-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Habugi
addikt
válasz
#85552128
#25697
üzenetére
Ne fesd az ördögöt a falra..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
OSD/rögzítésre +1, megjegyzem ha jól tudom utóbbi része volt már a GamingEvolvedApp pakknak is, ami nálam vírus kategóriát képviselt már nagyjából a raptrkodás óta, így minden telepítés során gondosan kigyomláltam.
(#25698) Ren Hoek:
Elvileg már a Win10 van fókuszban, a magam részéről is így értettem, innen jött a párhuzam hogy rakhatom majd fel az új driver okán az Anniversaryt, mert kétlem hogy nélküle jól érzi majd magát az új fícsörpakk, végtére is majd fél éves, kis túlzással arra írták az egészet..
"Max nosztalgiarendszernek Win 7 dualban"
Nálam február (Win10..) óta így van, van egy kincstári Win7 64-em is másik partíción, többek közt ezért tudom azt, hogy a Crimsonnak tulajdonított anomáliák ~90%-a a Win10 sara és/vagy annak hogy még nem érzik kellően a ritmust hogyan lehetne/kellene rá pöpecül drivert írni..
Az első hónapokban amint valami érdekességet tapasztaltam helyből átbootoltam Win7-re, driver/egyéb szinten gyak. egyező softveres környezetbe és egy huszárvágással megszűnt minden probléma/anomália/érdekesség. Azóta is bármelyik topicban ismerek rá egy vagy több, általam már felderített/ily módon kipróbált "hibára", rendre felhívom rá a figyelmet hogy kéne oda egy Win7/Win8.1 mert ez bizony nem a Crimson sara.
Ilyen például a manapság is oly népszerű random BS, még ha csak 2-3mp-re sötétül is el, no signal kíséretében vagy anélkül.., ez semmi más csak a Win10 Tdr Delay faxsága.., amit egyébként ~két perc orvosolni.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Habugi
#25696
üzenetére
Ezeket nem Win10-re optimalizálják?AMD érdeke is lenne, ha átállna mindenki.
Most már kicsit erősebb eszközökkel kéne frissítésre bírni a gamereket, különben nem tud terjedni a DX12. Pl az új drivereket nem lehetne Win 7 alatt feltenni. Vagy automatikusan remote frissülne éjjel mindenkinek Win 10-re
(A dizájn, használhatóság teljesen oké...a bugokat meg úgy lehetne orvosolni, ha szinte mindenki csak ezt használná. Max nosztalgiarendszernek Win 7 dualban)
-
-
Habugi
addikt
válasz
#85552128
#25684
üzenetére
Hú basszus, ez nem akármilyen Pakk lesz, őszintén bevallom nem kicsit tartok tőle..
Saját OSD (?), "Chill", Wattman támogatás a 200/300/Fury szériának is (
), semmiből kikapart extra teljesítmény..Emelem kalapom előttük, így első látásra nagyon bitang listának tűnik, csak egyből azt látom benne hogy pl a foskupac Win10 mellett mennyi probléma adódhat ezzel az új driverrel/fícsörkakkal az első hetekben/hónapokban..
Speciel a magam részéről mint olyasvalaki aki totál PT nélkül játszik elég keményen MSI AB-hez kötött vagyok, namost ha visszamelékszünk milyen viszonyt ápolt a Crimson és az AB a kezdeti időkben.., megjegyzem lehet már nincs is szükségem az AB féle totál PT Off-ra, bő fél- háromnegyed éve nem csekkoltam mire elég magában a PE, 16.11.5 momentán, este lehet megnézem.
A rohadt Anniversaryt azt viszont már tuti hogy nem tudom tovább halasztani.., kijövetele előtt 24h-val tiltottam, azóta is problémamentes "volt" a rendszer.
-
#25695
HSM
félisten
Malibutomi
#25694
HSM
félisten
válasz
Malibutomi
#25694
üzenetére
De, az a 7970Ghz jele volt. Amúgy emlékeim szerint ez volt a jele az ezzel a BOOST-os revíziójú csippel szerelt sima 7970-nek is.
-
#25694
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Polaris 12 es Polaris 10 XT2 ?
Az XT2 jeloles az nem pl. A 7970 GHz revizional volt hasznalatos?
-
#25693
Petykemano
veterán
szmörlock007
#25691
Petykemano
veterán
válasz
szmörlock007
#25691
üzenetére
Nyugi, ez biztos csak szabadalmi megegyezés.
-
#25692
#85552128
törölt tag
Petykemano
#25689
#85552128
törölt tag
válasz
Petykemano
#25689
üzenetére
Fél éve vették meg ezt a céget.
-
#25691
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
-
HSM
félisten
Hát ezaz... 2 parancslistával alapból nem tesz csodát az async működés.
De értem én a lényeget. 
(#25685) Jack@l: Ha szerinted ez nem egy lényeges dolog, hogy a hardver 2 vagy 64 parancslistából válogathat, akkor nem tudm, mi lenne az.
Ez a korlátja az első generációs GCN-nek évek óta ismert. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25685
üzenetére
Nem lehet kikapcsolni DX12-ben az aszinkron compute-ot. A Microsoft szándékosan építette fel így a rendszert, ugyanis ilyen formában az API sokkal hibatűrőbb. A Vulkan is át lesz dolgozva ilyen modellre az 1.1-ben, mert a normál támogat-nem támogat modell nagyon kedvezőtlen.
-
#85552128
törölt tag
"AMD Radeon Relive Edition"
Dec 8-ig van embargó úgyhogy a héten jöhet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az mindegy. A részegységek száma csak a teljesítményre és a parancslisták számára van hatással. Ettől maga funkció nincs kikapcsolva, nem is létezik rá lehetőség DX12 alatt, maximum a compute parancslisták száma lesz alacsony, ezáltal nem lesz hatékony a rendszer.
Itt igazából nem is az egység a lényeg, hanem a parancslisták, mert az egység önmagában mindegy. A GCN1 két független compute parancslistát támogat. A GCN2/3/4 64 darabot. -
-
#25679
velizare
nagyúr
Petykemano
#25678
válasz
Petykemano
#25678
üzenetére
inkább azonosan nulla, amíg csak papíron létezik, és nincs rá implementációjuk.
de ez merőben elméleti vita.
-
#25675
Petykemano
veterán
Ren Hoek
#25663
Petykemano
veterán
válasz
Ren Hoek
#25663
üzenetére
Ha a polaris 54, duplázod és leosztod 4096, hogy jön ki neked 70? Milyen műveletet végeztél, amit nem pontosan írtál le? Nekem 54×2/(2*2304)x4096 = 96
És hogy jött a 360, amikor a rx480 150w?
Ebből csak 110w a lapka, többi a körítés. 110/2304x4096 = 195, de legyen inkább 200,mert a ropok duplázódnak.
Ha a csoda xfx 480gtr ből indulunk ki, ami ha igaz, akkor csak kétharmada (140w), ami az általad is emlíett gyártástech javítás.
+15-20w hbm -
#25671
TESCO-Zsömle
titán
Z10N
#25669
-
Z10N
veterán
Detto ugyanerre jutottam:
"Well, how possible would it be to link two otherwise separate GPU's on a single die and present it to the system as single GPU? Remember how Intel and AMD used to create CPU's by basically merging two separate cores to create a single dual core die and those two shared rest of the processor components. Is that even possible with GPUs?
Or potentially stack two cores on a single interposer and have all the other processor units outside of that. It should be less problematic than two separate GPU's on two separate interposers linked by "long" links throughout the PCB. Because frankly, I think that will be the way to go in the future. Stacking more smaller cores and somehow presenting them as single GPU tot he system than creating super expensive massive GPU's that are hard to make because you have to throw out so many defective ones."
Ha az ARM meg tudta csinalni akkor itt is el lehetne kezdeni.
-
Z10N
veterán
válasz
Ren Hoek
#25667
üzenetére
"Ilyen technológia bravúr, már mondjuk hónapokkal ezelőtt Lisa Su kezében lett volna promózva"
A zen-rol is melyen hallgatnak. Mostanaban szolidra vettek a figurat.Mas: A sisoft ranking-t erdemes majd nezegetni a dev id utan (687F : C1). Viszont a tpu a 687F : C18-t nem tudom honnan szedte.
"két Polaris együtt már sokat eszik eléggé"
Jogos.Ilyen kommneteket olvasok mashol:
"My money is on carefully binned chips, two of them on a board, called the 490""AMD will tout how great multi-GPU setups work in DX12 with Windows 10 and how with some spin improvements they have cut power consumption by 25% (10% in reality) by turning off the other die when not in use"
"99%-ban sehol semmi nem támogatja rendesen"
Eddig szamomra is csalodas. Foleg az ue4-nel vartam. -
Ren Hoek
veterán
Ilyen technológia bravúr, már mondjuk hónapokkal ezelőtt Lisa Su kezében lett volna promózva... Azt nagyon erősen kétlem, hogy multiadapter nélküli játékokban is megoldják a dual GPU-t egynek látszódva majdnem ~90% hatásfokkal mondjuk. Hogyan használják a global data share-t, L2-őt, ACE stb... ezer meg ezer kérdés.
Naiv tippre ezt csak két közös interposerre pakolt GPU-val lehetne elérni....de ha meg is oldották (TFH, csak szoftveresen!), akkor is ott van, hogy két Polaris együtt már sokat eszik eléggé. Bár tény és való, hogy ideiglenesen megállná a helyét 1080 ellen... de ez már bilibe kéz. Ilyen technológia nincs.
+Mod: Ez az egész akkor lett volna valid, hogyha beteljesül az AMD álma, és a tavalyi túlhájpolt bs a multiadapterről. Tekintve, hogy itt a DX12, minden játék alá pakolhatunk majd bármilyen VGA-t, bármilyen kompozícióban, APU, Intel IGP, NV, AMD mehet minden... aztán lett belőle, feltéve ahol lekódolják... aztán a valóság az lett, hogy 99%-ban sehol semmi nem támogatja rendesen
-
#25666
Z10N
veterán
Petykemano
#25650
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#25650
üzenetére
Felteteles modban mondtam. Suletlenseg vagy sem, mar ideje lenne. Ugye meg tavasszal volt olyan "hint", hogy erre akarnak mozdulni. Volt olyan komment, hogy ket lapkat raknak egymas melle, mert olcsobb a gyartasa, mint egy nagyobbnak. Ugye azota se hallotunk errol semmit. Ketlem, hogy csak viccbol emlitettek.
-
Z10N
veterán
válasz
Jack@l
#25646
üzenetére
Azt akartam hangsulyozni, hogy a negyedik iteraciora mar csak elertek odaig, hogy ez kivitelezheto legyen. Ilyen szempontbol a cGPU jelzot csak gyujtonevnek hasznaltam. Lehet eddig ugyan ugy hallgattak rola, mint a tonga 6x64bit memvezerlorol vagy a 285X-rol. Lehet erre kellett meg fel ev, hogy kivalogassak az alacsony fogysztasu lapkakat, ezt a hw szintu osszekapcsolast es a sw-s reteget megirjak hozza. Pusztan spekulcaio.
-
#25664
Simid
senior tag
Petykemano
#25660
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#25660
üzenetére
Ne ezért nem értem miért jött ide korábban a Scorpio.
Annak még lenne is értelme, hogy most szivárognak adatok egy nyáron érkező kártyáról, de ha szerinted bemutatják dec 13-án akkor ez nem nagyon lehet Scorpio GPU leszármazott (max előd).Én továbbra is arra tippelek, hogy nem lesz több lapka idén, szóval ez max egy dual P10. Az RX400 széria ennyi volt és majd tavasszal indul az 500-as, újrahasznosított Polaris és vadi új Vega lapkákkal vegyesen.
-
#25663
Ren Hoek
veterán
Petykemano
#25660
Ren Hoek
veterán
válasz
Petykemano
#25660
üzenetére
Én továbbra sem látom, hogy a Polaris annyira elszaladt volna DX12-ben a Fury-hoz képest.
Ha csak a SP-k számát nézzük, 4096 SP, magasabb frekvencia, viszont alacsonyabb fogyasztás. Azért az a Fury X 4096 SP tudott zabálni a vízhűtés alatt ha kivolt engedve. Most 14 nm-en már vállalható power limittel és magas frekikkel elketyeghet.Vegyünk egy Polarist (AOTS Bench 54 FPS) duplázzuk - osszuk le arányosan 4096-ra: 70 FPS jönne
Ehhez csapjunk hozzá nagy sávszéles HBM2-őt, 80 FPS (~1080)
...És már kb 360 Watt-nál tartunk, ebből faragjunk le HBM2 miatt, 300 Watt, javítsunk a gyártástech-en, 225 Watt, ami a Vega jóslat.Simán lehet ez a 4096 SP-s "nagy Vega". Ebből vágnak majd még, és lesz egy jó kis paletta 150-200K között...
Aztán ebből lehet majd vízhűtéses stb... és egy dual Vega 16 GB-al is a Titan P és az 1080 Ti ellen.Szerintem ez egy totál pozitív kimenet lenne, és simán kapós kártyák 1080/1070 ellen.
(#25664) Simid: Jah hát idén már 1000% hogy nem lesz kártya... max egy bejelentés a szoftverek mellé. Teljesen kizárt, hogy kézzelfogható termék legyen. Már 1 de inkább 2 hónappal előre fel lenne hype-olva a nép.
-
#25662
Jack@l
veterán
Petykemano
#25660
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano
#25660
üzenetére
Az is benne van a pakliban. Világrengető újítás lenne egy crossfire rendszert 1 gpu-ként elrejteni driverből.
-
füles_
őstag
válasz
Jack@l
#25658
üzenetére
Szerintem ez a kisebb lesz.Ha jól emlékszem a nagyra 16GB HBM2-t pletykáltak,kizártnak tartom hogy ezt küldjék a GTX 1080 ellen.
Így képzelem el:
RX 580-full Vega11 (kisebb),GTX 1070-1080 közötti perf. (Ez lenne az amit linkeltél)
RX 570-csonkított Vega11,GTX 1070 perf.A Vega10-ből meg lesznek a presztízs VGA-k (mint a Furyk és a Nano volt)
Az egész Polaris széria meg lehet kap egy rev. 2-őt
-
#25660
Petykemano
veterán
Jack@l
#25658
Petykemano
veterán
válasz
Jack@l
#25658
üzenetére
Abu (hiányzó) válaszaiból erre lehet következtetni:
- dual polaris virtuálisan 1 GPU-nak láttatva magát.
(- Csodálatos szoftveres teljesítmény)
- be fogják mutatni élőben: dec 13-án ezt fogja hajtani a Zen.Alapvetően elfogadható magyarázat lenne, hogy ennek értelmes összerakásához meg kellett várni és/vagy ki kellett válogatni megfelelően alacsony fogyasztású chipeket. A P10 bemutatóján demózott CF RX 480-nel is összecsengene. Ugyanakkor egy ilyen kártyát szerintem nem lehetne $399-nál drágábban eladni.
Nagy vegának (4k shader) meglepően gyenge. Persze attól még nem lehet kizárni: ha a gfx9 sok előrelépést nem jelent, akkor egy shrinkelt fiji GFX9 alapra áthelyezve, de a polarishoz hasonlóan alacsony órajellel, szűkre vett spórolós sávszélességgel (2x1024bit + 2 4GB stack @ 1Ghz) nagyjából ezt a teljesítményt hozná.
Kis vegának (~2.5-3k shader) meglepően erős lenne. (Ez az optimista ág)
2816 shaderrel (ami 22%-kal nagyobb, mint a P10), 1500Mhz-cel (amit a GP107 is elér 14LPP-n és ami 18%-kal magasabb, mint a csiszolatlan P10@14LPP) és a 256 helyett 512MB/s sávszéleségnövekedésből a többi rész arányos növekedése feletti rész felével történő skálázódással számolva (512/(256*1,22*1,18) =1.4 => 20%) nagyjából teljesíthető lenne. De ez a kézbilibelógatós történet.Abu válaszaiból erre biztosan lehet következtetni:
- akármelyik is áll közel a valósághoz a fentiekből - vagy akármelyik nem - azt be fogják mutatni dec 13-án. -
Jack@l
veterán
https://www.techpowerup.com/228422/mysterious-gpu-benchmarked-in-aots-possible-upcoming-amd-graphics-card
Akkor lehet tippelni, hogy kis vega vagy nagy. (meg lesz-e egyéb játékokban is olyan jó mint aots-ben ) -
#25657
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#25656
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#25656
üzenetére
Én arra írom oda, amely az Intel régebbi definíciójának megfelel. Az egy nagyon jól megfogalmazott, láthatóan nem arra kiélezett definíció, hogy csak a gyártók kis részére legyen ráhúzható. Az NV és az AMD definíciója ebből a szempontból sokkal szarabb, nagyon specifikusan saját hardverhez igazított leírás.
-
#25655
velizare
nagyúr
huskydog17
#25653
válasz
huskydog17
#25653
üzenetére
a két definíció nem fedi egymást. ilyenkor vagy nem használod, vagy melléírod, mi szerint kell érteni, ha nem derülne ki egyértelműen a szövegkörnyezetből. de ha mégis, ez nem a science c. magazin, szóval ezen vitatkozni csak egy kicsivel jobb, mint a helyesírási hibákon csámcsogni.
-
#25654
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#25653
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#25653
üzenetére
Mert az NV cGPU-ként hivatkozott rá. Nem feladatom eldönteni, hogy kinek a definíciója helytálló. Ma sincs igazából problémám az NV definíciójával. A lényeg az, hogy definiálják, hogy szerintük mi a cGPU. Kb. annyira értelmes, mint az AMD definíciója. Úgy van megírva, hogy csak a saját architektúrára legyen ráhúzható. Amikor az NV megírta a saját definícióját, akkor még TeraScale 2 volt.
A definíciónál a legjobb az általánosságra való törekvés, mert annak nincs sok értelme, hogy kiválasztasz egy extrém dolgot az architektúrádból, és arra ráhúzod a definíciót. Lásd GCN-nél a teljes memória címzése az erőforrások kezelésénél. Az Intel a Larrabee idején megpróbálta eléggé általánosan definiálni, hogy mi számít, nem úgy, hogy csak a Larrabee-re legyen jó.
-
#25653
huskydog17
addikt
Abu85
#25649
huskydog17
addikt
"A Tianhe-1A névre keresztelt megoldás az Intel Xeon processzorokkal és Radeon GPU-kkal szerelt Tianhe-1-et váltja, ami már „csak” a hetedik leggyorsabb rendszernek számít. Az új nagyvasba 14 336 Xeon processzor került, és ezek mellett 7168 darab NVIDIA Tesla M2050-es cGPU dolgozik." (2010.10.28.)
[link]
"Sokan várták már az NVIDIA Kepler architektúrájára épülő termékeket. Nos, a várakozás a mai napon véget ér, már ami a GK104-es kódnevű cGPU-t illeti, mely a GeForce GTX 680-as kártya alapja lett." (2012.03.12.)Ti is cGPU-ként hivatkoztatok az NV Fermi és Kepler alapú GPU-kra. Akkor még nem volt problémád a megnevezéssel. Akkor miért lehetett és most miért nem lehet?
"A legelfogadottabb definíció azonban az Intelé még a Larrabee időszakából."
Ki szerint és hol van ez leírva? -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25651
üzenetére
Akkor leírom részletesebben. Az NV a cGPU-t a Fermi megjelenésekor definiálta. A definíció szerint azok a GPU-k tartoznak ide, amelyeknél egy tömbnyi szálcsoport ugyanazt a kernelt futtatja, és az adatokat a globális memóriából olvassa és a globális memóriába írja.
Az AMD definíciója tulajdonképpen ugyanez, de ki van egészítve azzal, hogy az erőforrások kezelésére a teljes elérhető címtartományt fel lehet használni.
Az Intel definíciója a Larrabee esetében ezeknél annyiban eltérő, hogy nem ennyire architektúraspecifikus, hanem sokkal inkább egy általános leírást ad meg. Nevezetesen egy futtatott kernel, akármilyen körülmény között tudjon olvasni a globális memóriából és írni oda, illetve a multiprocesszor erőforrás-kezelése legyen teljesen programozható. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25648
üzenetére
Nem kell megmagyarázni. A gyártóknak joguk van saját definíciót írni a cGPU-ra. Az NV definíciója jóval engedékenyebb, míg az AMD-é például nagyon szigorú, ugyanis az AMD konkrétan csak azt tekinti cGPU-nak, ahol a teljes címtartomány feltölthető erőforrásokkal. Nyilvánvaló, hogy ezzel a definícióval csak a GCN a cGPU.
A legelfogadottabb definíció azonban az Intelé még a Larrabee időszakából. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25646
üzenetére
Nem igazán. A compute gpu igazából arra vonatkozik, hogy a GPU bekötése teljesen programozható, vagyis a rendszer egy memóriaalapú architektúra. Nincsenek benne fix slotok, hanem egy programozható egység gondoskodik arról, hogy minden API-hoz tökéletesen igazodhasson. Ezt eredetileg az Intel hozta fel még a Larrabee kapcsán, amikor a magokon belül erről a skalárfeldolgozó gondoskodott. Ma ilyen rendszer az AMD GCN, illetve az ARM Bifrost.
-
Jack@l
veterán
cGPU = compute gpu, kb 10 éves rövidítés, már jó ideje felesleges ezt a vga-knál kiemelni mert mind az.
Ha eddig nem sikerült megcsinálniuk (még csak részlegesen se, hogy ugyanazt a memóriát használja mindkét gpu) akkor nagyon nem hiszem hogy most fogják ezt meglépni. Nem olyan egyszerű annak a megvalósítása...
Ha meg is lépik, akkor valami szoftveres buhera lesz, kétes hatékonysággal. -
én még nem láttam olyan játékot, ami konkrétan felismerte volna a 295x2-t. a driver szerintem csak annyit mond nekik, hogy ez egy r9 200 series kártya (ahogyan azt látod a képen is), ezen belül meg lehet bármi meg akármi. igazából csak a teljesítményszint az, ami miatt 290(x) cf-re tudunk következtetni.
-
Z10N
veterán
válasz
velizare
#25641
üzenetére
Viszont ez csak egy dev id, a 295x2-nek is csak egy dev id-je van. Igazabol arra varnek, hogy a p10-nek legyen egy olyan rejtett kepessege, hogy ossze lehessen kapcsolni egy pcb-n hatrany nelkul 2 lapkat. Nem cf, nem multi-adapter, nem kulso chip altal, hanem teljesen egysegesen szinkronban mukdove, virtualisan egykent, hamar cGPU-rol beszelunk a gcn4 kapcsan. A sok cpu-ra hasonlito tulajdonsag is ertelmet nyerne.
-
#25640
Z10N
veterán
Petykemano
#25604
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#25604
üzenetére
"a Tonga kevesebb roppal bír, mint a Tahiti"
Mindkettoben 32 van. Amugy a tonga pro az ujabb cimeknel javareszt lelepi a tahiti xt-t jocskan, sot meg a 2gb-s is. Hiaba 28 vs 32 cu es 256 vs 384. Vicces, hogy a 7870 es 7970 hajszalra megegyezik a haromszog kirajzolasnal (drawn/culled), sot meg a 7790 16 rop-pal is annyit vag ki mint az elozo ketto es nem sokkal kevesebbet rajzol ki. A fiji es hawaii egy masik tortenet. A tesszellalt kirajzolasnal a tonga megint csak homorit, az elobb emlitett kettotol nincs sokkal lemaradva, pedig 32 vs 64 rop. Kar, hogy vegul a 285X-bol nem lett semmi.
"Tahiti csíkjai megegyeznek a bonaire, meg a
capeverdecsíkjaival, pedig más paraméterek Ott is változnak."
Marmint a pitcairn-nal.Mas tema: Az allitolagos 490 felett az az R200 mi lehet? Az "m" gondolom multi-gpu, 295x2? Akkor eselyes a dual p10.
-
Ren Hoek
veterán
Azt kell megérteni, hogy teljesen mindegy mennyiért gyártható a chip és a memória is... (Tippre amúgy a HBM2 és az interposer se lesz olcsó egy ideig még...elég bonyolult tech) + egy zsugorodó PC-s piacon egy vesztes pozícióban lévő cégnek árbevétel kell. Azt pedig úgy lehet szerezni, ha realistán áraznak. Nem fognak belemenni egy durva árversenybe... sőt feltehetőleg így is kell majd egy pofont benyelni, mert simán becsökkenthet NV 1070/1080-at. Már úgy is gennyesre keresték magukat vele a kiadáskor... (480 is kb annyi volt induláskor, mint amennyire számítottunk. Ja nem, itthon sokkal drágábban indult.)
120 alá meg karcosan fog Vega érkezni... eleve én egyre kevésbé hiszek benne, hogy ebbe az ársávba jönni fog valami a köv fél évben...
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Jack@l
#25635
üzenetére
Nekem inkább az a félelmem, ha túlerőltetik a felsőkategóriát, akkor majd tényleg nem lehet akkorát vágni, hogy 1070 legyen belőle.
150-170 alatt lehet nem is jönne Vega, csak majd sokkal később? Az lenne a baj.
Márpedig az 100%, hogy egy dollárral se fogják kevesebbért adni, mint NV. HBM2, profithiány stb... Fury is szinte picit drágább is volt.
-
Jack@l
veterán
-
#25634
Petykemano
veterán
Ren Hoek
#25629
Petykemano
veterán
válasz
Ren Hoek
#25629
üzenetére
Baj.
"Másfélszer több fogyasztás, és a titán leveri. Csak ennyire képes az AMD? Akkor megveszem az 1070-et. A hülye versenyképtelen AMD miatt drágán."
Ez akkor lenne csak win, ha egy polaris méretű chippel és áron tudnák prezentálni.
Az a baj, hogy az amd ha egyértelműen jobbat csinál, akkor is nehezen teszi pénzzé. Sokan egy versenyképes terméket azért várnak az amdtől, hogy legyen olcsóbb az anvidia, amit meg akarnak venni. Dolguk. Csak azért az amdnek kár erőlködni dollárszázmilliókért, hogy utána a tömegek százdollárral olcsóbban vegyenek nvidiát. márpedig ugye az mind a termékek árán, mind pedig az nvidia profitján látszik, hogy lesz miből árat csökkenteni.
Mindettől függetlenül persze lehet, hogy igazad lesz.
Csak szerintem az amd egy ideig - amíg nem tudja pénzzé és mindshare-ré váltani a technikai sikereit, erőfeszítéseit - nem fog kijönni olyan termékkel, amit nem mással (társ)finanszíroztat. (Legalábbis amíg megteheti) -
#25633
Petykemano
veterán
Simid
#25628
Petykemano
veterán
Miért lenne lehetetlen?
A polarist év elején demózták a Star wars battlefronttal. Aztán júniusban startolt. Végül november elején startolt a ps4pro.2017 holiday season november 23 hálaadással kezdődik.
Ha az ehhez tartozó saját kártyát év közepén adják ki, mint a polarist, akkor mostanában akár már lehet is működő lapkájuk, amivel a következő hónapokban demózgathatnak.Szerintem stimmel a párhuzam.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
Televan74
#25630
üzenetére
Persze én nem is idénre gondolok. Szerintem is tavasz lesz belőle... ettől még tesztelhetnek most valamit AOTS-al... Polaris dualra tippelek én is, csak furcsa, hogy nem írja mellé, hogy dual...
(Mindegy én most veszek hamarosan egy 1070-et, aztán tavasszal-nyáron cserélek Vegára némi bukóval. Fél évig úgy sem fenyeget a next gen minket)
-
Simid
senior tag
válasz
Ren Hoek
#25629
üzenetére
Ha ez a nagy Vega és ez a végleges teljesítménye akkor az szerintem csalódás. Azért Aots fekszik AMDnek, ennél nagyobbat kellene gurítaniuk, de bármi lehet. Dual P10re viszont pont illik.
Én mernék rá nagyobb összegben fogadni, hogy a P10-t semmi nem fogja váltani amíg nem lesz 7nm. Ez amúgy is csak egy wccftech pletyka volt. Szóval annyit ér mint az októberi Vega megjelenés stb.
Gondolj bele, ha a Vega10 tényleg a 1080 felé lő teljesítményben, akkor miért hoznának még egy lapkát hasonló teljesítményszintre (mert a leváltja nálam ezt jelentené) mikor ekkora űr tátong a p10 és a v10 között? -
Televan74
nagyúr
válasz
Ren Hoek
#25629
üzenetére
Ebben egy a bibi, Polarist nem tervezték HBM - es memvezérlővel.Jövőre jön a Vega kicsi és nagy is,ahogy az a diákon is van. Nehéz így hogy processzort is vár a nép egy gyártótól és új kártya is jó lenne.Lesz talán egy dual p10, amolyan erőfitogtatásként, de sok értelem nem lesz neki.Lesz talán valami új csoda driver,amit első körben úgy sem használunk ki. Én többet idényre nem várok az AMD -től.Majd jövő tavasszal. Nem hiszem hogy a következő 20 napba csoda történne, és karácsonyfa alá kerülne a Vega. Nv is elvan a GTX1080 -nal a trónon(TitanX -et most nem keverem ide),tudja hogy nem kell kapkodni.
-
Ren Hoek
veterán
Bármilyen kalkulációtól függetlenül:
Mi van ha ez a nagyobbik Vega mégis. 4096 SP, 8 GB HBM2 230 Watt-on. ~1200 MHz. 1080 ellen...(Netán lesz még egy durvább vízhűtős verziója is) Kis Vegát úgy emlegetik, hogy az a P10 leváltására jön, tehát mondjuk úgy egy GCN5, optimalizált Polaris HBM2-vel. Akár elérheti az 1070-et is. Később meg jön egy dual chip-es Vega 16 GB HBM2-vel.
Egyelőre az is nagy win lenne, ha 1080/1070 ellen lenne valami korrekt gép.
-
#25628
Simid
senior tag
Petykemano
#25627
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#25627
üzenetére
Ami jövő év végén jön szóval jó ha nyár végén megkezdik a tömeggyártást. Nem tudom miért hoztad ezt fel, de ha már most van egy lapkájuk a scorpio GPU alapjain akkor miért jön ilyen későn a scorpio? Ha pedig a kis Vega lenne az akkor egybe vág azzal amit írtam.
-
Simid
senior tag
Furcsa hogy miket kinéztek ti az AMDből!
Szerintem azért kaptunk most csak 2 lapkát dVGA piacra, mert szűkös erőforrások mellett (idő, szakember, pénz stb) más volt a prioritás. Leginkább gondolom a ZEN és a konzol lapkák. A p10 konstrukciója megvolt a PS4Pro miatt, csak át kellett ültetni 14nm-re, a p11 meg simán lehet, hogy csak az Apple megrendelése miatt érte meg.
Szóval ha lesz most valami a 1080 ellenében az vagy kis vega HBM-mel vagy dual p10. Nem hiszem hogy bármi más szóba jöhet nekik jelenleg. -
#25625
Ren Hoek
veterán
Petykemano
#25624
Ren Hoek
veterán
válasz
Petykemano
#25624
üzenetére
Ha nagyon elszaladnánk a találgatásban, akkor beugrott, mi lenne ha interposerre raknánk két 2300 SP-s Polarist, HBM2-vel
Szerintem a belső buszokon már viselkedhetne "majdnem" úgy, mintha egy szilíciumlapkán lenne a 2x2300 SP. Természetesen ez egy óriási mérnöki bravúr lenne, és a Vega mellett teljesen tévút...( + a Polarist átültetni HBM2-re... )Elméletben viszont érdekes lenne egy univerzálisan és egyszerűen gyártható kisméretű GPU, amiből egy interposerre 1-2-3-4-et lehetne pakolni. Viszont ez iszonyúan megbonyolítaná az interposer gyártását és a beültetés is rizikós. Max tényleg a Navi esetén tudom elképzelni majd, ha belejönnek és általános lesz az interposer fogalom. Pl egy master chip a memóriavezérlőkkel, és a közösen használt blokkokkal. Plusz körülötte a compute blokkok, ROP-ok stb...
-
#25624
Petykemano
veterán
Ren Hoek
#25621
Petykemano
veterán
válasz
Ren Hoek
#25621
üzenetére
Igen, én a polaris számait arányosítottam ahhoz, amennyi az 1080 beérésehez szükséges (tpu szumma szerint +75%)
Ha a p10 sávszélesség limites és ezen a problémán hbm2-vel és/vagy a dcc fejlesztésével segítenek akkor annyival kevesebbet kell más paraméterek növelésével megoldani a +75%-ból. (És akkor nem kalkuláltunk más fejlesztéssel, csak ami a polarisban van)Ha az amd valahogy megoldotta hogy két gpu egynek látszódjon, az hatalmas dolog lenne. (Megmagyarázná Abu ujjongását a decemberben bemutatandó szoftveres fejlesztések felett) de így elsőre túl szép, hogy igaz legyen. Biztos vagyok benne, hogy deklarált céljuk kisebb lapkákból összerakni a szükséges teljesítményt, a navi scalability szerintem ez. De meglepne, hogy ez ilyen formában a navi előtt megjelenne. Én arra számítotam, hogy a VR miatt fognak kismértékben terjedni a dual gpus kártyák, amire a fejlesztőknek vr tartalom esetén különösen érdemes már a multiadapter technológiát elővenni.
Szerintem az xbox scorpioból származtatott lapkát látjuk egyébként.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25621
üzenetére
HSM arra gondolt szerintem, hogy amennyiben a P10 sávszélesség limittel küzd, felesleges a teljesítményéből lehetséges SP@órajel párokat találgatni, mert elképzelhető, hogy HBM-el ezeken az órajeleken is nagyobb teljesítményt adna le a GPU.
Viszont úgy látom mindenki elfelejtette, hogy az AOTS egy Radeon barát játék, így egy dualP10-nek a GTX1080 előtt kéne végeznie. AMD berkeken belül ez a teljesítmény a FuryX környékén van.
A dual P10-nek meg szvsz még mindig semmi értelme. VR-ra a Pro-Duo jobb, általánosan meg nem működik minden játékban a CF, így nem tudna konzisztens ellenfelet állítani a cég a GTX1070/80 ellenében.
-
#25621
Ren Hoek
veterán
Petykemano
#25620
Ren Hoek
veterán
válasz
Petykemano
#25620
üzenetére
Nem teljesen tudtam dekódolni, mire gondoltok most... hogy ez egy Polaris HBM2-vel?
Igazából szerintem mindegy, csak legyen valami 1070/1080 ellen. Afelett úgy se sokakat érint.
Amúgy még arra is gondoltam, hogy egy Polaris 2X. Csak egy GPU-nak látszik. Valami link... vag master slave konfig.
-
#25620
Petykemano
veterán
HSM
#25619
Petykemano
veterán
Ez a worst case scenario.
Egyébként valószíneg úgy van. A tongára ezért került 384 bit, mert kellett volna. És azért nem aktiválták, mert úgy túl erős lett volna. És bár abu azt mondta, hogy a gcn3 nagyon, a gcn4 kevésbé sávszélesség igényes. Azért a p10 12%-kal nagyobb, 30%-kal magasabb órajelen megy és ennek megfelelően 40%-kal magasabb sávszélességgel bír + dcc. Nem kizárt, hogy mindezek ellenére is továbbra is jólesne neki a sávszélesség. -
#25619
HSM
félisten
Petykemano
#25618
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#25618
üzenetére
Ha HBM van rajta és a P10 memória limites, akkor jól át is húzhatjuk a logikus találgatásokat....
-
#25618
Petykemano
veterán
Ren Hoek
#25617
Petykemano
veterán
válasz
Ren Hoek
#25617
üzenetére
Kicsi?
Kicsinek erős. Nagynak meg gyenge.
Ha abból indulunk ki, hogy az 1080 75%-kal nagyobb átlagteljesítménnyel bír, akkor ez polarisból minden más arányos skálázódása mellett kijönne úgy, hogy
4096 @ 1266mhz
3840 @ 1330mhz
3584 @ 1424mhz
3328 @ 1533mhz
3072 @ 1687mhz
2816 @ 1841mhz
2560 @ 2025mhz
2304 @ 2250mhzMelyikre tippelnél?
-
#25617
Ren Hoek
veterán
Szeszkazán
#25616
Ren Hoek
veterán
válasz
Szeszkazán
#25616
üzenetére
Ha ez a kicsi, akkor ebből lehet vágni egyet 1070-1080 közé. Vagy talán 1070 szintre is... 200K(180K)/150K/(~130K) körülre. Olcsóbb nem hiszem, hogy lehetne hiszen tippre HBM2-es. Nagyon kíváncsi lennék hány SP-s sample volt ez....
(+ azért ez még mindig AOTS. Nem egy "rendes" játék)
Aztán simán meglehet valaki csak szórakozik, és írt egy kamu eredmény generátort. Ha igaz, innentől még nyilván pár hónap mire forgalomba kerül. Mindesetre remélem lesz bejelentés decemberben.
-
füles_
őstag
New Device ID (687F: C1) has just been discovered at Ashes of the Singularity benchmark website. It appears to be much faster than Radeon RX 480, while offering comparable performance to GTX 1080.
-
leviske
veterán
válasz
TTomax
#25611
üzenetére
Én úgy tudtam a Xenosból átvettet kapta az összes DX10-es GPU. Az Evergreen szériánál kellett a DX11 miatt teljesen más tesszellátort kidolgozni.
(#25574) Abu85: És Vulkan-ra nem jön semmi? Kint a Doom, meg pár kis fejlesztős játék, aztán ennyi. Nem igazán értem, mert a Windows 7 részesedése miatt mindenképp szükség volna rá.
-
HSM
félisten
"Helyette nem raszterizált háromszögeket tesszellálnak."
Epic.(#25609) TTomax: A GT200 ellen az Rv770 ment, a kezdetleges Xenos.ból átvett, akkor még nem szabványos tesszelátorral.
Megnézheted az akkori AMD texhdemót, a Frolins-t, szépen le van benne írva minden, mit remélnek a tesszelátortól, ami a 4800-akban van, illetve a technológiától.A lényeg annyi, hogy az Nv túllőtt a célon nagyon durván, ami a tesszelátort illeti, azért volt szükség a Crysis2-ben a város alatt óceánt tesszelálni, meg betontömbök egyenes felületeit pixel szintig tesszelálni mesterségesen, hogy kijöjjö valami előnny. Full életszerű, nem? Biztos a zöldek lőtték be a tesszelátor illetve geometriai rész méretét megfelelőre. Ja, nem....
-
TTomax
félisten
Elég szelektiven emlékszel a GT200 volt az ellenfél akkoriban és azt el is verte ilyen téren,volt ott promo meg minden aztán jött a válasz.Az hogy neked tetszik vagy sem, az lényegtelen.A lényeg az,hogy az nVidia lelépte tesszelációs képességben az AMDt,és igy vagy ugy de a saját hasznára akarta forditani.
-
#25608
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#25603
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#25603
üzenetére
Semennyi. A szintetikus mérések a geometriára azért csalókák, mert nem reprezentálják a valós játékot. Nem veszi figyelembe, hogy a hardver egy komplex jelenetnél mennyi limitációba fut. Viszont a primitive discard accelerator csökkenti a sávszéligényt, tehát az segítene, kivéve a compute culling motorokat.
(#25605) TESCO-Zsömle: Már 12. generációs a tesszellátor. De a limit úgyis a négypixeles raszterizáció.
(#25607) HSM: A sok háromszöggel nincs baja az AMD-nek. Jelenetszinten a legtöbb háromszöggel a Deus Ex: Mankind Divided dolgozik. Mégis az AMD kártyák erősek benne. Nem azért, mert jobban tesszellálnak, vagy jobb a geometriai pipeline-juk, mint a GeForce-oknak, hanem azért, mert hatékonyabban raszterizálnak, ráadásul a GCN4 óta kevesebb háromszöget. Nem véletlen, hogy az NV már kerüli a túltesszellást, mert valós játékon belül túl erős benne a Radeon. Helyette nem raszterizált háromszögeket tesszellálnak.
-
#25606
TTomax
félisten
TESCO-Zsömle
#25605
TTomax
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#25605
üzenetére
De tegyük azt is hozzá,hogy pont az ötödik generáció jött ugy,hogy az AMD tarolni akart a tesszelációval.Ezt kapták válaszlépésként.
-
#25605
TESCO-Zsömle
titán
Ren Hoek
#25599
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Ren Hoek
#25599
üzenetére
Ha jól emlékszem, akkoriban a Radeonok az ötödik generációt taposták tesszellátor terén, és kb 20M tranyóval értek el elég jó eredményt. Az nVidiának kb 2x olyan erős tesszellátora volt, de 100M tranzisztor árán. Ez kellett, hogy kijöjjön a különbség, és a 64x tesszellálásba belefulladjanak a Radeon-ok.
-
#25604
Petykemano
veterán
HSM
#25575
Petykemano
veterán
Az első ábra csíkjai olyanok, mintha semmilyen eddig fontosnak tartott paraméterrel nem skálázódna.
Se a ropok számával, hiszen a Tonga kevesebb roppal bír, mint a Tahiti. Viszont a Tahiti csíkjai megegyeznek a bonaire, meg a capeverde csíkjaival, pedig más paraméterek Ott is változnak.
A Tonga vélhetően megkapta ugyanazt az egységet, mint a Hawaii és a fiji, csak picivel gyengébben muzsikál.Tehát olyan, mintha lenne egy fix geometriai egység, ami men skálázódik szinte semmivel. A polaris is nagyrészt talán csak a magasabb órajel miatt emelkedik ki.
-
#25603
Petykemano
veterán
HSM
#25601
Petykemano
veterán
A dx12, vulkan, AC, meg a shader intrinsics függvények, ezek mind nyilván arra irányuló kísérletek, átkaroló hadműveletek, hogy ne kelljen az nvidiát a maga által kontrolált környezetben követő magatartással megverni, (mert az lehetetetlen), hanem hogy a terepet a saját hardverének kedvezőre formálja.
Thermopylai szoros.Ettől függetlenül a fiji esetén mintha bealudtak volna ezen a téren. Vajon arra számítottak, hogy az igények nem fognak emelkedni ezen a téren? Mert a Tonga még értékelhető mértékben emelkedett elődjéhez képest, de a fiji és a Hawaii közötti különbség hibahatáron belüli.
Abu ugye azt mondta, hogy 1TB sávszéllel a 14nm-en (ez nem.derült ki milyen szempontot befolyásol) kB 30%-nál tudna gyorsabb lenni. Vajon mennyi lenne, ha a geometrián is javítanának?
Korábban 42%-ot saccoltam arra, hogy mennyivel lenne gyorsabb a fiji polaris felépítéssel és órajellel. Ha ehhez hozzátesszük azt, hogy abu szerint nagyon jól reagálna 512MB/s helyett 1TB/s sávszélességre, akkor 65% is könnyen összejöhet. -
#25602
szmörlock007
aktív tag
szmörlock007
aktív tag
-
HSM
félisten
válasz
Ren Hoek
#25599
üzenetére
Olvasd el a cikket...
(#25600) Petykemano: Hidd el pedig, hogy van ára annak a komplex geometriai motornak.
De jogos a pont, érdemes lehetett volna az AMD-nek kicsit jobban felzárkózni ezen a téren kerül, amibe kerül. De akkor tuti találtak volna más pontot, amiben az zöldek, amiben az ő hardverük jobb, szval a végeredmény ugyanaz... Ha nagyon az egyik cuccra írják a programot, akkor úgyis azon fog jobban mutatni.... Meg még millió lehetőség van "hatni" a dolgokra... Nem is mennék bele jobban....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Borderlands 4
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Gitáros topic
- Formula-1
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Diablo IV
- Kedvenc zene a mai napra
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- További aktív témák...
- Gainward GeForce RTX 5080 PHOENIX 16GB - Alza garancia 2028.11.08 - BESZÁMÍTOK!
- PALIT RTX 5070 White OC 12GB - 36 hónap garancia
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 GAMING OC ICE - Új, 2 év gari - Eladó!
- GIGABYTE RX 9070 XT 16GB GDDR6 AORUS ELITE OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- SAPPHIRE RX 9070 XT 16GB GDDR6 NITRO+ OC - Új, 2 év gari - Eladó!
- új NAGYakku!!! 6-10óra üzemidő, 5G! Dell Latitude 5330 i3-1215U - 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
- iPhone 15 128GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3944, 100% AKKSI
- Apple iPad mini 3 (Wi-Fi) 16GB, Ezüst
- ÚRIS10!!! RAMÁRON! LEGION 5 i7-13650HX 16GB RAM 512GB SSD RTX 5070 8GB 2K OLED 165Hz 500NIT
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest