-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#58699
Jacek
veterán
szmörlock007
#58690
válasz
szmörlock007
#58690
üzenetére
Na gyere a papához
-
Pont az előbb linkeltem be az Nvidiásba az Ada-t [link] amúgy, közel 50% ot lépett előre az RDNA2 höz az is hatékonyságban, úgy hogy ők 301 Wattos fogyasztást mértek. A 4080 jobb perf/ wattban mint a 4090,legalább is TPU szerint, aztán meglátjuk majd ki mit mér, mert pl Tom's -s szerint 251 W a valós fogyasztása ,nem 300 W .
-
Abu85
HÁZIGAZDA
4080 mérések vannak már rendesen, de nem futottam át őket annyira, hogy konkrétan mik vannak. Igazból pár naponta változik a PDF. Nemrég észrevettem, hogy az architecture anyagba is került pár új slide, például a parancsmotorról, ami egyébként tud egy meglepő dolgot. Szóval nagyon változik jelenleg minden, és ezt amúgy tényleg nem követi a lábjegyzet, már egy csomó dolog máshova mutat. Majd valószínűleg a héten véglegesítve lesz.
A perf/watt egyébként attól függ, hogy hol mérik. Van ahol rendesen odaver az új kártya a RTX 4090-nek is. Ha ott nézik a perf/wattot, és főleg konnektorból, akkor ott például nagy lehet az előny, mert a 4090 rég procilimites, amikor a Navi 31 a specifikus multi-draw gyorsítóival még skálázódik, mert leveszi a munkát a GPU-ba épített specifikus hardver a CPU-ról. Szóval csak program kérdése, hogy az AMD kihozza a legjobbnak.
-
#58694
hokuszpk
nagyúr
szmörlock007
#58690
hokuszpk
nagyúr
válasz
szmörlock007
#58690
üzenetére
mi az ördögöt csinalnak ?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#58692
HSM
félisten
szmörlock007
#58690
HSM
félisten
válasz
szmörlock007
#58690
üzenetére
4 slot?
Nekem szimpatikusabb a referencia a konzervatívabb méreteivel. -
#58691
pRoject22
addikt
szmörlock007
#58690
válasz
szmörlock007
#58690
üzenetére
Kell nekem
-
#58690
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
Szerintem brutál menőn néz ki.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ott vannak a korábbi PDF-ben, csak az új verzióból kerültek ki, mert kerültek a helyükre más mérések. A 4090 helyett 4080-nal. Korábban ugye nem volt 4080, tehát muszáj volt a 4090-et használni. Most már van 4080, így lehet használni a konkurenst is. Ezért a 4090 kikerült.
Ugyanígy a perf/watt méréseknél is le lett cserélve a 4090 4080-ra. Nyilván októberben, amikor az eredeti PDF készült, még nem volt 4080 a piacon, és nyilván az AMD sem tudott szerezni. A PDF november közepén frissült, és így már lettek benne valós 4080 mérések.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Radeon Raytracing Analyzer jó ideje van már. Ami változott, hogy nyílt forráskódú lett, mert korábban zárt volt. Az AMD azért nyitja meg idővel a specifikus profilozóit, mert a fejlesztők döntő része RenderDocot használ debugra. A RenderDoc viszont nem profilozó, hanem debug eszköz, tehát mellé kell még profilozó. Ugyanaz fog történni majd az RRA-val, mint az RGP-vel. Integrálásra kerül majd a RenderDocba, így a későbbiekben az RRA és RGP eventeket meg lehet nézni a RenderDocban, és a RenderDoc eventeket az RRA-ban és RGP-ben. Ez a folyamat egy kattintás lesz, és már tudja is a program, hogy mit kell csinálni. Ezért kell az openszósz.
Az egésszel a fejlesztők időt nyernek, mert ha látnak valami hibát a RenderDocban, akkor csak egy kattintásnyira lesznek attól, hogy megnézzék RGP-ben, vagy később RRA-ban, hogy ha RT a kód. Ezzel több tíz perces keresésektől lehet megkímélni a csapatokat, mert az interoperabilitás a fejlesztői alkalmazások között csak mutatja a megfelelő eventet.
Programozható bejárást ez nem fog adni. Ahhoz Radeon Rays kell, és az részben zárt, illetve a hozzá való profilozó is az. És ezek biztos, hogy nem lesznek nyíltak. Amelyik fejlesztő programozható bejárást akar, ahhoz konkrétan odaszögeli magát az AMD, lásd az Ubisoft üzlet. Nekik annyira nem fontos ez a forráskód, mert úgyis gyári szinten vannak becsövezve az AMD-hez, és végig fogják egymás kezét. Az openszósz Radeon Raytracing Analyzer azoknak lesz hasznos, akik pont hogy nincsenek az AMD közelében, mert túl picik, vagy nem elég érdekes a projektjük, de ettől még akarnak valami debug eszközt a szoftverfejlesztéshez, és lehetőség szerint olyat, amiért nem kérnek pénzt. Ilyen például a RenderDoc, és ha azt használják, akkor már opció használni annak az integrált profilozó kapcsolatait, hogy megkönnyítse a munkát.
Szóval itt semmi stratégia nincs. Ha ezek az eszközök nem lennének, akkor egy csomó fejlesztőnek sokkal nehezebb lenne a munkája. Nem azoknak, akiknek fogják a gyártók a kezüket, hanem pont azoknak, akiknek nem.
-
#58686
#36531588
törölt tag
Petykemano
#58681
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#58681
üzenetére
"Azt persze én is tudom, hogy nem először történik, hogy Abu azzal érvel, hogy amit az AMD csinál, azt a fejlesztők akarják és pont úgy akarják és ez sem teljesítményben, sem a könnyebb programozhatóság miatt szélesebb penetrációban nem igazán mutatkozik meg"
Ennyi a lényeg.
-
#58685
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#58677
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#58677
üzenetére
>> Radeon Raytracing Analyzer
> Szóval mi van, ha ezt a toolt éppen annak kimérésére fogják majd használni,
> hogy meddig lehet elmenni? Hogy az nvidia még zökkenőmentesen bírja,.de az AMD
> dadogjon?a kérdésfelvetés jó ..
de én nem emiatt aggódnék az AMD/nVidia/Intel helyében ..1.) Biztos használnak hasonló eszközöket a versenytárs erősségeinek és gyengeségeinek meghatározására, és biztos bevásárolt jópár nvidia 4090-est az AMD, hogy apró darabokra szedje .. és kielemezze .. és az nVidia is hasonlóan figyeli az RDNA3-ast ..
2.) De szerintem az nVidiának is van hasonló tool-ja.
"NVIDIA Nsight™ Graphics is a standalone developer tool with ray-tracing support that enables you to debug, profile, and export frames built with Direct3D, Vulkan, OpenGL, OpenVR, and the Oculus SDK."
3.) és az Intelnek is .. "Intel® Graphics Performance Analyzers
Improve your game's performance by quickly identifying problem areas."
4.) Ha túl sokat titkolóznak, akkor pont a játékfejlesztőket akadályozzák meg, hogy a Radeonra (vagy nVidiára, Intelre ) optimalizálják a programokat és a game engineket.de viszatérve ..
a Radeon 6000 gyengeségeire nem lett volna célszerű technológia stratégiát építeni az nVidia és az Intel-nek ( esetleg csak rövid távú marketing kampányt )
mert ezeket a problémákat az AMD is ismeri .. és tudhatólag dolgozik is rajta ..
És most már azt is tudjuk, hogy a Radeon 7000 -res teljesen más
.. máshol vannak a szűk keresztmetszetei ..Szerintem az jobb stratégia, hogyha a versenytárs következő legjobb jövőbeli lépéseit próbálják megtippelni és arra felkészülni.
Az nVidia szerintem most az RDNA 4,5,6 gen -re próbálhat felkészülni.
és kicsi a valószínűsége, hogy az RDNA2-es gyengeségeire építenének ..
Viszont a játékfejlesztőknek a meglévő 1-2-3 éves GPU-kat is optimalizálni kell
( már amennyire az időbe belefér .. ha van hatékony tool .. akkor több minden fér bele .. ha nincs hatékony tool .. akkor pedig kevesebb ..
Vagyis lehet titkolózni .. de ezzel pont nem érdemes. ) -
#58684
b.
félisten
Petykemano
#58680
válasz
Petykemano
#58680
üzenetére
Igen teljesen értem mit írtál. Azt nem értem hogy egy ilyen AMD-s monitorozó/ optimalizáló programból ,amit az AMD fejlesztett segítségnek az RT hardverhez való hozzásimításához és megpróbálja kiaknázni a benne rejlő potenciált, hogy lett az hogy majd most jól kibukik hogy az Nvidia korlátozza az AMD-t és szűk keresztmetszetet helyeznek el? Azt gondolod erre szükségük lenne?
Nvidia és Intel is használ ilyen optimalizáló szoftvercsomagot már régóta több API-ra ez nem új keletű dolog enélkül nem is igazán tudnák belőni az optimális terhelhetőséget.
Miért gondolod hogy erre szükség van mikor felhasználói / professzionális programok alatt ennél amit játékok alatt látsz még nagyobb a különbség ?
Maga a szűk keresztmetszet az annyi hogy az Nvidia erre helyezte a hangsúlyt tranyó milliókat költ egy GPU-n belül erre az AMD meg másra használja azt fel, mondjuk IC-t épít be. Egyszerűen nincs szükség a korlátozásra és kimérésre, fejlődni kell hardveresen is ahhoz hogy a Raytracing menjen.
Intel alapból akkorát lépett például RT terén az ARC-cal a saját raszter teljesítményéhez képest amit az AMD 2 generáció alatt. Tehát valószínűleg ha van is ilyen korlátozás first time hozzák azt, amit az Nvidia azonos szinten lévő kártyái.
AZt gondolom ez pont azért kell hogy ne dadogjon az RX 6000 AMD kártyákon még az RT amit az RX 7000 hez lőnek be, vagy pedig pont mondjuk az IC-cachehez tudják majd optimalizáni az RT-t ami meg Nvidiának lenne hátrányos. Tehát ez a megközelítés kétélű dolog. -
#58683
paprobert
őstag
Petykemano
#58680
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#58680
üzenetére
Én inkább azt mondanám, hogy Pistike szülei nem etették eléggé a gyereküket, hogy megfelelően fejlődjön fizikailag, és teljesíthessen az iskolában.
Naponta egy parizeres zsömlével akarják megúszni, és mindent elkövetnek, hogy az iskola változtassa a testnevelésórát inkább csak egy órás nyújtássá.Ha mindenki egy parizeres zsömlével beérné naponta, -mondják Pistike szülei- akkor nem kellene ezt a feleslegesen sok nehéz izomzatot cipelni, a világ sokkal környezetbarátabbá-takarékosabbá válthatna, és kevesebb erőszak is lenne, és hát Pistike sem lenne akkora nyominger.
-
#58682
pRoject22
addikt
Petykemano
#58681
válasz
Petykemano
#58681
üzenetére
De még nem tudjuk ,hogy a 7900XTX RT-ben mennyit javul, vagy tudjuk?
-
#58681
Petykemano
veterán
#36531588
#58679
Petykemano
veterán
válasz
#36531588
#58679
üzenetére
"Gondolom a szűk keresztmetszetet felismerve a problémás részt egyszerűen kihagyják az elvégzendő feladatok közül, így próbálva sebességet nyerni."
Én nem értek a sugárkövetéshez és épp ezért fogalmam sincs, hogy a fixfunkciós hardver-e a jobb megközelítés, vagy az Abu által propagált "a fejlesztők programozhatóságot akarnak" típusú megközelítés.Azt persze én is tudom, hogy nem először történik, hogy Abu azzal érvel, hogy amit az AMD csinál, azt a fejlesztők akarják és pont úgy akarják és ez sem teljesítményben, sem a könnyebb programozhatóság miatt szélesebb penetrációban nem igazán mutatkozik meg.
De a lényeg, amit mondani akartam az az, hogy ahogy fel lehet ismerni problémás részt és kihagyni sebesség nyerése céljából, pont ugyanezzel a művelettel lehet elrejteni problémás részeket - pont annyira problémásakat, ami az egyik esetben csak kisebb, alig észrevehető , de a másik esetben súlyos sebességvesztést okoz.
Ezzel természetesen nem azt mondom, hogy az AMD RT teljesítménye ezért lenne gyengébb.
-
#58680
Petykemano
veterán
b.
#58678
Petykemano
veterán
Nem értem, mit nem értesz.
Azt Te is elismered, hogy az egy létező jelenség, hogy az egyik gyártó hardvere valamiben számottevően jobb, mint a másik. Ez régen például a tesszeláció volt, most például az RT.Azt gondolom ez alapján, Te is érted, hogy össze lehet hozni abból a feladattípusból annyi mennyiséget, ami az erősebb hardver és a gyengébb hardver számára is elfogadható időn belül (ami mivel párhuzamosságról beszélünk, akár lehet közel ugyanannyi is) elvégezhető. Ez persze azt jelenti, hogy az erősebb hardverelem ebben az esetben feleslegesen erősebb.
És össze lehet hozni annyi mennyiségű feladatot is, amelynek végrehajtása az erősebb hardverelem számára még éppen nem megterhelő, viszont a gyengébbik azzal már sokat szöszmötöl, és az összteljesítmény dadogni kezd.A kérdésem az, hogy ezt az eszközt lehet-e majd épp arra használni, hogy kimérjék, hogy mi az a feladatmennyiség, ami az erősebb hardver számára még elfogadható, a gyengébbik meg dadogni kezd tőle.
Mondok egy példát.
Pisti és Béla kiváló értelmi képességű gyerekek, de Béla évvesztes és egy fél fejjel magasabb és erősebb testalkatú az igazi nyominger szemüveges Pistikénél. Pisti és Béla apukái kompetitív alkatok és nagyon szeretnék, ha a saját gyerekük lenne az osztályelső. Mindketten jelentkeznek a szülői munkaközösségbe, hogy beleszólásuk legyen az osztály és az iskola életébe.
Az első szmk-s értekezleten felvetődik, hogy csináljanak-e egy szekrényt a gyerekeknek, ahová a tancuccaikat betehetik, vagy kelljen-e inkább minden könyvet és füzetet minden nap behordani. Béla apukája takarékosságra int és felhívja a figyelmet, mennyire fontos a megfelelő fizikai erőnlét. Pistike apukája hiába érvel gerincferdüléssel, sajnos a közösség Béla apjának érveit fogadja el. (Nem tudhatjuk hogy ebben szerepet játszott-e a pogácsás kosárka, amit az értekezletre hozott)Innentől kezdve minden gyerek cipeli a táskákat és míg Béla elbírja a 15kg-os táskát, Pistike meg igazi nyominger és nem, ezért hiába cipelik a szülei az iskoláig a táskát, a kaputól a teremig és bármilyen teremváltás esetén is a földön ráncigálva képes csak megoldani. Emiatt persze nincs ideje elfogyasztani a reggelit, néha el is késik az óráról, amit a tanítónéni nem mindig ír be, de ahát azért a magatartás jegye emiatt már csak négyes. Az éhségtől gyakran nem tud figyelni, az is előfordult már, hogy akkorát korgott a gyomra, hogy osztálytársai kinevették. A késések miatt rövidebb ideje marad a dolgozatra, ami meg is látszik a jegyein. Vagy akár az is előfordul, hogy azért kap egyest, mert az óra első 5 percében írt 3 kérdéses röpdolgozaton nem tudott részt venni. Pisti egyre távolabb és távolabb kerül az osztályelsőségtől.
Esetleg így érthető?
-
#58679
#36531588
törölt tag
Petykemano
#58677
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#58677
üzenetére
"Mármint az sejthető, hogy az RT-vel valami hasonló történik, mint a tesszelációval."
Dehogy sejthető. Az nv-nek speciális fix hardvere van rá, az amd meg már ki tudja hány generáció óta kullog utána, igyekezve mindenféle szoftveres csalásokkal megoldani a hátrányt. Lásd ezt is. Gondolom a szűk keresztmetszetet felismerve a problémás részt egyszerűen kihagyják az elvégzendő feladatok közül, így próbálva sebességet nyerni.
Természetesen megvan az a kemény mag a fórumon, akik szerint az amd bármilyen sikertelenségéről csak és kizárólag a kokurencia tehet, és nem unják meg ezt hirdetni.
-
#58678
b.
félisten
Petykemano
#58677
válasz
Petykemano
#58677
üzenetére
Ezt amúgy hogy tudtad ebből kihozni? Mint mindig, mindenben az a szűk keresztmetszet az egyik gyártónak ami a másiknak jobban megy. Lásd Resident Evil 13 GB Vram igény...
AMD, Nvidiától független saját támogatású játékaiban amúgy is kevésbé terhelő RT effektek vannak mert szimplán trükkök nélkül is az Nvidia kártyák erősebbek raytracingban lásd a Quadro-k teljesítményét tervezésnél és filmkészítésnél, aminek nem sok köze van a játékokhoz.
Nvidia egyértelműen a saját hardverére szabja a saját támogatású játékait.
Valószínűleg még mindig a Turing a legelterjedtebb RT-képes hardver a piacon amit azért illő most már hozni mindegyik oldalnak. -
#58677
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#58676
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#58676
üzenetére
Tehát a játék készítői kapnak egy eszközt, Amivel lokalizálhatják az RT szűk keresztmetszeteit, amik egyébként másik oldalról épp azt a célt szolgálják, hogy jó megvilágításba helyezzék mennyivel "jobb" hardverrel is rendelkezik az Nvidia.
Mármint az sejthető, hogy az RT-vel valami hasonló történik, mint a tesszelációval. Az nvidiának van egy erősebb hardvere rá, ezért az nvidia fölénye abban tud megmutatkozni, ha a.játékban olyan szűk keresztmetszeteket rejtenek el,.amivel az nvidia erősebb hardvere még megbírkózik, de a gyengébb hardver dadogni kezd.
Szóval mi van, ha ezt a toolt éppen annak kimérésére fogják majd használni, hogy meddig lehet elmenni? Hogy az nvidia még zökkenőmentesen bírja,.de az AMD dadogjon?
-
S_x96x_S
addikt
AMD Finally Opens Up Its Radeon Raytracing Analyzer "RRA" Source Code
https://www.phoronix.com/news/AMD-GPUOpen-RRA-Open-Source--- > https://github.com/GPUOpen-Tools/radeon_raytracing_analyzer
-
#58675
Petykemano
veterán
Petykemano
#58674
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#58674
üzenetére
Közben olvastam a raktárkészletes sztorit.
A navi 23-24 marad. Úgyhogy ez egy rebrandelt navi24 lehet -
#58674
Petykemano
veterán
hokuszpk
#58673
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#58673
üzenetére
A tpu adatbázis szerint a Rembrandt IGP-je (680M) eléggé közel teljesít ehhez, valahol a 6400 és 6500XT között.
Ha ez egy új APU IGP-je, akkor fura.
A Phoenix point elvileg RDNA3.
Szóval ha az csak ennyi, akkor az lehet csalódást keltő.
Mármint ugye az IGP-k esetében van egy völgy ami semmire se jó és senkinek sem kell - az.adjon képet, multimédiát és lehessen rajta prüntyögni és a belépőszintű dedikált GPU között.Mindenesetre az APU+dGPU notebookra utal.
-
#58673
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#58672
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#58672
üzenetére
mi van, ha ez egy mernoki minta apu, csak rosszul van detektalva a cpu neve ?
mondhatni miert 5600G -vel tesztelnek ? igp nelkuli proci nem volt keznel ? -
#58672
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AMD Radeon RX 7300P [link]
75%-kal gyengébb egy 3070-hez képest.
Ez alapján leginkább egy átnevezett navi24-nek néz ki.
De nem úgy volt, hogy navi33 alatt mindent apuval old meg az AMD? -
#58671
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Abu elvileg most vasárnapi határidőt tudott a driver érkezésére, szóval mostanában indulhat majd be a valós eredmények szivárgása.
-
Azért, mert szóba került, hogy márpedig az RT milyen sokat hozzáad és ennek úm. bizonyítására a CP-t hozzák fel általában. Holott ez az engine pont egy rossz példa, mert az RT előtérbe helyezésével arra építve készült és a legacy megoldásokat hanyagolták emiatt. Ha utóbbiba is energiát fektetnek ahogy egy kell, akkor az óriási különbségek nem lennének annyira szembetűnők. Főleg azokon a területeken amikre hivatkoznak a laikus, hozzá nem értő emberek. RT teljesítményt mérni jó, de hivatkozási alapnak arra, hogy milyen szembeötlő különbséget tud okozni némi RT nagyon rossz.
-
PuMbA
titán
válasz
Callisto
#58662
üzenetére
Akkor meg nem értem, hogy miért hoztad fel, hogy egy rosszabb engine a példa
Az engine-ek nem tökéletesek, ahogy a valóságban semmi sem az. Bármely engine-t hozom fel példának, az egy valós felhasználási eset a való világból. Olyan nincs, hogy kipécézem magamnak a jó engine-eket és csak azokat nézem, mert az nem a teljes valóság. -
PuMbA
titán
válasz
Callisto
#58656
üzenetére
Ja, több engine nem annyira jó. Ez normális, mert ellenkező esetben az AMD kártyák kevésbé lennének lemaradva a csúcs NVIDIA-tól, ami brute force-szal, plusz egységekkel megoldja a dolgokat.
Abu85: Értem. A Cyberpunk tényleg kevés VRAM-ot használ RT-hez. 800MB plusz lesz csak, ha bekapcsolod az RT-t. Ezért megy el vígan a 8GB-os RTX 3070-eken is.
-
#58660
Komplikato
veterán
S_x96x_S
#58659
-
S_x96x_S
addikt
"Fixed missing Global Illumination energy on AMD GPUs."
"Unreal Engine 5.1 is now available!"
https://www.unrealengine.com/en-US/blog/unreal-engine-5-1-is-now-available
"We’ve laid the groundwork for the Lumen dynamic global illumination and reflections system, the Nanite virtualized micropolygon geometry system, and Virtual Shadow Maps (VSM) to support games and experiences running at 60 fps on next-gen consoles and capable PCs, enabling fast-paced competitive games and detailed simulations to run without latency."technikai: Unreal Engine 5.1 Release Notes
Overview of new and updated features in Unreal Engine 5.1
https://docs.unrealengine.com/5.1/en-US/unreal-engine-5.1-release-notes/ -
S_x96x_S
addikt
akár +85%
"AMD details HYPR-RX, a one-click performance boost technology"
https://videocardz.com/newz/amd-details-hypr-x-a-one-click-performance-boost-technology
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tükröződésre nem csak egy alternatíva van. Már a Half-Life 2-ben is tükröződött a víz, és hasonló trükköket lehet csinálni ma is. Ami az RT-t korlátozza, hogy ha a tényleg látható határig menne a számítás, akkor mindent be kellene tölteni maximális LOD-dal a memóriába, mert az RT jelenleg se kivágást nem támogat, se dinamikus LOD-ot. Ezzel a VRAM használata 70 GB lenne. Ezen most úgy tudnak spórolni, hogy csak nagyon limitált távolságig számolnak RT-t, hogy ne kelljen 70 GB-nyi assettet a VRAM-ba rakni, amúgy se lenne rá kapacitás. De egyébként, ha megnézed, akkor az RT maga úgy is eléggé növeli a VRAM terhelését, hogy kis távolságig történik. És ez azért van, mert nincs kivágás, és nincs dinamikus LOD.
Ha nagyon érdekel ez a téma, akkor a gondot az Intel tök jól elmagyarázza az alábbi videóban: [link] - még egy megoldást is felvázolnak rá, amivel prezentálják, hogy mennyit javulnak a DXR kódhoz viszonyítva.
-
-
PuMbA
titán
válasz
Callisto
#58652
üzenetére
Én nem veszek alapul semmit, hiszen épp erről a játékról volt szó. Nem én választottam ki
Ez egy nagyon népszerű játék, szóval nagyon sok helyen előkerül, mint téma. Teljesen normális, hiszen a legtöbb ember ezért a játékért vesz RT kártyát. Az RDNA3 után löketet kap megint az RT, mert már sok kártya képes normális sebességgel futtatni. -
PuMbA
titán
Ezt a pár métert hogy kell értelmezni? A víz RT tükröződésen látom a távoli felhőkarcolókat is, ami nem pár méter és a kocsim hátsó üvegén is tükröződik a mögöttem lévő felhőkarcoló magasabb része.
Piszmaty76: Ja értem. Nekem FullHD monitoron nincs gond a textúrákkal, a helytelen fényhatások viszont nagyon feltűnőek.
-
#58649
Piszmaty76
aktív tag
PuMbA
#58637
Piszmaty76
aktív tag
Nekem pl. a 4K ultrához méltó nagy felbontású textúrák a 16-24 gigás vramok korában, esetleg tisztességes mesh-ek hiánya bármikor fájdalmasabb mint a raytracing-é. Én is vágyok szebb és valósághűbb grafikákára (főleg amióta láttam pár UE5 demót) raytracing-gel és egyéb anyámtyúkjával, de ahhoz szerintem lehet várni egy pár VGA generációt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És ezek egyike sem reagál arra a kritikus problémára, hogy az a kurva sugár csak pár méterig számol. Pedig a valóságban nem csak pár méterig halad a fény.
Ez így fingreszelés, és kb. annyi haszna lesz, mint a pszichó módnak. Amíg nem engedik a sugárkövetést tényleg pár méteres távon túl is működni, addig rendkívül limitált lesz az az előny, amit ki lehet hozni belőle.A multiple bounce is hasztalan addig, amíg nincs API a sugarak csoportosítására. Képi előnye nem lesz, de az L1-L2 cache-t azt szét fogja szemetelni, aztán mindenki néz, hogy miért lassult a normál feldolgozás is. Hát azért, mert nem hasznosítható adatok zúdultak be a cache-be.
-
PuMbA
titán
Háátt ja....hamarosan jön az RT Overdrive mód, ez lesz valószínűleg érdekesebb
- NVIDIA RTX Direct Illumination (RTXDI) gives each neon sign, street lamp, car headlight, LED billboard, and TV accurate ray-traced lighting and shadows, bathing objects, walls, passing cars, and pedestrians in accurate colored lighting;
- Ray-traced indirect lighting and reflections now bounce multiple times, compared to the previous solution’s single bounce. The result is even more accurate, realistic and immersive global illumination, reflections, and self-reflections
- Ray-traced reflections are now rendered at full resolution, further improving their quality;
Improved, more physically-based lighting removes the need for any other occlusion techniques." -
Abu85
HÁZIGAZDA
Amit csak az RT Diffuse Lighting okoz, és ez egy annyira olcsó RT effekt, hogy szinte mindegyik GPU megoldja. Ugye fontos, hogy nem kötelező ám a semmi extrát nem biztosító pszicho módot választani, mivel medium RT szint fölött alig van érzékelhető előny. Sőt, alapvetően az RT-nek van egy olyan hátránya ebben a játékban, hogy olyan felületeket tesz fényessé, amilyeneket nem szabadna. De hát ezt a bugot máig nem sikerült megoldani. Persze nem siettetném őket, mikor is jelent meg a játék? Alig volt még a piacon.
-
PuMbA
titán
Ezen a képen azért elég feltűnő a különbség. Na meg az SSR minőségét is annyira levették, hogy az is elég feltűnő. Kikapcsoltam az RT-t és az úton a tükröződés egyből nagyon kásás lett.
"Szerencsére már ez sincs messze, és akkor nem ilyen nyomi minőséget fogtok látni."
Várjuk
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Éppenséggel nem nagy a hátrány. Alig lehet észrevenni, ha nem nézed kifejezetten azt, amit az RT ad. De ez tipikus, hiszen az RT-t egyelőre csak effekt szintjén használják, holott ez sokkal több lenne, ha értelmesen be lenne építve a motorokba. Szerencsére már ez sincs messze, és akkor nem ilyen nyomi minőséget fogtok látni.
-
-
#58641
S_x96x_S
addikt
Hellwhatever
#58638
S_x96x_S
addikt
válasz
Hellwhatever
#58638
üzenetére
> RX 7090 XTX - Cyberpunk 2077
> majd ha megjelenik és valóban bejönnek a predikciókPont a "Cyberpunk 2077" -ban van a legnagyobb előrelépés 1.7x ..
a többi game ennél kevesebb ..nem véletlen, hogy az AMD (és "Csokissütis" is ) pont ezt a játékot reklámozza.
-
-
#58637
PuMbA
titán
Piszmaty76
#58635
PuMbA
titán
válasz
Piszmaty76
#58635
üzenetére
" természetesen a trendi gaytracing nélkül."
[link] Cserébe nézheted a béna megvilágítást, mert az autó tetején keresztülvilágítanak fények ray tracing nélkül
Sok pénzért ilyen grafika... -
#58636
S_x96x_S
addikt
Csokissütis
#58634
S_x96x_S
addikt
válasz
Csokissütis
#58634
üzenetére
> cyberpunk ... 4090 -hez képest,
hát igen, a Cyberpunk 2077 nem az nVidia kártyákat preferálja ..
4K-ban az RX 7090 XTX -- az RTX 4090-hez hasonló eredményt ad. ( 2/3 áron )
https://twitter.com/harukaze5719/status/1588322331134283776és az RTX 4080 -hoz képest pedig jelentősen jobb.
( ami ~ 56.1 FPS ) -
#58635
Piszmaty76
aktív tag
Csokissütis
#58634
Piszmaty76
aktív tag
válasz
Csokissütis
#58634
üzenetére
Az anno 580e Ft-os jóval gyengébb 6900XT-m köszöni szépen jól van, határozottan megvalósul még vele is a játszhatóság. Pl. pár száz élvezetes óra moddolt (4K textúrák is! ) Cyberpunk-kal, természetesen a trendi gaytracing nélkül.
-
#58634
Csokissütis
kezdő
S_x96x_S
#58625
Csokissütis
kezdő
válasz
S_x96x_S
#58625
üzenetére
cyberpunk alatt pedig már csak 20 fps amit ki tud köhögni, ami ugye már rém gyenge a 4090 40hez képest, már a játszhatóság sem valósul meg
gondolom nem csak cyberpunk alatt, és a jövőre nézve pedig végképp gatya, egy 1000 dolláros karitólminden csak viszonyitás kérdése
-
#58631
T.Peter
őstag
Alogonomus
#58630
T.Peter
őstag
válasz
Alogonomus
#58630
üzenetére
Tavaly ota.
Amugy morgyi szerintem az utolso mondatodra reagalt. Az ingadozo fps-sel nincs gond, nem elvarhato, hogy ugyanolyan fps-ed legyen akkor is amikor nem az eget nezed pl. -
S_x96x_S
addikt
válasz
evitiguF
#58626
üzenetére
> Mint laikus kérdezem, hogy 4K-n 120fps felett hoz még bármit a dolog?
ha így kérdezed, akkor neked mint laikusnak valószínűleg nem kell.
( mint ahogy forma1-es autó se kell egy laikusnak )Aki viszont kreativ
vagy fejlesztő .. azok már a következő generáción ..
pl. a "8k&60 fps! (Real-time UE5 + Lumen lighting test)" - adaptálásán dolgoznak.
és nekik kell a craft ...> hogy 4K-n 120fps felett hoz még bármit a dolog?
tartalék nem árt ..
a következő 1-2 évben jelenhet meg olyan játék,
ami ugyanezen a hardveren már csak 4K/40fps.amúgy nehéz kiszámítani a jövőt ..
de ha valaki megengedhet magának "csak játékra"
egy 4090 / RX 7900 XTX -et ..
akkor azt is megengedheti, hogy 2 év múlva megint upgradeljen az aktuális csúcsra. -
#58627
Alogonomus
őstag
evitiguF
#58626
Alogonomus
őstag
válasz
evitiguF
#58626
üzenetére
Annyi haszna mindenképpen van, hogy a 120 fps az egy átlagos értéket jelöl, vagyis valójában mondjuk 80 és 170 fps között hullámzik a pillanatnyi érték, így pedig sokszor egyáltalán nem használja ki a rendelkezésre álló 120 Hz lehetőségeit.
A másik pedig, hogy a reakcióidőre is építő "lövöldözős" játékok esetén állítólag a monitor képességeitől függetlenül is előnyt jelent a minél nagyobb fps érték. -
evitiguF
senior tag
válasz
S_x96x_S
#58625
üzenetére
Mint laikus kérdezem, hogy 4K-n 120fps felett hoz még bármit a dolog?
Értem ez alatt, hogy a mostani megjelenítők 4k@120Hz képesek, v-sync, g-sync, free-sync minden adott.
Vagy ott még folyamatosabbnak tűnik a kép?
Van tényleges hozzáadott értéke? (Látható, érezhető)Ha pl valakit leültetnének egy játék elé, nincs közölve vele, mi fut a gépben, érzi a különbséget 135 és 175 között?
-
#58625
S_x96x_S
addikt
Csokissütis
#58622
S_x96x_S
addikt
válasz
Csokissütis
#58622
üzenetére
> ha a resident evil-t nézem raytracingel 175 fps a 4090 és 135 az xtx,
mindkettő játszható és valós alternativa.
csak ehhez a játékhoz:
RTX 4090 $1,500 / 175 fps = 8.57 $/fps
RX 7900 XTX $999 / 135 fps = 7.40 $/fps
- az nVidia drágábban adja az fps-t.
- és az nVidiához kell kiegészítő biztosítás - tűzkárra .. + extra poroltó. -
#58624
Petykemano
veterán
Csokissütis
#58622
Petykemano
veterán
válasz
Csokissütis
#58622
üzenetére
Tenger alatti tesszelációban is biztos nyerne még mindig az Nvidia.
De lehet, hogy henger-űrtartalomban is.Az Nvidia marketing (ide értve az ingyen dolgozó fanokat) szuperképessége, hogy mesterien művelik a klasszikus autóskártyás játékot.
-
#58623
Yutani
nagyúr
Csokissütis
#58622
Yutani
nagyúr
válasz
Csokissütis
#58622
üzenetére
CP2077 eredmény alapján a 7900 XTX ray tracing képessége a 3080 Ti körül lesz, tehát a csúcs Ampere sem lesz verve RT-vel ebben a körben.
-
S_x96x_S
addikt
phoronx: "AMD Reveals More Details Around The Radeon RX 7900 Series / RDNA3"
ray-tracing:
"
The ray-tracing capabilities are vastly improved over RDNA2. This will be another interesting area for Linux. The RADV Mesa Vulkan driver has been working on RDNA3/GFX11 support but it's not clear yet how good that (unofficial) support will be for launch day. There is also the open-source AMDVLK driver with GPURT that will likely see launch-day support while with the packaged Radeon Software for Linux driver is likely where there will be the best RDNA3 Vulkan ray-tracing support initially. RADV ray-tracing in general has gotten into much better shape recently and then with GPURT there is finally the open-source AMDVLK support."
-
#58616
bitblueduck
senior tag
S_x96x_S
#58612
bitblueduck
senior tag
válasz
S_x96x_S
#58612
üzenetére
továbbra is, az egyszeri felhasználó nem néz AMD merketing anyagokat. jó része azt sem tudja létezik AMD videokari.
nekem speciel a nevezékkel semmi gondom nem lenne, ha az árazás a helyén lenne. 7900XT-t ha $649-699-re áraznák akkor hívhatnák Mézga Gézának is, valószínűleg cserélném a 3060-t rá. -
#58612
S_x96x_S
addikt
bitblueduck
#58605
S_x96x_S
addikt
válasz
bitblueduck
#58605
üzenetére
>> 4080 és 4080 között nem feltételezel sebességkülönbséget,
> azért kíváncsi lennék hány százalék (ezrelék) az aki annyira ért PC-hez,
> .. egyszeri felhasználó ...túl magas labda az AMD marketingeseknek,
Mert az AMD a marketing anyagaiban eleve
mindig a gyengébb "4080" -assal hasonlítaná össze az XT / XTX -et.
És ha erre indít egy erős marketing kampányt ..
akkor
.. egyszeri felhasználó ...
úgy összezavarodik
, hogy az nVidia ebből nehezen tudna jól kijönni ..
-
#58611
Petykemano
veterán
Yutani
#58610
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#58610
üzenetére
Hát igen, én ezért vagyok csalódott.
Ha ez a cucc (7900XTX néven) elérte volna a 4090-et, akkor egy komolyan vehető mélyütés lett volna az Nvidia számára.
Persze ahogy Abu mondta, a 4080-at így is meggyőzően fogja előzni és ahhoz képest igen versenyképes áron fogja az AMD kínálni. ($1000 vs $1200) Ez így egészen megsüvegelendőnek is tűnhetne.
Ha a 4080 nem lett volna valójában a nevében elődnek számító 3080-hoz képest egy 70%-os áremelés. ÉS ha így nézed, akkor az AMD talán egy kicsit nagyobb versenyképesség (a szokásos +5% teljesÍtmény -5% ár különbségnél nagyobb) felmutatásával de most is beáll a sorba. A burkolt áremelést a nevezéktan csúsztatásával hajtották végre. Sajnos a közönség már megszokta, hogy az Nvidia árat emel, de valószínűleg ha ezek a kártyák 7800XTX és 7800XT néven kerülnek forgalomba $899 és $999 áron akkor abból (a másfélszeres áremelésből) lett volna felhördölés.
Tehát a legjobb, amire lehet számítani az az, hogy az Nvidia leviszi a 4080 árát mondjuk $1000-ra. De ez a legtöbb.És akkor tudni véljük, hogy a respin mondjuk hoz +20% frekvenciát. Nem tudom, mennyi idő lehet, de mondjuk számoljunk 3-4 hónappal, hiszen biztos nem tegnap jöttek rá a hibára. Akkor vajon 3-4 hónap múlva az AMD elindít új kártyasorozatot az új lapkákkal $899 és $999-ért? Dehogy.
A respin lapkákat betolja ezek fölé (pl 7950XT és 7950XTX néven) és többet kér értük.Bár az meglehetősen fura lenne, ha a hibás lapkákat tovább gyártanák. Tehát még el tudnék képzelni valami hasonló megoldást, mint amit az Nvidia szokott csinálni, hogy ugyanazon név alatt több különböző lapkával szerelt terméket is árul a megfelelő képességekre levágva.
Ez alapján lehet, hogy a vágott respin lapka átveszi majd a $999-os 7900XTX helyét. Míg a 7900XT helyét pedig egy Navi32 fogja betölteni. (Vagy lesz egy 7850XTX )Nehéz megmondani, hogy pontosan mi lesz, de az biztosnak tűnik, hogy a gyorsabb respin verziókat ezek fölé és drágábban fogja hozni.
-
#58610
Yutani
nagyúr
Petykemano
#58608
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#58608
üzenetére
Architected to achieve 3 GHz
Ez volt az original goal, amihez végül a respin kell? Ha az megvan, akkor lehet a 4090-re lőni? Érdekfeszítő kérdések!
-
#58609
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#58608
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#58608
üzenetére
de vajon honnan tudjak, hogy a 4080 304mm hosszu lesz ?
-
#58608
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Szintén nagyon jó slide sorozat a NAvi31-ről: [link]
Van benne egy jó táblázat is az egyes adatközlő közegek fogyasztásáról is.
Interconnect Picojoules per Bit (pJ/b)
On-die 0.1
Foveros 0.2
EMIB 0.3
UCIe 0.25-0.5
Infinity Fabric (Navi 31) 0.4
TSMC CoWoS 0.56
Bunch of Wires (BoW) 0.5-0.7
Infinity Fabric (Zen 4) ???
NVLink-C2C 1.3
Infinity Fabric (Zen 3) 1.5 (?)Ezek szerint az Infinity Interconnect 0.4pJ/bit
Még így is több, mint a Foveros vagy az EMIB. De feltételezésem szerint olcsóbb gyártani.Érdekesség, hogy a VCZ megosztott a linkkel együtt egy pár diát is, ami nem tudom, hogy self-made, vagy utólagosan készítette az AMD, mindenesetre azokban a 4080 ellenfeleként van már feltüntetve a 7900XT/X
[link] -
#58606
Yutani
nagyúr
bitblueduck
#58605
Yutani
nagyúr
válasz
bitblueduck
#58605
üzenetére
Felesleges elvinni felhasználó szintig a dolgot. Vagy belátja valaki, hogy mi a különbség a két eset között, vagy tagadja, mert az AMD nem lehet kevésbé sáros, mint az Nvidia.
Jacek: Powercolor 7900 series
-
#58605
bitblueduck
senior tag
Yutani
#58600
bitblueduck
senior tag
válasz
Yutani
#58600
üzenetére
4080 és 4080 között nem feltételezel sebességkülönbséget, főleg nem 20%ot, mert ugyanaz a név. Eltér a memória mennyisége? Hát attól csak olcsóbb lesz, és elég nekem. Ezt gondolná az egyszeri felhasználó.
azért kíváncsi lennék hány százalék (ezrelék) az aki annyira ért PC-hez, hogy maga építi a gépet és 4080 16 vs 12GB között vacilál, de annyira már nem ért hozzá, hogy a többi különbségről is tudjon.
ugyanígy a XT vs XTX.egyszeri felhasználó amúgy is:
-laptopot vesz
-bemegy a mediamarktba, vagy valami boltba ahol vesz OEM-et vagy valaki összerakja neki
-amelyik nagyon felvilágosult már az tanácsot kér szakmai fórumon -
#58603
Petykemano
veterán
Abu85
#58597
Petykemano
veterán
-
#58602
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#58596
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#58596
üzenetére
A ket 7900-as eseten is ugyanaz a 7900-as lesz rairva a dobozra nagy *insert random color*-al? Dehogynem. Sot, itt a kulonbseg meg inkabb lehet problema, mert XT vagy XTX a kulonbseg, nem egyertelmu szamozas.
"ahogy az a 6800 és a 6800 XT esetén történik."
Csakhogy itt ebben az esetben igy nezne ki: 7900 es 7900 XT.
Nem pedig 7900 XT es 7900 XTX.Szoval de, ugyanaz.
Yutani
"4080 és 4080 között nem feltételezel sebességkülönbséget"
Es mi a hatar? Mit feltetelezunk az userrol?
A 7900 XT/XTX eseteben miert felteteleznel? Lehet csak a ram merete mas?
Lehet az XTX ugyanaz de OC modell?Ezert mondom nem olyan egyertelmu am a kulonbseg, pedig aztan sok mindenben kulonboznek, pontosan ugy ahogy a 4080 modellek eseteben. (kiveve a chip)
-
S_x96x_S
addikt
"AMD Infinity Links between Navi 31 MCDs and GCDs have 10x bandwidth density than EPYC and Ryzen chiplets"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T580 - i7-8G I 16GB I 512SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! ASRock A520M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA Adata 600W
- iPhone 15 Plus 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4271
- Új és újszerű 13-14 Gamer, ultrabook, üzleti, 2in1, X360, Touch készülékek kedvező áron Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest