-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#25900
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Jatek temak kibeszelese nem ide valo.
-
#25896
TESCO-Zsömle
titán
Németh Péter
#25891
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Németh Péter
#25891
üzenetére
Viszont ha csak qz FPS számít, akkor kéretik mond n grafikai elemet levenno LOW-ra és end of story.
-
Simid
senior tag
válasz
uzerto
#25892
üzenetére
Mondjuk úgy, hogy a 225W az inkább pletyka, míg az AMDs dián <300W szerepelt. Ha ehhez hozzáveszed, hogy a MI25 valszeg (abu célozgatása alapján) egy SSG, akkor ez simán lehet ugyanaz a lapka.
De továbbra is sokkal valószínűbbnek tartom, hogy szimplán erőforrás korlátok (pénz, szakember, idő stb) miatt nem jöhet szóba az hogy sok lapkát fejlesszenek. Ezt nem csak a te felvetésedre értem. Nem lesz itt P10 leváltás, meg feltúrbózott lapkák sem szerintem. -
uzerto
tag
válasz
TESCO-Zsömle
#25890
üzenetére
Igen, tudom. Ezért írtam, hogy a gamer Vega és a MI25 is 12-13 TFLOPS teljesítményt tud, csak míg az előbbinek 200-225 Watt fogyasztást jósolnak, addig az utóbbi kb 300 wattot nyel be az AMD szerint, ami elég nagy különbség.
-
#25891
Németh Péter
őstag
TESCO-Zsömle
#25888
válasz
TESCO-Zsömle
#25888
üzenetére
Az embereket az FPS érdekli a játékokban. Ennek néznek utána. A többi csak rizsa. Ha a játékok nem használnak dolgokat, az irreleváns.
-
uzerto
tag
Én csak azért gondolom, mert ugye a gamer Vega 10-re 12-13 TFLOPS teljesítményt jósolnak 200-225 Watt fogyasztás mellett. Ellenben a MI25-ben ugyan ez a teljesítmény 300 Watt körüli fogyasztást eredményez. Elképzelhetőnek tartom, hogy 2 lapkát csinálnak. Egy Vega 10-et a gamereknek, ami egy Fury 14nm-re átültetve, magasabb órajelen. És egy Vega 11-et, a megjelenítéshez szükséges részelemek nélkül, felhízlalt fp64 tudással.
-
#25888
TESCO-Zsömle
titán
Ren Hoek
#25887
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Ren Hoek
#25887
üzenetére
Nehéz ezt megfelelően interpretálni, mert túl sok embert érint érzékenyen és részben igazad is van, nem kell tudnia senkinek, hogy milyen a chip-ek felépítése, de egy alapvető utánajárás azért elvárható lenne, mert nem olcsó cuccokról beszélünk. Van ismerős, aki az alapján választ videókártyát, hogy hány bites és gigás a memória. A chip-et nem is nézi, hogy mi van rajta, mert nem ért hozzá. És akkor ő már előrébb van, mert vette a fáradságot, hogy nézzen. Persze, vannak, akiknek annyi a pénzük, hogy ez nem számít, de nem ők teszik ki a vásárlóbázis zömét. Aki pedig ennyire nem veszi a fáradságot, az nem fogja bepattintani a kártyát, hanem megrendeli neten az egybegépet.
Nyilván, ez így logikus. Nem is én vagyok, aki várja/hiányolja a fullos CHIP-eket a konzumer kártyákra.
Nem, valóban nem. Buta attól lesz az ember, hogy meg se próbál utánamenni, hogy mire költi a pénzét, elfogadja a marketingesek butaságait, pedig tudja, tudnia kell, hogy mi a helyzet, mert akármilyen területen is dolgozzon, mindenhol van marketing és kell lennie saját tapasztalatának, hogy mekkora különbség van aközött és a valóság között...
-
#25887
Ren Hoek
veterán
TESCO-Zsömle
#25886
Ren Hoek
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#25886
üzenetére
Jó gondolatok
Talán ezen finomítanék "sajnos gyakorlatban a vásárló nagyon buta. Beéri egy többváltozós egyenlet 1-2 darabkájával, amint a marketing-osztály elé tol."Ez azért nem feltétlenül igaz. Ezek a gamer kártyák még mindig szórakoztatási cikkek. Egy építészmérnök apukának, vagy egyetemi tanárnak, vagy szívsebész orvosnak miért is kéne tudnia azt, hogy abban a kártyában nincs FP16, meg ki van herélve...? Az nem butaság szerintem, ha valaki munkából hazamegy, bepattintja a kártyát és játszik, minél simábban, kevesebb grafikai butítással.
Az meg szerintem egy kapitalista vállalatnál egyszerűen illogikus lépés, hogy belepakolsz és unlockolsz minden compute képességet a gamer kártyában is. Lehet a usernek jó, mert így egy jóval olcsóbb gamer kártyával is futtathat compute dolgokat, pl egy Vega FP16 Deep Learning...mint cég, ez viszont káros az AMD-nek, és visszacsatolva nekünk is, mert nem lesz pénzük fejleszteni. NV lesz.rja, ők még a meglévőt is lockolták 1/64-ed FP16 Pascalban, hogy nehogy már megvedd tizedannyiért a gamer kártyát, ha compute-ot akarsz...
az átlag user úgy sem tudja mi az az FP16, csak azt tudja, hogy jól fut a a game.......és ettől még nem lesz egységsugarú buta user. Maximum laikus.
-
#25886
TESCO-Zsömle
titán
Simid
#25884
TESCO-Zsömle
titán
Én csak azt mondom, hogy mindig minden az aktuális helyzet függvénye. Az nVidia azért nem hozta le a GP100-ast, mert az már annyira compute, hogy valószínűleg rosszabbul teljesítene, mint a GP104. Ez a helyzet teljesen reális, tekintettel arra a tényre, hogy az nVidia pont a GCN-be levő plusz cuccok miatt verte laposra a butább, vagy inkább játék-centrikusabb Maxwell-lel. Az nVidia ezzel gyakorlatilag kettévágja a termékpalettáját, mert megvan a nagy chip az iparnak és a "fölösleges" részeket kiherélve belőle egy hatékonyabbat tud prezentálni a játékosoknak. AMD ezt nem teheti meg, mert nekik kell a lehető legnagyobb kompatibilitás a konzolokkal, ha már betolták a közvetlen API-kat az asztalra. Lehet mondani, hogy az nVidia kitol a vásárlóival és ez sok esetben talán igaz is, azonban amíg a vásárló nem ezt érzi, addig a piac által igazolva van mindez, és sajnos gyakorlatban a vásárló nagyon buta. Beéri egy többváltozós egyenlet 1-2 darabkájával, amint a marketing-osztály elé tol.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
leviske
#25883
üzenetére
Egy kicsit attól félek amit Abu mondott korábban (Ebből nem fognak 1070 ellen vágni, mert túl sokat kéne leszedni belőle)
Meglehet, hogy egy ideig egyáltalán nem lesz fedve az 1070 sem. Ha azt vágják belőle, mint a X nélküli Fury és a Nano, akkor szerintem tuti nem lesz még jóideig. 120-130 körül, főleg HBM-el. Engem nem érint, most rendelem perceken belül az MSI Armor 1070-et, de azért fáj a szívem kicsit egy 120-130 körüli GCN-re....
Főleg mert megtetszett ez a HIPPify CUDA fordító, ezért lehet cserélek majd... van pár kisebb deep learninges projectem ami elketyegne egy Vegán. Mondjuk idő kell mire mindent portolnak AMD-re.90-140K között egyszerűen nincs másik kártya se AMD-nél se NV-nél.
Pedig emlékeim szerint ez egy nagy sweet spot volt, sokaknak belefér még 100-120K és azért már igen jó teljesítményt lehetett mindig is kapni - még pont nem a durva értékromlós kategória. -
Simid
senior tag
válasz
leviske
#25883
üzenetére
Ok, akkor azt honnan tudod, hogy abban milyen Vega volt? Simán lehet, hogy egy vágott verzió. Elképzelhető, hogy kezdetben csak a prof piacra lesz teljes Vega10 (mert rossz a kihozatal, kevés a gyártókapacitás, drága a HBM, akármi...) és gamerre csak vágott verziók.
Persze én is csak tippelgetek, de konkrét (vagy legalábbis komolyan vehető pletykált) spec nélkül, végleges driverek előtt felesleges messzemenő következtetéseket levonni.(#25882) TESCO-Zsömle: Oké, ilyen alapon lehetséges. Bár azért AMD esetében erre kisebb az esély,NV-nek van is hozzá piaca, hogy külön lapkákat gyártson.
-
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25880
üzenetére
Egyetértek. Bár én azért a P10XT2 érkezésére azért számítanék (
), mert jelenleg túl nagy a rész a RX480 és a lehetséges Vega közt. Ezt szépen kitöltené egy RX490.(#25881) Simid: A 4K Doom demo sokat mond. Játék teljesítményben valószínűleg a GTX1080 és a Titan X(P) közé fut be. Igazából ennyi késés után csak az árával tudhat ténylegesen vásárlókat csalogatni.
-
Simid
senior tag
válasz
uzerto
#25878
üzenetére
Nem tudom. Viszont -ha jól tudom - AMD eddig nem csinált olyat, hogy egy GPU lapkát csak a prof piacon vet be, kétlem, hogy most kezdenék el.
(#25879) leviske: No de te honnan tudod mire lesz elég a Vega10? A teljesítményre vonatkozólag eddig annyi hiteles info van, hogy kb 12-13 Tflopst fog tudni. Ami ugye magasabb mint a Titan X értéke. Szóval még ha bele is számoljuk, hogy AMD azonos számítási teljesítmény mellett gyengébb szokott lenni, akkor is pariban lehetnek.
-
Ren Hoek
veterán
válasz
leviske
#25879
üzenetére
Nekem most az az érzésem, hogy nem lesz nagyobb chip. Ez ennyi volt.
Szerintem ha lenne kihozták volna ide.Ahogy egy régebbi cikkes rumorban volt, Vega 10 jön, majd később egy dual Vega 10 és a következő lépés már csak 7 nm-es ugráson lesz. Vega Cube-al is ezt a multGPU vonalat nyomnák.
Lehet elvetették a gigachipet, inkább a skálázhatóbb, olcsóbban gyártható 4000 SP-re mentek.
A pénz az 1070/1080 kategóriában van. Mondjuk az is tény, hogy a piacot ellepte az 1070/1080, így azok már nem valószínű, hogy cserélni fognak. Talán az a réteg aki váltana 970/980/390X/Fury-k/980Ti-kről... de hogy mennyi lehet ez a szám, kitudja... -
#25879
leviske
veterán
Petykemano
#25876
leviske
veterán
válasz
Petykemano
#25876
üzenetére
Miután az új zászlóshajó teljesítménye a GTX1080-al van egy ligában, így kétlem, hogy volna értelme a kisebb Vegának. Annyi pénze nincs a cégnek, hogy csak a GTX1070 ellen költsön egy alapjaiban új GPU fejlesztésére, pláne, mikor az ellen egy meglévő cuccnak is volna esélye, ha finomítják.
A Vega 11-nek én akkor láttam esélyét, mikor volt rá sansz, hogy a GP104 közvetlen ellenfele lesz és így a Vega 10 ugorhatna a GP102, míg a professzionális piacon a GP100 ellen. Jelen állás szerint a helyzet valamivel bonyolultabb.
-
#25877
Simid
senior tag
Petykemano
#25876
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#25876
üzenetére
Akkor tisztázni kellene, hogy mit értünk az alatt, hogy 'váltja'?
Nálam azt jelenti, hogy szükségtelenné teszi a P10 további használatát, mert annak kiváltására jön. Szerintem ilyen nem lesz amíg ezen a processen vannak.
Ha teljesítménybe P10 fölé jönne, akkor nem mondanám rá, hogy leváltja. Még akkor sem, ha az új lapkára épülne esetleg egy RX580 $170-250 sávban. Ekkor is csak azt mondhatjuk, hogy a 480-t egy fejletteb lapkával váltják, de magát a P10 lapkát hülyeség lenne leváltani, amikor ennyi lyuk van még a termékpalettában és láthatóan kevés az erőforrásuk. -
#25876
Petykemano
veterán
leviske
#25875
Petykemano
veterán
válasz
leviske
#25875
üzenetére
Ha a vega11 P10 méretű és komolyabb újítások jönnek (frekvencia, vagy bármi, ami nem kifejezetten a méret), akkor a P10 mehet a vega11 alá.
másként fogalmazva: A P10-et csak akkor válthatja egy Vega ha egy komoly teljesítménybeli (és/vagy fogyasztásbeli) előrelépést nem hoz. Ha hozna, akkor elférne alá a P10 a jelenlegi formájában és nem váltaná azt. -
leviske
veterán
válasz
Ren Hoek
#25870
üzenetére
Elnézést, hogy folyton papagájkodom, de sose volt megerősítve hivatalosan, hogy két Vega lapka jön. A Vega 11-nek akkor lenne a P10 specifikációival értelme, ha maga a GCN5 olyan újításokat hozna, amik miatt az órajelet jelentősen növelni tudják (és ebből fakadóan volna esélye a GTX1080 ellen). Amennyiben ezt a tulajdonságot nem maga az architektúra tartalmazza, akkor a továbbiakban is tartom, hogy egy magasra tolt órajelű P10XT2 RX490 néven a GTX1070 ellenében bőven megállná a helyét, pláne alacsonyabb áron.
A Vega 11 legnagyobb hibája, hogy a HBM végett -mint Te is írod- nem lehetne lemenni vele $150 környékéig. Innentől meg fenn kéne tartani két, hasonló méretű lapka gyártását úgy, hogy az egyikkel egy elég szűk réteget tudnak csak lefedni.
(#25874) stratova: Igazából a Polaris arányainál fontosabb a Vega. Elvégre GCN5 IGP kerül a Raven-be.
-
stratova
veterán
Más, kósza felvetés. mennyire lenne reális, hogy Ravenben pl 768:48:8-as felépítés helyett 768:48:16 legyen?
Bár még nem mentem rá az NB OC témára, de szerintem ez talán még a húzott A10-et is limitálja helyenként az 512:32:8-as core config. Tudom RX 460 sem ebbe az irányba mutat [1024:64:16] de no..
-
-
#25870
Ren Hoek
veterán
Malibutomi
#25869
Ren Hoek
veterán
válasz
Malibutomi
#25869
üzenetére
Ne tőlem kérdezd, eddig arról volt szó, hogy a Vega fogja váltani a Polarist.... Lehet egy kisebb chipről volt szó már...
Egyelőre én is kétlem, hogy 2360 SP-re vágnának egy ~4000 SP-s Vegát... Ráadásul HBM2 overkill szerintem a Polarisnak
-
Ren Hoek
veterán
válasz
füles_
#25866
üzenetére
Eddig pont arról volt szó, hogy alig lesz valami váltás Polarishoz képest arch szinten. (max gyártástech inkább)
Lehet álmodozni, ahogy a Polaris 110 Wattos fogyasztásáról is. Tényleg minden órajelfüggő. A Polarisból alapból ki volt hajtva a sz...r, itt is az a kérdés, hogy mennyire csavarják ki a chipet.Az, hogy az MI25-re >300W van írva mondjuk...(Polarisos)-ra 150 Watt, tehát stimmelhet.
... de ez az egész kérdéskör lényegében eltörpül amellett, hogy ez most mégis melyik chip. Nagy vagy a kicsi.
(Én amúgy személy szerint teljesen elégedett lennék egy 1060-1070-1080 lefedéssel... Titan meg kit érdekel. Csak presztízs és marketing szinten para lehet ...)
-
füles_
őstag
válasz
velizare
#25865
üzenetére
Igen, az órajel.De ha tudják, hogy a GCN nem szereti a magas órajelet akkor nem fogják erőltetni.De ki tudja.Lehet hogy ez most változik és a Vega már nem lesz annyira háklis az órajelre és nem fog tuning hatására drasztikusan nőni a fogyasztás.Erre van esély, mert az eddigi információk szerint ez nagyobb váltás lesz, mint a GCN3-GCN4 volt.(GCN3,GCN4- GFX8.1,GCN5 (Vega)-GFX9)
-
füles_
őstag
válasz
Ren Hoek
#25860
üzenetére
Annyira beremerültél ebbe a fogyasztás dologba, hogy közben elfelejtetted, hogy nekünk van egy 28nm-es Fiji GPU-nk 4096 shaderrel aminek a TDP-je 275W.
Na már most,hogy a frászba fogyaszthatna 300W-ot egy ugyanannyi shaderrel rendelkező Vega10 GPU 14nm-en?És még oké hogy ugyanannyi shader mellett kevesebbet kell fogyasztania fele akkora node-on,de még a HBM2 alacsonyabb fogyasztása,a 2 GCN generáció különbség (GCN3-->GCN5,nagyobb hatékonyság) kimaradt.(#25862) Malibutomi
+1
Szerintem is valamivel 200W fölött fog tanyázni.
Egyébként emlékeztek a tavalyi Capsaicin roadmap-re?Az is azt mutatta hogy a Vega perf/watt aránya még jobb lesz a Polaris értékeitől is. -
uzerto
tag
válasz
Ren Hoek
#25860
üzenetére
Az alapján, amilyen képek kiszivárogtak a múltkori zártkörű bemutatóról, azt kell mondjam szerintem ennél nagyobb chip nem lesz. Biztos 250 watt felett fogyaszt, ha toronyhűtőt kellett rá rakni. A másik, hogy az MI25 elméletileg ugyan az a chip és ott is valamivel 300 watt alatt fogyaszt, pedig a célterületre szánt kártyáknak általában visszaveszik a fogyasztását.
-
#25862
Malibutomi
nagyúr
Ren Hoek
#25860
Malibutomi
nagyúr
válasz
Ren Hoek
#25860
üzenetére
Ha nemileg perspektivaba helyezed rajossz, hogy "elvileg" meg a 250wattot sem kellene elernie az 1080 teljesitmenyhez.
Nagyon egyszerusitve:
290x TDP - 275W
Rx480 TDP - 150W (54% de kerekitsuk fel 60-ra)Fury x TDP -275 W
Szoval a Fury X 14 nm-en lenne 160-165W (koszonhetoen a HBM-nek)Fury X-nel az 1080 kb 30-35%-al gyorsabb.
Ha igazak a hirek a Vega orajele kb ennyivel tobb mint a Fury X-e.
Szoval hacsak nem szallnak el es emelik az utolso pillanatban az orajelet/feszt az egekbe, akkor boven meg jell alljon 200-250W kozott valahol, es szerintem meg sokat mondok ( pl nem tudjuk a HBM2 fogyasztasat a HBM1-hez kepest)Mas megkozelites
RX480 vs 1060 fogyasztas
Az AMD kartya kb 30-35%-al tobbet eszik ugyanolyan teljesitmeny mellett.
Ha ezzel felszorozzuk az 1080-at jon ki kb. 230W, es a HBM meg nincs is beleszamolva.Szoval en arra tippelnek kozelebb lesz a 200 W-hoz.
Nem mellekesen a Fury X-re sem "kellett" a vizhutes. mint kiderult anelkul is teljesen jol elvan.
Ha meg igazam van, akkor meg lesz 50-75W jatekuk a Ti ellen. -
Jack@l
veterán
válasz
#45185024
#25857
üzenetére
Ha nem nézzük, hogy nem a BF1-el és egy olyan scene-ben futtatták "véletlenül" ahol egy félig üres űrben kóvályog az egy szem x szárnyú, akkor akár jónak is mondhatnánk. Kivéve, hogy ezt egy 1070 is megcsinálja.
Az új proci bemutatása meg külön vicc volt az intel ellen 4k-ban. Ott aztán pont nem mutatkozik meg, ha gyengébb. (meg nem is nagyon akarták mutogatni az fps értékeket) -
Ren Hoek
veterán
válasz
Televan74
#25859
üzenetére
Nem pont erre gondolok, hanem hogy végül mennyire sikerül kihozni egy 1080 teljesítményt. Ha 250 Watt max, akkor teljesen oké... de ha 250 felett -300 körül az már húzós.
Főleg azért, mert ha esetleg jön egy nagyobb chip, (ha jön) 1080 Ti ellen, akkor arra megint valami brutál vízhűtés kell... 6000 SP körül már biztos watercooler kell.
Plusz arra vagyok nagyon kíváncsi, hogy a Polaris nem túl acélos perf/Wattjait sikerült e leszorítani.
-
#45185024
törölt tag
Vicces hogy a Zyren-t TitánXel mutatták be de szerintem érthető mert mert igy nagyobbak a CPUnál az eltérések
Amit akarok irni
RYZEN processzorral és VEGA alapú videokártyával felszerelt rendszeren futott a demó. A 8 magos processzor mellett egy egy GPU-s VEGA videokártya kapott helyet, amin a Star Wars BattleFront új DLC-jét indították el, méghozzá 4K-s felbontás mellett
A Star Wars BattleFront érkező DLC-je 4K-ban döccenés nélkül futott, igaz, FPS értéket nem mutattak, de elhangzott, hogy bőven 60 FPS feletti sebességgel abszolválta a tesztet a rendszer. Ez pedig impresszív eredmény
Szerintem ezek jo hirek -
Ren Hoek
veterán
Tudom, hogy sima Xeon-t mondtad, nem a Xeon Phit, mert az a GPU-k elleni konkurencia - annak nem volt túl fényes.
Egyébként leírtad, hogy ez egy készülő piac, aminek rengeteg ága van és lesz is. Most kb ott tart a dolog, hogy robbanás előtt áll... ezért is szerintem totál nem biztos, hogy ezeknek az AMD kártyáknak csak és kizárólag a óriás datacenter ipar lenne a célpiaca... (mellesleg a datacenter ipar ~= deep learning)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Ren Hoek
#25854
üzenetére
Az adatközpontok piacának, ahol eddig is létezett a gépi tanulás, elég régóta. Csak eddig Intel procikon csinálták. Gazdaságos volt? Nem. De működött. A gépi tanulás gyorsítása egy új dolog, de ettől a már kiépült piac nem szűnik meg. Nem fogják kidobni az erre vásárolt Xeon procis szervereket, mert az eleve egy drága beruházás volt.
Ami most történik az megtörtént korábban más szegmensben. Jöttek valamire a gyorsítók és elkezdték kiváltani a CPU-kat. De a gépi tanulásnál még csak elkezdték. Még van egy rakás probléma, mint a memória kapacitása, a virtualizálás minősége, stb.
A kapacitás pedig attól nem lesz elég, hogy rákényszerít a hardver a spórolásra. Ez nem egy irány, hanem egy korlát okozta következmény. Szóval, ha valaki hoz 1 TB memóriát egy gyorsítóra, akkor az lesz a sztár.
Ki beszélt Phi-ről? Az Intelnek Knights Crestje lesz. Ők észrevették, hogy se a CPU se a GPU nem hatékony tréningre. Ezért vettek egy speciális dizájnt.
-
Ren Hoek
veterán
Forrás még mindig nincs... egyébként nem tiszta, hogy miről beszélsz pontosan. Minek a 95%-át uralja?
A Deep learninget nem is lehet egy kalap alá venni... melyik piacról beszélünk? Ipari/webes data analysis-ről?
A Google már évek óta a saját TPU-it használja, csak nemrég adtak ki belőle terméket... Vagy a Facebook arcfelismerő netjéről? Ők Inteles gépeken trainingelik a sok selfiet?Mert, hogy a összes többi kisebb-nagyobb felhasználási és kutatási project mind GPU-n fut, méghozzá ezidáig NV CUDA alapú megoldásokon. Pont a training főleg... nem kell mindenhová 1 TB memória, ez bullshit. Nagyon sok project bőven elvan 8-16 GB-al + ha FP16-on használod, akkor 24 GB RAM-od van egy 12 GB kártyával. Most kezdene ide betörni az AMD is. [link] - 5x , nagyobb hálóknál 10x gyorsulás is GPU-n. Paralellizálni is lehet a multiGPU-s rendszereket, nyilván itt nem akkora a gyorsulás, netfüggő. Xeon Phi-t pedig nem ajánlották nagyon soha, mert sok vele a szopás.
Szóval a kérdés továbbra is áll, milyen alkalmazás, milyen terület, milyen piac.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25852
üzenetére
Hát akkor meg is vagyunk. Ha ezeket nem olvasod, akkor nem tudod, hogy miket vásárolnak a gyártók, és mely platformnak mekkora a piaci részesedése.
Azt is jelzem, hogy ha az NV az automotive piacon akkora sztár lenne, akkor a Qualcomm a Tegra üzletágért fizetne ~40 milliárd dollárt és nem az NXP-ért. De a Qualcomm elsődlegesen nem üzletágra vagy technológiára vágyik, hanem a nyers piaci részesedést, és a kiépített üzleti csatornának akarja megvásárolni ennyi pénzért.
-
Jack@l
veterán
Nem JPR "piackutatásokat" olvasok a témáról, de bizonyára egy még el sem indult tömeggyártásban hihető lehet a statiszikájuk(amiről még mindig nem mutattál hiteles linket se). A nagy autógyárak választása közelebb vinne a valósághoz. Meg Ren Hoek válasza is kicsit felébreszthetne a lázálomból.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25847
üzenetére
Mert nem kapsz embedded JPR jelentéseket erről. Nem vagy előfizető. Innentől kezdve csak arról hallasz, amiről a média ír, és nem arról, amit el is adnak. Az NV ennek az automotive dolognak nem a kitalálója, csak beugrókról van szó. Valójában a piacot az NXP uralja. Az IP szempontjából pedig a VeriSilicon az első, de ők is azért, mert megvették a Vivantét.
Az NXP-t is most akarja felvásárolni a Qualcomm, mert egyszerűen be akarja vásárolni magát a piacba. Sokkal egyszerűbb így bekerülni, mint nulláról fejleszteni, mint ahogy azt teszi az NV. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Ren Hoek
#25848
üzenetére
Elsődlegesen azért nőttek meg számban a deep learning piacra szánt megoldások, mert jelenleg ezt a területet az Intel uralja úgy 95%-ban. A maradék 5%-on osztozik egy rakás más konstrukció, ideértve a GPU-t, a dedikált hardvereket, egyéb architektúrára épülő processzorokat, illetve más gyorsítókat. Ha ez nem így lenne, akkor nem érdekelné a piac az új szereplőket, mert jelenleg kb. van ebből egy picike bevételük, de ha befut mondjuk a konstrukció, akkor nem csak az az 5% lesz elérhető, hanem a maradék 95% is. Az NV sem azért az évi 200 millió dollárért csinálja, amit ma behúznak ezzel. Ezt ki tudnák váltani jobb piacokkal is, de mondjuk úgy 5 éves távlatban már ebből könnyen lehet 3-4 milliárd dollár, ugyanis még a piac 1%-át sem sikerült lefedniük.
-
#25849
leviske
veterán
Szeszkazán
#25845
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#25845
üzenetére
Tudom, írtam is. "ráadásul Raja is megerősítette, hogy 1 GPU van a MI25-ön"
-
Ren Hoek
veterán
Jó de ez baromira függ, hogy mire kell... amik itt vannak nálunk az egyetemen Deep Learning projectek, azok Teslákon futnak. Ha jól emlékszem 12 GB memóriába belefér.
Plusz ha a clusteren fut akkor összeadódik a memória, ha jól van elosztva...Ez biztosan így van ahogy írod? CPU-n egy örökkévalóság a training a GPU-hoz képest... egy egyszerű kis számjegyfelismerő LeNet tréning egy csomó idő volt CPU-n.
Ha van valami forrásod erről szívesen venném...
(#25847) Jack@l válasza: Én konkrétan soha az életben nem hallottam arról, hogy valaki CPU-n tanítana utóbbi időben... Az összes framework GPU-ra épül, az újítás inkább a Google TPU-ja (Tenzor proci, ami speciálisan erre van fejlesztve, mint egy bányász ASIC)
-
#25846
Szeszkazán
senior tag
Szeszkazán
#25845
Szeszkazán
senior tag
válasz
Szeszkazán
#25845
üzenetére
Raja sorry.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25842
üzenetére
Az önvezető autók nagyrészt VeriSilicon IP-vel furikáznak. Az NV-nek ez azért nem látszik igazán a bevételein, mert a sok reklám ellenére ezen a piacon még mindig 10% alatt van a részesedésük, és elég nehéz növelni ezt olyan versenytársakkal szemben, mint a VeriSilicon.
De a tréningnek csak olyan területei vannak. Ezért használnak Xeon CPU-kat tréninghez és a gyorsítók igazából csak a dedukcióhoz jók.
A Xeon azért erős itt, mert rakhatsz mellé 1+ TB rendszermemóriát. Ennyi. Valójában se a CPU, se a GPU nem túl ideális ide, mert leszámítva az extrém memóriaigényt a futtatott kódok 95%-a GEMM, tehát a legjobb egy erre kialakított célhardver.
-
leviske
veterán
válasz
leviske
#25779
üzenetére
Akkor ezt vissza vonom. Azt hittem a MI8 is Vega.
Viszont ezt a Fury Nano-hoz viszonyított 3x teljesítményt nehéz összevetni a Doom 4K eredményekkel. Ráadásul a MI25 is elképesztően nagy nyákot kapott ahhoz, hogy 1 GPU legyen rajta (de két GPU esetén meg nyilván felesleges lett volna a MI8-ban a Fiji-t használni, ráadásul Raja is megerősítette, hogy 1 GPU van a MI25-ön). Gondolom nem arról van szó, hogy a kártya kapott HBM és GDDR5 lapkákat is (mégha a Raven esetében valami ilyesmiről is volt szó).
(#25840) Abu85: Szóval azért olyan nagy a nyák, mert valami integrált SSD szerűséget kap a HBM2 mellé?
(#25835) Ren Hoek: A Summit gondmentes és kellő nyilvánosságot kapó startja valamivel fontosabb lehet most a cégnek, mint az, hogy a Vega kihagyja a karácsonyi szezont.
-
Jack@l
veterán
Szakértő?
Csak mert azzal furikáznak egy ideje már az önvezető autók is, tudod, amiket jövőre beengednek a forgalomba. Tanulásnak nem csak olyan területei vannak amihez 1 tb memória kell...
(mellesleg a gpu-k sokkal alkalmasabbak rá, így intel nem tudom mit és hogyan tarol, de biztos igaz hisz te állítottad) -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Jack@l
#25839
üzenetére
A Deep Learninget az Intel tarolja folyamatosan. A gyorsítók még csak most kezdenek bejönni, de egyelőre a teljes piac egy nagyon kis szeletéig jutottak el. A GPU-k nem is igazán alkalmasak tréningre, mert nagyon kevés a memóriájuk hozzá. Úgy 1 TB-nál kezdődik az a memória, ami alkalmassá tenné őket erre. Akár lassú memória is jó, csak legyen ott a kapacitás. Ahol a GPU-k jók az csak a dedukció.
-
-
uzerto
tag
Nyugtassatok meg, hogy a kártyát nem egy toronyhűtő hűti éppen. [link]Mert ha jól megnézitek 4 kártyahelyet foglal el. [link]Ezen a képen nem látszik, hogy visszavenne az órajelből, de ha így is throttlingol akkor biztos, hogy vízhűtő kerül rá és megint benyel vagy 300 wattot. És ha ez csak a gtx 1080 ellen lesz elég, akkor majd dupla akkora fogyasztással éri majd el, ami nagyon nagy különbség.
-
#25836
FollowTheORI
nagyúr
gyiku
#25739
-
Ren Hoek
veterán
válasz
actival63
#25834
üzenetére
Marketing / Sales újfent 1-es... totál bukás.
Nem csámcsognivaló kellett volna, hanem bejelentés dec 1-jén mondjuk konkrét árakkal, és frankó ajánlattal. (2017 tavaszra mondjuk, hype start) Akkor talán meg lehetett volna állítani pár 1080/1070 vételt, és kivárásra ösztönözni. így szépen menetelnek az NV kártyák tömegei a fa alá. Senki nem fog várni már egy leragasztott lukú Doomos demó miatt.
Vagy sz.rnak ők nagyívben a játékos piacra, mert a machine learning kártyákat úgy is tucatjával fogják venni a fos kis gamer piachoz képest.
-
#25832
Venyera7
senior tag
Szeszkazán
#25798
Venyera7
senior tag
válasz
Szeszkazán
#25798
üzenetére
Szerintem csak a kicsi ezt tudta a Fury x is a Doomban...
Mert ha a nagy akkor kudarc lesz sajna.
-
actival63
aktív tag
-
válasz
füles_
#25788
üzenetére
hát akkor annyi ebből azért kiderült, hogy a múltkori, aots eredményt produkáló 687F:C1 egy vega 10. és nem egy p10 duo. a germánok annyit írtak, hogy ránéztek a beállításokra, és uhd-n az exkluzív nightmare árnyékokkal futott ultra preseten, így produkált 60-80 fps-t, ami néha beesett 50re.
a driver pőedig egy hackelt fiji-meghajtó volt (hogy elinduljon az új hwid-vel), gcn5 optimalizálás nélkül. a titkolózás miatt a házon leragasztottak minden nyílást (sic!), szóval túl sok légáram nem volt, ami miatt a kártya hangos volt, és hátul nagyon forró levegőt nyomott ki, és nem tudják kizárni, hogy throttlingolt is miatta.
ez azért viszonylag bíztató, a hangon kívül, bár nehéz megítélni, mennyire. maga a vulkanos doom egy elég best case terep az amdnek, de a hackelt driver miatt erősen kérdéses, hogy a gyors kódok mennyire tudtak lefutni, és hogy a fijihez képest mennyivel lenne gyorsabb, ha saját optimalizált codepathot kap. és persze hogy ebből is mennyit tudnak kihozni az aib-k. -
#25829
Petykemano
veterán
#45185024
#25826
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#25826
üzenetére
Nem.
Reálisan ott kellene indulnia, ameddig az nvidia potenciálisan csökkentheti az arat a konkurens kártyának (legyen az 1080 vagy 1170, ha esetleg jönne új széria az nvidiától is). És még az alatt, hogy ha szeretné meggyőzni azokat a vásárlókat, akiknek akár a villanyszámla, akár elvi, akár táp miatt nem mindegy, hogy 100w-tal többet fogyaszt. (Legalább annyival olcsóbbnak kell lennie, amennyiből nagyjából kijön egy szükséges nagyobb táp)
Ezen kívül még annyival olcsóbbnak kell lennie, hogy meggyőzze azokat, akik eddig egyébként nvidiát akartak venni, csak drágállották az eddigi árat.És nem azért, mert én olcsóbban szeretnék vásárolni, mert nem vagyok célközönsége ennek az árkategóriának. Hanem mert különben a boltok, rívjúerek és az enthusiest réteg marad elvi vagy gyakorlati téren az nvidiánál.
Mondjuk ha pár százalékkal olcsóbb és pár százalékkal jobb, az kompenzálhatja azt, hogy többet fogyaszt.
Ha gyorsabb és kevesebbet fogyaszt, lehet drágább.
Ha olcsóbb és kevesebbet fogyaszt, nem baj, ha kicsit lassabb is. (Ez ugye a standard) -
-Solt-
veterán
válasz
sakal83
#25822
üzenetére
De mégis ragozod, ráadásul egyre mélyebbre ásod magad... 2db 1050Ti van a táblázatban, ebből az egyik az Asus Strix, ez a custom, a másik pedig a referencia 1050Ti. Aki nem most lát életében először TPU-s tesztet, grafikont, annak ez teljesen egyértelmű. Természetesen nem az a baj, hogy benézted, ez előfordul bárkivel. Az a gond, hogy csípőből hülyének nézted a másikat, most pedig még mindig ragozod a ragozhatatlant, ahelyett, hogy egy velős bocsánatkérés után szépen csendben maradnál...
Több hozzáfűzni valóm nincs ehhez, a többit rád bízom.
-
gyiku
nagyúr
What Does AMD's Radeon Instinct Tell Us About VEGA?
(#25773) Abu, ezekbol csak 1 vega.
lol, fuloncsiptem a mestert
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#25826
#45185024
törölt tag
Petykemano
#25815
#45185024
törölt tag
válasz
Petykemano
#25815
üzenetére
Hát konretizáljuk az a MSI 1080 243ezer ft. ami ott 68FPS-t nyom.
Akkor reálisan 250 körül kellene indulnia ha 8 gigás és hozza a 70 FPS-t
ha 16 akkor többért...
Szerintem kb az lesz az életútja mint a Fury Xeknek volt 240 be jöttek és nagyon szürkén Gigást kaptad 210-be pár hónapra rá...
Meg várható egy picit hibás 85%on 200 körül indítva. -
Simid
senior tag
Nem mindegy, hogy mit értetek kicsit alatt.
Ha egy kisebb lapkát, akkor (ahogy már korábban is említették) arról tényleg semmi konkrét info, hogy lesz-e vagy mikor lesz stb. Vega11 egyszer spekulációk is összevissza vannak, hol kisebb, hol nagyobbra tippelnek mint a Vega10.
Ha a kisebb alatt vágott verziót értetek akkor nem szóltam. -
#25824
Malibutomi
nagyúr
füles_
#25802
Malibutomi
nagyúr
-
#25815
Petykemano
veterán
#45185024
#25809
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#25809
üzenetére
Felhasználói szempontból igen.
Vagyis majdnem. 1 szempont - bármily mesterkét vagy újkeletű is - a fogyasztás még játszhat. Ha megjelenne egy AMD termék ugyanazt a teljesítményszínvonalat képviselve, ami már 1 éve is kapható, de többet fogyaszt, akkor azt én nem szívesen venném meg ugyanannyiért.Általánosságban.
Ilyen gyorsan avuló termékek piacán, ha a terméked nem jelenti a piacon csúcsot, vagyis késve érkezel, akkor muszáj árban a piacon elérhető kínálat alá vágni. Ha ugyanazt kínálod, olcsóbban kell adnod, hogy mindazok, akik eddig a meglevő kínálatból nem vásároltak, vásároljanak. Biztos vannak olyanok, akik a másik gyártó kínálatából nem vásárolnának semmi pénzért, de ugyanannyiért ugyanazt a kedvelt gyártójuktól szívesen. De kétlem, hogy underdogként az AMD túl vastag ilyen hozzáállású tábort tudhatna magáénak.
Ha még a fogyasztást is figyelembe vesszük, akkor különösen alul kell árazni.
Ha több szempont miatt - fogyasztás, piaci megjelenés - is az azonos teljesítményt nyújtó konkurens termék alá kell árazni, akkor felvetődik az a kérdés, hogy ez hogy fogja megérni? És persze ezt lehetne magasról figyelmen kívül hagyni, de a realitás talaján állva felvetődik annak lehetősége, hogy az AMD nem fogja mégse olyan alacsonyra árazni, mint ami a közönség szerint piaci pozíciója szerint indokolt volna. -
sakal83
addikt
-
#45185024
törölt tag
Na de most komolyan, be fognak jönni ide a videjások és megmondják mennyivel menjen a Vega ?
És ha Nekik kevés a 4K-n a 70 FPS akkor gyenge ? és punktum ???
Nem lehet hogy a kártyákat a teljesítményüknek megfelelő árszegmensre kell bepakolni és akkor pont annyi amennyit ér ?? -
#25806
leviske
veterán
Szeszkazán
#25798
leviske
veterán
válasz
Szeszkazán
#25798
üzenetére
Soha semmilyen hivatalos forrás nem erősítette meg, hogy két Vega jön. Ráadásul az elég abszurd volna, ha a később érkezőnek titulált, olcsóbb és kisebb Vega 11 eredményeiről tudnánk korábban.
(#25800) -Solt-: Ha a RTG illeszkedni akar az anyavállalat Summit Ridge-féle piacpolitikájához, akkor a Vega10Pro befut $300-ra, a Vega10XT pedig a GTX1070 árába. És mindkét kártyától a GP104 alapú cuccok teljesítményét várnám.
(#25802) fules
: Nem kell ahhoz külön GPU, hogy kevesebb legyen a VRAM. Lassan 2 év tapasztalatszerzés után azt talán meg tudták oldani, hogy tudjanak kétféle variánst is kínálni. -
#25805
Petykemano
veterán
füles_
#25788
Petykemano
veterán
válasz
füles_
#25788
üzenetére
Érdekes video.
Alatta a táblázatban szereplő csíkok valósak?
Ha igen, akkor az RX 470 @ 1270Mhz-hez képest
+20% órajel = 1524 és
+15% többletet adó jobb memóriasávszélesség hasznosulás mellett (a sávszél limit megszüntetésével)
csupán 2816 shader (2816/2048 = 1,333%) elégséges, hogy elérje a 1080 teljesítményét:37*1,2*1,15*1,333 = 68
vulkan doomban persze
A linken mellékelt táblázat alapján.A 8GB szerintem arra utal, hogy ez nem a 4K shadernek ígért Vega10.
Egy 4K shaderrel szerelt gpu-nak a megfelelő sávszélsség és egyéb ellátottság mellet az RX 470-hez képest órajel emelés nélkül 70+ fps-t kéne hoznia.
37*2 = 74
Az nagyon nagy fail lenne, ha 4K shader (+100% vs RX 470), magasabb órajel (+20%) mellett csak ~70fps-re futná. (37*2*1,2 = 88 -at el kéne érnie)
-
#25804
Ren Hoek
veterán
Szeszkazán
#25772
Ren Hoek
veterán
válasz
Szeszkazán
#25772
üzenetére
Deep Learning Vega
A machine learningben valószínűleg nagyságrendileg több profit lesz, mint a teljes gamer palettában. Nem véletlenül erre tervezte az NV is főleg a kártyákat.
...és ennél sokkal de sokkal több helyen fogják használni hamarosan, szóval muszáj tolnia ezt a piacot ha versenyezni akarnak a Google tenzor procikkal.(#25802) fules
Viszont ha ez a kis Vega, akkor remélhetőleg tudnak belőle vágni egy értelmes 1070-et 130K körül. -
#25802
füles_
őstag
Szeszkazán
#25798
füles_
őstag
válasz
Szeszkazán
#25798
üzenetére
Épp ezt akartam mondani.Eddig úgy tudjuk hogy a Vega család is 2 GPU-ból áll,mint a Polaris család.A VRAM mennyiségéből ítélve (8GB) ez a kisebb Vega lehet.
Ezt nem neked szánom:
Én nem akarok vitázni,de eddig azért sírtatok mert nem volt az AMD-nek RX 480 fölötti teljesítmény az új node-on.Most hogy megkapnátok a 1080 teljesítményszintjét akkor már ez sem elég...
Pedig emlékeim szerint ez egy nagy sweet spot volt, sokaknak belefér még 100-120K és azért már igen jó teljesítményt lehetett mindig is kapni - még pont nem a durva értékromlós kategória.
), mert jelenleg túl nagy a rész a RX480 és a lehetséges Vega közt. Ezt szépen kitöltené egy RX490.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A többieknek ott a MasterCard! 
: Nem kell ahhoz külön GPU, hogy kevesebb legyen a VRAM. Lassan 2 év tapasztalatszerzés után azt talán meg tudták oldani, hogy tudjanak kétféle variánst is kínálni.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- AMD Radeon RX 6750 XT 12GB Garanciával!
- MSI GeForce RTX 5090 VANGUARD SOC /// ÚJ BONTATLAN /// 2028.12.01.-ig GARI /// 2025.12.01. gyártás!
- Eladó ASUS GeForce RTX 3090 Ti 24GB GDDR6X OC (ROG-STRIX-LC-RTX3090TI-O24-GAMING) Videokártya
- Asus geforce rtx 5090 rog astral lc oc 32gb gddr7 512bit
- Gainward RTX 5060 Ti Python III 16GB GDDR7 128bit (NE7506T019T1-GB2061T) Videokártya
- LG 27MR400 - 27" IPS LED - 1920x1080 FHD - 100hz 5ms - AMD FreeSync - Villódzásmentes
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen- MS4674, 100% AKKSI
- ÚJ Lenovo Yoga 7 - 14" WUXGA OLED - Intel Ultra 5 226V - 16GB - 512GB - Win11 -3 év gari - HUN - PEN
- Apple iPhone 12 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell USB-C, Thunderbolt 3, TB3, TB4 dokkolók (K20A) WD19TB / WD19TBS / WD22TB4
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest