Új hozzászólás Aktív témák
-
htomi85
tag
Ennyi.
A tőkés kapitalizmus, pláne fiat moneyval egy egyszerű piramisjáték.
Aki az elején szállt be (eredeti tőkefelhalmozás), az jól jár. Aki a végén, az szív.
Aki most akar vidékről városba költözni, már elkésett. Örökre rabszolga marad, ha nem változnak a jelenlegi játékszabályok. Bár én gyanítom hogy lesz valami komoly változás, mert ultra pofátlan már a kizsákmányolás mértéke. Nem tolnák ennyire fullba a kretént, ha ezt a rendszert még mondjuk 50 évig fenn akarnák tartani. -
Pláne, hogy a legtöbb esetben semmit nem jelent, hogy hirtelen 10-20 millával többet ér az az ingatlan, amiben laksz (nem tudom a 100 milla honnan jött a kollégának). Nem fogod eladni, mert akkor annyival rosszabb helyre tudsz csak költözni, amit nyilván senki nem csinál. Plusz ingatlanja pedig kevés embernek van, tehát ezt az egész ingatlan áremelkedést úgy beállítani, hogy "hirtelen mindenki meggazdagodott", hát.. elég nagy baromság.
Meg ahogy írtad, ez a néhány tízmillió semmi. Értelmes ember nem változtat radikálisan az életszínvonalán, amikor pl. örököl egy lakást, mert nagyon gyorsan elfogy ez a pénz. Biztos vannak olyanok, akiknek most hirtelen bejött az élet, de ha így áll hozzá, akkor nem fog sokáig tartani.
Igazából pont ez a fajta vagyon az, aminek egy jóléti társadalomban alapnak kéne lennie (nyugdíj, gyerekek támogatása, esetleg nyaraló vásárlása, stb.), itthon meg úgy tekintünk rá, ha valakinek van +10-20 millája, hogy ő a kiskirály.
-
djgeg
őstag
Full stack dev, aki mellette architect, BA, PM akár még ops és még franc se tudja mi mindezt úgy, hogy nem 7/24 ben dolgozik és mindet jól csinálja?
Ilyen ember nincs. Egy kettő részét oké... vannak szakik akik akár többet, mert lenyomot már XX évet és már XX év tapasztalata van egy egy oldalon, de az se fogja neked megcsinálni egy nagyobb projektet úgy azt ahogy X hozzáértőbb csinálná. -
FLx
addikt
Varni lehet.
Csak amikor a fejlesztonek szolnak, hogy holnaptol te vagy a devops, mer ugy olcsobb nekunk es jon a bullshit bingo az infrastructure as code es hasonlo kifejezesekkel (amit ugy ertelmeznek, hogy mostantol a fejlesztok epitenek infrastrukturat), akkor jon a bajsag. Mert biztos tud VS-ben egy ARM template-et krealni egy fejleszto, de amikor azt se tudja mi az a halozat es mi a kulonbseg egy tuzfal es egy load balancer kozott, a monitoring meg annyi, hogy ontjuk a logokat a semmibe, na az eleg produktiv tud lenni. Eleg sok cegnel jartam mostanaban, ahol mindenuket odaadnak egy olyan emberert aki kicsit mar latott fejlesztest, de amugy infras, mert olyan infrastrukturat epitett a korabbi "devops", hogy orom nezni, ahogy szetdol. -
Mármint milyen formában? Szerintem vagy fejlesztő valaki, vagy egy ilyen infrastruktúrát üzemeltet, a kettő együtt nehezen megy. Kódolsz, aztán valaki leszól az emeletről, hogy elromlott a rendszer?
Meg eleve milyen indokok szólnak amellett, hogy a kettőt együtt csinálja valaki, amikor külön is találsz rá embert? Azon kívül, hogy a spórolós cégek jól járnak azzal, hogy 1 ember végzi 2 munkáját.
-
daikyu
csendes tag
Közel a határ meg Sopron is. És ha valaki tényleg érzékeny a Monarchia hagyományaira akkor könnyen megszeretteti magát az osztrákokkal. Sok a közös történelem, szerintem több olyan dolog van ami összeköt minket mint ami elhatárolna. Most ami a világháborúk után történt meg még most itt tart Mo-n arról a mi generációnk nem tehet és aki eléggé intelligens az ezt külföldön is belátja.
Nyilván itt sem minden tökéletes, politikailag sem. De azért más szinteken vannak a problémák. Én pedig a helyi viszonyokat ha tudnám sem kritizálnám, egyszerűen ehhez nincsen jogom, csak az állampolgároknak. Ahogy írtam a magyar helyzeten meg én részemről csak azzal tudtam változtatni, hogy eljöttem. Ez olyan kérdés számomra mint egy munkahely - your company is not your friend. Ha a CEO és a stratégia nem jön be akkor lépni kell. Ebben az életben én azt vallom, hogy egyedül az emberi kapcsolatokhoz lehet ragaszkodni (ott is bizonyos mértékig) minden más flexibilis kell, hogy legyen. Legyen az hitrendszer, ország vagy munkahely. A mi személyiségünknek kell integráltnak lennie, és nem kell senkinek semmilyen döntésünket bizonygatni. Szabadon válaszhatja meg a mai világban mindenki a párját, az országot ahol él és a munkahelyet ahol dolgozok. Ezért szoktam azt mondani, hogy: "old, but free Europe". -
daikyu
csendes tag
Kicsit felfújjátok azért ezt a 3 órányi utazó távot. Amerikában meg még Németországban is előfordul, hogy valaki nem pont a szülőfaluban/városban/stb. alapít családot. És a nagyszülőknek, a távolabb rokonságnak nagyobb távot kell megtennie ha meg akarják őket látogatni (vagy nyilván vica versa).
Egyet értek abban, hogy ha Mo-n nem tudtál egy egzisztenciát megteremteni akkor külföldön sem fogsz tudni igazán magas szinteken működni (életszínvonal, gondolkodásmód, stb.). Bárhol él az ember fel kell nőni a feladatokhoz. Sem Mo-n, se máshol nem hibáztathatom a körülményeket, a politikai rendszert vagy a szabályozási környezetet. Olyan lehetséges, hogy valamivel mélységesen nem értünk egyet. Engem részben ez befolyásolt még a külföldi letelepedésben. Mert ha megnyitod a 444.hu-t és elvolasod azokat a cikkeket akkor csak gyomorgörcsöd lesz tőle. Nyilván nem irrelaváns számomra, hogy a szülőhazámban most milyen folyamatok mennek végbe (ez amúgy is egy nagyon komplex kérdéskör, amely megszámlálhatatlan sebből vérzik), de legalább nem érzem ezeknek a hatását közvetlenül a bőrömön. Nincsen olyan scenario, hogy céget ahol dolgozok eladják egy helyi politika beli stróman nagymágnásnak
És nekem többek között ez is aranyat ér!Ha valaki el tud teljesen vonatkoztatni Mo helyi politikai viszonyaitól. Van egy nagy tágabb családja akivel napi, heti szinten igényli a kapcsolattartást akkor nyilván neki az jó ha ott hozza ki a maximumot magából és tesz azért hogy a mikrokörnyezete egyre jobban élhessen. Mi más utat választottunk.
Szerintem valahol a magyar mindig is egy vándor nép volt, és még ma is az
Lehet, hogy minden probléma abból ered, hogy megpróbált letelepedni "véglegesen" Kárpátmedencében és azóta az esetek több mint a felében mindig a fasznak a rosszabbik felén sikerül elhelyezkednie 
-
FLx
addikt
A modern pszichológia azt mondja, hogy a szuloknek el kell engedni a gyerekeket es nem jo ha magukhoz lancoljak oket pl. buntudat keltessel. Ilyenekre gondolok pl. hogy jaj kisfiam, miert nem koltozol inkabb haza, olyan jo lenne itt a faluban is neked meg stb. Na, ebbol lesz a vegen egy kilatastalan elet. Sajnos szuloi reszrol ez egy nagyon durva hiba es nagyon sokan elkovetik, sokszor anelkul, hogy tudnanak rola, de magukhoz lancoljak a gyerekeket. Nyilvan nem kell magara hagyni senkit, de egy felnott embernek, mar a felesege, gyereke lesz a legfobb szempont. A szulonek ezt tudni kell elfogadni es azt mondani, hogy csinalj ami neked a legjobb. Aki felaldozza magat a szuleiert, az a legnagyobb hibat koveti el hosszutavon, akarmennyire is nehez ezt elfogadni.
-
Oké, persze.
Igazából kontextusból szedtél ki egy mondatot. Az meg úgy tudjuk milyen.A modern pszichológiával egyetértek. Csak éppen a család fogalma az ami mindenkinek más... (Ugye, annak is van akinek nincs... csak más emberekből áll össze.) Azután, hogy feleségem és gyerekeim lesznek senki más nem lesz fontosabb. Az ő életük biztosítása mindent felülír. Az lesz A család... Szülők és egyéb rokonok miatt áldozzam be azt, hogy a gyereknek jobb jövője legyen?
Ezt te sem gondolhatod komolyan. Persze, vannak szintek, de az sem mindegy a kettő között mekkorát lehet előre lépni. Van ami nem éri meg... Ahogy mondod is nem mindegy, hogy Nigéria vs Luxemburg... vagy Magyarország vs Ausztria. Mert előbbi sokkal egyértelműbb. De szerintem az túlzás, hogy valaki azért nem költözik 200km-t, mert nem tud hetente találkozni szülőkkel, csak 2-3 havonta... De hát itt jön be az egyén döntése... Van akinek fontosabb. Én nem is általánosítottam, csak azt mondtam, szerintem túl van értékelve. -
Kobe
veterán
En januarban kezdtem el keresgelni, eleg szigoru feltetelek mellett:
-legyen folyamatilag jolszervezett, nem IT-fogalomzavaros
-normalis ber
-normalis modern munkahely, home office es flexiEddig 1 ceg nem akadt fenn a rostan, pedig sztem 21. Szban nem lehetetlen elvaras.
PS: multkor hivtak volna egy eleg nagynevu ceghez, amirol mindenki aradozott itt, hogy jol fizet, jo ceg stb (global leader penzugyi befektetesi teruleten), hat, : elbeszelgettem a HR-essel: ok senior IT BA-t keresnek uzleti oldalra, igaz nem IT szervezetbe, uzleti BA vonalra, elsodlegesen release es teszt management feladatokra
Na itt a telefonban szabalyosan elnyogtem egy WTF - et
Szegeny HR es probalkozott, hogy de abban maradtunk hogy hivnak, ha el tudjak donteni pontosan mit is szeretnenek.... -
Számomra ez nem volt ennyire egyértelmű, hogy erre gondoltál.
Szerintem az is számít a munka keresésnél, hogy mikor és hanyadik jelentkező vagy. Továbbá, hogy mennyire bátor, az elmúlt időben sok elutasítást kaptam a hátterem miatt, mert egyszerűen nincs vagy csak kevés tapasztalatom volt az adott pozícióhoz, de persze volt olyan is ahol ezt bevállalták volna.
Ezzel meg most nagyon nem tudok sajnos mit kezdeni, kicsit dilemmázom is.
-
-
Kevésbé jó cégekből sincs hiány... 1 év alatt azért elég sok minden kijön, ami mondjuk a próbaidő alatt nem. Meg azt is érdemes figyelembe venni, hogy 11 hónapig lehet minden hibátlan volt. Aztán kitalálják, hogy az illetőt átrakják másik projektre. Ami mondjuk egy zsákutca szakmailag. Lehet ezért hibáztatni valakit? Sajnos azért a cégek részéről is megvannak a kutyaütők és nem mindenki tudja ezt akár az interjú ideje alatt levágni pár mondatból.
-
Egy ideális világban ez még talán működne is, de amúgy nem.
1, Nagyon rontja a morált, hogy egy 26 éves kerül vezető szerepbe, főleg azoknál, akik már ezer éve ott vannak. Ilyenkor szoktak lelépegetni az emberek
2, Baromi nehéz bárkit komolyan venni 26 évesen, a mai férfiakat pláne. Egy érettebb nőt még talán el tudnék képzelni egy ilyen pozícióban
3, Senkinek nincs 26 évesen olyan élettapasztalata, hogy alkalmas legyen vezetői szerepre
4, Valószínűleg a cég se volt százas, hogy a fentebb leírtakat nem vette figyelembe és beültet egy fiatal srácot egy ilyen komoly pozícióba(Bizonyítja a srác komolyságát, hogy azért lépett le, mert öltönyt kellett hordani)
Azt már meg se kérdezem, hogy 26 évesen hogy van bárkinek is 10 év ipari tapasztalata. Ez olyan, amikor valaki azt mondja, hogy 6 éves kora óta sportol?
-
FLx
addikt
Ilyen szinten valo igaz, az anyanyelvi szintu tudas nagyon kell. Lattam sok amerikai cegnel, hogy a magyarok azert nem jutnak soha director pozi fole, mert nincs meg az a szintu nyelvtudas ami kene. Sokan szakmailag eljutnak director szintre, de mar ott is felre vannak teve, pont emiatt. Egyszeruen nem megy ugy az erdekervenyesites egy targyalason, mint anyanyelvi tudassal.
-
-
Kobe
veterán
Pedig eleg sok helyen vannak ilyenek, "B-tervnek" tartott / nevezett arcok. Foleg ahol alapbol konyoklos-verekedos a cegkultura az eloremenetel erdekeben, ahol mondjuk a felsovezetes meg az elegge idos generaciobol kerul ki vagy eppen allamkozeli, nem feltetlen modern piaci alapokon mukodo cegnel egy bizonyos szinten / szint felett alap, hogy a menedzserek joreszenek megvan a B-terve.
Ha valami miatt szorul a hurok, lehet valamit villantani, hogy igen, megtetted a megfelelo intezkedest, felelossegre vontad az illetot stb... -
...mert nem veletlenul keresnek ok sokat.
Ez versenyszféra szakmai felsővezetőkre igaz lehet, de nagyon sok menedzser a szerencsének köszönheti, hogy ilyen poziba került. Például jókor jött egy átszervezés a cégnél, kihullottak előle a vezetők, stb. Ismerjük ezeket a sztorikat. De az is igaz, hogy kizárólag szerencsével nem nagyon lehet topmenedzsment szintig eljutni, ez inkább az alattuk lévő rétegre lehet érvényes.
Feláldozni pedig általában azokat szokták, akik a legkisebb fájdalommal lehetnek bűnbakok.
-
-
Ez most visszaolvasa jól félreérthető lett.
Először is gratula a kollégának, ahhoz amit elért - nem kritikának vagy rossz ízű kommentnek szántam és nem is róla szólt.
De hallotam hasonlót - és itt kiemelném, hogy egy volt kolléga mesélte, akivel megrötrént, persze könnyen lehet, hogy nem is igaz de én nem úgy ismertem őt mint nagyot mondó ember -, ahol konkrétan tartottak egy két ilyen embert, hogy probléma esetén mint "megoldást" alkalmazátk a módszert.
@Jovedelem: még1x elnézésed kérem ha félreérthető voltam!
-
Drizzt
nagyúr
Hol lehet megtalalni a blogodat? Par helyen mar emlitetted, de nem talalkoztam meg vele. Ha jol emlekszem a multkor a git branching strategy temanal merult fel. Amugy lassan en is akarok mar alkotni valamit, ugy erzem osszegyujtottem mar annyi tudast, hogy ideje lenne belole visszaforgatni a kozossegnek.
-
Drizzt
nagyúr
És hogyan garantálja ezt a tech-lead? Előre eltervezi a dolgokat funkcionális specifikáció szinten, csak ő csinálhat code reviewt ideje jelentős részében fejleszt is, vagy mindenféle változatos kombinációk előfordulnak csapatonként?
Ha úgy érzed, hogy ezek már olyan kérdések, amikre nem akarsz válaszolni, akkor nyugodtan tégy úgy, meg fogom érteni.
-
FLx
addikt
Nagyobb cegeknel ezek a csapatok altalaban Bangalore-ban, Mumbai-ban. Shanghai-ban stb. ulnek. A kod amit eloallitanak netto borzalmas, de azert kis pofozgatassal felhasznalhato es meg mindig olcso.
Amugy szerintem ez nem csak fejlesztokre igaz, volt szerencsem olyan indiai SRE csapathoz, akik nslook-ot nem tudtak hasznalni es egy alap DNS feloldasi hibaval nem boldogultak. Miert alkalmaztak oket? Mert papiron tok olcson dolgoztak, egy csomo dolgot oda lehetett tolni amivel senki nem akart foglalkozni, aztan majd lesz valami vele.
-
attiati
veterán
Dede.
Htomi összekeverte a fogalmakat. Nem a belépő van 180 misinél.
G7.hu-n születtek erre sokkal jobb számítások, ahol levették a felső 10%ból a leginkább torzító felső 1%ot.Valahol az általad is írt szinten van a belépő.
Egy kétdiplomás, kétgyerekes 40 körüli bp-i (házas)pár a felső 10%ba tartozik.
És a belépő nagy részét az ingatlannal teljesítik is (és nem a rendelkezésre álló pénzzel), ami ugyanúgy csak egy lakás, hiába ér többet.
Persze abban segít, hogy ne szakadjon le a felső 10%ból és tartsa a nyugat eu-hoz mért vagyonkülönbséget.De jólétet nem okoz az ilyenfajta felső 10%ba tartozás.
-
#13889
H A M M E R
csendes tag
emvy
#13886
H A M M E R
csendes tag
Ha azt látod hogy a több adóbefizetésért cserébe nem kapsz többet, akkor nincs motiváció arra hogy több adót fizess. Aki ennek ellenére motivációt érez a több adófizetésre az megteheti. Adományozhat az államnak. Ez egy nagyszerű dolog. Tisztellek is érte. Viszont ha valaki ezen lovagol, hogy ő a szent mert több adót fizet és aki nem így teszi, az ciki, hát az szerintem szánalmas.
Régebben jártam templomba. Két fajta adományozó volt, az egyik aki bemondatta Istentisztelet elején hogy ő X millió Ft ot adományozott a gyülekezetnek (ami szerintem gáz, mivel ez egy reklám fogás, önreklám, nem a nagylelkűségről szól), a másik típus, aki anonim maradt és csak annyit mondott a lelkész hogy egy adományozónak köszönhetően fel tudják újítani a templomot, stb.. Na ez szerintem a jó cselekedet.
Kicsit más példa de hasonló aktualitás: nemrég láttam a TV ben valamelyik hírműsorban, hogy valamelyik politikus óvodában vagy iskolában osztogatott valamit (talán almát). Egyesek szemében ez egy jó cselekedet, viszont mások szemében ez egy gusztusalan kampány/reklám fogás kihasználva a kisgyerekeket. -
#13883
H A M M E R
csendes tag
emvy
#13872
H A M M E R
csendes tag
Arra hogy "ennek könyvtár méretű irodalma van", csak annyit mondanék hogy sok olyan dolog van aminek nagy irodalma van pl kommunizmus , ettől függetlenül nem biztos hogy az jó dolog és azt kell követni.. Van aki ebben hisz van aki abban, szerintem nem érdemes ezen vitázni
-
-
#13603
H A M M E R
csendes tag
emvy
#13602
H A M M E R
csendes tag
Szerintem nem szabályozással kéne az embereket irányítani, hanem rendesen oktatni az adott témában. Az autó biztonsági kütyüjei semmit sem érnek, ha valaki nem tud vezetni és a fának irányítja az autót. A FI relé sem ment meg az áramütéstől, ha annyi eszed van, hogy belenyúlsz a konnektorba (csak több az esélyed a túlélésre).
Mindent nem lehet leszabályozni, hogy ne tudjon rossz döntést hozni az ember. Ennyi erővel azt is leszabályozhatnák, hogy egy ember hány doboz cigit vagy hány üveg sört vehet egy hónapban, mert sokan a fizetésük nagyrészét eldohányozzák és elpiálják, és ezt a rossz döntést nem kéne hagynia az államnak..Szerintem az a probléma, hogy sokan két számot nem tudnak fejben összeadni, egy százalékszámítás, meg már atomfizika. Úgy írnak alá egy szerződést 10-20 évre hogy lusták vagy buták kigoogleezni, hogy mit jelent a kamatos kamat vagy a devizahitel fogalma. Aztán ezek az okos emberek mindenkit hibáztatnak, amikor kiderül hogy roszz papírt írtak alá, kivéve magukat.
-
FLx
addikt
Ez a nemzetkozi csapat dolog megerne egy miset az fix. Mennyit hallom mostanaban, hogy jaj bezzeg az amerikaiak/nemetek stb. mennyit keresnek es ugyanazt csinaljak mint en.
Meg egy olyan korben is mint az IT, ahol elvileg ertelmes, tanult emberek dolgoznak, szinte keptelenseg megertetni, hogy miert vannak berkulonbsegek az orszagok kozott. -
FLx
addikt
En pont ezert beszelem meg mindig a kozelebbi munkatarsakkal illetve mas cegeknel hasonlo pozicioban dolgozokkal. Tobb munkatarsamrol is kiderult mar a sok ev alatt, hogy rohejes fizetesert dolgoztatjak oket, mondtam nekik hol es mennyit kell kerni, azota boldogok. En is mondtam mar fel hasonlo okok miatt, az uj embereknek adtak a nagy fizeteseket arra, hogy en tanitom be oket, nekem meg nem sikerult emelni. Cserebe mindig elmondtak milyen jo munkaero vagyok, ja mondom persze, ingyen dolgozok itt mindenki mas helyett.
-
-
Revolit
senior tag
Egyebkent ez a titkoljuk a fizukat szerintem eleg gaz... Ugy is megbeszelik az emberek... En eddig mindegyik cegemnel megbeszeltem nem egy kollegaval. Szepen ki lehet puhatolozni, ki osztja meg ezt az infot.
Sosem irigykedtem, mindig arra hasznaltam a kapott infot, hogy fejlodjek. Miben jobb nalam a kollega, mit csinalt jobban?
Sot, nem hogy irigyseg lett volna, jellemzoen olyanokkal beszelem ezt meg, akikkel szorosabb is a kapcsolat...szerk.: Szoval a lenyeg, ez a titkolozas csakis a cegeknek jo, hogy hatha valami "balek" elvallalja occoert it a melot... Ez a balek en is voltam mar, na kb igy derult ki...
-
alapvetően arról van szó hogy a headcount egy olyan KPI amit általában a management bónusz akkor jutalmaz ha alacsonyabb, míg a vállalkozói szerződések a kiadás oldalon vannak, így nem változtatják a főállású létszámot - így lehet valaki hosszú évekig contractor, ami normális esetben 6-8 hónapos szerződés szokott lenni
-
#13453
H A M M E R
csendes tag
emvy
#13450
H A M M E R
csendes tag
Én azt látom, hogy a külsősökért 100-150 ezer Ft + ÁFÁs napidíjat fizetnek a cégek, ami 20 munkanappal számolva 2-3 millió + ÁFA. A bruttó 2.500.000 Ft fizetésnek kb 3 millió a bérköltsége, amit sok munkáltató meg tudna adni, mert folyamatosan külsősökkel dolgoztatnak ugyanezen az áron. Viszont nem vehetnek fel ennyiért embert mert bérfeszültséget okozna, ezért inkább megbíznak alvállalkozókat. Az alvállalkozók meg azt veszik fel aki a legolcsóbban még éppen alkalmasak a munkára.
Akkor lehet nagy pénzt kérni, ha téged akar a megbízó, mert korábabn dolgoztál nála, vagy ugyanolyan rendszert csináltál, stb.. Amúgy nekem most egy multinál egy IT vezetői pizícióra mondta egy fejvadász a bruttó 1.5 milliós bérigényemre, hogy nagyon sok -
-
Kobe
veterán
Figyi, en amiota az eszemet tudom, multinal dolgoztam. Csak piacvezetoknel. Ilyet egyiknel sem lattam soha, pedig kivalasztoi, interjuztatoi szerepben is ultem joideig.
Sehol nem volt olyan mint a hentesnel, hogy kersz egy kilo hust, 2.5kg lett, maradhat?
Ponthogy a multinal vannak a legjobban bekorlatozva ezek a dolgok, policy, szabalyzat illetve kollektiv szerzodes es tarsasagiranyitasi doksik alapjan. Direkt azert, hogy ne engedjek az egyenieskedest, mert ha egy multinal van X db egyenieskedes, akkor mar eleg szepen megugrik az operativ koltseg, es azt felfele - epp hogy multis korokben - de nagyon nem szeretik....
Lehet ilyen eset, de hogy nem egy klasszik ertelemben vett multinal, az is ziher, mert akkor meg a tarsasagiranyitas nem tart ezen a szinten (ergo nem is igazan multi ceg) -
Ilyen maximum valami nagyon speckó pozi esetén képzelhető el, de ott valószínűleg eleve se bruttó 1 millát fizettek volna, csak az illető nem volt tisztában az értékével és/vagy megpróbálták a lehető legolcsóbban felvenni, hátha elfogadja.. Átlagos pozik esetében nincs olyan, hogy mindenki másnak bruttó 1m-et fizetnek, nekem meg 2.3-at, mert ami "átlagos" munka, azt nem néhány ember fogja tudni elsajátítani ilyen szinten.
Egy "van 50 fejlesztőnk és keresünk egy 51.-et" szituációban ez elképzelhetetlen. Ez a példa szépen hangzik, csak nincs igazából gyakorlati értéke. Itt a tudásáért kapta ezt az összeget, nem azért, mert várt vele a végéig.
-
adalbert1
veterán
Azért ez elég nagy eltérés a 2 összeg között, az ismerősöd a blogposztban leírt tárgyalási technikákat alkalmazta? Illetve ilyen pozíciónál már gondolom elég uniqe skill set-je lehet, tehát gondolom rajta kívül nem nagyon találtak embert az adott pozícióra (vagy a többi jelölt még többet kért volna).
Mindenesetre az általad ajánlott blogpost nagyon hasznos, ha korábban is ismertem volna, akkor lehet, hogy másképp csinálok pár dolgot, példák:
- HR-es megkeres, és mikor kérdeztem tőle bérsávot, alacsonyabb összeget mondott a sáv tetejének, mint a jelenlegi fizetésem, és úgy tudom, hogy azóta sem találtak embert - nyilván itt a HR-en túljutva lett volna lehetőség értelmes párbeszédre.
- Másik cégnél már a jelentkezésnél meg kell adni éves bérigényt a belső felületükön - ezt lehet, hogy ki lehetett volna kerülni egy olyan megoldással, hogy valamilyen minimum számot írok be, és a folyamat végén alkudoztunk volna.
Mindenesetre itt csak 1 köröm volt, telefonos beszélgetés egy amerikai menedzserrel, szakmai körre már nem hívtak be, azóta sem tudom, hogy vajon a bérigényen csúszott-e el a dolog, vagy csak nem voltam szimpatikus (én nem éreztem negatívnak a menedzserrel való beszélgetésemet). Viszont azt tudom, hogy olyan embert is behívtak szakmai interjúra, akinek mint kiderült azért bőven vannak alapvető hiányosságai, tehát vagy túl sok pénzt kértem (szerintem nem), vagy a másik jelölt annyival jobban menedzseli magát, mint én (igaz ebben az esetben azért magát is szívatja, ha szakmailag nem felel meg).Saját magamon kicsit úgy érzem, hogy a szakmai dolgok mellett a soft skillekre, tárgyalástechnikára is jobban rá kellene gyúrnom, elvégre ha már kezdésnél ki lehet alkudni egy jelentősen nagyobb fizetést, akkor utána már annyira nem érdekes az sem, hogy a következő 1-2 évben mennyit emelnek.
Valaki esetleg tud hasonló, értékes tanácsokat tartalmazó írást, mint a szóbanforgó blogpost? Esetleg ötlet arra, hogyan tudnám magamat coacholni, azon kívül, hogy interjúkra járok, és ott tesztelgetem a megismert dolgokat? -
lorcsi
veterán
hangyányit extrém a példád
az elmúlt 2 hónapban nem sok..olyan ~30 interjún voltam
kivétel nélkül minden egyes interjú úgy zajlott, hogy az első kör végén elmondták mennyit tudnak fizetni
lehet alkudozni, lehet mindenfélét mondani..hogy de én így meg úgy jobban tudom...láttam a szemekben, h ennyi van rá és kész
van egy bértömeg amit a pozihoz rendelnek és pont.az a +50 már csak a személyes szimpátián..vagy 1-2 jól elejtett mondaton..picikét jobb tapasztalaton múlik
-
"Aztán amikor az amcsi multi 1 millió bruttót mond az elején, aztán a végén felveszik az illetőt 2.3 millió bruttóért"
- Ez semmiben nem mond ellent amit írtam az továbbra is megállja a helyét. Ebben az esetben nyilván minimum 2.3M bruttó volt a plafon, ameddig el tudtak menni (a pontos összeget, hogy mennyi az annyi az úgyis csak a belsősök tudják). Beajánlottak 1M-et, ha ennyiért hajlandó akkor megspóroltak 1.3M-et, ha nem maximum felveszik annyiért ami be volt tervezve. Nyilván nem a maximálisan kifizethető összeget ajánlották be az elején, hiszen akkor nem marad mozgástér az alkura.
-
lorcsi
veterán
"Azt kell látni, hogy pl egy multinak tök mindegy, hogy te mennyit keresel. Semmit nem számít, hogy 0.5, 1 vagy 2 millió, elhanyagolható költség, ha pont te kellesz. Ezt kell kihasználni."
csak úgy kérdezem, h ez az elmélet a magyar munkavállalók hány %-át érintheti ?
nekem gyanús..h az IT-ben is 0.1% körül lehet ez a szám
nem hogy az összes többi..jó sok értelme van ilyenekkel példálozni
vagy legalább kellene külön egy topic az IT jövedelemre és egy minden másra -
FLx
addikt
-
Ezzel nem értek egyet:
1. nem fogok időt vesztegetni olyan felvételi eljárásra, ahol a végén derül ki hogy a meghirdetett összeg csak csali volt és sokkal kevesebbre gondoltak.
2. már az elején tudott mennyi a maximális keret ameddig elmehetnek, ez később sem fog változni akár melyik körben is alkudunk meg - tehát simán kezdhetjük ezzel is -
FLx
addikt
Ezt en sem teljesen ertem. Tobb esetben kerestek meg olyan jonak hangzo poziciokkal, amikrol aztan kiderult, hogy konkretan a felet gondoltak fizetni erte, mint amit most keresek mashol es akkor meg valtsak is.
Ha ezekre az interjukra mind elmentem volna szemelyesen, akkor ebben az evben mar elfogyott volna minden szabadsagom kb. Es a hajamat is kiteptem volna toluk valoszinuleg, hogy 4-5 kor utan mondjak be minimalbert. -
Kobe
veterán
Ez elmeletben tok jo, csak olyan mint a kommunizmus: papiron szep, csak a gyakorlstban nem mukodik.
21.szban amikor a telefonos / skype interjuk aranykora van + HR-es, fejvadasz mar az eloszurest egy 10 pontos kerdeslistaval inditja aminek kotelezo resze a bersav, akkor mit mondasz?
Probalom elkepzelni azt a szitut, amikor megkerdeznek (95%ban megkerdeznek) mar az elso korben, te nem valaszolsz valamit, es abbol megis lesz egy kovetkezo kor... -
Goose-T
veterán
A sikeres cégek általában úgy lettek sikeresek, hogy egyszer kitaláltak valami jó terméket vagy üzleti modellt, ami ismertté és elismertte tette őket. Egy ilyen húzással szerzett piaci részesedés és tőke lendülete évekig elvisz egy céget megkérdőjelezhető kompetenciájú középvezetéssel is. Az a legfelső vezetőség dolga, hogy észrevegye a lendület kifogyását, ekkor szoktak bedobni újdonságokat (fejek hullása, átszervezés stb.), ami vagy bejön, vagy nem.
Aztán a piaci körülmények is a kezére játszhatnak a cégeknek akaratukon kívül is akár. Ahol most dolgozom, ott is közrejátszik több körülmény is: korán beszálltak a piacra, nagy ismertséget szereztek, ez adta a kezdő lendületet. Még a legelején, tizensok éve megállapodtak egy kizárólagos eszközbeszállítóval a kétszereplős piacon. Akkor még nem tudhatták, de most épp az a helyzet, hogy a választott beszállító legújabb terméke jobb, mint a másik beszállítóé (amit a legnagyobb konkurens használ), ráadásul a másik beszállító most éppen botrányba keveredett, ami miatt a termékeit is éppen korlátozottan lehet használni, és fejlesztésre sem fog jutni annyi pénze emiatt. Szóval jó lendülettel indult a cég, és pont most jó szelek is fújnak. A középvezetői rétegben pedig elég súlyos kompetenciahiány van, emiatt a szoftverbeszállító kis kkv-k úgy húzzák le pénzzel a céget, ahogy nem szégyellik, de mégis fut a szekér. Az a lényeg, hogy nagyon nagyot kéne ahhoz hibázni, hogy elbukjon a cég, jelen állapotban nem kell kiváló kompetencia mindenhova, csak közepes-elégséges.
-
#13329
instantwater
addikt
emvy
#13326
-
#13325
instantwater
addikt
emvy
#13323
-
-
devdev99
újonc
Azért a Google L6 (Staff SWE) elérése elég messze van a triviálistól, L5 a terminal level ha jól tudom.
Viszont az teljesen igaz, hogy USA-ban az évi ~$250-300K bármelyik normális tech cégnél megvan mezei senior fejlesztő pozícióban, ehhez nem kell semmiféle zseninek vagy vezetőnek lenni.
-
Stanlee
őstag
A ceges belso policy-tol is masszivan fugg, hogy mi a napidij elfogadott merteke. Nekem sem a magyar, sem az eddigi osszes nemet munkaadom nem adott tobbet, mint ami a jogszabalyban eloirt.
Mo-ra kemeny 22 euro-t kapok, ha legalabb 8 orat uton vagyok, ha a szallasban benne van reggeli, akkor 20%-ot levonnak, ebed es vacsora eseten 40-40%. Ennyi. Fonokom azzal indokolja a tovabb napidij hianyat, hogy azzal csak motivalja a beosztottakat, hogy ne utazzanak. Engem mar olyan szinten motival, hogy potencialis uzleti partnerekhez sem megyek el, mert tele van a zacsim amikor a csoportvezeto mar megint szova teszi, hogy sokat utazom...
-
djgeg
őstag
Ja csak a kieső időt nem fizetik
. Olyan röhejes napidíjakat láttam már még felsőbb pozíciókban is, hogy siralmas. Az nem kompenzálja a nomád életet.
(mondom ezt úgy, hogy kevesebb fél éve hagytam abba egy 4-5 hónapos heti 3 napi kint létet 3000km-el arrébb... bár vállalkozóként legalább megérte anyagilag, ha minden máshogy egyébként nem.)
Kiküldetések meg egyéb szarságok, az első pár alkalommal fun...de ha sokszor kell menni akkor már 2-3 nál rájössz, hogy K ra nem éri meg ( egy átlag szituban). -
#79563158
törölt tag
Azert a "manapsag" eleg furcsa, en kabe 8 eve kezdtem es mar akkor is 5 ev korul volt a senior. Senior felett van principal, afelett meg altalaban megmarad a titulus, de a legtobb arc inkabb atnyergel architektnek, tech leadnek vagy managernek. Principal felett amugy nalunk (es ahogy neztem mas nemzetkozi cegeknel) Fellow titulus szokott "jarni".
-
FLx
addikt
Kellenek a meno pozi megnevezesek, mert sokan arra izgulnak fel. Ezert lesz mindenkibol par perc utan senior. Raadasul sokan ugy gondoljak attol lesznek senior-ok ha telik az ido es ucsorognek, aztan jar, mert mar eleget ultek. Volt szerencsem interjuztatni 10+ ev tapasztalatos emberkeket nem olyan reg es volt akinek mar nem gyoztek mit kitalalni annyi hangzatos pozit kapott az aktualis helyen, ahogy telt az ido. Aztan senior-nak se vettuk fel, mert keves lett volna a tudasa.
-
Revolit
senior tag
Szoval elkapni az influenzat ugyanaz, mint ajfont venni
Komolyra forditva a szot, ez eleg rossz osszehasonlitas... Az egyik egy biologiai, evolucios fejlodes, a masik egy viselkedesi fejlodes.
Tehat szerinted a vilag igazodjon egy rossz viselkedesi mintahoz, ne pedig a viselkedest probaljuk korrigalni, felvilagositani, hogy nem kene. Hat... oke. De akkor az influenzat is ugy kene kezelni, hogy immunrendszert modositjuk ugy, hogy szimbiozisban eljen a virussal, nem? -
azbest
félisten
alapvető pszichológia: first world problem.
Bár jobban megy, mint a világ 3/4-edének, mivel nem tudnak semmi értelmes elfoglaltságot találni maguknak, ezért ők generálnak problémákat. Ahogy a mondás tartja, mindenki a saját szintjén nyomorog. És persze a média is segít ebben, hiszen szenzáció és megbotránkoztatás a népszerű téma, arra harap a paraszt. Aztán meg irígykedés, ellenségeskedés, uszítás megy. Az öngyilkosságok száma is ott a legmagasabb, ahol semmi gondjuk nem lenne, ha valami értelmeset tudnának kezdeni az életükkel. De hamarabb mennek el egyetemeket gyújtogatni valami buta mozgalom nevében, minthogy egy nyavajás könyvet a kezükbe vegyenek.
Ugyanez van itthon is a mi szintünkön.(#12646) Madwe
ebben az exponenciális növetelést követelő részvényes, tőzsdés slepp is bűnös. Akár hamisítanak, csalnak, hazudnak is, de a fogyasztást mindig fokozni kell. Az egész ingatlanpiacos, dotcom lufis és bármelyik gazdssági botrány is erről szólt. Vagy mint itthon a svájci frank alapú hitelek. Az átlag proli ráharap, mert az irígységének való szöveggel megvetetnek vele olyasmit, amire semmi pénze. Aztán meg elkezdik becsolmagolni ezeket a kintlévőségeket hazugságokba és eladják befektetőknek - végülis a kisbefektetők, megtakarítások mennek rá. A bűnösök pedig megússzák, mert bedőlne a gazdasági lufi, ha felszámolnák. -
Madwe
nagyúr
Miért ne lennék a pszihológiájával tisztába, illetve ettől függetlenül miért ne tarthatnám szánalmasnak a helyzetet, amit ez eredményez? Nem az embereket tartom szánalmasnak, hanem az a szánalmas, hogy ez jellemző az emberiségre, ezt írtam a posztomban is
(#12645) emvy De erre nem tudsz megoldást adni. Az ember mindigis így működött s mindigis lesznek jobb s rosszabb helyzetben levők (az más kérdés, h az arány, ahogy a cikk is érinti, egyre inkább eltolódik, egyre kevesebbeknek jut s egyre több - erre kellene választ adni, valóban) de a vágyakozás akkor is meg fog maradni.
Ettől függetlenül mindegy mit vár az ember, azt a jelenséget hagy itéljem már el, h a minimálbéren már a hónap közepén elfogy a pénze, de a fél éves fizetésébe kerülő használati eszközt (amiből van olyan ami a havi fizetésének tizedébe kerül) megvesz hitelre, s havonta a fizetése harmadát a törlesztőrészletre költi. Ez nem normális, elitélendő és szánalmas. Hibás döntés, mindegy mi a pszihológiája mennyire elterjedt s elfogadott, meg érthető, hiba bárhogy is nézzük.De mindegy is, nem ezért idéztem h ebbe belemenjünk, hanem arra, h usaban az évi 90k fizu kevés lenne ileltve annak érzik - jellemzően aki nincs az 1%ban az annak fogja érezni, mert ha nincs lakása az embernek lakást szeretne s kevesli fizuját, ha van lakása házat szeretne, ha van háza nyaralót szeretne, ha ynaralója van stb. szóval mindig lesz feljebb s mindig fog az ember arra vágyni ezért mindig nézheti úgy a fizuját h kevés lenne. Szóval lényegében pont azért írtam amit írtam, amit te is emlegettél
? -
nálunk van erre policy, éves gólokkal, de a valósághoz nem sok köze van igazából, mert egyébként a teljesítményt meg elismerik, még akkor is, ha a kitűzött célokat nem teljesítetted, mert akadt más dolgod, vagy egyszerűen nem voltak elég smart-ok. cap az viszont van, minél feljebb vagy annál magasabb, nyilván, nálam most kb. fél év pl.
-
Nos igen, a bónuszrendszer kulturált helyeken szigorúan szabályozva van, nem árulnak zsákba macskát. Ugye általában a nagyobb része vállalati teljesítménytől függ, tehát nem is golyózhatnak ki belőle. Persze eleve nem dolgoznék olyan főnöknek, aki ilyet tenne.
Eddig 1 hely volt, ahol kaphattam bónuszt, ott adtak is rendesen. Még a felmondásom után is elutalták a korábbi munkaviszony időszakára, szóval korrektek voltak.
-
"1) vszeg nem tudjak behajtani rajtad a tanulmanyi szerzodest (aki mashogy gondolja, mutasson 1 darab sikeres esetet)"
Ilyet tanáncsolni kb. olyan, hogy rabold ki nyugodtan azt a boltot, úgyse kapnak el.. aláírtál egy szerződést és nem 2 ft-ról van szó, innentől kezdve nincs miről beszélni. Azért nem tudsz példát hozni rá, mert valószínűleg nagyon kevesen merik ezt egyáltalán meglépni. És nem véletlenül.
-
ez szerintem nem ilyen kérdés, biztosan meg lehet úszni valahogy, de nem a gerincesség ékes példája, ha a munkavállaló kisurran a kiskapukon egy olyan szerződésből, amit ő írt alá és vállalt a képzés/suli fizetéséért, extra tanulmányi szabadságokért cserébe.
én egész biztosan nem alkalmaznám azt, aki ezt megteszi. lehet tárgyalni az új munkaadóval ennek a kifizetéséről, ott vagy kicsengetik (sőt, valószínű), ha kellesz nekik, rosszabb esetben valamivel kevesebb fizut ajánlanak, de biztosan van rá megoldás.
-
Csak amikor a fejlesztonek szolnak, hogy holnaptol te vagy a devops, mer ugy olcsobb nekunk es jon a bullshit bingo az infrastructure as code es hasonlo kifejezesekkel (amit ugy ertelmeznek, hogy mostantol a fejlesztok epitenek infrastrukturat), akkor jon a bajsag. Mert biztos tud VS-ben egy ARM template-et krealni egy fejleszto, de amikor azt se tudja mi az a halozat es mi a kulonbseg egy tuzfal es egy load balancer kozott, a monitoring meg annyi, hogy ontjuk a logokat a semmibe, na az eleg produktiv tud lenni. Eleg sok cegnel jartam mostanaban, ahol mindenuket odaadnak egy olyan emberert aki kicsit mar latott fejlesztest, de amugy infras, mert olyan infrastrukturat epitett a korabbi "devops", hogy orom nezni, ahogy szetdol.
És nekem többek között ez is aranyat ér!
Igazából kontextusból szedtél ki egy mondatot. Az meg úgy tudjuk milyen.
Nem semmi... Elég jól néz ki. De a tisztaság kiemelése különösen tetszik.Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone SE 2020 128 GB Piros 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- BESZÁMÍTÁS! Akár Részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM5 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- Dell Core i5 - i7 - 8-10-11-12. gen. üzleti kategóriás notebookok számlával
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB Deep Blue használt, újszerű 100% akku (0 ciklus) 12 hónap gar
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i3-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest