kornyezetben nagy halozaton lehetett jobb inkabb, sok device mellett egy gepben, meg sok halozati adatforgalomnal
otthon 1-2 egyseggel lofutty ertelme sem volt, csak feleslegesen dragabb, foleg hogy epkezlab halozat se volt meg igazan, meg a 10Mbps is sok volt LAN-n
egy ismeros is probalgatta mutatni hogy mennyivel gyorsabb, de mihez kepest az?
egy 5-6 evvel korabbihoz kepest?
wow, ott a PC mas resze is lassabb volt
5-6 ev alatt lett 486-s gepekbol Pentium 2
nalunk a suliban is minden PC amiket hasznaltunk pl az AutoCAD-l rajzolni, vagy ilyen alap DOS-s temakra, az mind IDE-s volt
kiveve a Phare programos nyelvi laborban levoket (ezt Göncz Árpi bá adta át), ahol egy kulso SCSI lezerlemez olvaso volt, amibe ilyen 30cm koruli lemez is belement
de a C: abban is sima IDE volt
a 386-486-k meg a Pentium-k ezen kivul mind sima IDE HDD-sek voltak akkoris
nalunk vmi Novell(?) halozat volt, ami mar a BIOS POST kepen bekerte a jelszot es azzal kaptal halozati elerest, R/W jogosultsagokat a meghajtokon is -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112852
üzenetére
"pedig ma 40-45k nem egy fel havi kereset mar, mint ami az akkor volt" - ez azért elég súlyos tévedés.
1996-ban 14500ft, 1997-ben pedig 17000ft volt a minimálbér (és ez brutto), és az emberek cca 1/3-a csak annyit keresett. Ebből 40-45 ezer ft az 2-2,5 havi bér volt tisztán, ami nem kis pálya, kb mintha ma 532-665 ezer ft-ról lenne szó. És ez csak két alkatrész, nem a komplett PC.Ugyan sírunk, hogy drágák a hardverek (szerintem a sweetpot 2003-2012 között volt), meg régen minden jobb volt, de ha valami arányaiban véve sokkal olcsóbb lett manapság, az egy normális PC megépítése. Most az utóbbi években sajnos volt egy drágulási hullám, de még ígyis eléggé jók vagyunk a '90-es évekhez képest.
Mikor kerülnek be nagyon régi árlisták a topicba '90-es évekből, sokszor elhűlve nézem, hogy 2-4MB memóriáért simán több havi fizetést elkértek, egy másodvonalas már akkor elavulófélben lévő 386-os konfigért simán elkértek 1+ évnyi fizetést. És akkor ehhez még hozzájött az, hogy sokkal gyorsabb volt a fejlődés, 1-2 éves gép elavult volt, 3-4 éves meg használhatatlan, és kötelezően csereérett.
Ehhez képest ma arany életünk van a 11 éves 4th gen-es gépek még úgy ahogy használhatóak, pláne ha I7-ről van szó, de a 6 éves 9th gen, vagy az 5 éves 10th gen meg pláne! (írom soraimat épp egy 10400F-el és 32GB RAMmal meg RTX 3060 12GB-val szerelt gépről, amiben a 2021-es megjelenésű VGA és alaplap a legújabb alkatrész. És ha akarnám cserélhetném, de még a Turbo sincs bekapcsolva, meg van hozzá még RAMom, jobb VGAm, meg OC lehetőségem is, de még az sem kell egyelőre, mert még ígyis elégedett vagyok vele. 4 éves gép).
Azért gondold már végig, hogy ma 3192000ft-ból (a 386-os példámnál maradva annak az árát figyelembe véve, 1 évnyi 2024-es brutto minimálbért adtam meg) azaz 3,1 Millából milyen brutál gépet lehetne már építeni. És mennyire nem kellene 2-4 év múlva az egészet cserélni mert már menthetetlenül elavult... Sőt, ennyiből megkockáztatom, hogy három olyan gép (most csak maga ami a gépházban van meg az, tehát perifériák és monitor nem) is kijönne, amit 5-7 évig nem kell fejleszteni, úgyis frankó játékgép lenne. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112852
üzenetére
Én azt vettem észre, hogy olyan '96-'97 körül kezdett terjedni jobban a hangkártya is meg a CD meghajtó is. A Win 3.1-et én is sokkal jobban szerettem mint a Win 95-öt, tuti, hogy drága pénzért át nem tértem volna rá. Mondjuk nekem sajátként már a Win 98 jött, Win 95-öt csak havernál, suliban ilyesmi helyeken tapasztalatam meg. (Egyébként előbb láttam Win 95-öt mint 3.1-et -- és jóval mindezek előtt használtam már GEOS-t)
-
#112859
FoxiestFox
félisten
frescho
#112856
-
Pikari
veterán
válasz
frescho
#112853
üzenetére
Nem megfelelően közelíted meg a kérdést. A program futásnak sebessége a lényeg, mert azt kell futtatni. Ez az én esetemben a wallet. Ehelyett tudományos megközelítést alkalmazva méréseket akarsz végezni és ez alapján dolgokat hasonlítgatni, konklúziókat levonni. Ennek ebben a kontextusban nincs is értelme, hiszen a cél az, hogy a feladat gyorsabban fusson, és nem az, hogy elméleti számadatokat mérj. A végeredmény az, hogy a vinyók rövidesen mennek a kukába, mert oda valók.
-
KROK640
nagyúr
válasz
Pikari
#112849
üzenetére
A 466-os Celeron mellett 1-2× tempoval
1700-as Celeron mellett akár 8-12×
De ott a 466-osnál más probléma is volt, mert a HDD-k PIO mode-ban mentek maximum 3-4MB/s olvasási idővel (és ezt mindenre, nem csak a CD írásra) és még az mp3 lejátszás is képes volt akadozni, ha közben valami mást is csináltam a géppel. Meg a 466-osban még a kábel is közös volt talán. Na erre már nem emlékszem biztosan. -
frescho
addikt
válasz
Pikari
#112843
üzenetére
Ha nem mérted meg, hogy mit fogyaszt a sync, akkor honnan tudod, hogy valójában a sebességet a DB elérés vagy az adatok lemezre írása viszi el?
Leírtam, hogy valós terhelést mértünk, még alkalmazást is írtam. Ha nem tiszta, hogy mi az, hogy DB, ceph vagy veeam azon sajnos nem tudok segíteni.
Mit terhel a sync? Mennyi ebből az IO, mennyi amit hálózati forgalommal tölt stb. Ahol a SAS még mindig jobb az a hosszú ideig magas terhelés. A 15 perc wallet sync az rövid terhelés. A Monerónál meg kellene tudni, hogy ez mennyi terhelést jelent, mekkora tárhely kell, IOPs vagy inkább átviteli sebesség érzékeny. Ezek nélkül nem eldönthető, hogy szükség van-e gyorsabb tárolóra és ha igen mire.
Példát is írtam, hogy mikor és mire jó még mindig a SAS és mikor jobb az NVMe. Az SLC cache és annak ürítése a fw hangolásától függ. Hiába cserélsz SSD-re, az még nem jelent üdvösséget és stabil működést. Az iwiw kalibernél meg shardolod az adatokat vagy még inkább eleve jól skálázható DB-t választasz. De a képeket és más médiát ott sme fogod mind SSD-re rakni, mert inged-gatyád rámegy. Erre kell a tiered storage amiről írtam. Ha érted, hogy miről írok, akkor nem értem a kifogásaid. Ha nem, akkor írhatok részleteket. De az, hogy egy moneró sync-ből akarsz általános következtetést levonni az csak a ne nézz fel szint.
hobizoli: 98 végén már lehetett 300A cerkával vagy 166MMX-től felfelé kicsit piszkálva, normális HDD-vel CD íróval olyan gépet építeni ami biztosan írt. Ezt írtam, hogy kb. akkorra taksálom amikor good enough lett erre SCSI nélkül is. De volt amire még nem. Az első írók itthon talán 1 évvel korábban jelentek meg. Azok mind SCSI modellek voltak. Az ATA ami nekem lett az 99 elején jött és elég problémás volt az elején szoftveresen ez interface miatt. Típusszámom nincs, de lilás-kék gombja volt.
Ugyanarról beszélünk, csak te le voltál maradva. Mondjuk nem csak te, hanem kompletten az ország. Az, hogy neked vagy nekem mikor lett meg egy technika nem értem miért lenne mérvadó. Én szerencsés voltam és volt 2x-es Mitsumi meghajtó a 386SX-es gépemben hangkártyával 94-ben. KROK akkor még C64-nél tartott ami legkésőbb 87-től volt elavult az A500 megjelenésével. Szerintem mérvadónak annak kell lennie ami az akkor éppen aktuális, elérhető cucc volt a nagy felvevő piacokon. Németeknél 93 elején már hirdettek CD-rom meghajtókat. 94 elejére már nem különlegesség, sima számtech hirdetésben több variációból lehet választani, hangkártyával, szoftverrel több variációban.
Ott hibázik az SCSI temetése, hogy 1-1 estet nézel. Az igaz, hogy átlag otthoni felhasználásnál már nem volt sok értelme a Celeronoktól, de sok esetben pedig igencsak jól jött az SCSI. Még évekkel később is volt sok ilyen attól, hogy nem láttad, nem dolgoztál vele.
-
hobizoli
nagyúr
nyilvan letezett korabban is CDROM is meg hangkartya is, de tokre nem volt mindennapos
es 1996-97 az mar siman Win95 OSR2 idoszaka volt
kozepiskolaban az osztalyban nalunk IT-s apuka fianak a 486-s gepeben volt SB2.0 meg egy 2.4x kulon vezerlokartyas CDROM 1994-5 korul
tobbikenek 386/486-kban meg semmi
Win95 1995 ev vegen jott ki (a magyar) addigra eleg keves olyan hardver volt, ami PnP kompatibilis lett volna
utana Win95 miatt kezdett egyre tobb minden az lenni 1996_7-re, es ez inditotta be az erdemi multimediat is ezzel
onnantol kedzve lett alap egy hangkartya + CD olvaso meglete is a gepekben, addig ha volt volt, ha nem nem
csak hat ez onmagaban ~40k korul dragitotta meg egy ujonnan osszerakos PC arat, ami akkoriban nem volt keves penz
emlexem ra hogy az SB AWE32 1996 nyaran nekem 23k volt okosba' is + ket aktiv hangszoro hozza +10k
OK vhogy volt SB16 is 15k korul, de ezt pont tudtam szerezni joarasitva is, azt meg nem es azert csak jobb cucc volt a SB16-nal
CDROM-k meg 15-20k korul voltak
szoval egy SB16 + CDROM egyutt kb 30-35k volt, hangszorokkal ~40-45
ennyin most is leul egy csomo ember, ha gepet kell osszerakni, pedig ma 40-45k nem egy fel havi kereset mar, mint ami az akkor volt -
arn
félisten
válasz
hobizoli
#112844
üzenetére
94 kornyeken mar eleg altalanos volt a hangkartya, 95 kornyeken meg a cdrom. a win95 nem azert terjedt el kesobb, mert nem volt vagy nem futott el, maga a win95 az elejen nem igazan volt alkalmasabb multimediara, mint a win31 - es nem is kedveltek tul sokan.
sokan addig maradtak doson, amig lehetett - az eroforras igenyes programok oda jelentek meg. kb a 96/97es d3d boom volt az, aminel mar valtani kellett, ha uptodate akartal maradni.
-
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#112831
üzenetére
Nekem az 1700-as Celeronnál szánt meg a buffer underrun, pedig ott is IDE HDD, IDE ODD volt. Igaz legalább külön kábelen. De az 1700-ason akár játszhattam is írás közben akkor se volt semmi baj. A 466-osnál meg még a levegőt is visszatartottuk a szobában (természetesen a Neron kívül minden program kilőve, még a képernyőkímélő is) és akkor is háromból egy lemezt elrontott, de a másik kettőnél is ijesztgetett menetközben.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112829
üzenetére
Sajnos rengetegen vesznek meg - főleg áruházakból - ilyen büntetés gépeket, de véleményem szerint komoly pénzkidobás. Mert vagy az van, mint a fentebbi példában, hogy az 1 éves gép már nincs bekapcsolva mert lassú, vagy az van, hogy egy egy éves gépre már komoly ammo-t kell ellocsolni, hogy használható legyen. És a legtöbb userben mély nyomot hagy a kellemetlen emlék, mikor az 1 éves vagy még fiatalabb gépre már rögtön költeni kell.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
frescho
#112842
üzenetére
SCSI-bol is voltak egyre ujabbak is, senki nem 8bit-s ISA-s 1502-s szakadvanyon keccsolt addigra
amikor en vettem az elso CD iromat 1998 korul az 4x-s sebesseget tudott es volt benne 2MB buffer
csak arrol 3sec-g elkavirnyalt HDD lemezmuvelet nelkul
ez PC-nel mar akkoris qrva sok ido volt, hogy ennyi ido kiessen
en meg adtam neki +8MB buffert a 64MB RAM-bol, ami a gepben volt
azaz azzal egyutt 15-16sec-g kihuzta volna akkoris az iro, de 1000% kizart hogy ennyi ideig ne tudja a HDD "visszatolteni" azt, akkor vmi nagyon nagy sz4rnak kellett volna lennie a geppel, hogy leuruljon ennyi buffer
siman lehetett mp3-t hallgatni kozben, vagy a dial-in modemen netezni, mert frutti 48kbps ami 6kB/sec volt, az fika adatatvitel
ennel az mp3 is 5-6x tobbet igenyelt
nekem volt eleg RAM-m is a gepben, az iras is kulon HDD-rol ment, kulon EIDE csatornan is volt hozza egymaga az iro is, nem volt oda-vissza adatatvitel egy masik egyseggel azon a kabelen, nem az egy szem szetparticionalt HDD volt az C: oprendszer+pagefile-nak, a D: game+mp3-knak meg az E: az ironak, hogy aztan a szegeny csori HDD feje azt se tudta eppen hol legyen
ehhez mar akkoris eleg gyorsak voltak a PC-k, hogy ne okozzon problemat, csak esszel kellett osszerakni
nem a csucs Pentium CPU kellett aranyaron, frutti 8MB RAM-l pl, meg a hoki Quantum LCT HDD, mert a csucs CPU mellett se normalis mennyisegu RAM-ra se epkezlab HDD-re mar nem adta ki a budget-bol ugy, hogy meg a CDiro is beleferjen
aztan amikor mondtam neki, hogy be kell allitani 8MB buffert az iro sw-ben, meg pislogott ki a buksibol, hogy dehat 8MB RAM van a gepben osszesen
jah, hat akkor talan rakni kene bele tobbet
90-s evek kozepi 386/486-s idokben meg biztos nem igy volt, de nem hiszem akkoriban egy CD olvasoja is lett volna sokaknak egyatalan, hogy ez szamitson
hangkartyak is sokaknak egy Adlib volt, SB2.0, neha SB16, az SB AWE32 meg GUS PnP meg a MAX egy igazi urtechnikanak szamitott
azt is elobb raktak PC-kbe, mint egy CDROM-t
CDROM-k elterjedese a multimedias PnP gepekhez volt inkabb kotheto a Win95-98-l, addigra PC-knek lett annyira gyors az adatavitele, hogy a SCSI-re mar nem volt erdemi szukseg, foleg nem home juzereknel a 1-2 HDD + 1 optikai meghajtos gepeknel
hangkartya nelkul lof4szt sem ertel vele a jatekoknal, szoval az ment bele elobb, mint CD olvaso, vagy foleg iro
amire ezt is lekovette a juzerek nagy resze nem 1995 volt mar, hanem 97-98
a Win95 is vhogy 1995 vege fele jelent meg (a magyar), sokan eleve a OSR2-vel kezdtek csak hasznalni a 3.1 helyett, mert akkorra lett hozza hardverileg eleg "eros" PC-juk egy korabbi 386-s vagy 486-s helyett
1999-2000 korul mar UltraATA100-s atvitel is volt meg a Pentium2-k Celeron 300A-k
ott az, hogy ne tudsz CD-t irni barhogy, fel sem merult mar
szoval amire kezdett tenylegesen elterjedni CDRW, ez a SCSI dolog siman tulhaladott lett -
Pikari
veterán
válasz
frescho
#112842
üzenetére
A syncelés idejét mérem. Illetve látom, mert a gép előtt ülök. Az általad idézett elméleti számadatokat nem, és nem is fogom, mivel azon kívül, hogy szép grafikonokat rajzolj belőle, nem jók semmire.
Ha már dunning kruger hatás, gondolom a videókártyád teljesítményét se úgy méred, hogy egy pixelt kirajzolsz a sarokba, és benchmarkolod, hogy hány nanosecundum volt...
A walletek syncelése nem 15 perc, illetve attól függ, hogy mennyi időt kell behozni. A walleteimben általában egy teljes napot vesz igénybe egy hónapnyi lemaradás behozása (HDD-re). Monero esetén sokszor két napot.
SSD-vel ez pár óra alatt megvan, és ott inkább már a proci a szűk keresztmetszet, nem az io. Még ha a vinyó össze is szarja magát, hiába az a világ legjobb sas hdd-je, akkor sem ennek a teljesítménynek a tized részét se hozni. Illetve talán akkor fogja a tized részét hozni, ha az slc cache tele lesz (de azt a syncing nem fogja eltömíteni, de egy adatbázis is csak akkor, ha pl egy iwiw kaliberű portált futtatsz).
-
frescho
addikt
válasz
Pikari
#112840
üzenetére
Sosem mértem.
->Dunning−Kruger-hatás
SSD-nél is hatalmas különbségek vannak. Párhuzamot is lehet vonni az SCSI-vel. Majdnem ugyanaz a meghajtó, de a firmware más. Ennek köszönhetően rövid mérésnél még jobban is teljesít a SOHO, mert pont erre hangolták. A folyamatos terhelést sokkal jobban, stabil teljesítménnyel bírja a "profi" cucc, bár egy kicsit lassabbnak tűnik 15-30 perces terhelésnél. Például a garbage collection másként van megoldva, sokkal hamarabb elkezdi és eleve foglalva van erőforrás erre a célra.
hobizoli: Rakd mellé az évszámokat. Nem tudom pontosan, de olyan 98 körüli lehet az ATA-4 szabvány. Az SCSI meg kb. a 80-as évek legelejénre datálódik vissza.
"lehet ilyen 486-knal meg szamottevo volt a diffi, de a Pentiumoktol kezdve"
Nagyjából, bár inkább a Pentiumok 3. szériája (MMX) és még inkább a PII platform az amikor már simán lehetett nagyobb sebességgel megszakadás nélkül írni CD-t mindenféle "ne nyúlj hozzá!" nélkül sima ATA meghajtókkal. Nekem elég hamar volt ATA-s íróm (nem meglepően itthon gyártott, leesett darab) és szenvedtem vele, mert nem volt hozzá csak a saját programja Win 3.1 alá az meg sok dolgot nem ismert. Az volt ilyen elindítod és békénhagyod darab. A legtöbb progi eleinte csak SCSI meghajtókat kezelt, linuxon is csak idővel jelent meg egy SCSI-ATA fordító réteg. Na ott az SCSI jó lett volna, csak ugye ez lett nagggyon olcsón.
Teljesen természetes, hogy az SCSI-t kiszorították adott szegmensből a gyorsabb consumer cuccok. Először workstatin-be mentek fel, mert több lemezt, írót tudott kezelni, majd onnan is feljebb szorultak. Még most is van olyan terület ahol nem tudod megoldani SATA-val.
Szóval az SCSI mellé kell rakni az időpontot és felhasználást, hogy adott időpontban volt-e haszna, vagy csak pénzt dobott ki az ember.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
frescho
#112834
üzenetére
UltraATA33/66/100/133 is tudott SCSI command-kat meg UltraDMA modokat is
szoval nem latom a lenyegi diffit, azon kivul, hogy 2x annyiba kerult
lehet ilyen 486-knal meg szamottevo volt a diffi, de a Pentiumoktol kezdve, amikor bejottek ezek az egyre gyorsabb UltraATA meg UDMA modok is a EIDE HDD-ken a 80 eres kabelekkel, szerintem igazabol csak nagyobb volt a fustje, mint a langja
nem veletlenul koptak ki a CDRW kozul is az elso 1-2 ev utan, mert feleslegesen dragitottak a rendszert
foleg otthoni 1-2 egysegnel
DVDRW-bol meg kb nem is lattam SCSI-t....lehet volt, de alapveteoen senki nem kereste akkorra mar
par even belul ott voltak a 8x-12x-s CAV CD irok EIDE-n is, es megsem lettek kiloszamra söralátétek, es azzal mar csak par perc volt egy 700MB-s lemezt megirni
en a SCSI rendszer 2x-s felarabol vettem tobb RAM-t, abbol az ironak +8MB buffer, oszt hello, meg egy jobb VGA-t
annak mindig tobb ertelme volt
eleinte voltak kulso SCSI-s A4 meretu lapscannerek is, de az USB csipobol lenyomta mindet, mint a fost -
-
jokeph
nagyúr
-
frescho
addikt
válasz
Pikari
#112835
üzenetére
SCSI a 80-as évektől volt a 2000-es évek közepéig, onnan SAS vette át a helyét. A kb. 10 év tapasztalat ezért nem releváns.
Mekkora IOPs és MB/sec? Fontos, mert ahogy írtam a SAS ma már csak nagyobb méretekben értelmes SATA-hoz képest. Például 500-600 MB/sec folyamatos terhelés és 100k IOPs mellett. Nem stopperrel és szintetikusan teszteltük, egyszerűen ráeresztettük a DB vagy ceph OSD terhelést vagy csak több helyről több szálon párhuzamosan backupolunk. Érdekesség, hogy ezt a hálónak is bírnia kell, alap a 100Gbps, ha már alig drágább a 40G-nél.
SSD-t ne kevert az SCSI mellé, nem ez volt az eredeti kérdés. Le is írtam, hogy az NVMe sokkal jobb. DB-nél úgysem megy az ember pár TB fölé, inkább szegmentálja, oda nagyon frankó. De nagy storage esetén 100TB/node esetén anyagilag értelmezhetetlen. Kell 1-2 NVMe cache-nek (5-10% a HDD-hez képest) a second tier meg mehet SAS-ra. Ilyesmiket használunk pl. veeam alá, hogy legyen elég hely: [link]
-
Pikari
veterán
válasz
frescho
#112834
üzenetére
Rendszeresen kriptót syncelek mindenféle RPM-es vinyóra 5200-tól 10k-ig, ami épp kéznél van erre a célra, már kb 10 éve (300 bájtos rekurzív random readok egy 300-800 gb-os adatbázisból).
Nincs különbség, mindegyiken kb ugyanaddig tart és egységesen a seek time a szűk keresztmetszet. Ha stopperrel megmérnéd, akkor biztos az jönne ki, hogy az egyikkel mondjuk 8 óráig tart, a másikkal 8 óra 10 percig... Értelme ezeknek a vinyóknak nulla, cégek behülyítésére jó. Egy SSD-vel a wallet hideg indítása és pár hétnyi tranzakció felsyncelése bekapcsolás után kb 5-6x gyorsabb (de van olyan coin, ami akár több százszor is gyorsabban syncel így, pl monero).
-
frescho
addikt
válasz
hobizoli
#112830
üzenetére
Azért, mert képes volt busmaster üzemre. Az SCSI buszon (kábelen) lógó eszköz átvette a vezérlést és át tudta vinni az adatot a vezérlő segítségével a memóriába. Sima DMA művelet volt, de a CPU-t tehermenetesítette, mert nem kellett pollolni, meg mifene, hanem 1 parancs és nem volt több dolga. Emellett ami még jó volt, képes volt az eszközök között is átvinni, tehát a merevlemezről rögtön a CD író bufferébe került az adat, nem járta meg a gép memóriáját.
Ennek az egésznek egy esetben volt és egyben még mindig van értelme. Akkor volt amikor lassúak voltak a gépek és idő kritikus volt a művelet, mint CD írásnál. Amikor még mindig van, amikor sok eszközön végzünk sok műveletet egyszerre és a CPU csak karmesterkedik ezek felett. Bár ma már magas IO-ra ott az NVMe, de nagyon nagy kapacitást még mindig merevlemezzel lehet olcsóbban építeni.
kiegyészítés: A SATA sok SCSI feature-t vett át. Például a command queue-t vagy a különböző státusz információk lekérdezését (SMART) és ezzel sokat közelített az SCSI felé. Ma ugye SAS van a lemezeken ami felülről SATA kompatibilis és pár dologban még mindig többet tudnak a SAS merevlemezek. Van egy érdekes fajtájuk ami igaziból SATA HDD mechanikáját örökli SAS csatlakozóval és firmware-rel. Ezek a near line-ok és több tucatot is belapátolnak egy egy storage node-ba, a kiterjesztett monitorozás, kcisit jobb minőségű csapágyzás és jobb minőségbiztosításnak hála kevésbé hullanak, mint SATA társaik. A jobb csatoló és firmware miatt pedig ha nem is gyorsabbak, de a hosszabb távú folyamatos terhelésnél is konzisztens a teljesítményük.
Pikari: Üzemeltettél, mértél IDE/SCSI vagy SAS/SATA lemezekkel megáldott gépeket? Mondjuk DB terhelés 1 napig folyamatosn 12-16 HDD-n.
-
jokeph
nagyúr
válasz
envagyok
#112831
üzenetére
SCSI:
PII-es gépbe tudtam szerválni a már meglévő SCSI Matsushita/Panasonic íróm mellé egy 9 és egy 18 GB-os IBM DNES 68pines HDD-t, viszonylag halkak voltak és nagyon mentek.
Adaptec AHA 2140UW PCI vezérlővel hajtottam mindet, sosem volt íráskor probléma, nyugodtan mehetett a winamp és mellette lehetett egerészni a neten is. -
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#112830
üzenetére
A már fent említett raptorok léteznek sata portra 10k RPM-el. De semmi értelme nem volt ezeknek soha otthoni használatra.
A scsi népszerűségét a hozzá nem értés okozta. Pl ezer éves íróprogramokkal írtak, amik nem tudtak buffer underrun elleni védelmet. Vagy buffer underrun védelem nélküli íróval írtak olyan sebesség mellett, amekkora sebesség mellett már amúgyis csak söralátétet lehetett produkálni (aztán sírtak, ha tényleg söralátét lett a vége). Az egységsugarú 2x-es IDE írók nagy része már 1998-ban is tudott valamilyen buffer underrun elleni védelmet.
Ahogy írod is, csak egy plusz rák az egész. De volt olyan alaplap, amin volt SCSI is, és egyes nem-x86 rendszerek is SCSI-t használtak. Oda természetesen volt értelme, de ha külön ezért bővítőkártya kellett, akkor már nem volt értelme sok.
És igazából vállalati környezetben sem volt sok értelme. Egy 5400->7200 RPM upgrade érzetre nagyobb löketet ad, mert afölött szinte alig van már különbség (legalábbis nem önmagában az RPM miatt). 7200 rpm-en már az elméletileg elérhető sávszélesség is ki van maxolva, és az elérési idő is kb ugyanakkora, mint ami 15k-val lenne.
Amúgy van egy 10k rpm-es raptor itthon, amit néha használok (egy linux van rátelepítve):
Ez annyit tud a gyakorlatban, mint egy random 7200 rpm-es vinyó sata kicsit nagyobb cache mellett, úgyhogy nem is láttam sok értelmét a gépben tartani. -
envagyok
veterán
válasz
hobizoli
#112830
üzenetére
Wd raptor sata az 10k volt
[link]IDE időszakban sokkal jobb volt az scsi, pl. ha valaki sokat írt cd-t, nálam ide író/hdd-vel gyakran volt buffer elfogyás hiba.
Sata idején inkább a plusz sebesség, ami számított, de a scsi cuccok tartósabbra is készültek jobb minőségű anyagokból.
-
hobizoli
nagyúr
válasz
Pikari
#112826
üzenetére
EIDE/SATA HDD-bol volt 10k rpm-s vagy feletti is, vagy 10k meg 15k rpm csak ilyen SCSI privilegium volt?
SCSI-ben mi volt plane annyira, hogy egyesek ra voltak gajdulva?home juzernel nem lattam ertelmet, mert kellett hozza PCI kartya is huszonezrekert, amikor az egy fel havi fizetes volt, meg a SCSI HDD es a CDRW is 20-30%-l dragabb volt ugyanakkora kapacitasnal, mint egy EIDE-s
lehet egy ceges kornyezetben es nagy adatmozgasok kozben kijon a diffi, de otthon....?egyik ismeros ra volt nagyon feszulve, hogy SCSI legyen a CDRW/DVDRW-je meg a HDD-je is, de 1-1 egysegnel szamitott ez barmit is...?
azon kivul, hogy az EIDE-hez kepest a PCI-s kartyaval egyutt nezve siman 2x annyiban van az egesz?
en vettem ~5k-ert egy HPT370A PCI EIDE zsugat, aztan CDRW/DVDRW a sec.master-n volt egymaga, semmi nem volt mellette a slave-n
igy lehetett 7 EIDE egyseg is a gepben: 4x HDD, 2x optikai, 1x mobilrack...
barmirol lehetett irni a lemezt, +8MB RAM is extra buffer-nek beallitvanem lattam mitol kene seggre ajulni tole, foleg hogy volt egyszerre hasznalatban vagy 3-4 fele SCSI is, es ezert 2x arat kifizetni, amikor az EIDE RAID megoldas is siman mukodik igazabol toredek aron, egy frutti aru kartyaval
nemelyik alaplapra ez a HPT-s megoldas ra is volt integralva
-
hobizoli
nagyúr
válasz
KROK640
#112828
üzenetére
amikor volt a Covid mitta HO meg az otthon tanulas, akkor egy nyugidjas neni megkerdezte tolem az Auchan-ban hogy ez a notebook jo lenne-e az unokajanak, ami ki van rkava
az is a 4GB RAM 500GB HDD es vmi N-s Celeron.... 99k-ert
mondtam neki ha "hasznalhato" gepet akkor venni az ilyen vegletekig lebutitott helyett, akkor 8GB RAM es SSD alatt ma mar nincs gep, amit meg szabadna venni
na pl olyanok is voltak 120-130k-ert kirakva
ha jot akar venni akkor 16GB RAM es 500GB SSD....olyan is volt 170k-ert
nyilvan ebben mar a CPU is patentabb volt
vegul nemtom melyiket vette meg, de remelem nem azt a 99k-st megis, mert egy buntetes azzal csinalni barmit -
KROK640
nagyúr
válasz
jokeph
#112822
üzenetére
Nos igen, azaz igazi OFFLINE tár amit te mondasz, de nekem már azért nagyjából az is annak számít, ami itt van helyben local (és mondjuk egy kikapcsolt külső tokon kapcsolódik a géphez, és csak akkor kapcsolom be amikor éppen kell róla vagy rá valami). Offlinenak minősül nálam azért az is, amihez nem kell internet elérés.
És rengeteg olyan ember van, akinek amúgy lenne pénze, csak nem jól áll hozzá. Rendszeresen egész jó jövedelmű emberek sírnak, hogy nincs pénz, és nem egyszer előfordul, hogy tőlem kérnek kölcsön olyanok, akik többet keresnek, meg komolyabb háttérrel rendelkeznek, gondolok itt olyanokra mint "250 ezer volt a kocsi javítattása, de apu kifizette" vagy egy másik cimborámra, aki 0ft-ból upgradelt 9th gen I7-ről 12th gen I9-re, mert szintén apuka belesegített : kifizette az I9-ere váltást és cserébe elkérte az I7-et.
Egész sok olyan ember van, aki az én bevételeim mellett szerintem már utcára került volna. Én meg örülök neki, hogy nem ilyen vagyok, kevesebből is megvagyok, okosan intézve a dolgokat, és végeredménybe véve így kevesebbet dolgozhatok és szabadidőm is több lehet.Én anno mikor a 10400F-et vettem akkor az volt a legeles legújabb gen, és pont azért azt vettem, mert egyrészt akkor volt megint mag és szál szám növekedés, és azt mondtam, hogy igen, erre már most tényleg érdemes váltanom, másrészt úgy voltam vele, ha a legújabbat veszem akkor az még soká lesz elavult. Nem mellesleg szerencsém is volt, mert kb ez volt az utolsó normális árú generáció, utána az újabbak sokáig csak árban egyszerűen felé jöttek. A 12400F pl már sokkal drágábban jött, és van a két rendszer között különbség, de messze nem annyi mint amennyi árban volt. Tehát a jövőben lehet, hogy a te legújabb -1 -2 stratégiád lesz a befutó, mert nem lesz olyan mákom, hogy viszonylag olcsó a top generáció (csak akkor még a ft is erősebb volt, meg a kő is lágy volt ... )
"és ezen még akkor simán böngésztem." - 2015-ben Cipruson, egy 1700-as Dothan Celeron (1C1T, 1MB L2) és 768MB RAM, és Win XP mellett még tudtam netezni. gyors nem volt, max 2 ablakot bírt a böngésző, és csúnyán be tudott lassulni pl facebook alatt, de még használható volt némi türelemmel. Ma meg már ha egyáltalán feljutna a netre akkor is totál használhatatlan lenne, még SSDvel együtt is.
Voltak egy időben ezek a kis asus netbookok, mindenki oda volt érte, hogy milyen kis cuki, meg netezni milyen jó... Már akkor mondtam, hogy Intel Atommal 512-1GB RAMmal meg 2-4GB SSDvel ezeknek hamar vége lesz. És így is lett, 2-3 év alatt teljesen kikoptak.vagy ott van Feri haverom esete : anno kellett egy gép netezni. Mondtam, hogy jajj majd rakok én össze. Nem, nem itt az áruházi legalapabb gép, jó lesz. Mondtam, hogy nem jó, kifizetik 1-2 év múlva semmire nem lesz jó. De jó lesz, higyjem el. Megvették. Vagy két év múlva egyszer mikor ott voltam megkérdeztem, hogy a gép amúgy miért nem megyen? "jajj hát azt már hónapok óta be sem kapcsoltuk, úgy be van lassulva". Benyomom 2C2T valami Celeron, 2GB RAM(!), integrált VGA, HDD. 2021-es vétel. Ez 2022-ben volt. Tehát kifizettek egy olcsó gépet (az is ilyen 100 ezer körül), amit kb 1 évig se használták, utána csak kerülgetik. Azóta is ott vana nappaliban, csak épp bekapcsolva nincs soha.
-
-
jokeph
nagyúr
válasz
envagyok
#112812
üzenetére
Hallgass meg egy 2,1 GB Quantum Fireball 50 pin SCSI HDD-t.
#112813KROK640: szép dolog a felhő, de az OFFLINE tár az OFFLINE tár, és tuti senki nem rondít bele, pláne hogy sosem kap netet élesítéskor sem, mert csak OFFLINE gépbe rakom be.
#112817KROK640: akkor nem kollegáitok voltak, hanem rátok csodálkozó gyerekek (pénzügyi menedzsment szempontból).
#112818Pikari: Tűpontosan így van.
Saját példa, AM4 platform fejlesztés CPU-val 4+ éve 3600X helyett: 5600X - ez akkoriban jött be újdonságként és mint ilyen életem legdrágább procija lett.
2+ éve teljesen új platform -s1700 - építése i5-13600K-val, bőven übereli az 5600X-et mindenben, viszont árban ugyanott voltam vele. 2 ilyen combosabb kiadás után - azért jólesett hogy naprakész cuccom van prociból - visszatérek a megelőző stratégiámhoz, azaz nem a legújabból, hanem a legújabb -1 vagy -2 lesz a befutó, ehhez még el kell majd tellenie még 2-3 évnek, minimum.
De mivel a 13600K tényleg nagyon erős, kitart nekem már a végtelenbe és tovább.
5 számjegyű összegért kapott az eredeti B660M Steel Legend helyett egy Giga Aorus Z790 AX DDR4 lapot, a B660-ba meg került pici pénzért egy 12400F - ez kb 5600X szint, ez lett a garázsgép, a 13600K a fő gép, az 5600X meg a munkahelyes már lassan 2 éve.Ha belegondolok, hogy 6 éve a garázsgép még ebből állt: Asus IMISR-VM lap, Core 2 Duo T9300, 2*2 GB DDR2667 UDIMM, nVidia 9600GT, cuki 250W-os FSP táp, mindez beleműtve egy Acer Veriton Brand gépházba, és ezen még akkor simán böngésztem.
-
KROK640
nagyúr
válasz
Pikari
#112818
üzenetére
A vállalkozó szemlélet eleve sok embernél nincs meg, de ebben az országban ezzel is nagyon óvatosan kell bánni.
Inkább a sok-sok fölösleges kiadás az amit nem tudok megérteni, meg amikor utólag racionalizálja, hogy neki - az amúgy tök fölösleges marhaság - miért kell mégis.Nos a hobbi (legyen az számítógép vagy bármi más) megint más. Észszerű keretek között, de én is szívesen költök a gépre, lévén szabadidőm nagy részét játszogatással, filmezéssel töltöm. Arra nem sajnálom. vagy elég itt körülnézni a topicban, sokan költenek jó régi - mai szemmel használhatatlan - gépekre. De messzebb megyek, egy időben nagyon aktív tagja voltam a hazai amerikai autós scene-nek, és ott is láttam, hogy bizony milliókat ellocsolgattak az emberek 50-60-70 éves autókra is, meg sok százezer éves szinten a találkozókra járás. (És hogy vigyorogtam pl mikor egy 1965-ös Impalaval gurultam végig Pesten
de ez tényleg csak egy példa a rengeteg eset közül). De ez hobbi... azt mondom az ember a hobbijára ne sajnálja.
Egyébként mikor volt pénzem, akkor több fordulóban én is költöttem a gépre, így lett az I3 4330, 24GB DDR3, GTX950, 500GB SATA SSD, 1+2TB HDD -s gépből I5 10400F, 32GB DDR4, RTX3060 12GB, 1TB M2 SSD, 4+2TB HDD két körből. (és közben még tápot, billentyűzetet, monitort és hangfalat is cseréltem --- a régi gépből gyakorlatilag csak a ház és az ODD maradt). De cserébe 2 éve nem kellett hozzányúljak, és ahogy elnézem még vagy 2 évig nem is lesz gondom az újabb játékok futtatásával sem és mivel nekem ez a hobbim, nem sajnálom rá.
Amire sajnálom az olyan dolgok amiknek a cseréjéről a 2010-es évek második fele szóltak, hogy elromlott és kellett másik, így van most viszonylag új (3-4 éves mind) kazán, hűtő, mosógép, mikrosütő. És az utolsó tétel kivételével mind hatszámjegyű volt. De költöttem rá, mert muszáj volt. Ahogy a számlákat is kifizeti az ember, mert kell. De streaming, cloud, részletre új telefon, impulzus vásárlások, macskakozmetika meg ilyenek nem kellenek.A streamingel az egyik legnagyobb bajom, hogy még régen az volt a modell, hogy fizetsz (vagy nem) és a tied (DVD lemez, vagy file a gépeden) addig mostmár fizetsz, de a tied sem lesz. Megnézheted az adott filmet újra? Persze, ha még fent van, ha van neted, ha továbbra is fizetsz stb. Csak sokan ezeket (meg amit fentebb írtam) végig sem gondolják.
Húúú, de jól elkanyarodtunk a pofátlanul magas HDD árakról ...
2004-ben már volt 160GB-os HDD is, 2008-2009-re meg gyakorlatilag 1-2 ezer ft-os tételre esett az áruk. (igaz, használtan, mert újan nem nagyon voltak már ekkor ekkorák kaphatóak) Ez olyan mintha most a 4TB-os HDDk mennének ennyiért használtan, és újan már nem si lehetne kapni... na ez elgondolkodtató.
BTW volt egy 160GB-os Samsungom, rendesen bubi csomagba, csavarokkal, kis papírral, mindene eredeti, pontos gyártási idővel, alig 1 óra működési idővel. Eltettem a maga idejében, hátha ráizgul majd valaki erre. 2010 körül ment el 10 ezer ft felett, ami akkor elképesztően jó ár volt érte.
-
envagyok
veterán
válasz
KROK640
#112815
üzenetére
Vírusírtó
Ismerős hívott át a múltkor, mert kicsit agyatlan fiacskája valamiért 5-6-szor rendelt vírusirtó előfizetést.
Fura módon a céget nem izgatta, hogy ugyanazon az egy szem gépen fut a 4-5 előfietés, évi 100k körül vonogattak tőlük.
A lemondási linkkel nem lehetett lemondani, ügyfélszolgálati chaten próbáltam, de ott is kb 20* meg akartak győzni arról, hogy minek mondaná, le, így tuti a védelem
-
Pikari
veterán
válasz
KROK640
#112817
üzenetére
Meg a legtöbbeknek nincs vállalkozó szemléletük sem, nem forgatnak semmit semmilyen bizniszbe. De még a saját életük hatékonyabbá tételére sem. Ahogy írod: netflix, vírusírtó, minden évben új luxus facebookozógép hitelre, macskakozmetika.
De megfigyelve prohardveren is a trendeket (természetesen ez a topik kivétel) mondjuk 99%-ban, ha gépet fejlesztenek, ott sem a munkavégzés a cél. Maximum bebeszélik maguknak, hogy nekik a munka miatt kell a gép, mert a munkahelyén ő valami adatbázist piszkál, akkor ő a nagy informatikus, és akkor neki a munka miatt ilyen meg olyan luxus gamer videókártya kell, meg világítós számítógépház, hát persze
Vagyonokat adnak ki értelmetlen baromságokra, bele se gondolva, hogy valójában a felhasználói élmény se lesz jobb. De végülis ez nekem csak jó, mert miután megunják egy év után, egy nullával a végén kevesebbért megkaphatom én, akinek tényleg esetleg szüksége van az adott cuccra. -
KROK640
nagyúr
válasz
Pikari
#112816
üzenetére
Ezt abszolút megfigyeltem én is!
De sokszor azért van, mert nagyon sokan "ideális gáz" tipusú emberek. Vagyis kitöltik a rendelkezésre álló teret, jelen esetben anyagi értelemben.
Rengeteg olyan videó van, hogy "ha ezt a 10 tanácsot betartod akkor sokkal jobb lesz az anyagi helyzeted" végig nézem őket, és 8-10et alapból videó nélkül józan paraszti ésszel betartok
Dolgoztam olyan irodaházban ahol minden munkaközi szünetben rendesen sor kígyózott a kv automatához, és napi 4-500ft-okat hagytak az automatában az emberek, miközben én pár naponta egy darab teával beértem.
Vagy elég csak arra gondolnom mikor 2020-ban dolgoztam Ausztriában. Együtt laktunk egy rakás magyarral. Aztán mikor jött a fizetés, akkor a csodálkozás, hogy nekem meg barátnőmnek miért sok százezerrel több? Aztán kiderült, hogy azért, mert ők 1-2 hét után már előlegeket kapkodtak fel, aztán a csapból is jager folyt, meg töltött káposzta, hamburger, pizza volt mindennap, meg ugrojunk be ide-oda nézelődni (bolt) aztán 3-4 tétellel jön ki, amire amúgy semmi szüksége nem volt. Mikor a kör lejárt és december végén hazamentünk, akkor tartottuk a kapcsolatot másokkal volt akinek már januárban elfogyott pénze, volt akinek február végén ... nekünk barátnőmmel még júniusban is volt pénzünk. -
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#112810
üzenetére
"Pont múltkor írta valaki, hogy hát nem bírnak kijönni havi 1M ft-ból
" - asszem azt én is olvastam de már akkor is megjegyeztem, hogy nem egyedi.
Van egy haverom ő 1,1M nettot kap havonta, ketten élnek az asszonnyal, de rendesen 25-én már semmire nincs pénzük. Ott is ugyanez a fullos legújabb teló, részletfizetéssel persze, hbo, netflix, giga net, maxi tv előfizu, taxival jár mindenhová, havonta 20-25 kajarendelés mert nincs kedve főzni, de amin teljesen megrőkönyödtem : macska kozmetika, és macska életbiztosítás(!)"sok kicsi sokra megy alapon" - pár éve barátnőmék családjába néztem szét, mert ott is mindenféle weboldal előfizetés, meg virusírtók havi díjja stb, feléről már azt sem tudták, hogy mi, vagy mikor használják, mégis havonta volt le. pl netflix, mi fhasznak mikor torrent oldalon fizetős prémiumja is van? Művészet volt mindent lemondogatni és csak azt hagyni amit tényleg használnak, viszont ezzel havi 60 ezer ft-ot sikerült spórolni. Az évi 720 ezer, egy nyaralás, vagy egész használható használt autó ára.
És ez az ami nagyon sokaknak nem áll össze, csak annyit lát, hogy "oh, hát havi 2-3 ezer elvered azt máshová is". Pont ezért veszélyes ezNálam teló éves szinten(!) 10-15 ezer (ezek a pénz töltések rá, nincs rajta hitel/részlet, egyben KPban vettem, feltöltő kártyás). A net meg havi 7K (500Mbit).
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#112809
üzenetére
"belépni könnyű legyen, a felmondás pedig minél nehezebb" - pontosan.
De alapvetően aztis bátornak és butának tartom aki úgy gondolja, hogy egy max két féle felhőben tárolja a fontos adatait, és ő a zseni, mert megspórolta a HDD-k árát.
Eszmét cseréltem én már itt ezen a fórumon olyan emberrel aki 250GB-os SSDvel "mindenre elég" elvet vallotta, mellé az 1TB cloud-os tárhelye évente egy 4TB-os HDD árába kerül (annál jóval lassabb eléréssel), és ha egyszer nem fizet, akkor se tárhelye (ami mondjuk 3 év után már 12+ TB lenne) se adatai. Arról nem is beszélve, hogy az internete is kimaradhat akármilyen okból, és akkor semmihez sem fér hozzá. (én ezt nagyon is jól érzem, csak tavaly több több napos netkimaradásom is volt).
De egyes emberek imádnak mindenért (is) havonta fizetni, ha kell, ha nem, aztán meg sírnak, hogy nincs pénzük, pedig mennyit dolgoznak.
Jó dolog a felhő, de csak kellő mennyiségű otthoni tárhely backupjaként (nem helyette!!!), ésszel kezelve.Igen, azt én is néztem hogy a HDD-k ára nem csökkent (sőt középkategóriában nőtt, felsőben stagnált) évek óta. Jó ideje szemezek egy 8-10TB-os példánnyal, - de olyan ez mint anno a cripto láz idején, a 1660Super volt 160 ezerért - , annyit egyszerűen nekem nem ér. Mondjuk ott legalább sejtettem, hogy 1-2 éven belül lufi pukk lesz, itt sajnos erre nem lehet számítani
Jah, bezzeg mikor volt a Chia, akkor a 25K-ért vett 4TB-os HDD-m két héten belül 50 ezres ársávba került, és azóta is csak 37 ezerig sikerült visszacsökkenjen az ára. 5 éve olcsóbb volt mint most... Ez nagyon nem normális. -
arn
félisten
válasz
KROK640
#112806
üzenetére
Azt az illeto szvsz el tudja donteni, hogy 1tb kell neki vagy 8.
Engem regen mindig zavart a vinyo hangja, mar 94ben is szivacsra raktam a vinyot ket okbol, joval halkabb volt, nem kellett kicsavarozni mindig masolasnal. Akkor kezdtem visszacsavarozni, amikor mar megszunt a haveroktol valo masolgatas.
Erdekes retronal meg igenyelem hogy legyen a gepnek zaja. Nem idegesito, csak halljam hogy mozog
nem igazan tudom megmondani mi az a hangszin es zajszint, ami meg kedvemre valo, mert volt hogy azert raktam ki vinyot, vagy ventit (kartyat) a gepbol, mert tulment egy hataron. De a diszkret vinyokerregest kifejezetten birom, bizonyos vinyoknak tok jo fejhangja van.Pl:
* a nagyon regi kocka wdk, ha nem csapagyas, egesz jo.
* a kockawd ezust verzioja (95ben jott kb), meg kifejezetten kedvelt reszemrol, a gyors fejmozgas miatt gyorsnak is tunik (amugy nem az lemerve)
* seagate barracuda iv, wd raptor - ezek baromi jo vinyok, minimal vibracioval - szvsz a 2000 ev kozepe volt a vinyogyartas csucsa a fejmozgas halkitasaval
* korai connerek lassu, mint a kmko, de a hangja etalon dos korszakban. Diszkret motorhang, szoft klittyklatty.Amit kevesbe:
* fireballok, a hangjuk hatareset. Motorhang ok, de eros vibralo fejhang.
* korai 7200es ibmek csapagyasodnak, szep fejhangjuk van amugy, de az allando hangos motorhang idegolo lehet.Szoval itt is meg kell talalni a hasznalat es sebesseg kozotti balanszot, es dbonkent valtozik melyik vinyo mennyire van elhasznalva, nem nagyon reprezentativ a jelenlegi hangjuk a regi hangjukat illetoen, es ez sajnos jobb nem lesz. Meg persze a haz is befolyasolja, mennyire es hogyan veszi at a vibraciot.
-
envagyok
veterán
válasz
DarthSun
#112809
üzenetére
Pont múltkor írta valaki, hogy hát nem bírnak kijönni havi 1M ft-ból
Aztán kiderült, hogy 2 felnőtt 2gyerek, mindegyiknek részletfizetős telefon fullos előfizuval, maxi felhő googlenál, disney+, hbo, netflix, giga net, maxi tv előfizu, aztán sok kicsi sokra megy alapon már el is hagytuk a 100k-t.Nálam a 3 teló 10k körül, giga net 7k.
Igaz filmeket le kell töltenem, meg vadászni iptv-t, ha épp megszűnik vmi, és fut egy szerver, ahol a felhőm van raid5-el, 8TB (3*4TB) + 2TB a letöltéseknek, ez 100k volt kb, de 3-4 évente elég hdd-t cserélni, így a havi villany kb 1500ft rá, meg 2000ft-ra jön ki havonta az amortizáció (ami igazából kevesebb, mert 3 éves hdd-t még kb féláron el lehet adni.) Így 20k-ból megvan a családi multimédia akkora felhővel, amiért azért már durván fizetni kellene. -
válasz
KROK640
#112808
üzenetére
Manapság elég sokféle pár dolláros ajánlat van. Záporoznak, sokan beleugrálnak, aztán azt veszik észre hogy már a jövedelmük jelentős része ilyenre megy. Úgy vannak kreálva hogy belépni könnyű legyen, a felmondás pedig minél nehezebb.
Ingyenes felhőben tárolok pár gigát, könnyebb megosztani, de legjobb ha a fiókban van még legalább 2féle médián mentve. Felhővel gyakran variálnak, főleg a Google, mindíg költöztet. Átmásoltam a cuccokat, de mégis elkeveredett egy csomó, sok fotót meg betömörített, pedig volt hely bőven. Milyen jó hogy offline is megvan.Vinyók árát rendesen fent felejtették, és még azon is drágítanak folyamatosan. A 20TB EXOS 160ezer, ennek 80ezer körül kéne lenni kb. A 8TB EXOS 74ezer volt karácsony előtt, most jóval drágább.
-
KROK640
nagyúr
válasz
Pista0001
#112807
üzenetére
Igen, ezek is benne lehetnek. Mondjuk én személy szerint hatalmas kockázatnak látom azt, hogy valaki az adatait csak online tárolja, akkor is ha pár dollár.
Ahogy a streaming cégekkel is megvan a baj. A virágbolti verziókat meg egy ideig tárolni is kell, szóval ott pont nem baj a sok hely.
A gamer meg pont elfér 1-2TB-on (ami az SSDk asztala mostanság) hiszen az ember egyszerre max 5-6 nagyobb AAA címmel játszik egyszerre, azok még 100GB-ossával is "csak" 500GB.Az árakat mesterségesen tolták fel, még 2012-ben az árvíz után, aztán valahogy sokéven keresztül otthagyták, mondván az emberek úgyis megveszik. Csak sajnos elszámolták magukat. Amikor kezdett az SSD terjedni, egy ideig csak kiegészítő meghajtónak, leginkább csak a Windows meg 1-2 program fért rá (emlékszem mikor még 32-64GB volt egy SSD jellemző kapacitása) még elment, hogy az emberek megveszik a drága HDD-ket is, mert kell, de sajnos tartósan fent felejtették a HDD árakat, és ez azt okozza, hogy a HDD az átlag embernek egyre inkább kiváltódik.
Mindenestere ha mondjuk 201-ben megkérdeztek volna, hogy szerintem 2025-ben mekkora lesz egy átlagos otthoni PC tárterülete, aligha mondtam volna azt, hogy ugyanannyi kb mint most, ugyanaz az 1-2TB ... Pedig a szomorú valóság az, hogy így van.
-
Pista0001
addikt
válasz
KROK640
#112806
üzenetére
Szerintem van egy másik tényező is. Illetve 2, még inkább 3.
Az egyik az online tárhelyek terjedése és kapacitás növekedése, a másik a streaming, a harmadik az egyre nagyobb sávszélesség. Sokan nem tárolnak már filmeket, streaming szolgáltatóknál rengeteg film, sorozat elérhető. Fotókat sokan online tárhelyen tárolnak, így bárhonnan elérhetők, ezek kapacitása is több tera már akár pár dollárért havonta. Aki nem akar streamingért fizetni, és virágbolti filmeket néz, azoknak se kell sok tárhely, 5-10 perc alatt lejön egy HD film értelmes minőségben, nem kell sok ideig tárolni.Akinek kell a kapacitás, az a gémer. Baromi nagyra híztak a játékok, egy átlagosabb is 30-50 giga, AAA címek, open world játékok 80-100 giga vagy több... Viszont neki kell a nagy sebesség is, így ssd-t használ.
A kereslet is megcsappant szerintem, és nem csak az ár miatt, amit szerintem mesterségesen toltak fel, hogy még valamennyire rentábilis legyen a dolog. Szerintem csak idő kérdése, hogy a vállalati szektorra korlátozzák a gyártók a termelést.
-
KROK640
nagyúr
válasz
DarthSun
#112802
üzenetére
Bizony, az van. 5 éve 25 ezer ft-ért vettem a 4TB-os Toshiba HDD-met, most ugyanott, ugyanaz a modell 37 ezer(!) ft.
Az informatikában ilyenkorra egy cuccnak már kb 1/5 áron kéne mennie, erre ez még többe kerül mint anno ...
Egyébként véleményem szerint ez az egyik legfontosabb dolog, ami gátolja a nagy HDD-k terjedését. Sőt, úgy unblock kezdi kicsinálni a HDD szektort az otthoni userek körében. A nagy HDD-k pofátlanul drágák, és nem igazán csökken az áruk, a közepesek (4TB) még rendesen emelkednek, a kicsiknél (1TB és alatta) pedig már ugyanannyiért van SSD, akár M2 kivitelben is. Ezért aztán az átlag user nem vesz 8TB-os HDD-t, mert jujj az nagyon drága, inkább beéri egy 1TB-os SSDvel és kalap. (meg valamiért azt is sok helyen látom, hogy 1TB SSD + 1TB HDD, pl öcsémnek is ez a kiépítés van)Ezenfelül megjegyzem, hogy anno soha senkit sem zavart a winyó kerregés (engem most sem, sőt egyenesen zene füleimnek), de amióta van SSD is, azóta hatalmas divat lett érzékenynek lenni a HDD zajára. Na ez sem a winyók felé dönti a mérleget.
Hacsak nem hajt végre a HDD piac nagyon drasztikus árcsökkentést (és jelenleg pont nem e felé megyünk, amikor egy 15 éves modell drágább mint megjelenésekor) akkor véleményem szerint 3-5 éven belül az otthoni userek gépeiből teljesen eltűnnek majd a HDD-k. Most kéne az, hogy egy 8TB-os HDD 20 ezer legyen, egy 20TB-os meg 50 ezer, de a 4TB-os se legyen drágább 12-13 ezernél, és akkor még lehetne egy hatalmas szeletet kivágni a piacból. Mert ennyi tárhelyért, ennyiért, szerintem a legtöbb embert szerintem nem zavarná a HDD kerregés.
-
Pista0001
addikt
válasz
KROK640
#112798
üzenetére
Nem sok gépembe férnének bele...
De méginkább amibe beleférnének, azoknál a funkció nem feltétlenül indokolná. 
Az Asus Terminator A7VT már a sata hiány miatt kilőve, de amúgy egy 40-es és egy 80-as merevlemezzel ki van maxolva a ház kapacitása, és a korabeli játékokhoz sincs szükségem több tárhelyre.
A Mac pro 5.1-be beférnének, de nem kell bele. 3 db 500-as van benne, 1 a rendszer, 2 raid 1-ben csak párom fotóinak. Ez a gép csak az Aperture miatt van.
Van egy Dell T310 szerverem, de nincs használatban, főleg mert csak 2 caddy-m van hozzá. Afféle "homokozónak" szántam 4 500-as merevlemezzel és 1 valamekkora ssd-vel, de várja a sarokban a sorsát.
Van 1 Lenovo M93p sff, ebbe 1 3,-es lemezt lehet tenni, ebben is egy 500-as van, alap netezésre, régebbi játékékhoz használom, szóval ebbe se kell nagy háttértár. A hdd-t majd egyszer cserélem ssd-re, de nem sürgős.
Van még egy Dell 3020, de az elfekvő készlet, az összes többi gép meg vagy HP USDT, vagy mini ITX. Utóbbiak Chieftec IX (3 db) és Jonsbo A4 (2 db) házakban vannak, mindkét típus tud fogadni 3,5-es merevlemezt, de a Jonsbok csak játékra vannak, 2 Chieftec limitált NAS funkcióknak (nem multimédia), szóval itt is indokolatlan a nagy lemez. Na jó, a játékosoknál nem, de a Lynnfielddel elvagyok 1 db 240-es ssd-vel, a modern gépben egy 128-as (a Samu 830)és egy 1 terás van most, hamarosan kap egy 2 terás m.2-t, az 1 terás lehet, hogy ki is kerül...
A 3. Chieftec van médiafogyasztásra, de ahhoz nincs olyan kiegészítőm*, amivel beférne 3,5-es lemez, és amúgy se lenne értelme 1-et fixen beépíteni.
* A másik kettőhöz van, de egy nem gyári kiépítés van vele összerakva 4 db 2,5-es lemez lehetőséggel, egyelőre 3 és 2 meghajtóval.
amikor pont heti szinten borsot tört ez a dolog az orrom alá. (asszem talán az SP1-es telepítő oldotta meg ezt).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fincsi kis pléhdoboz házak az eldolgozatlan sorjákkal, blood for the blood god.
Azért furcsa a minimálbér, mert diákként össze tudtam szedni nyári/suli melletti munkából, meg ajándékokból kb. 30k-t egy év alatt. Vagy a szakgányolást fizették meg jól, vagy a keleti oldal ennyivel mélyebben volt.
Ez annyit tud a gyakorlatban, mint egy random 7200 rpm-es vinyó sata kicsit nagyobb cache mellett, úgyhogy nem is láttam sok értelmét a gépben tartani. 
De méginkább amibe beleférnének, azoknál a funkció nem feltétlenül indokolná. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Clevo 1060 6GB Mxm 3.1 laptop videó kártya ingyen házhoz szálitással
- LENOVO ThinkPad 13 - i7-7500U, 8GB RAM, 256GB SSD, új akku, számla, 6 hó gar
- Dell Vostro 3425 6magos Ryzen 5 5625U 8GB RAM 256GB SSD
- Poco F4 GT 12/256GB - Független, Fekete - 1 Év Garanciával
- Lenovo P52s 15,6" i7-8650 32Gb ram, 512Gb Nvme, számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest