-
Fototrend
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#90900
Bile Demon
őstag
Bile Demon
#90899
Bile Demon
őstag
válasz
Bile Demon
#90899
üzenetére
-
#90899
Bile Demon
őstag
FoxiestFox
#90885
Bile Demon
őstag
válasz
FoxiestFox
#90885
üzenetére
Azóta is megvan. Főleg autodiagnosztikára használom. BMW, Peugeot. Néha feltöltöm, és 60%-os töltöttségi állapotban tárolom az akkuját. Valamit jól csináltam, mert 2004-2010 közt a táskájában volt tárolva. Ezáltal még most is órákig bírja, amikor rápattintom.
Ventilátora pöpec, mert azt mindig lekapcsolta, nem csak visszalassította. Nem kopott el.
Kijelzője is jó (közepesen jó fényerő, pixelhiba és karcmentes), mert azt mindig lekapcsoltam. Fn-F4 vagy mi reflex szerűen.A gép állapota olyan, amilyen. Amikor vettem, Kanadából hozta egy diák, de előtte USA-ban is volt, valami US Government restricted felirata van, de lehet, hogy mind ilyen.
Van pár kisebb karc, ami volt is, nálam meg egy ponton kifényesedett a műanyag. Mivel ugye non-stop gép volt, komolyan az volt. A szobafestéskor is körbefestették, ahelyett, hogy szóltak volna. Persze ebből nem látszik semmi, csak az egyik festékpötty helye.
A matricák kissé kifakultak, de megvannak rajta. -
zsid
senior tag
válasz
envagyok
#90893
üzenetére
Bios? Nem megfelelő leszorítóerő?
Fred23:
A Sandy-Ivy-Haswell vonal az itt kint teljesen "halott". Egy irodai HP géppel Ivy i5-tel hajtottam a projektort a nappaliban, erre tökéletesen megfelelt csak a lap időközben feladta a harcot. Gondoltam veszek egy használt lapot, de LGA1155-ös lapok nagyon ritkák itt Svájcban, am,ikor meghirdetnek egyet azért majdnem annyit kérnek, mint a használt AM4-es lapokért. Nekem - a nevemből adódóan - olyan ez, mintha a fogamat húznák
E5-ös Sandy Xeonjaim vannak, de az meg kicsit overkill lenne sorozatnézős gépnek.Nálam a laptopos korszak miatt kb 2009/2010 től a Coffe Lakeig minden kimaradt és próbálom apránként begyűjtögetni őket, de elképesztően irreális árakon kínálják. Olcsóbb megrendelni egy új H510-es lapot i3-10100-zal, mint venni egy korrekt lapot mondjuk egy 4770K-val...
Megvan még a 8gen rendszerem is ( nem tudtam eladni ), gyorsan ránéztem a használt i7-8700-ak drágábban mennek, mint a bolti új Ryzen 7 5800X.Én általában a filléres cuccokra vadászok és elég gyakran sikerül egész jó dolgokat csoki/doboz cigi áráért felhajtani, de az Ivy Bridge - Coffe Lake közötti korszak az felejtős, olcsóbb újat venni.
-
válasz
Pikari
#90886
üzenetére
Erre szoktuk megkérdezni, hogy kő alatt éltél?
Arn: A táblázatodban a 120-as Pentiumra jöttek ki az alábbi értékek úgy, hogy a programok nagy része 96-os. Ezek alapján DOS és VGA téren nem látom miért lett volna 2x gyorsabb egy 100-as Pentium 1995-ben.
DOS 1,83x
DOS VGA 1,69x
DOS VESA 2,07x1993\DOOM a DX4 37,40 FPS-t hozott, a Pentium 1,53x gyorsabb
1996\DUKE3D VGA 28 FPS, 1,96x
1996\QUAKE VGA 9,6 FPS, 2,50xLátszik, hogy a 96-os Quake-hez már elkélt a Pentium, mert arra optimalizálták, de a Duke-os 28FPS akkor jónak számított. A thread 95-ről szól, akkor jó döntés volt a DX4, mert nem láthattunk a jövőbe.
Azt senki sem tudta, hogy 96 második felére végre megérkezik a K5 és a 6x86 is nagyobb mennyiségben. Azt meg főként, hogy 98-ban 450MHz-en futkosó 300A-n fogunk játszani. Akkor gyakorlatilag 1 év alatt elavult a gép. A jó 95-ös DX4 96 végére kifutott. A P100 ami 95-ben csúcs volt 96-ban még szódával elment, de 97-ben már mindenki MMX lázban égett. Egy jól megrángatott MMX 98-ban még elkocogott, de a Celeron mellett máris nem tűnt nagy eresztésnek.
fatpingvin: Gondold el milyen volt amikor szegényes nyelvtudással próbáltuk felháolni az ótvarul lassú gépeinkre a linuxot. Éjszakákon át forgattunk kernelt, hogy nyerjünk egy kis RAM-ot és szerencsésnek éreztem magam, hogy az X-et könnyen be tudtam állítani, mert értettem ,hogy mi az a visszafutás, sorszinkron és társai.
-
válasz
Fred23
#90887
üzenetére
No igen, könnyen kehet hogy degradálódhatnak, régebben is volt ilyen véleményem. Azóta meg csökkent a csíkszélesség, a feszültség pedig ahhoz képest elég magas tud lenni, főleg turbózáskor. Zen+ alapórajelen, -fesszel, Zen2 alapórajel -200MHz, csökkentett fesz, Haswellnél pedig nem alkalmazom a allcore turbót. DDR4 RAMokat már nem kapcsolom XMP- be, elég annak az 1.2V. Valamint általános használat, böngészés energiatakarékosban is jó, game esetén vagy pld ha nagy Excel táblázatokkal, grafikonokkal dolgozok, akkor teszem kiegyensúlyozottra.
-
#90893
envagyok
veterán
fatpingvin
#90890
envagyok
veterán
válasz
fatpingvin
#90890
üzenetére
Egy i5-8400 vígan megy ugyanabban a lapban
@Fred23
Nekem eddig dobozos i5-2500k, és egy i7-2700k, oem i7-875k, i7-965, 975, 980x, 990x meg egy i7-5775c van elspájzolva a 115x és 1366 vonalon, meg i7-3960x, 3979x, 4960x, 6960x, 6950x a 2011-esen. -
#90892
Fred23
nagyúr
fatpingvin
#90890
válasz
fatpingvin
#90890
üzenetére
Nekem is, de lehet proci is, pl. túl sok feszt kapott a PCIe vezérlő, illetve IGP. AMD-n -és ASRock-nál- SoC / VDDCR SoC és GFX fesz lenne, Coffee Lake esetén nem tudom, hogy hívják.
Pista0001: Ott volt is egy ilyen nagyobb ügy, ha jól emlékszem, és pont a Gigával -lehet, mással is-; visszahívtak egy csomó első szériás lapot, de aztán az újabbakkal már nem volt baj.
-
Pista0001
addikt
válasz
Fred23
#90887
üzenetére
1155-tel jártam úgy, hogy nem adott képet az IGP. Vadi új lap és processzor, Gigabyte Z77N és Celeron G540 (másodgépnek, a terv az lett volna, hogy az alaplap egy i5-tel előlép elsődlegesnek, aztán nem így lett). A proci később másik lapban ment hibátlanul, az nem derült ki, hogy az alaplapnak mi volt a nyűgje. Jópárszor átnéztem a tüskéket, nem vettem észre görbét...
Ha már Sandy és Ivy...
-
válasz
DarthSun
#90869
üzenetére
Úgy merült fel bennem a kérdés, hogy megláttam EZT a hirdetést, aztán pedig EZT. Illetve korábban találtam már eladó hibás IGP-s procit is Hardveraprón, azaz megy, vidd nyugodtan, de csak akkor, ha dedikált karival használnád, mert IGP-vel nem ad képet, szemetel, fagy, stb. Régen ilyen nem volt (meg persze IGP se a procikban, max a lapon).
Rengeteg tényezőtől függ, hogy meddig használhatsz egy procit, és igen, ilyen a gány alaplapi tüske, vagy akár egy legfrissebb hibás BIOS is, és persze a mai procik sokszorta bonyolultabb felépítésűek sokkal több tranyóval, mint a régiek, de mégis ott vagyunk, hogy eljött az az idő, mikor már tartani kell attól, hogy a gyűjteményedbe vett proci talán nem lesz hibátlan.
jokeph: A viszonylag újabb procik terén nekem az 1151v1-es foglalatba tartozók a kedvenceim, vagyis a Skylake/Kaby Lake, és már belőlük se lehet csak úgy ész nélkül bezsákolni egyet-egyet típus alapján, érdemes megbízható tagtól, és lehetőleg a proci előéletéről is tudva válogatni, akár kivárni egy tuningolatlan példányt, mert lehet, hogy a tuningos 6700k mondjuk már instabil, degradálódott. Tippre ez a fokozott figyelem a 14nm-es prociktól lett különösen indokolt, Nehalem-től úgy Haswell-ig általában tán még nem kell leizzadni egy használt proci vétele során, 99,9%, hogy nem lesz baj. De Broadwell-től fölfelé már érdemes vigyázni, különösen akkor, ha IGP is van, vagy pedig a proci tuningolásra alkalmas lapban volt. Mintha egyre könnyebb lenne kinyírni egy procit, ez a meglátásom. Illetve az, hogy nagyon nem való a többségnek egy olyan BIOS, amiben nagyon szabadon állítgathat feszeket.
-
#90885
FoxiestFox
félisten
Bile Demon
#90884
FoxiestFox
félisten
válasz
Bile Demon
#90884
üzenetére
Uh, szegény A20m. Mi lett vele?
-
#90884
Bile Demon
őstag
arn
#90882
Bile Demon
őstag
Valamikor 2001-ben találkoztam utoljára SS7 rendszerrel. 2005-ben még csak nem is hallottam olyanról, hogy valaki még használna olyat.
Én valamikor 2004-ben mentem PC bontóba. P166-MMX-Acorp TX-8MB RAM kombóért, amiből routert raktam össze. Ezek az akkori csodák DL-604 meg Netgear, Zyxel, egyik se bírta a 7/24 torrentet nálam. Akkor még nem ismertem a Mikrotiket...
A végső megoldás egyébként nem ez hozta, hanem amikor a Thinkpad A20m-et neveztem ki letöltős gépnek. Na az stabil volt. 2004-2010 ment non-stop. (Csak a bezajosodó, elhulló HDD-ket kellett cserélni mindig nagyobbra.) -
Pikari
veterán
válasz
anaqer
#90880
üzenetére
Nekem 9800pro volt 2005től 2013ig. Ami a kettő között volt, az kimaradt (szóval a nagyon kései dx9). Meg utána is, mert akkoriban már nem gameltem, aztán emiatt egy x1550 volt (dx9) a gépben 2022 elejéig, amikorra hozzám került egy csomó dx10-es gamer kártya (8450, 8800gt), amik nagyon a gépbe kívánkoztak.
-
-
anaqer
veterán
válasz
Pikari
#90876
üzenetére
Én a Super7-t átugrottam anno - sokáig hordottam egy P133-at Gigabyte 430FX mobon 24MB EDO-val meg S3Trio-val, után ment a Celeron, aztán 4 évvel utána hobbiból bányásztam egy ASUS P5-A-t egy kicsit felhergelt K6-2/333-cal.
szerk: "(super) socket7-et a kétezres évek közepéig használtak széles körben" - én ezt azért megcáfolnám. abszolút nem voltam (vagy vagyok akár most is) dollárpapa, vagy aranyifjú, de 2004 közepén már magamfajta csórók is Thoroughbread-B-vel meg ATI R300 származékokkal gurítottak.
-
Pikari
veterán
válasz
anaqer
#90875
üzenetére
(super) socket7-et a kétezres évek közepéig használtak széles körben, windows xp-vel is. oda már nem árt azért 256 vagy több mbyte. az más kérdés, hogy a socket7 már nem ideális ahhoz a korszakhoz, és azok a játékok már diavetítésként lesznek csak élvezhetőek rajta.
nekem olyan 2004 januárig volt socket7 egy k6/2 350@450 mhz-es procival, 256 mega rammal.
-
anaqer
veterán
válasz
Csiszike
#90874
üzenetére
Amit 98SE-vel meg alap Socket 7 alaplapban 200MMX-szel tolnál, oda tényleg nem kell több RAM mennyiségileg - legalábbis oda passzoló játékokra biztosan nem.
Volt 2000 körül Celeron400@570MHz 440BX-szel (ABIT BF6, jó kis SoftMenuIII) meg 64MB-tal, és még az se soha nem a RAM hiánya miatt köhögött, hanem az akkori Savage4 miatt... de sima Socket7-hez meg pláne bőven elég az a kesselhető mennyiség.
![[/IMG ][/L] [L:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.jpg](IMG:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.thumb.jpg)(/IMG)[/L]](//cdn.rios.hu/dl/upc/2023-02/21/7376_giap6ki9yrhbuflj_sav4back.thumb.jpg/800 "[/IMG ][/L] [L:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.jpg](IMG:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.thumb.jpg)(/IMG)[/L]")
-
jokeph
nagyúr
válasz
Fred23
#90840
üzenetére
Az összes LGA foglalatos lap, minél újabb, annál igazabb.
s1700-nál nagyon odafigyeltem nemrég. Ehhez képest az s775-ben 100-as szögek a pinek.
A procik elég masszívak, itt viszont fordíttott az idősorrend.#90866Bile Demon:
Abit NF7 S 2.0-ba a 2*512 (azonos színű slotok) és 1*1 GB nyerő volt.
Ettől függetlenül fenntartom, hogy a feszes ram hozza a legtöbbet nForce-nál. -
#90871
DarthSun
Ármester
fatpingvin
#90870
válasz
fatpingvin
#90870
üzenetére
FreeDOS- hoz nem annyira értek, hasonló, de fejlettebb mint az MSDOS 7.1, szintaktika is kissé más, de nem egy bonyolult, csak meg kéne tanulni. 7.1- el elvagyok, sikerült megoldani az EMM kezdőlap cím problémát is, mely asszem mindenféle chipsettel is jó lesz.
-
válasz
Fred23
#90840
üzenetére
Nemtudom, de a 775 esélyes lehet. LGA esetén inkább az alaplapi tüskéket szokták leamortizálni. AMD- ből meg van procigyilkos lapom, valamint tápgyilkos lap+proci is van már.
(#90843) FoxiestFox : kipróbáltam a 11- et, egész tűrhető, a driverfrissítéseket a választhatóba tette, nem pakolja ész nélkül, felülírva a kedvenc verziókat.
(#90853) Csiszike : jó sokat lassít, szemre is képes szaggatni, ami addig jól ment. SS7 lapba L2 kesses K6-2+, K6-III, K6-III+ melyekkel csak kisebbet lassul, valamint ott a lapok is nagyobbat kesselnek, pld az EpoxMVP3G2 256MB- ot képes belátni.
(#90854) fatpingvin : nemsokára kipróbálok egy ajánlott distrot, a hozzáértőkhöz fordulok majd ha elakadnék. Kíváncsi vagyok, ma hol tart a Linux, régebben mindíg volt valami hiányosság, amit nem tudtam megoldani.
-
#90867
Pista0001
addikt
Bile Demon
#90866
Pista0001
addikt
válasz
Bile Demon
#90866
üzenetére
Nem tartom valószínűnek, hogy 2 giga ne lenne elég mindenre, amit szeretnék a géppel tenni, de miért ne maxolnám ki a lehetőségeket, ha hátrány amúgy nem ér miatta?
Amúgy ahogy írtam, ezt a lapot csak kipróbálgatni szeretném egyelőre, a barebone-t használgatnám, annak meg csak 2 slotja van, az se DC. -
#90866
Bile Demon
őstag
Pista0001
#90842
Bile Demon
őstag
válasz
Pista0001
#90842
üzenetére
3 slotos DC csak addig címtartományig DC, amíg mindkét csatornán van RAM.
3db azonos kapacitású RAM-al az egyik csatornára 2x annyi cím fog esni, és csak a közös 2 RAM-nyi címtartomány lesz DC sebességgel elérhető. A maradék az SC lesz.Persze ki fogja írni bootoláskor, hogy:
- DC
- 3072MB
Ha ez így tetszik és elég, akkor hajrá.2x512MB + 1GB jó választás lehet -ha jó sorrendbe van bepakolva- de úgy sem jobb, mint 2x 1GB...
-
zotyesz66
őstag
válasz
Csiszike
#90853
üzenetére
A TX- nél csinálhatsz bármit, akkor is 64 mega a cachelhető RAM, a VPX elvileg többet tud, ha elég alaplapi cache van, az ALi-t nem tudom. Biztosan többet a VIA VP2 tud és persze az Intel HX, csak az nem kezel SD-t és oda is kell a megfelelő TAG RAM és cache.
De ezekbe teljesen fölösleges 64 megánál több, amihez több kellene, az már úgysem menne rendesen. -
-
#90860
Pikari
veterán
fatpingvin
#90859
Pikari
veterán
válasz
fatpingvin
#90859
üzenetére
Még szerencse, hogy a linux nem maradt meg ilyen korong zsinóron szintű cuccnak, mert akkor apád örökre erre kárhoztatott volna
-
#90859
fatpingvin
addikt
Pikari
#90857
fatpingvin
addikt
válasz
Pikari
#90857
üzenetére
úgy hogy egyrészt kicsi vagyok a topiklakók nagyrészéhez képest
másrészt meg nálunk ez volt AZ asztali oprendszer (SuSE, később UHU meg Kubuntu). örök hála apámnak érte hogy ezen szocializálódtam
windows is volt aszem a háztartásban de azt nem használtam, max csak azelőtt hogy értettem volna mi az hogy oprendszer.szóval ja, én vagyok az a kölyök akinek soha nem volt windowsa. a 2000es évek elején meg már azért a desktop Linux eléggé kiforrott dolog volt ahhoz hogy általános használatra tökéletesen megfelelt.
röpke húsz év eltelt és ugyanúgy pingvinbuherátor vagyok. csak közben felszedtem magamra annyi plusz tudást hogy a végzettségem is hűen tükrözi a dolgot
érdekes saga ez is... lehet írnom kéne róla blogposztot, de nem igazán akarok magamutogatni ilyen módon.
-
#90857
Pikari
veterán
fatpingvin
#90854
Pikari
veterán
válasz
fatpingvin
#90854
üzenetére
Linuxxal kezdtél? Azt hogy sikerült? Az emberek általában valamilyen mainstream operációs rendszerrel szoktak először találkozni, és csak később fedezik fel az értelmesebb alternatívákat.
-
Csiszike
tag
Összeraknák egy P200MMX konfigot Win98SE alá. Ez a Pentiumos lapokat (Intel TX, VIA VPX, ALi Aladdin IV) terhelő max. 64 MB kesselhető RAM kérdéskör mennyire komoly? Nagyot lassíthat ennél több memória?
Van egy marék SD-m, gondoltam jól megtömöm a lapokat (~256 MB) , hadd örüljön a Win98. -
arn
félisten
válasz
frescho
#90821
üzenetére
Nezd meg a benchmark tablamat, van benne p120 wb cachel, annal gyorsabb lenne egy pb caches p100, foleg ha mongy egy arkot rakok melleje.
Gp2 dx2on… dx4en is diavetites volt. A lassabb penyakat is megfektette, de pl a p166+ 6xet jobban szerette. De mondom, nezz meg egy fade to blacket, vagy egy ef2000et, fatalracinget.
-
Én nagyot ugrottam és volt néhány kretén kitérő. A 8bitesek után DOS, linux (persze DOS, majd Win 95SE mellett) Minix (Ne kérdezzétek miért tűnt jó ötletnek abban megírni egy átviteli karakterisztika mérőt.) Aztán win 2k jóó sokáig, de linux maradt, de próbálkoztam open Solarissal is. Aztán XP SP3, majd Win 7 és 10, persze linux még mindig maradt és maradni is fog.
zoltanz: A pénz egy dolog, de én szeretem saját magam összeforrasztgatni a cuccokat, mert sikerélményt ad amikor elindul.
-
#90844
Pista0001
addikt
FoxiestFox
#90843
Pista0001
addikt
válasz
FoxiestFox
#90843
üzenetére
Úgy értem, hogy nekem van
-
Pista0001
addikt
válasz
KROK640
#90838
üzenetére
Igen, írja a manualban, hogy 3 slottal is mennie kell a DC-nek. Majd megnézem 2×1 GB + 1 GB-tal
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az MSI-ben nekem is két modul volt (2×512), mert komplett gépként vettem (VGA nelkül, ha jól emlékszek), 512 volt benne alapból, így volt egyszerűbb bővíteni. Előtte volt volt egy NW P4 2 GHz, MSI elég csúcs 478-as lap, 2×512 DC ram, MSI 9800pro, de elvitték egy betörés során, talán 1 hónapig se volt meg. Innen volt meg a DC "becsípődés", azóta is törekszek rá, de az Athlon XP-vel csak így volt egyszerűbb.
Előtte egy P2 400-am volt, talán 256 MB rammal, azt voltam kénytelen tovább használni, míg sikerült összeszedni a pénzt az Athlon XP konfigra. Már ezt a P2-t is Win XP-vel használtam, az azt követő gépeken szintén, majd 2009-ben váltottam a 7-esre, és egészen mostanáig maradtam annál Windows vonalon. Van már 10-es is, de nem álltam még át a használatára, nem játék9s felhasznaláyda inkább a Manjaro Linux.
-
zoltanz
nagyúr
válasz
frescho
#90821
üzenetére
"Előtte is bőven volt fejlődés, csak ugye ide nem értek el.Pl. nézz meg a TRS-80 mellett egy VIC-20-at vagy Atari 800-at."
Volt valami, nekem pl Commodore 128 akkor lett mikor már az országba szállingóztak a IBM klón PC-k.
"Nah még egy project. ABC80 elkészült, kipörgött egy C64, egy XT-vel elakadtam, most egy Primót forrasztok össze. Erre a a kupac tetejére ráraksz még 2 lapáttal "Köszönöm. Megtiszteltetés.
Magam is tervezek ezekből beszerezni. Az én pénztárcám ellen is Elég merénylet kategórába vannak már. No de nem baj.
Valami klasszikus üzleti notihoz pl HP Compaq Evo N610c, Dell Latitude XP -hez jó mutatna egy LPT-s Opl2 hangkeltő. Thinkpad -okban Cirrus Logic-ok voltak, nemtudom azok mennyire kompatibilisek általában. -
KROK640
nagyúr
válasz
Pista0001
#90829
üzenetére
Az egyik Athlon XP-s lapom egy Asus A7N8X-E és tökéletesen viszi a Bartont is. (van is egy Bartonom, kipróbálva).
A VIA chipsetek nem nagyon tudták a dual channelt, úgy emlékszem NForce kiváltság volt. Ami viszont nem nagy hátrány, ugyanis a dual channel az Athlon XP-knél szinte észrevehetetlen volt, játékok alatt is.
Emlékszem, hogy akkoriban mennyit írogattam és ellenérveltem fórumokon, hogy nem kell a DC mert nincs értelme. Sok ember elment 2×128MB vagy 2×256MB RAMot venni, mikor egy modulban olcsóbb lett volna, és még marad is üres slotja ... mégis mentek mint a zombik csinálni a hülyeséget... (ma ugyanezt látom a laptop usereknél 80-90%nak abszolút nincs szüksége laptopra).
Érdekesség egyébként, hogy az ASUS A7N8X-E DLX lapom három memóriából is csinál simán DC-t (legalábbis kiírja), csak azt vettem észre a két kijelölt slotban ugyanakkora memóriának kell lennie. 2×256 + 512MBval is és 2×512 + 1024MB-val is ment. Sőt, valamelyik nap kipróbáltam 2×512 + 256MB RAMmal is csinálja. BTW, ha beérem 166-os maximális FSBvel, akkor így 1,25GB RAMig feltudok mostmár menni -
KROK640
nagyúr
Én csak a 366-os Celeronomon használtam Win98-at, majd még azon áttértem a WinME-re ami sokkal jobban tetszett, de az is hamarabb kifutott mint a 466-os Celeron előtt, ugyanis a 466-os Cerka végét már (szintén 192MB RAM társaságában) WinXp-n használtam.
így jobban meggondolva Win98-at kicsit több mint 1,5 évig használtam, Win ME-t főrendszerként egy évig sem (mellékrendszerként 2001-2006ig), Win XP-t 8 évig, Win 7-et 12 évig(!) és Win 10-ezt két éve ...
(igazából nem sajátként de volt Win 95-el pár hónap meg egy év Win 3.1 is) -
KROK640
nagyúr
válasz
frescho
#90821
üzenetére
Igen, pontosan. Mint mondtam volt egy haverom aki kb ugyanannyit locsolt rá éves szinten mint én, csak ő csúcsról csúcsra járt, én meg szaladtam, hogy legalább az alsóközép kategóriából ne essek ki...
Ott volt elcseszve az egész, hogy elég szar alappal indultam, aztán a szar alaplapom korlátozta a bővítést. azt is csak egy szarra tudta lecserélni... egészen az Abit BD7-ig meg az 1700-as Celeronig, ahol ugye már adtam az alaplapra mert tudtam, hogy fontos. Csak ott meg az 1700-as Celeron volt a bukó, amit megvette a megjelenésekor relative jó drágán, (valami 40 ezer körül volt), aztán hirtelen népproci lett belőle és hatalmasat esett az ára, így se nem érdekes, se nem ritka, se nem értékes nem volt ... így hiába vitte a lapom akár a 3GHZ-es P4-et is, akkoriban esélyem nem volt akár csak egy 2GHZ-es P4 is belevenni. Aztán előbb 2000-es NW (nem, Wilamette!) Celeron volt bele a terv, mert abból szinte mind ment 2600-on, némelyik pedig 3GHZ-en, de abból nem lett semmi. Akkor kitaláltam, hogy 2200-as Cerkát teszek majd bele (garantáltan ment volna 2800-on), de közben felfedeztem és megismertem az Athlon XP-ket, így egyértelmű volt a választás. Pláne amikor marékszámra jöttek az olyan CPU-k, amikből 3500+ vagy akár 4000+ is csinálható volt. Kit érdekelt 25 ezerért a 2800-ra húzott Celeron, amikor 15 ezerért volt 4GHZ-es P4-el egyező teljesítmény! (mindezt úgy, hogy még 3.2-es P4 sem nagyon volt).
Az volt az én nagy pillanatom, akkor sok pénzt kitermeltem, de az elment minden másra, a gépre meg nem költöttem mikor meglett az Athlon XP, eladni sajnáltam volna (pedig többen megakarták venni még 2006-ban is!) jó ideig nem is lett volna értelme mire fejleszteni.... aztán mire érdemes volt fejleszteni, elfogyott a pénz... szerencsére most is megvan ez az Athlon XP, nagyon örülök neki, hogy nem adtam el.
Utána 2009-ben jött a Phenom 9500, ahol ráadásul megintcsak a pénz miatt (meg mert azt hittem csak DDR2vel megy) jött a 2GB DDR2-es Phenom 9500, két magos VGA-val, amit 3 év múlva HD4850-re downgradeltem (és meg se érzett a gép) de amúgy semmi sem történt a géppel.
2014-ben is úgy tudtam cserélni, hogy hirtelen eltudtam adni a proci+lap+RAM+VGA kombót és gyorsan vettem egy akkor modernnek számító 4th gen I3-at, ami egyébként remek gép volt, annak ellenére is, hogy eléggé messze helyezkedett el a csúcstól. Aztán 2021-ben tudtam a mostani gép megvásárlásánál úgy állni hozzá, hogy akkor tisztesen, persze némi extra RAMot és VGA-t csak tavaly tudtam bele venni. Gondolkodtam, hogy a lap támogat 11th gen procit, hogy valami 11400-ra átállni, de igazából 0-4%-al lennék előrébb vele, ugyanakkor legalább 20-25 ezerbe kerülne az átállás rá, meg kínlódni hogy a régit eladni, proci ki-be stb. A másik út egy 11th gen I7 lenne, de abból a legolcsóbb is 110K környéke, vagyis a mostani eladása után is 70-80 ezret kellene belelocsolnom, ami momentán nekem most too much ... és biztos vagyok benne, hogy annyival nem lenne gyorsabb. Igazán talán 13th genre (I5/I7) érné meg átállni, és akkor már DDR5-re de az meg rohadt drága lenne...
De tulajdonképp nem panaszkodom, mert sokéve most először érzem úgy, hogy "kész" van a gép harmonikus kiegyensúlyozott, nem kell a játékok gépigényét aggódva lesni (10th gen I5 6C12T, 32GB RAM, RTX3060 12GB VRam, 1.5TB SSD, 6TB HDD mindez FullHDn játszásra) -
KROK640
nagyúr
4×1GB RAM??? Az nagyon nem kevés, még az X2-esek is többnyire 2GBval mentek.
majd írd meg, hogy mit kaptál#90811 Pikari : Az alaplapomon állítólag nem lehetett Biost frissíteni, mert még ezt sem tudta. Ami pedig a vezérlőt illeti nem tudom miért nem merült fel. De végülis örültem, mert elméletben lett egy erősebb gépem, gyakorlatban nem volt lassabb, és akkor még nem tudtam, hogy mennyi sok szép crash és kékhalál vár rám mellette...
-
Pikari
veterán
-
Pista0001
addikt
válasz
DarthSun
#90830
üzenetére
Köszi. A dual chanel ezeknél a gépeknél mennyire lehet előny? A barebone-t kezdem el próbálgatni előbb, az biztos, elvégre az komplett gép, az alaplapot max kipróbálom egyelőre csak. Ha a dual chanel nem nagy probléma, akkor maradnék a barebone-nál.
Kinyomoztam, a régi gépemben egy MSI KT6 Delta volt, és valóban nem tudott dual chanelt az sem.
-
Pista0001
addikt
Rájöttem közben, hogy mi az a gép a pincében, egy Asus Terminator 1 A7VT barebone. Találtam még egy Asus A7N8X-E (ha igaz) alaplapot is. Letöltöttem mindkettő manualját, találtam is elég meglepő dolgot. A barebone gép valami Via chipsetes, az alaplap NF2-es, utóbbi elég komolyan felszerelt, de nincs kiegészítő ATX 12V tápcsatlakozó rajta. Okozhat ez bármilyen problémát? Az Asus support szerint ugyanúgy 3200+ Bartonig támogat processzorokat, mint a barebone, aminek amúgy van ilyen csatlakozója. A másik, hogy az alaplap tudja a dual chanelt, a barebone-nál nem említik. Létezik, hogy a bizonyos (összes?) Via chipsetek nem tudták?
A körábbi diskurzussal kapcsolatban csak annyit, hogy a régi TbredB 2400+-os gépem Via chipsetes MSI lapra épült, egy 9600pro volt benne, baromi stabilan működött, nem volt semmivel se problémám XP alatt. Mondjuk nem tuningoltam, viszont ezzel a géppel kóstoltam bele a vízhűtésbe.
A fentebbi kérdéshez kapcsolódva viszont nem emlékszek, hogy tudott volna dual chanelt... -
#90828
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#90825
válasz
FoxiestFox
#90825
üzenetére
Annak jónak kell lenni. Mondjuk BX133- am nem volt sosem, tehát így nem állíthatom biztosra, viszont többféle BX- es lapra telepítettem a 98- at, szépen megy mindegyiken.
Nem is kell lassabb sztem, a Voodoo3 szereti a gyors P-III- at. -
#90827
zsid
senior tag
FoxiestFox
#90820
zsid
senior tag
válasz
FoxiestFox
#90820
üzenetére
Nálam a Win95 is és a Win98-is tök jól működött és elég sokáig használtam az utóbbit, viszont az XP jobban tetszett, nyilván "modernebb" is volt. 486-tól Coppermineig használtam Win98-at, valamiért engem mégsem fogott meg. Kinek mi a bekattanása
Ha izgalomra vágynék akkor ezzel próbálkoznék(még bontatlan):
-
zotyesz66
őstag
válasz
frescho
#90821
üzenetére
Szerintem is főleg alaplap függő volt, hogy jó volt-e a Via vagy sem. Szerintem nem támasztott olyan követelményeket a gyártók felé, mint az Intel és (szintén csak szerintem) leválogatva, kategorizálva árulhatta a chipeket, így az igazán olcsó gyártók tényleg olcsón juthattak a nem tökéletesen sikerült példányokhoz.
-
#90823
DarthSun
Ármester
FoxiestFox
#90820
válasz
FoxiestFox
#90820
üzenetére
Milyen lap+proci lesz hozzá ?
-
válasz
KROK640
#90806
üzenetére
Egyszer kellett megvenni a jót és azután lehetett fejleszteni. Persze a szerencse sem ártott, meg azért így egyben a nagy váltásnál nem kis pénzt kellett belecsorgatni.
zoltanz: Előtte is bőven volt fejlődés, csak ugye ide nem értek el.Pl. nézz meg a TRS-80 mellett egy VIC-20-at vagy Atari 800-at. Na meg az árukat is, hogy mennyit esett. Aztán jött a C64, majd a 16 bitesek. Egy ST vagy Amiga itthon évekkel később is jó gép volt. A PC is ha lassan, de biztosan fejlődött, ha kicsit lemaradva is, de a 386-VGA-SB trióval kb. át is vette a vezetést. JA és az is fontos, hogy mi mennyibe került, a C64 sem a tudásával hódított egy ponton túl, hanem széles szoftver kínálata mellé olcsó is volt. Annyira olcsó, hogy még a csóró magyarok is meg tudták venni és hazacsempészni.
arn: Linkelj már be pár tesztet amiben korabeli játékok, tesztek vannak. Mert azt tudom, hogy a Pentium sokkal gyorsabb volt, de arról nem győztél meg, hogy egy DX4 100 nem volt bőven elég 95-ben. Fellapoztam 96-os 576-ot és még abban is sok helyen, mondjuk GP2-nél DX2-őt írnak 8MB RAM-mal. A Syndicate-et is felleltem, ahhoz a 486DLC tényleg kevés volt, de a DX2-vel már 80MHz-en is szépen ballagott. Az Apache Longbow-hoz is elég volt, de a 8 helyett sokat dobott a 16M RAM.
Ha valakit érdekel, akkor jó olvasgatást, sok kellemes emléket visszahozott.
Pikari: Ha meglenne az a lóvé amit eltoltam gépre, autóra és barátnőre... Ma már tudom mibe lett volna érdemes fektetni. +20 év tapasztalatot csak 20 év alatt lehet megszerezni. Van akinek ennyi idő alatt sem sikerül.
zoltanz: Nah még egy project. ABC80 elkészült, kipörgött egy C64, egy XT-vel elakadtam, most egy Primót forrasztok össze. Erre a a kupac tetejére ráraksz még 2 lapáttal
zsid: Szép fogás. Megszokásból én NF2 mellett tenném le a voksom, de azok meg hajlamosak elhullani. A VIA-ból több volt a gagyin gyártott, ezért az ellenérzésem. Ma már azt mondom, hogy nem a chipsettel volt ott sem szerintem a gond. Krok is többször írta, hogy mennyire bele lehetett nyúlni 1-1 rossz lappal. Pechtől függően elment, vagy lassú volt, vagy rossz karma esetén random fagyott.
-
#90820
FoxiestFox
félisten
DarthSun
#90819
FoxiestFox
félisten
válasz
DarthSun
#90819
üzenetére
A Win98 tök olyan mint a Linux, megválogatja a barátait, és csak azoknak működik normálisan.
Sajnos én sem tartozom a barátai közé, pedig próbáltam neki imponálni és még eredeti példányt is vettem.
De most hogy itt a Voodoo 3, megpróbálom sokadik alkalommal is a Win98 gaming pc megépítését, hátha így hetvenötödjére majd jól fog működni. -
-
zsid
senior tag
Annyira ment itt múlt héten a socket 939, hogy elkapott a hét és mivel ez nekem anno teljesen kimaradt így most vettem egyet, szóval most izgulhatok mikor jön a postás
A képen látható kombót sikerült leütni átszámítva 3500ft-ért:
Asus A8V-E Deluxe (ami csak Via K8T890, de kis öröm is öröm), ismeretlen A64, 4x1GB RAM.
Bepótolom, ami a socket 754 alatt kimaradt.
-
zoltanz
nagyúr
Itt oldschool hangkeltő rajongók diy megoldásairól olvashatunk, általában klón PCB -k formájában készülnek, kínálják.
Retro hankártyákat reprodukálják. Néhol hardveres ISA emulációért Raspberry Pi Pico's RP2040 microcontroller a felelős pl.
Következő egy párhuzamos portra kapcsolható OPL2 (energiaforrás OTG -kersztűl Usb-n valósulhat meg)
Aztán egy Fully Roland "Intelligent Mode" compatible megoldás ISA 8 bites és a videó a beállításokról Monkey Island
[The comprehensive list of all modern reproductions of vintage sound
cards][Sound Card Replicas - Attack of the Hardware Clones]
[Gravis Ultrasound ISA card on a Raspberry Pi Pico]
[Párhuzamos OPL2]
[ISA MPU CARD]
[Beállítások videó] -
-
KROK640
nagyúr
válasz
Pikari
#90801
üzenetére
Azért itt felsoroltak között volt értelmes update is meg nem is. Athlon MP-re pl csak akkor érte meg váltani, ha két procis rendszered volt.
K6/2-ről Celóra átállni pl szerintem jó lépés volt, és egy minimálisan talán a Barton is hozott. Mikor 2006-ban feltoltam 2669MHZ-re a procimat és napira kezdtem annyin használni, nagyon megvoltam vele elégedve és megfordult a fejemben pár hét után, hogy be kéne dobnom egy Bartont... ugyanakkor azt is tudtam, hogy annak a Bartonnak minimum 2500 de inkább 2600-2700MHZ-en kellene üzemelnie, hogy ne legyen visszalépés. Akkoriban a piac tele volt a kései erezetes hulladékokkal, sok 2500+ még a 3200+ (2200MHZ)-et se tudta. Egyébként is Bartonból sokkal kevesebbet találtam ami jól megy, mint Tbred B-ből. Volt előtte korábban egy Bartonom ami ment 2750MHZ-et, de azt meg sajnos eladtam.Nekem is volt egy látszólag értelmetlen, de mégis értelmes fejlesztésem : Ez amikor 366-os Celeronról, lapcserével átmentem 466-os Celeronra, ugyanúgy maradt a 192MB RAM, a VGA viszont ASUS V3400TNTről M64-es TNT2-re változott. Ez ugyanis gyakorlatban játékok alatt nem hozott semekkora gyorsulást. Ennek két oka volt, az egyik a szemét hulladék VIA chipsetes alaplap, a másik a gyengébb VGA. De sajnos az ASUS V3400TNTnek mennie kellett, nélküle nem ment volna a csere
És hogy mégis miét hajtottam végre ez ta fejlesztést??? Azért mert 2001 június elején eladtam a 3GB-os HDD-met és beszereztem 2db 20GB-osat. Majd boldogan hazamentem, beapplikáltam őket a gépbe, és a memóriateszt után a gép kopogósra fagyott. Egyikkel is, másikkal is, külön is, együtt is. Eléggé gyanús volt nekem, hogy csak nem rossz mindkét HDD... elkocogtam vele haverhoz, mindkettővel hibátlanul indult a gépe, hazajöttem, itthon megint fagyi. Ott álltam 65 ezer ft értékű HDDvel a kezemben, és nem ette a gép. Limit capacity ... Jessz! Indul a gép, viszont csak 8GB-t lát a 20-as HDD-ből, ez a két HDD esetén 24GB-nyi tárhelyvesztést jelentett volna, több mint a fele... Ebbe nem mehettem bele, szóval olcsón és gyorsan keresnem kellett olyan lapot ami viszi a két új HDD-t. A dolog persze bonyolódott be kellett toljam a CPU-t és a VGA-t is, de egy nap múlva volt egy nem gyorsabb, de jobban hangzó paraméterekkel rendelkező gépem, ami vitte a winyókat is. Akkor még nem sejtettem, hogy bár az előző gépem is durva volt, de egy még annál is instabilabb fhos gazdája lettem, a kékhalálok, és a különféle crashek naponta többszöri vendégek voltak nálam, néha fájdalmas felordítást máskor meg szimpla röhögést kiváltva belőlem.#90803 zoltanz : nekem is ez volt a kedvenc időszakom. Évente dupla akkorára cseréltem a winyóimat, és tényleg folyamatosan látható fejlődés ment végbe. Elég ha csak arra gondolok 2000 áprilisában +64MB RAMot vettem 20001 márciusában +128MB RAMot, rá egy évvel 256-os modulokat. Persze megvolt a hátulütője is, mert az embernek iszonyú mennyiségű pénzt KELLETT a gépre locsolni. Persze jól időzített eladásokkal és vételekkel sok pénzt lehetett fogni.
-
Pikari
veterán
válasz
DarthSun
#90807
üzenetére
Manapság már nem ajánlott kikapcsolni a HT-t.
Játékokban: ha lassít, akkor 1-2%-ot lassít csak, de ha gyorsít, akkor 10-30%-ot gyorsít.
Egy random teszt róla youtubeon [link]
(Nálam személyesen eddig mindig gyorsított, bármivel is próbáltam. )Programokban általában többet is gyorsít, ott 25-60% is lehet (de van kivétel ott is, ahol pár százalékot lassít inkább).
-
KROK640
nagyúr
válasz
frescho
#90799
üzenetére
"Ja és a 6700k-t eladva talán 10k-ba fájt az egész." - nekem egy haverom csinálta mindig így régen. Egyszer vett egy csúcs gépet (733 PIII még a maga idejében, 256MBRAMmmal, 30GB HDD stb.) és utána kb ugyanannyit költött a gépre éves szinten mint én, csak még én azért szaladtam hogy a középkategóriától nagyon ne maradjak le, addig neki mindig csúcsgépei voltak.
"Miközben festegettem, meg ragasztgattam az alját eszembe jutottak a boldog Athlon átmókolós idők
" - azok nekem is megvannak, Jó pár Athlon XP-t megmókoltam én is Sőt... még nemrégiben is. (Pontosan ezt imádtam az Athlon XPben, hogy olyan volt mint a lego, szinte bármit meglehetett előle csinálni)Na igen, de a BXbe egy párezres átalakítóval mentek ezek, és mentek. Nekem meg ugye olyan lapom volt, ami nem vitte ezeket, így mindjárt 40 ezerrel (egy normális lap) hátrányból indultam, plusz átalakító, plusz proci, simán kikötött a végösszeg 70-80 ezernél, ami akkoriban már önmagában egy kigazdálkodhatatlan nagy összeg volt (középiskolás diákként), és hát persze akkor még RAMot is érdemes venni, akkoriban a HDDimet is évente dupláztam, szóval nem volt egyszerű...
-
válasz
frescho
#90799
üzenetére
Mintha mégis hallottam volna a HT sérülékenységről, a Win frissítéseknél is volt valami, ami lassított, vagy bonyolította a helyzetet. AMD- nél meg más, ott asszem nem játszik ez
. A tapasztalat pedig AMD és Intel esetén is, hogy kikapcsolt HT- vel gyorsabbak a retro tesztek, néha mérem kétféleképpen kíváncsiságból. Bár Intelből nálam csak régebbi van -Haswell- , de ott is fennáll ez. -
zoltanz
nagyúr
válasz
KROK640
#90796
üzenetére
Nekem is a kedvenc időszakom amikor tényleg dőltek a hardverek Pentium2-BX440, nVidia TNT, (Yamaha, Cirrus Logic, ) kortól a Pentium4 (Celeron), Radeon, AMD K7-ig (Duron), Via. Olcsó mégis megbízható alaplapok Acorp társai, asztali procis notik. (Suliet programban)
Persze voltak elő-utó zöngéi. IBM, Quantum fireball, 3Dfx, Matrox, Cyrix, Hangkeltők (Sound Blaster AWE, Gravis) majd Core2 (Xeon-nal) Radeon R300, Geforce NV40. Teljesség igénye nélkül. -
KROK640
nagyúr
válasz
envagyok
#90798
üzenetére
Magatartás problémás és csak fél napos lehet... ez mekkora baromság, miért a fél nap alatt nem lehet vele probléma??
Lehet, hogy a retro cuccok tényleg jó befeketetések, de ugyebár nem minden, csak az aminek megy felfelé az ára. Magam részéről azt sajnálom, hogy 2009-ben rengeteg jó cuccom is kukázva lett, többek között két gravis hangkártya, aminek az árából most egy hónapig megélnék.
Ruhatárat nemrég (decemberben) frissítettem mivel tele volt már tizen, huszonéves darabokkal, most vagy 10 évig megint nem kell vele foglalkozni
Autó, wellness, étterem mind pénztemető tényleg, néha szoktam kaját rendelni, de ez is nagyon jelentősen visszább ment, a covid alatt heti 3-4 alkalom volt, most havi 1-2re csökkentettem, mert olyan drága lett minden, hogy az ember kétszer meggondolja. Több mint egy évtizede tökéletesen megvagyok autó nélkül, egyelőre nem is látom, hogy mikor veszek egyet."minimálbér is 200k felett van már" - a magyar propaganda oda is elér. Előszüris mikor bérekről beszélnek, az mindig brutto. Ahogy szoktam mondani, engem nem az érdekel, hogy a munkáltatómnak mennyibe kerülök, hanem, hogy én mennyit kapok... és ugye ez sem igaz mert a brutto sem ezt mutatja meg hiszen a munkáltató még járulékot is fizet utánam. A brutto csak arra jó, hogy szebbek legyenek a számok. Esetemben a a netto 200-as bruttónál (mivel nincs család, 26 és 50 közötti fehér férfi vagyok, tehát a legalja, vagyis amellett, hogy sehová semmilyen kedvezményem nincs, én fizetem a legmagasabb adót) 133 ezer ft-ot jelent nettoban. Ennek tetejében itt keleten imádnak trükközni, alkalmi bejelentővel és egyebekkel megy az ügyeskedés. Nem is csoda, hogy múltkor mondta haver, a cége milyen jó, ha hétvégét is vállal meg becsúszik 1-2 éjszaka is, akkor akár a havi 160-180 netto is meglehet. Huh bazz, Ausztriában hetente kerestem ennyit, nappal hétköznap. Azt meg szerintem pont neked nem kell mondjam, hogy a dupla fizetés vagy a négyszeres fizetés az nem négyszer annyi félretehető pénz, hanem annál sokkal több. Az elmúlt 3 évet vegyesen töltöttem Németországban, Ausztriában és magyarországon, így úgy érzem van némi rálátásom.
-
Pikari
veterán
válasz
frescho
#90790
üzenetére
Ezzel teljesen egyetértek, hiszen minden jól profitáló munka az tapasztalati- és tudásalapú, és így lehet pár billentyű leütésével annyit keresni pár perc alatt, mint egy egésznapos csákányozással.
Inkább azon méláztam el, hogy abban a korszakban olyan sokat updatelted a gépet, miközben logikusan belegondolva azok az updatek nem hoztak se funkcionalitásban, se sebességben előnyt, de indirekt szempontok alapján se nagyon. Ezt azért gondoltam kiemelni, mert én is pontosan ugyanezt a hibát követtem el, és ugyanúgy ész nélkül updatelgettem a gépeket 2000 után:
-450-re húzott k6/2-ről 450re húzott celeronra
-celóról athlonxp-re, pedig egyszerűen belerakhattam volna valami olcsó p3mat
-athlonxp-ről barton magos athlonxp-re, az alaplap updatelésével együtt
-athlonxp-ről athlon mp-reÉs utólag belegondolva ezt a 4 update lépcsőt simán le tudtam volna csökkenteni kettőre, és nem vesztettem volna semmit, pénzt viszont sokat nyertem volna. Aztán olyan 2010 után már benőtt a fejem lágya, és többet nem csináltam ilyeneket.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na azokhoz kell igazán elvarázsolt retró gyűjtögetőnek lenni!
![[/IMG ][/L] [L:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.jpg](IMG:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.thumb.jpg)(/IMG)[/L]](http://cdn.rios.hu/dl/upc/2023-02/21/7376_giap6ki9yrhbuflj_sav4back.jpg "[/IMG ][/L] [L:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.jpg](IMG:/dl/upc/2023-02/21/7376_phcp2iunwluy1wmx_hs1_main.thumb.jpg)(/IMG)[/L]")
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 128GB Midnight - 1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4195, 94% Akksi
- Apple iPhone 15 Pro Max - Blue Titanium - 256GB - Akku: 84% - Megkímélt állapot!
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA ADATA 650W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest