Új hozzászólás Aktív témák
-
Biztos van különbség köztük. Annyira nem akartam már belemenni ebbe.
Évekkel ezelőtt az akkori főnököm egy hétvégi 1-2 napos ilyen "programot" talált ki... Egy céggel szerveztette le.(mocsok drágán) Nem mentem el...de ott vált más tényező is... A lényeg, hogy én ilyen helyzetben voltam ezért indulok ki ebből. De amit te említesz, az barátságosabb közelítés.(#5498) harylmu :Ennyire nem vagyok súlyos... Most is irodában dolgozok több emberrel egy légtérben és no problem...
Sőt, jó a hangulat. -
válasz
EQMontoya
#5495
üzenetére
Te is messze vagy attól, hogy megértsd én mit akarok mondani.
Ez a mondatod egyértelműen rámutat:
Ha a dolgok úgy működnének, hogy Te próbálod magaddal elhitetni, akkor 10 random leültetett fejlesztő egy projekten közel ugyanannyira lesz hatékony, mint egy összeszokott csapat. Ja, nem.Én egy szóval sem mondtam, hogy vadidegenek jól működnek együtt. Sőt, azt sem mondtam, hogy a kolléga ismerete nem növeli a hatékonyságot. Nem tudom miért erőlteted ezt. A végletekben gondolkodsz. Vagy haverkodok valakivel "fakultatív" jelleggel, vagy egy vadidegennek minősülő személy lehet csak?! Pont a középútról tépem a szám...
Csak azt mondom, hogy a megismerés folyamata az munkaidőben a feladatok megoldása közben történik és teljesen szükségtelen még a szabadidőben extrázni. Így a munkához ténylegesen oda kapcsolódó kompetenciák kerülnek előtérbe. Bőven elég ha azokat a tulajdonságait ismerem amelyek relevánsak.
Hidd el, tudni fogod, hogy rá lehet bízni feladatokat, képes-e önállóan dolgozni... Persze nem fogod tudni a kedvenc kajáját... De annak itt nincs jelentősége.Mivel az emberek sokfélék, ezért aláírom, hogy valakinek ez melengeti a lelkét amitől 20%-al hatékonyabb lesz... Vagy szívesebben tol bele a melóba még egy órát.
Ettől még a fakultatív érvelésed az elég joker jellegű bemondás. Persze aki akar...Ja...De van egy rejtett kényszer is, pont az amit írtál eggyel korábban. Hiába vagyok jó, ha nincs kedvem pajtáskodni valakivel...akkor rólam nem lesz jó értékelés, és nem vagyok jó katona. Ezért nem fogok én soha a klasszikus multis környezetben érvényesülni. Mert nem is akarok... Én csak dolgozni akarok és pont annyira megismerni valakit, amennyi a munkához feltétlenül szükséges. A továbbiak az mindenkinek az egyéni preferenciája... De amikor ilyen kontextusban felmerül az előrejutás kérdése is az gáz... Persze előny...de milyen előny? Protekció? Köszi....
Szóval ahogy te azt állítod, hogy téged ösztönöz a munka melletti összejárás a kollégákkal, hagyd, hogy másokat meg az ösztönözzön, hogy nem kényszerítik őket ilyesmire.
(#5496) Jhonny06: Tényleg nagyon hasznos lehet 3 évente egyszer....mi is? Pontosan miről is beszélünk tematika szempontjából? Írd le kérlek, hogy ti 3 évente egyszer hogyan építitek a csapatot. Kíváncsi lettem. De tényleg...
-
-
EQMontoya
veterán
válasz
MrSealRD
#5494
üzenetére
Nagyon nem érted. Mondjuk ez a lentebb leírtakból igazából következik is.
Nem tolok bele bürokráciát, ezt értsd meg.
Próbáld meg ízlelgetni a "fakultatív" szót. Több olyan csapatban dolgoztam, ahol a "csapatépítés" nem céges rendezvény volt, hanem elmentünk magunktól, saját szervezésben sörözni, gokartozni, mittomén.
És sokkal szívesebben dolgozol együtt egy olyan kollégával, akit ismersz és jóban vagytok, mint egy tök ismeretlennel.
Nem megpróbálom úgy tálalni, hogy igazam legyen, hanem egyszerűen az van, mert ezek a dolgok így működnek. Ha nekem nem hiszel, akkor olvasgass csoportdinamikáról meg hasonló emléletekről.
Ha a dolgok úgy működnének, hogy Te próbálod magaddal elhitetni, akkor 10 random leültetett fejlesztő egy projekten közel ugyanannyira lesz hatékony, mint egy összeszokott csapat. Ja, nem.Egy szóval nem mondtam, hogy szükséges. Csak azt, hogy számos előnye lehet, azon felül, hogy jól érzed magad.
-
(#5492) EQMontoya : Ha nem fogjuk tudni "seggbeb..ni," akkor miért próbálod meg mégis?! Ráadásul még tolsz bele egy kis bürokráciát. -> "utóbbinak az értékelésében fogod megemlíteni".
Szóval ezzel egyértelműen azt sugallod, hogy ismeretség alapján megy az érvényesülés... Egyébként tejesen rossz irányba próbálod vinni a dolgot. Az, hogy nem járok el valakikkel munka után, meg nem ápolok szorosabb kapcsolatot, attól még jóba lehet vele a napi munka során...
Segítséget meg attól kérek, aki: az adott problémában jobban tud segíteni, aki éppen ráér, aki éppen ott van,...stb. Szóval ez messze nem ilyen egyszerű...
Látványosan megpróbálod kitekerni a dolgokat, hogy végül neked legyen igazad miszerint munka után haverkodni a kollégákkal már-már szükséges azért hogy jól menjen a munka...
(#5493) emvy: A bizalom az alapján alakul ki, hogy megismerem mint kollégát. Tudni fogom, hogy képes elvégezni a feladatát. Az, hogy szereti a macskákat, és 2 sör után karaokéé bajnok, az totál nem viszi előre sem a munkát sem a bizalom kialakulását...
-
EQMontoya
veterán
válasz
MrSealRD
#5491
üzenetére
A kettőnek semmi köze egymáshoz.
Szimplán annyiról van szó, hogy jobban működnek az olyan közösségek, amiknek a tagjai ismerik egymást. És ez nem bratyizás, hanem teljesen normális emberi viselkedés. Gondolj csak bele: van két kolléga, akitől kérhetsz segítséget valamiben, mert ők értenek hozzá. Az egyikkel soha nem beszéltél, a másikat ismered rég, szoktatok dumálni, tudod, hogy normális. Nyilván utóbbitól fogsz. Majd nyilván utóbbinak az értékelésében fogod megemlíteni, hogy segítőkész és érti a dolgát.
Értem én, hogy válasszuk el a munkát mindentől, de a pszichológiát nem fogjuk tudni seggbeb..ni, akármennyire is küzdünk. -
EQMontoya
veterán
-
azbest
félisten
válasz
EQMontoya
#5487
üzenetére
Van egy kényszeredett szokás, hogy az idelátogató partnereket el kell vinni, meg kell hívni céges sörözésre vagy vacsorázni. Persze az itteni csapatból is részt vesznek rajta az érintettek. És valóban vannak, akik jól érzik magukat, meg amúgy is szívesen söröznének. Egyik alkalommal, amikor mi voltunk partneréknél és harmadik este ők is meghívtak minket, akkor elcsíptem ilyen egymás közti viccelődésüket, hogy na akkor aznap estét ők fizetik, mert nálunk is volt ilyen, bár igazából azt nálunk is ők fizették (végül is igaz, hisz a céges vacsit is a megbízás bevételéből fizetik).
Úgy vettem ki, hogy náluk ez nem szokás. Ha van is ilyen esete, akkor az nem céges keretek közt. Nálunk talán azért érzik ezt ennyire kényszeresnek, mert itt az élet sok területén meg kell kenni a gépezetet, hogy működjön. Szívességért szívesség alapon. Más kérdés, hogy saját zsebből kevesebben lennének jelen itthoni ivászatos estén, főleg ha azt a partnerekre való tekintettel valami drága helyre szervezik.
-
EQMontoya
veterán
válasz
MrSealRD
#5485
üzenetére
Nyilván ezek nem kötelező események, de szerintem simán jót tesz, ha emberek meló után lemennek egy sörre beszélgetni. Ha vannak ilyen aktivitások, akkor utána valahogy bent is jobb a hangulat, közvetlenebbek az emberek.
Főleg egy ilyen esetben, amikor néhány új ember kerül egy csapatba, hosszabb távra, szerintem egy csapatépítő sörözés kb. kötelező. Nyilván nem muszáj sört inni. -
azbest
félisten
válasz
Viszlát
#5479
üzenetére
Ebben van valami. Magam is látom, hogy sokan a munkahelyen élnek. Az ottaniakkal járnak naponta sörözni. Lakótársi viszony is gyakran van köztük. Szóval kb nem nagyon van élete a többségnek ezen kívül (max a sörözőben). Van aki benn van 10-12 órát, ha kell, ha nem, mert nem tud mit kezdeni az idejével. Más kolléga meg aktív életet él a munkán kívül, így ő csak a leszerződött időt tölti benn. Ez persze nem jelenti, hogy a nettó munkaidő nagyon különbözne, de mégis a csak munkaidőben benn lévővel szemben általában negatívabb a vezetők és kollégák véleménye.
Persze van olyan sztahanov is, aki éjjel-nappal dolgozik, magáénak érzi a projektet. Bár néha kontraproduktív, mert túl sok szépészeti változtatást végez, amit nem kért senki - nem fizet ki senki, de mások munkáját esetenként ezzel hátráltatja. A kért javítások meg esetleg nem készülnek el időre.
Érdekes volt hallani ex-kollégák beszámolóit nyugatra költözés után. Volt aki panaszkodott, hogy a kollégái mind családos emberek, nem tud mit kezdeni a szabadidejével, mert nem lehet elmenni velük sörözni. A másik meglepődve mesélte, hogy a munkaidő végén egységesen letették a lantot és csodálkozva kérdezték, hogy ő miért akar még benn maradni (első napokon). De ő aztán ott is feltalálta magát és vannak hobbijai, nem csak a munkának él.
A lényeg, hogy itthon elég beteges a munkakultúra. Sokan nem ismerik a munkájuk értékét és ahelyett, hogy magukért állnának ki, azt kritizálják, aki normálisan állna hozzá.
-
válasz
EQMontoya
#5484
üzenetére
Mi ez a sörözés mánia? Ha ez jelenti, az antiszocságot akkor az vagyok. Meló közben van, hogy kimegyünk kávézni, vagy bent van kávézás, alapszintű beszélgetések...időjárás, üzlet, szakmai dolgok kötetlenebb verzióban..stb. De azért van privát élet is, éppen elég idő megy el a melóban... Persze akinek se kutyája se macskája, az úgysem fogja ezt megérteni, mert annak max ez marad... Bárkit meg lehetne kérdezni a kollégáim közül, szerintem senki nem mondja rám, hogy antiszoc lennék... Viszont meghúztam egy határt. Nem csak én vagyok így ezzel... Azért mert adott esetben ők nem akartak veled szorosabb kapcsolatot a kollegiálisnál azért még normális jó arcok lehetnek...
-
EQMontoya
veterán
Madridban tapasztaltam hasonlót. 10 fős spanyol csapatban, akiknek besegítettünk, volt kb. két jó fejlesztő, azok seniorok is voltak (35+), és ennyi.
Viszont totálisan antiszociálisak voltak velünk, 3 hónap alatt egy sörözésre nem hívtak el. A nagy déli vendégszeretet, ugye.
Ehhez képest itt BP-n sokkal értelmesebb közösségi élet van, akármelyik cégnél dolgoztam eddig. -
#5483
tehPwnerer
csendes tag
Viszlát
#5482
tehPwnerer
csendes tag
válasz
Viszlát
#5482
üzenetére
Abban a hozzászólásban, amire válaszoltam, egy szóval sem írtad, hogy ez csak a te véleményed. Az általam kiemelt mondatod erősen úgy hangzott, mintha az lenne az "egészséges" helyzet, amit te annak gondolsz és ez így kőbe van vésve. De bizonyára én értettem félre, mea maxima culpa.
A kulturális különbséggekkel nyilván számolni kell, de az ugye nem csak a munkahelyen jelenik meg, hanem úgy általánosan minden területen. De az eltérő kultúrák közt nem lehet minőségbeli különbséget tenni, nem lehet azt mondani, hogy az egyik jobb, mint a másik. Nekünk esetleg furcsa, de ugye mind tudjuk, hogy van olyan kultúra, ahol illetlenség nem böfögni evés után, pedig nálunk ez mekkora felháborodást okoz. És újra az egyénfüggőségnél tartunk: neked a nyugati kultúra (és az általa befolyásolt munkahelyi légkör), másnak meg másik.
-
#5482
Viszlát
addikt
tehPwnerer
#5480
Viszlát
addikt
válasz
tehPwnerer
#5480
üzenetére
Nyilván, hogy az én véleményem, hiszen én írtam. Ki is emeltem, hogy személyes tapasztalatok alapján gondolom így, de biztosan szükség volt rá, hogy ezt megerősítsd.
...nem pedig attól, hogy az adott iroda melyik országban található.
Azért érdemes megjegyezni, hogy a kulturális különbségeket nem szerencsés figyelmen kívül hagyni. Például alapvetően sokkal kisebb az affinitás a politikával kapcsolatosan, de több különböző típusú munkahelyen is azt tapasztaltam, hogy munkában kifejezetten kerülik a témát (már az értelmesebbje).
-
#5480
tehPwnerer
csendes tag
Viszlát
#5479
tehPwnerer
csendes tag
válasz
Viszlát
#5479
üzenetére
Egészséges helyzetben az embernek vannak barátai és vannak kollégái, a kettő pedig ritkán találkozik.
Ez megint csak egy vélemény a sok közül. A Te véleményed, attól más még gondolhatja máshogy. A probléma abból fakad, hogy nem definiáltad a "bratyizás" fogalmát, így az másnak esetleg mást jelent, mind neked. De a lényeg akkor is az, hogy egyénfüggő, hogy ki milyen légkörű helyen, milyen tulajdonságú kollégákkal szeret dolgozni, nem pedig attól, hogy az adott iroda melyik országban található.
Szerk: az utolsó bekezdésedben leírtakkal egyetértek, bár szerencsére én még nem találkoztam olyannal, hogy valaki a "haverjait nyomja" cégen belül, egyetemi szervezeteknél annál inkább.
-
Viszlát
addikt
Egy ebéd nem feltétlenül bratyizás, nem tudom, hogy sikerült ezt összeraknod. Természetesen rendszeresen ebédelek kollégákkal, nem ül mindenki a maga kis kuckójában, de ettől még nem bratyizunk, nincs magánéletről diskurzus. Nem kéne olyat beleképzelni a mondandómba, amire még csak utalást sem tettem.
Egészséges helyzetben az embernek vannak barátai és vannak kollégái, a kettő pedig ritkán találkozik. Nekem is alakult ki itt két olyan barátság is ami minden jel szerint életreszóló kategória, de a barátsághoz kapcsolódó dolgokat nem a munkahelyen éljük meg és ez így van rendjén.
Mondom mindezt úgy, hogy engem egyáltalán nem zavar, ha valaki melóban akarja kiélni ilyetén igényeit, de a probléma ott bújik meg számomra, hogy ha ennek negatív hatása van azokra, akik ebben nem akarnak részt venni és befolyásolja például a szakmai előremenetelt, hogy nem jár el sörözni, bulizni a kollégákkal, főnökkel.
-
KMan
őstag
Igen, igy visszaolvasva elegge magasroptu lett a komment
Csak arra gondoltam, hogy bar tudom hogy ez a topic a jovedelmekrol szol, megis lehet hogy valaki elmegy Londonba egy kevesbe jobb ajanlattal mert tobbet tanulhat, fejlodhet amire otthon lehet hogy nincs lehetosege. Lehet csurni, csavarni de sajnos teny, hogy Magyarorszagon az elsodleges szempont munkakereseskor a fizetes es nem a tanulas, tapasztalat, fejlodes, legkor, munkakornyezet, egeszseg, stb...
Ha este van egy kis idotok ezt erdemes vegignezni: [link] -
Viszlát
addikt
A te véleményed legalább annyira sarkos mint KMan-é, mindkettőből hiba általánosítani.
Személy szerint én is azok táborát erősítem, akik kifejezetten élvezik, hogy nincs az otthon tapasztalt multis légkör, nincs bratyizás -» pletyka -» klikkesedés. Nem, nem vagyok sem kocka, sem antiszociális, de így 15 évnyi multis múlttal a hátam mögött én úgy gondolom, hogy kifejezetten előnyös munka szempontjából, ha kollegiális kapcsolatra szorítkozás van. Leginkább azért, mert nagyon-nagyon kevés ember képes a helyén kezelni és különválasztani a haverságot/barátságot a munkahelytől.
A másik, hogy személyes tapasztalataim alapján nem akarnék messzemenő következtetéseket levonni, mert két multinál dolgoztam otthon (egy amerikai, egy német/indiai), ahol tipikusan az volt amit írtál, fejetlenség, káosz, felesleges dolgokon a hangsúly. Aztán most egy amerikai multinál vagyok, ahol ennek a tökéletes ellentétét élem meg és látom, de ettől nem gondolom azt, hogy minden cég ilyen Angliában, mint ahogy azt sem, hogy minden multi olyan Magyarországon, amilyenhez nekem volt szerencsétlenségem.
-
#5475
tehPwnerer
csendes tag
MrSealRD
#5472
tehPwnerer
csendes tag
válasz
MrSealRD
#5472
üzenetére
Igen, de ő is pont azt írta, hogy emberfüggő a dolog. Ő bratyizni szeret, más - kevésbé szociálisabb ember - meg pont, hogy nem, így totál egyénfüggő, hogy ki milyen légkörben érzi jól magát.
Nálunk pl. sokan pozitívumként hozzák fel, hogy az iroda egy csendes külvárosban van, és hogy egy-egy irodahelyiségben 3-5 fő van maximum, és hogy mennyivel jobb ez a nyugiság, mint esetleg egy belvárosi irodaházban ülni egy boxban, zajban, összezárva sok-sok ember egy nagy légtérben. Én - bár bevallom még nem dolgoztam olyanban - valószínűleg ott jobban érezném magam, mert itt kb. elalszom néha. Az jelent némi felüdülést, ha kevesebb a meló épp, és kialakul valami csoportszintű spontán beszélgetés, vagy ilyesmi. Amúgy meg úgy érzem néha, mintha egy gőzőlgő, meleg mocsárban szenvednék. Más meg pont ezt szereti. Ízlések és pofonok.
Ezért is felesleges állandóan mantrázni, hogy mennyivel jobb külhonban a légkör, mert teljesen szubjektív a dolog. (Ezt a mondatot már nem Neked címeztem, alapvetően csak rá akartam mutatni, hogy lényegében ugyanazt írtad, mint FLx és én is egyetértek ezzel.) -
FLx
addikt
Ez szép meg minden, de ez megint kicsit ilyen külföldön minden jobb eszmefuttatás. Egyáltalán nem általánosítanám az általad tapasztaltakat, inkább munkahelyfüggő, illetve emberfüggő ez, mint országfüggő. Szóval az adott cég magyar irodája lehetne akár olyan jó is, mint a külföldi, egy másik cég külföldi irodája meg ugyanolyan borzalmas kint is, mint itthon. Sőt attól is függ a dolog, hogy ki milyen stílusban szeret dolgozni, milyen légkör, munkamódszer fekszik neki.
Van szerencsém együtt dolgozni több európai országban illetve amerikában is munkatársakkal, több cég amerikai irodájában is jártam, dolgoztam és én személy szerint soha nem éreztem igazán jól magam. Itthoni munkahelyeken sokkal közvetlenebb emberekkel dolgozom együtt, ott kint kb. semmiről nem lehet beszélni az emberekkel a munkán kívül, csak ülnek egymás mellett napi 8 órát aztán hazamennek. Láttam olyant, hogy fél évig dolgoztak egymás mellett emberek és nem tudták egymás nevét, ilyenek, hogy közös ebéd, sörözés, szóba sem jön. És Amerikában ez nagyon hatványozottan igaz. Céges kultúra az van ja, normális munkaszerverzés, logikus gondolkodás, egyenes kommunikáció? Van a francokat, összevissza csinálnak mindent, legyen valami azt jónapot, de előre gondolkodni két percet, azt minek. Igazi birkamódra. Flancos pozíció elnevezések, meg kamu előléptetések, na az van, csak semmire nem jók. Senior mérnök poziban fele annyit nem értenek a technológiához, mint a magyar srácok rencergazda címkével. És több cégnél is tapasztaltam hasonlóakat, nagyon nagy multiknál is, meg kisebbeknél is. De mondhatnék ilyeneket is, hogy nagyon nagy és ismert pénzügyi cégek londoni irodájában milyen a munkaszervezés, egy ebédre nem mennek ki, egy percre nem állnak fel egész nap az asztaltól, mert az ott nem szokás, romlik a hatékonyság, meg egymást figyelik, hogy a másik se menjen ám ki.
Ja még valami, kintiektől tanulni?
Persze vannak penge arcok, ahogy itthon is, de pont sokkal rosszabb a hülye/szakember arány mint itthon, gondolkodni képtelen droid a munkavállalók jó része. Hiába végzett hangzatos egyetemet, fele annyit nem ér, mint egy BME-s átlag pistike. -
KMan
őstag
Nekem van otthoni es kulfoldi multis tapasztalatom is, sajnos amit en lattam otthon hogy az egyenloek kozott is voltak egyenlobbek, a fonokseg meg "lefele taposott es felfele nyalt" barmennyire is utalom ezt a kifejezest. Nem nagykepuseg de aki ismer tudja hogy oriasi ambicioim vannak, ezt jeleztem fonokeim fele 3-6 havonta megsem tortent semmi. Sajnos amikor fel kellett mondanom mert okom ugyan nem volt ra de a szandek vezerelt nagyon sajnaltam, a vezetoseg megsem ertette pedig visszamenoleg le lett dokumentalva minden. Amiota kulfoldon vagyunk azon tul hogy mindent megkaptam felelossegben es berezesben is a legkor, a munkakornyezet osszehasonlithatatlan. Persze lehet rola beszelni, hogy Londonban valaki 6x annyit keres, valaki csak 5x annyit, stb. Aztan mikor radobbensz hogy egy itteni legkorben olyan emberek, kornyezet vesz korul amit otthon nem tud mas ceg nyujtani akkor mindegy hogy havi 1000£ a megtakaritasod vagy "csak" 800£. Olyan munkatapasztalatod lesz es olyanokat tanulhatsz ami otthon nem tudom mikor lesz sajnos. Ja de tudom! Amikor a legmagasabban kepzett, nyelveket jol beszelo, tapasztalt es ambiciozus mernokok es IT szakemberek hazamennek es megteremtik, felepitik maguk korult ezt a ceges kulturat, mert sajnos ezt senki sem teszi meg helyettuk.
-
-
G.Zs.
senior tag
válasz
EQMontoya
#5465
üzenetére
Egy kicsit felreertesz szerintem. 5 evet dolgoztam fejlesztokent magyarorszagon, ezzel az 5 evvel ugy gondoltam, hogy egybol senior necces lenne Londonban, de siman megfogok egy mid-level poziciot egy jo cegnel. Igy is lett. Megpalyaztam, felvettek.
Most itt vagyok egy eve, es lassan eljon az ideje az elorelepesnek. Az ev elso feleben szamitok ra, hogy meglesz. -
EQMontoya
veterán
hogy a jovo ev masodik feleben mar Senior Java Developer-nek hivnak ha mindent ugy csinalok, mint az elmult 1 evben.
Hát, ennek persze lehet örülni, de ha ez (addigra) 7 év tapasztalattal nem alap, akkor vagy Veled van komoly probléma, vagy a céggel. No offense, de még ha nem is értékelik sokra a külföldi tapasztalatot, azért annyira csak értelmesek, hogy felvétel előtt megnézik, mit tudsz, és arra a szintre vesznek fel.
-
Jhonny06
veterán
"Amugy sokmindent elmond az a teny, hogy tolunk ebben az evben egy kb 70 fos irodabol 2-en mondtak fel"
Hát ez konkrétan semmit nem mond el, 2 ember 1 év alatt az semmi. Főleg fejlesztőknél, akik számítanak a magasabb fizura és/vagy jobb körülményekre az új helyen. Ha 10 embert írtál volna akkor azt mondom oké, de 2 ember az semmi.
-
G.Zs.
senior tag
válasz
EQMontoya
#5461
üzenetére
Sajnos otthon nekem is ezek voltak tapasztalataim. Ha jobb poziciot akarsz, dobbantas van. Ez viszont szerintem orokke nem csinalhato, foleg ha mar csaladja is van az embernek.
Ilyen teren Londonban meg nincs tapasztalatom, es valoszinuleg ez is ceg fuggo, de a nagyjabol ismerem, hogy a kozvetlen kollegaim honnan mennyi ido alatt es hova jutottak. Ezek alapjan nem aggodom, realis eselyem van arra, hogy a jovo ev masodik feleben mar Senior Java Developer-nek hivnak ha mindent ugy csinalok, mint az elmult 1 evben.
Amugy sokmindent elmond az a teny, hogy tolunk ebben az evben egy kb 70 fos irodabol 2-en mondtak fel. Az egyik fejleszto alap ember volt, az egyik legjobb a csapatban, de sajna ugy dontottek csaladostol, hogy irany Kanada.
A masik srac par honapot volt itt es szerintem megkertek hogy... Eleg gyengusz volt szegeny. Ez nem tul nagy fluktuacio, es tudtommal senki nem elegedetlen a munkajaval a kornyezetemben. -
válasz
EQMontoya
#5458
üzenetére
"Ezt légyszi ne, hallottam már elég bullshitet. Erről mindenki tudja, hogy soha nem volt így, "
- izé, csak a magad nevében lgyszi imho az ennyire túlzó általánosítások nem viszik előre a normális infó áramlást a topicban, hovatovább a hangnemnek sem tesznek jót . . . -
EQMontoya
veterán
Ezt mindenki tudja maximum 1.5 év tapasztalat után, nincs ezzel semmi gond.
Ha a HR-es mást mond, vagy udvariasan bólogat az ember, vagy kevéssé udvariasan mosolyog rajta, és ennyi. Nyilván Ő sem gondolja komolyan, csak ezt kell mondania. Szerintem a Nicolas Cage-től tanulták el:
Tapasztalataim szerint a legjobb kapcsolatok alapja a csalás és a hazugság. Mivel többnyire ezekkel is végződnek, logikus ezekkel is nyitni.
Gond akkor van, ha valaki elhiszi és utána komolyan is gondolja. -
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5458
üzenetére
Nézd, az egy dolog, hogy nem hiszel nekem, de a bullshit az az, hogy mindenki tudja, hogy soha nem volt így. Nem szokásom a levegőbe beszélni, többnyire csak akkor szólalok meg ha velem történt meg valami, vagy saját szememmel közvetlen közelről láttam megtörténni. Senki sem fog neked egy interjún megígérni semmit, kialkudsz amit tudsz, de a magyarországi viszonyokhoz képest az ténylegesen nagy különbség, hogy igenis van előrelépési lehetőség és ha hajlandó vagy érte megdolgozni, akkor nem is nagy cucc összehozni. 27 hónapja dolgozom ez a munkahelyen és bár én sem azon a szinten kezdtem amin anno abbahagytam Mo-n, mostanra már előrébb járok és a fizetésem pár ezres híján háromszor annyi mint a kezdő volt. Persze nem úgy dolgoztam, hogy csak annyit amit feltétlenül muszáj és közel egy évig széthajtottam a belem, de ugyanezt megcsináltam otthon is, csak jóval kevesebb látszatja volt, mind anyagilag, mind előrelépés tekintetében.
-
EQMontoya
veterán
válasz
Viszlát
#5457
üzenetére
de ha már bent vagy és valós tudással rendelkezel akkor pikkpakk megy az előrelépés.
Ezt légyszi ne, hallottam már elég bullshitet.
Erről mindenki tudja, hogy soha nem volt így, és az van, ami kialkudsz az interjún. A többi utána meg a kutya vacsorája - jobb esetben van valami.
Pont ezért nem mennék el soha nagy igéretekért és kis pénzért dolgozni: a várható érték a kis pénz + epszilon. -
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5456
üzenetére
Sok dologtól függhet ez, kortól, élethelyzettől, stb. De pl. nálunk egy senior az 51-64k sávba esik, ami a minimumon is 3000 font nettót jelent havonta, amiből például Londonon kívül simán lehet hozni azt az életszínvonvalat amit otthon, sőt. Szóval hosszú távon gondolkodva (ami legyen mondjuk 5 év), a plafon az a Lead maximuma (4300 nettó/hó), vagy akár mondjuk consultant is lehet, ami meg 77-90k, ami kimaxolva 5k nettó/hó. De mint említettem sok személyes tényező is közrejátszik, én nem igazán értem ezt a London mániát, igaz, hogy 5-10%-kal több a fizetés, de az élet jóval drágább. Valaki itt írta a lakás bérlési árakat Londonban, egy Szekesfehérvár méretű városban 800 fontért mindentudó két hálószobás teljesen felszerelt lakást lehet bérelni. Kétszázért többért meg 160 nm-es családi házat duplagarázzsal.
Amúgy az angol cégek eléggé szkeptikusak a más országban szerzett tapasztalattal szemben. Általános igazságnak tűnik, hogy bekerülni nehéz, de ha már bent vagy és valós tudással rendelkezel akkor pikkpakk megy az előrelépés. Saját példa, bő két év alatt 5 szintet léptem feljebb cégen belül (igaz elmozdultam a technikai vonalról, de akkor is...).
-
EQMontoya
veterán
Ahogy FLx is írta, egyre inkább az a trend, hogy a PM fizuk nem nőnek a fejlesztői fizuk fölé, sőt!
Lentebbire: igen, programozóként, BP, a bér után céget nyilván nem írok.
De nem kiemelkedő a dolog, máshol is lehet ennyit kapni.Viszlát: ez oké, de nem tökmindegy, hol húzta le az illető a pár évet? Nyilván senki nem annyira hülye, hogy szeniorként elmegy külföldre kezdő bérért, mert ott aztán majd kolbászból lesz a kerítés.
Maximum az, aki kényszerhelyzetben van. De ezzel kontraszelektáltan válogatsz inkább. -
-
válasz
EQMontoya
#5449
üzenetére
[szarkazmus]
Hol? Melyik cég? Programozóként? Nehezen hihető, de ha igaz, akkor azonnal mennék, akár vissza juniornak is. Elég sokáig toltam C++, de nem volt perspektiva ezért most X++, de itt sem tudok senkiről, aki 950bruttó felett lenne programozóként, még a legpengébbek sem ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[/szarkazmus] -
EQMontoya
veterán
válasz
Viszlát
#5447
üzenetére
Igen.
Az évi 10M bruttó azért megvan, és elég messze még a 30. (Mondjuk én c++-ozok) Hasonló tapasztalattal rendelkező kollégáim, javas ismerőseim, akikről tudok, hasonló pénzeket keresnek. Ez még nincs a lentebb említett összeg, de nincs is túl messze tőle, és innen azért még van előre, itthon is. -
G.Zs.
senior tag
válasz
EQMontoya
#5446
üzenetére
A lehetoseg akar adott is lehetett volna, jo referenciaim voltak, ha otthon akartam volna elni nem biztos hogy lehetetlenseg lett volna leakasztani azt a penzt. De a kerdesem:
Mennyit keresnek ket ev mulva? Es a kovetkezo evekben? Valoszinuleg ugyanannyit.
En otthon kicsi eselyt latok arra, hogy annal tobbet egy ceg kifizet akarmennyi tapasztalatod is van.Ez itt egy kezdo fizu, ami mar januartol tobb lesz.
-
-
-v-
addikt
Persze, abszolut .. az egyéni fogyasztói kosár számít, ha valaki utazós fajta mondjuk, és szeret külföldre járogatni, nyilván ez itthon sokkal nagyobb teher (pláne az egyre szarabb forint árfolyammal) mint egy kinti fizuból. De van amivel meg fordítva van
Ha nem szűkösen meg létminimumból él itthon sem az ember, akkor valószínűleg sportol, van valami hobbija, van autója stb ... szóval csinál "extra" dolgokat a teljesen alap lakok kajálok stb. dolgokon kívül. Na meg ha egészségre kell valami, gyereknek ez az ott azért tudnak árak lenni. Svájcból is azért csak-csak hazajönnek fogorvoshoz az emberek -
G.Zs.
senior tag
Reszben igazad van, de vannak dolgok amiknek az ara konstans.
Egy karib tengeri nyaralas ara pl. akkor is ugyanannyiba kerul ha magyar fizetesbol akarod kifizetni es akkor is ha nyugat europaibol. Nem mindegy.
Pesze nem kotelezo oda elmenni, de hat ha egyszer ugy szeretnem. -
-v-
addikt
Nem, de nem is 1200 fontért kell lakást bérelni, és az árak sem éppen londoniak
Ennek az átszámolgatásnak semmi értelme. Aminek van az az, hogy ha ugyanolyan életszínvonalon élsz kint mint itt éltél, akkor azon felül mennyit raksz félre, és az ott kint mire elég. Ha kinti fizuból ugyanúgy élek mint itthon, ugyanazt engedem meg magamnak, és 2x annyit tudok félrerakni, de az árszínvonal is kétszeres, akkor kb. ugyanúgy élek mint itthon ... (utóbbi természetesen más, ha van aki gyűjtögetni megy külföldre, és utána itthon venne ingatlant abból a pénzből). Az ha valaki tud feleséggel / családdal menni, meg kint van minden cimbije az nagy előny, sokszor viszont ez nem adott, ilyenkor lényegesen magasabb életszínvonal meg fizu miatt érné meg külföldre mozogni. -
#5441
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#5440
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#5440
üzenetére
Én azért ezzel óvatosan dobálóznék, egyrészt ez nagyon függ életviteltől is és lokációtól is, nem csak London és nem csak a partizás van a világon.
-
G.Zs.
senior tag
Bocsanat, annyit gondolkodtam hogy beirjam-e forintban is, hogy a font az lemaradt. Szal 2500GBP.
Ez a penz szerintem a realitas ha Magyarorszagrol jossz 5 ev tapasztalattal. (A 6. evet mar ugye itt toltottem.)
Az elmult 1-2 evben rajtam kivul egyreszt a menyasszonyom, masreszt jopar volt otthoni kollega jott ki kulonbozo cegekhez, es mindenki nagyjabol ennyit kapott. Ha szerencsed van a 3000 nem elkepzelhetetlen, foleg a bank szektorban, de nem az az altalanos 5 ev tapasztalattal.6 ev Londoni tapasztalattal 3500GBP netto siman, de az meg odebb van.
Bar nem a topic temaja, csak hogy lehessen realisan kalkulalni, ha valaki most tervezgeti a kikoltozest:
En nyugat Londonban elek, nem elit, de rendezett, nyugodt kornyeken. 1000 plusz rezsitol kezdodik egy studio, 1200-tol a masfel szobas lakas, 1400-tol ket szoba plusz nappali is van. Az albit nem egyedul fizetem, a menyasszonyommal elunk ket programozoi berbol. Ebbol pont olyan eletszinvonalon tudunk itt elni, mint otthon. Egyelore... csakhogy ez itt a kezdet volt, jovore mindkettonknek realitas az eloleptetes.Amugy meg nekunk kijonni nem penzkerdes volt. Otthon Budapesten mindketten eleg jo nevu cegnek dolgoztunk, viszonylag jo fizetesert, megsem voltunk elegedettek, leginkabb a munkahelyi korulmenyekkel es unalmas projektekkel.
Amugy meg alapvetoen nagyon szeretem Londont minden elonyevel es hatranyaval egyutt, raadasul a legjobb barataim tobbsege is itt el (egy masik resze meg Nemetorszagban, otthon meg mar sajna senki), es ez szinten egyik oka volt a dontesunknek, hogy ide jottunk.
-
Viszlát
addikt
-
#5431
Because
őstag
CyberPunk666
#5429
Because
őstag
válasz
CyberPunk666
#5429
üzenetére
csak néha jövök ide képviselni az alsó középosztályt (még ha szálka is vagyok)... de talán így legalább tudjátok értékelni hol is tartotok és mennyivel "jobb" a sorotok!
viszont tudom, hogy sok áldozat, erőfeszítés, kapcsolatok és család mire eljut az ember idáig is
-
#5429
CyberPunk666
senior tag
Because
#5427
CyberPunk666
senior tag
válasz
Because
#5427
üzenetére
De ide tipikusan mérnökök és informatikusok jönnek többségében és az ő esetükben egyáltalán nem olyan egyértelmű, hogy kint normálisabb életük lesz.
Ezeken a területeken azért sokaknak van versenyképes fizetése itthon és az árszínvonalat is figyelembe véve, már nem biztos, hogy megéri bármelyik munkára kimenni.A szórakozás és minden az alapdolgokon felül baromi drága kint, és a névlegesen több pénz már reál értéken nem is biztosan az. Itthon baromi olcsó elmenni szórakozni például. Vagy étteremben enni is filléres dolog. A mozi sem drága...
Kint addig tudod megszedni magad, ameddig csak eszel és laksz. Itthon erre (más szakmákban) sokaknak nincs pénze, ezért nekik nyilván már ez is előrelépés.
Ha élni is szeretnél, akkor itt kényelmesebb.
-
G.Zs.
senior tag
Reg jartam erre, gondolom update-elek, hatha hasznos lesz azoknak akik angliaban is szerencset probalnanak.
Ev elejen dobbantottam Budapestrol, kezdetnek ezt adta a gep Londonban.Nem: Férfi
Kor: 32
Munkaidő: H-P 9:00-17:30 - 1 ora ebedidovel
Munkakör: Java fejlesztő
Végzettség: Villamosmérnök BSC + szoftverfejlesztoi tanfolyamok, vizsgak
Tapasztalat: 6 év
Nyelvtudás: angol B2, német B2 (angolt hasznalom, nemet passziv)
Nettó havi fizetés: kb 1.100k (forintra atszamolva)
Juttatas (havi): Kb netto 100k
Munkahely: nagy angol mediaceg
Hely: LondonEz volt a beugro, januarban varhatoan lesz valamennyi emeles. Egyebkent az igazi elorelepes szamomra a munkahelyi kornyezet, osszehasonlitva barmelyik elozo magyarorszagi munkahelyemmel. Nincs fejetlenseg, szepen modszeresen haladnak a projektek, a vezetoseg szakertelme pedig peldamutato. Van mit tanulni, van hova fejlodni, sok lehetoseg van ebben a tortenetben.
-
djgeg
őstag
válasz
MrSealRD
#5419
üzenetére
Azt tudom, hogy vannak estig is nyitva, de pl az én bankomnál kb egész Budpaesten 1 vagy 2. Szumma szummarum, szerintem ilyen tevékenységeket végző helyeknek nagyon hülyén van a nyitva tartásuk. Mi lenne, ha az éttermek és boltok is addig lennének nyitva míg én dolgozom...
-
#5417
djgeg
őstag
KergeK@csa
#5416
djgeg
őstag
válasz
KergeK@csa
#5416
üzenetére
A "Vezetők" maradnak is, ha kell. A "Főnökök" más tészták
Nekem is volt már, hogy említettem, hogy nem tudok csak 17:00 menni. 18:00-ra mentem és a fejvadász iroda vezetőjével nyomtam egy interjút. Bent voltunk vagy 19:30 ig legalább és ő még maradt is. Na ez a normális szerintem (Persze nem állandóan a lónak is van másik oldala). Amúgy máig nem értem miért úgy vannak nyitva a Bankok is pl, hogy a normál munkaidőm után ne tudjak ügyet intézni.... Pedig pont az lenne a lényeg. Nem izgatna, hogy mint a meditterán területeken zárva lennének 11-14:00 ig a melegre való tekintettel de tovább nyitva vannak mondjuk este 20:00 ig.
-
KMan
őstag
válasz
xEon1337
#5401
üzenetére
Vagy koran reggel vagy keso delutanra kerj idopontot. Reggel 7-re vagy delutan 6 ra. Vezetok koran kezdenek es sokaig maradnak. Ha kellesz, meghallgatnak. Mondjuk nekem is volt HR-es aki telefonba bemondta: "Kedves XY. ur, azt ne varja el hogy maga miatt barki is delutan 5ig (!) marad az irodaban..." mondtam jo akkor ez az interju felejtos (videken volt a ceg, en eppen pesten dolgoztam). Masnap jon a telefon, hogy "mikor tudna jonni?"
szerk: aztan mikor lementem, 20 perc utan kisztak az interjurol... mondjuk ez mar mas tema
-
EQMontoya
veterán
Ismerem az érzést.
Kelet felé menet nem nagyon tudok aludni, mert amúgy is későn fekvő vagyok, tehát amikor feküdnék (magyar idő szerint éjjel 1 körül), akkor kell kiszállni a gépből. Reggel. Az a nap teljesen kuka, aztán ha valahogy megélem az estét, akkor ok.
Visszafelé viszont nekem is az van, hogy ugyan nem vagyok annyira szétcsúszva, mint odafelé érkezéskor, 1-2 napig azért eléggé használhatatlan vagyok. -
Sziasztok!
Dilemmában vagyok, talán tudtok segíteni néhány tanáccsal a problémát illetően.
A kérdés, hogy próbaidő alatt milyen indokkal vagy hogyan oldjam meg, ha máshova hívnak állásinterjúra. El kellett vállalnom már egy munkát, de időközben sokkal ígéretesebb és jobban fizető lehetőségek is folyamatban vannak, de ugye amíg semmi sem biztos, addig is kell pénzt keresni. Egyébként pályakezdő gépészmérnök vagyok, kedden kezdek a helyen, a munkaidő kb. fél 8-tól 4-ig tart.
Arra gondoltam, hogy korábban eljövök és máskor lecsúsztatom, de kérdés, hogy ezt mennyire lehet már az első hetekben eljátszani?!
A válaszokat előre is köszönöm!
Sőt, jó a hangulat.
Bocs, de a másik bűvös kifejezés amitől a felmondásom már kezdem fogalmazni, az a csapatépítő program elhangzása...
Persze vannak penge arcok, ahogy itthon is, de pont sokkal rosszabb a hülye/szakember arány mint itthon, gondolkodni képtelen droid a munkavállalók jó része. Hiába végzett hangzatos egyetemet, fele annyit nem ér, mint egy BME-s átlag pistike.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár hogy minek, azt nem tudom, semmi értelme átszámolni. Csak megzavarja az embert.
Új hozzászólás Aktív témák
- DEEPCOOL Függőleges GPU adapter
- új akku Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6magos! - 16GB 256GB 13.3" FHD 1 év garancia
- Thinkpad L13 Yoga i5-10210U 16GB 512GB 13.3", Touch gyári magyar világítós bill 360 Gar.: 1év
- HPE Aruba switch, 48G PoE+, 4SFP+, L3, Smart managed
- Surface Laptop 5 Touch 13.5 Retina i7-1265U 10mag 4.8Ghz 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest