-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#60498
PuMbA
titán
Alogonomus
#60497
PuMbA
titán
válasz
Alogonomus
#60497
üzenetére
IW 9 nem egy next-gen motor, tehát lényegtelen
UE 5 esetén még keresek tesztet, ahol nincs HW RT bekapcsolva, mert a YouTube-on csak olyat találtam eddig, ahol be volt. Találtam, ez egál: [link] -
#60497
Alogonomus
őstag
PuMbA
#60490
Alogonomus
őstag
IW 9 esetén abszolút hátrányban van.
UE 5 esetén pedig a - Steve szerint legszebb - UE 5 RT esetén a 4080 teljesítménye 15%-kal nagyobbat esik, mint a 7900 XTX teljesítménye. A korábbi játékmotorok esetén viszont pont az AMD megoldása szenvedi meg jobban az RT funkció bekapcsolását.Amit pedig linkeltél 4070 Ti és 7900 XT összehasonlítást, ott külön kihangsúlyozta Steve, hogy a HW RT-t is rákapcsolta az UE 5 szoftveres megoldására, valamint vedd észre, hogy a felskálázást is bekapcsolta, így lehetett egyáltalán magasabb az RT eredmény, mint az RT nélküli.
Szóval de, az IW 9 és az UE 5 sem a Lovelace "terepe".
-
#60496
Jacek
veterán
Petykemano
#60495
Jacek
veterán
válasz
Petykemano
#60495
üzenetére
Nagy gondok lehetnek ott, ez a duma hogy ők nem akarnak 1500 dodos kártyát kiadni azért nincs ellenfele a 4090-nek....
A mostani sorozatot ugy kellett volna kiadni hogy 7800XTX és 7800XT , kicsit nyugodtabak lettek volna az emberek hogy hártha jön majd 7900
De ez így, szar a driver, szar az RT, szar a VR mi a lótüdőért vegyek AMD-t? -
#60495
Petykemano
veterán
ƵøŁĭ
#60487
Petykemano
veterán
Az Nvidia hozza a formáját, általában ütemesen adják ki a nagyobb lapkáktól a kisebbek felé haladva.
Az AMD-nél nehezen szokott összeállni egy teljes paletta. Ez ugyan az RDNA2 esetén sikerült, de előtte se így volt (tervezői kapacitás) és most az RDNA3 esetén is valószínű, hogy a kisebb Navi33 előbb jelenik meg, mint a Navi32.
Nem elképzelhetetlen, hogy van valami gond az RDNA3 designnal és a navi 31 is csak azért jelent meg tavaly év végén, mert az AMD megígérte a befektetőknek és/vagy N5 wafert kellett venni a TSMC-től (vagy kifizetni a semmit)Egyébiránt az AMD szerintem szélesebb termékportfólióval rendelkezik, s közben foglalkozott olyan más termékek kiadásával, mint a Genoa (embedded), vagy a Raphael-X, úton van a Phoenix és Dragon Range a mobil piacra, valamint a Mi300. Persze lehet, hogy ezeket más divízió tervezte, de azt gondolnám, hogy logisztika, marketing, sales dolgozik megosztott erőforrásokkal is, ezért a különböző divíziók termékeinek kiadását ütemezni kell egymáshoz.
A navi33 már megjelent egy notebook tesztben. Szerintem az lehet a következő. Remény övezi, hogy a március 23-i GDC-n lesz termékbejelentés is az FSR3 mellett. Máskülönben a jelenleg ismeretes - nemhivatalos - iránydátum a computex vagy a kínai 618.
-
PuMbA
titán
Manapság már mindenki tudja, hogy mi az AMD problémája. Ugyanezt itt a topikban is megfejtettük. Az AMD is tudja ezt, mégis sokan elhiszik, hogy mennyire jófej cég, szeretik, csakhogy őket is a profit érdekli, mint az NVIDIA-t és nem "for the gamers"
Ők sem akarják, hogy olcsón vegyél jó kártyát. Majd akkor elhiszem, hogy "for the gamers" ha látszik, hogy ténylegesen versenyeznek az NVIDIA-val és nem ezt a lagymatag semmit nyomják, amivel mi járunk rosszul, mert a VGA-k árai az egekben. -
#60490
PuMbA
titán
Alogonomus
#60489
PuMbA
titán
válasz
Alogonomus
#60489
üzenetére
"mielőtt nagy számban megjelennek azok az új játékmotorokra fejlesztett címek, amiknek az előfutárait látva az eddigi mérések alapján határozottan hátrányba kerül a Lovelace az RDNA 3 ellenében."
Nem kerül hátrányba: [link]
-
#60489
Alogonomus
őstag
ƵøŁĭ
#60487
Alogonomus
őstag
Valószínűleg két ok áll a háttérben.
1.) Az AMD számára a gaming kártyák a fontossági sor végén voltak mindig, mert cégként az AMD számára az Intel az ellenfél, nem az Nvidia, így az AMD az Intel által is lefedett piaci szegmensre fókuszál. Az Arc csak névleg gaming kártya.
Ahol jelen van az Intel normális termékkel, oda nagy ütemben hozza is az AMD a saját termékeit. Desktop CPU, laptop CPU, APU, szerver CPU, szerver gyorsítókártyák, stb.2.) Az RDNA 3 high end gaming kártyaként valamiért nem teljesít olyan jól, mint azt a belső tesztek alapján remélték. Az újabb játékmotorok alatt, mint az IW 9, vagy az UE 5 jól teljesít, de a régebbi játékmotorokban nem hozza a remélt gyorsulást.
Ráadásul jelentős mennyiségű beragadt előző generációs kártya van a raktárakban, amik miatt a legfrissebb generációs kártyákra is kisebb a kereslet.A fenti kettő helyzet alapján pedig az AMD inkább az Intel piaci helyzetét támadja nagyobb elánnal, valamint az új AM5 foglalat elterjesztésére helyezi a hangsúlyt, amivel a következő évekre - még egy Intel feltámadás esetén is - rögzítheti a desktop pozícióit az AMD.
Eközben az Nvidia érdeke a régebbi játékmotorokhoz még ideálisabb kártyáinak az eladása minél nagyobb számban, mielőtt nagy számban megjelennek azok az új játékmotorokra fejlesztett címek, amiknek az előfutárait látva az eddigi mérések alapján határozottan hátrányba kerül a Lovelace az RDNA 3 ellenében.
-
#60485
GeryFlash
veterán
Petykemano
#60484
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano
#60484
üzenetére
A problema az hogy nem jonnek evente CPU-k/APU-k, tehat nem evi +30% lesz hanem inkabb 1.5 evenekent. Sot, most hogy kezd kicsit foldbe allni minden chip eladas, lehet hosszabb lesz a termekek ciklus ideje. Ami erdekelne hogy a GPU vajon mennyti fogyaszt, tippre 20 watt korul. Azert az szep lenne ha a mobil RX 480 100 wattjahoz nezem akkor otod akkora fogyasztasbol hozna vmivel jobb teljesitmenyt. Ennyi a GF 14nm es a TSMC 5nm kozott a difi.
-
#60484
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na, most jött el igazán a fejlődés korszaka!
Akcióhősök, ár/érték bajnokok figyeljetek!
Natual Upgrade path!A wccf szerint a Phoenix APU IGP teljesítményt elérte a 7 évvel ezelőtt megjelent Polaris RX 480 kártya teljesítényét [link]
Persze ezzel még nem jött el a fejlődés, ezzel most még csak megalapozzuk megfizethető a fejlődés felé vezető utat.
Számoljuk át.
A Cézanne a legnagyobb gyártástechnológáért folytatott tülekedés közepette 2021 januárban lett bejelentve és valamikor 2021 év közepén lett belőle dobozos termék - akkor persze még nem túl olcsón, $250-350 közötti áron.
Aztán 2022-közepe táján megindult egy árcsökkenés és 2023-ra az indulási árának felérért meg lehet kapni. Ez már ilyen 50000-75000Ft.Ha a Phoenix hasonló utat jár be, akkor 2024 második felében már egészen baráti áron hozzá lehet jutni egy olyan APU-hoz, amivel lecserélhető öregecskedő RX 480 kártyánk teljesítményveszteség nélkül. A villanyszámlán való spórolás ajándék. Azért ez már némi perspektíva, nem?
Na és onnantól indul a fejlődés, hiszen generációról generációra egy olyan 30% teljesítménynövekedés azért már várható. Tehát kifutó termékként kedvező áron elérhetővé válhat
- 2025-re esetleg egy szintén 2016-ban bedübált népszerű kártya, az 1070 teljesítménye, vagy 1660Super, ha újabb referenciát szeretnénk
- 2026-ra egy 2070, vagy RX 6600
- 2027-re egy 3060Ti, vagy RX 6700XTÉs ezek a számok akkor érvényesek, ha az AMD nem húz semmilyen meglepőt.
Bár kicsi rá az esély, de ha véletlenül beleesne abba a hibába, hogy a kelleténél több CU-t és még infinity cache-t is pakol az APU-ba, akkor a célszámok 1-2 évvel hamarabb is elérhetők -
#60483
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Kepler_L2 (egy relatíve megbízhatónak gondolt leaker, aki nem csinál népszerű youtube műsort):
"N32 XTX is cheaper to produce than N21 XT."
[link]
Mérlegen a valóság.
Ha az olcsóbban gyártható Navi32-ből a készülő az előző generációval azonos teljesítményű kártyákat az előző generációval azonos áron fogja kínálni (mármint itt most persze a 6800, 6800XT-re gondolok, nem a feláras csúcstermékre) akkor onnan nagyjából lehet tudni, hogy az AMD az előző generációhoz képest elért költségelőnyt nem piaci részesedésre, hanem margóra igyekszik váltani.
Persze biztosan lesznek majd olyanok, akik megmagyarázzák, hogy azért ér drágábban adni ugyanazt, mert közben volt 15%-os infláció.Bár az az igazság, hogy ha jobban beleszámolunk, akkor kijön az, hogy ha egy $799-ért adott 7900XTX mellett nem nagyon lehet $599-649-nél drágábban adni a 6900XT teljesítményű Navi32-t és $499-549-nél drágábban se a vágott Navi32-t, ami pedig valahol a 6800-6800XT között lehet. (Már amennyiben a Navi32 semmilyen javítást nem fog tartalmazni a Navi31-hez képest) De hát ugye pont ezek lennének azok a teljesítményszintek és árak, ami a "meh" választ kiváltanák. Figyelembe véve, hogy a Navi21 lapka mekkora volt, egy annál kisebb és olcsóbban gyártható Navi32-t tényleg illene kedvező áron adni.
-
#60482
b.
félisten
Petykemano
#60481
válasz
Petykemano
#60481
üzenetére
jah látom 60 nem 160.benéztem. Mondjuk nem sok értelmét látom, irodai gépbe esetleg jó lehetne.
-
#60479
b.
félisten
Petykemano
#60476
válasz
Petykemano
#60476
üzenetére
jelenleg az Intel ARC ellen ez több mint kevés, ha igazak a ma bejelentett árak.
-
#60478
Petykemano
veterán
paprobert
#60477
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#60477
üzenetére
Most már azt is tudjuk, hogy az AMD azért nem szorítja ki az Nvidiát a piacról alulról az APU-kkal, mert valójában az OEM az, amelyik szeretne még egy hardvert eladni, amit beírhat a rubrikába és még fizikailag is igazolhatóan ott van és amire az OEM hasznot rászámolhat és az OEM az, amelyik saját maga szeretné megválogatni, hogy milyen hardvert szerez be és kitől.
Ez a valódi magyarázata annak, hogy nem jött el és nem jön el soha (amíg az OEM-eknek ebben szavuk van) a big-APU korszaka.
És valószínűleg ez a magyarázata annak is, hogy soha nem valósult meg az APU+GPU együttműködés sem. Hamvába hólt dual cuccok.
Tök jól hangzi, hogy az OEM, ha ehhez az APU-hoz ezt a prüntyögőt választja, együtt kedvezményes áron, akkor valójában másfélszer gyorsabb, mintha ugyanezen az áron egy másik prüntyögőt választana egy másik gyártótól.
De akarja ezt az OEM a vásárlójának ahelyett, hogy egy másfélszer erősebb kártyát venne másfélszer drágábban és másfélszer nagyobb haszonért? Dehogyis! -
#60477
paprobert
őstag
Petykemano
#60476
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#60476
üzenetére
Miért jön egy ilyen gyenge kártya?
Mert a teljesítmény nem, a számmágia viszont számít az OEM-eknél. Az átnevezések is ezért olyan népszerűek arrafelé.
A vevő örül, hogy van VGA. A Dell egy szép nagy számot írhat a specifikációknál a GPU rovatba, és ezzel elégedett lesz. Az AMD örül, hogy pénzt keres a filléres szemeten. -
#60476
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na, végül eljött amire vártam, végre megérkeztek a friss GPU-k a $100 alatti szegmensbe.
Vagy valami ilyesmi...
RX 6300
[link] Ez egy az N6-on készülő 107mm2-es Navi24-ből jócskán vágott minimalista változat - rendkívül kedvező fogyasztással és olcsó hűtéssel. $60-ért.
Na szóval végülis valami olyasmi történik szép lassan, amire számítottam, amit vártam, hogy elkezdenek érkezni majd kártyák rendkívül dzsunka (olcsó) kialakítással, hűtéssel (ámbátor nem feltétlenül arányosan visszavágott TDP kerettel és teljesítménnyel, nehogy a süvítést elkerüljük) rendelkező kártyák - alacsony áron.
(Valószínűleg hasonló változás meg fog történni Nvidia oldalon is, a brutál böhöm nagy hűtőket egy Slim sorozattal le fogják majd váltani szolídabbbakra, amit majd olcsóbban is adnak majd valamivel)Viszont álljunk meg egy-két prohardveri szóra!
- Abu azzal magyarázta az AMD piaci részesedésének bezuhanását, hogy felhagytak a Polaris 14 gyártásával, amiből eddig az ilyen prüntyögőket készítették. Ha ezek a kártyák mostanság kerülnek OEM kézbe, akkor azt kéne majd látnunk, hogy az AMD piaci részesedése helyreáll.
- Máskülönben meg ez a kártya annyira kicsi és gyenge, hogy ezt a teljesítményt tényleg tudhatja akár a Rembrandt, de a Phoenix biztosan. Tehát erre a kártyára - főleg mivel már az új AMD procikban is van IGP - kinek van ténylegesen szüksége? Mi van azzal a narratívával, hogy nemhogy ilyen, de még Navi23 szintű (nyilván persze generációról generációra ezt a szintet szintén mindig upgradelni kell) kártyát se fog már senki gyártani, mert kiszorítja az APU.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60474
üzenetére
24% market share-re volt eleg a 2-3 millio GPU.
Most 9%-nal es 600k eladottal neked az az erved, hogy az 1% javulas is javulas?#60468S_x96x_S
Abu fejtegette, hogy nincs nagy AMD inventory.Tehat 24%-rol jelenleg 9%-on allnak, neked arra mi a forrasod, hogy az AMD dolgozik a kapacitas novelesen, ezaltal a legyartott GPU-k mennyisegen es az eladott darabszamon?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60473
üzenetére
> Tehat az AMD hogy dolgozik a GPU kapacitas novelesen
> ami tobb legyartott, tobb piacra tolt darabot jelent?ahol azt a statisztikát találtad, ott találsz majd egy ilyet is. [1]
az AMD 2022Q4-es piaci részesedése (11%) jobb mint a 2022Q3-as (10%).
az 1% javulás is javulás .. 2023 ban meg folytatódni fog a trend ..
..
[1]
Amúgy ez az "add-in board (AIB) market" - szám lehet
( ~ Desktop graphics add-in boards (AIBs that use discrete GPUs) )
ami egy részhalmaza a "total GPU" és a "dGPU"-nak is.persze a Tomhw -es cikk keveri a fogalmakat ..
"By contrast, sales of AMD's Radeon add-in-boards dropped to 6.76 million units,"
viszont szerepel benne a telített értékesítési csatornákra való utalás ( ~ raktárkészlet )
""The fourth quarter of 2022 was peculiar in terms of AIB shipments, as some last-gen product inventory levels were being run down while new ones were introduced, combined with excess inventory and overhang in the channel,"
ui.
és várom a válaszod erre: #60468S_x96x_S -
#60472
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60466
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60466
üzenetére
> 2.) Abu 2022-11-17 -én ezt irta a cikkében:
> "Információink szerint az AMD-nek még mindig számottevő készlete van a Navi 21 és 22
> kódnevű GPU-kból, amelyeket ki szeretnének futtatni.
Különös, kb 2 hónappal később amikor én azt pedzsegettem, hogy a nagyobb és emiatt pár dollárral drágább navi23-at válthatja a NAvi33, akkor meg Abu épp azt mondta, hogy Navi23-ból van nagyon nagy legyártott készlet. Persze értem, hogy közben eltelt több hónap, de remélhetőleg nem volt olyan ostoba az AMD, hogy a navi21/22 alól felszabadított kapacitást épp Navi23-ra költötte a minden szempontból jobb Navi33 helyett. (Persze értem, hogy nem pont ugyanaz a node) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60407
üzenetére
> Ha a szamokat nezzuk Q4-re, 7.4 millio VGA volt, ez 9% market share-rel szamolva kb 600k
> ..
> Tehat nem dolgozik az AMD azon, hogy novelne, hiszen 2-3 milliorol 600K-ra korrigaltak.
> ...én ezeket a számokat tudom (JPR)
és a 13M dGPU piac AMD-s 9% -a --> 1.17M
JPR korrigált (2023-03-06) számai alapján:2022Q4
-----------+-----------+------------+--------------+
shipments |teljes piac| AMD | NVIDIA |
-----------+-----------+------------+--------------+
Direct GPU | 13.0M | 9% | 1.17M | 85% | 11.04M |
total GPU | 63.7M |12% | 7.64M | 17% | 10.83M |
-----------+-----------+------------+--------------+2023 Q4-ben az AMD "total GPU" szinten be fogja érni az nVIDIA-t.
persze ez nem olyan lehetetlen mert,
- minden eladott Ryzen 7000 -ben van iGPU ( RDNA2)
- notebook fronton is nyomul az AMD ( amiben szintén van iGPU )
- és az 5 nm -es gyártás is kezd felpörögni. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60467
üzenetére
> Az AMD nem halmozott fel hatalmas raktarkeszletet,
> tehat ami kapacitast GPU gyartasra szant, azt nagyjabol el is adta.
Ezt így nem pontosan értem.
kifejtenéd bővebben, forrásokkal?
>> "amúgy a nálad említett 600k az az értékesített és nem a ténylegesen gyártott db lehet.
>> ( mert ott van még az inventory, ami csúrig tele van és ez ismert tény. )"
> A penzugyi jelentesekbol nem ezt lattuk.Pontosítanád?
melyik jelentés, melyik oldalának, melyik sorrára gondolsz?
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60466
üzenetére
Nem beszelunk el egymas mellett, csak terelsz folyamatosan.
Az AMD nem halmozott fel hatalmas raktarkeszletet, tehat ami kapacitast GPU gyartasra szant, azt nagyjabol el is adta.
A kapacitas csokkentese miatt ez a szam az utolso ket negyedevben kb 600k GPU volt vs 2-3millio tavaly elott es tavaly ev elejen."amúgy a nálad említett 600k az az értékesített és nem a ténylegesen gyártott db lehet.
( mert ott van még az inventory, ami csúrig tele van és ez ismert tény. )"
A penzugyi jelentesekbol nem ezt lattuk."Az egyetlen jó hír, hogy az AMD átcsoportosította a TSMC-nél a rendeléseit, így az eredetileg GPU-kra lekötött 6 és 7 nm-es waferek egy részét felhasználják más lapkához"
Masodjara belinkelve is csak teged fog cafolni, hiszen nem dolgoznak a GPU kapacitas novelesen, hanem attoltak CPU-ra.
Es pontosan ez volt az erv, hogy nem kap evek ota fokuszt a GPU, mert mindent Epyc/Ryzenre koltenek. Ennek eredmenye a mostani 9% market share."mivel még pár hónapig eltarthat a raktárkészlet kiürülése a piaci részesedést 2023Q3 / 2023Q4-es adatok publikálása után érdemes újra megvizsgálni"
Mar Q1-ben meg fog latszani az RDNA3-al piacon, hogy mennyit dolgoztak a GPU kapacitason."Az AMD és az nVidia túltolta a kapacitást ( az igényekhez képest) és most korrigálnak."
Tehat nem dolgozik az AMD azon, hogy novelne, hiszen 2-3 milliorol 600K-ra korrigaltak.
Korrigaltak, csokkentettek (RDNA3 bolt sem lesz 2-3 millio/negyedev), csokkentenek.Az Nvidia miert nem korrigal 600k-ra?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60465
üzenetére
>>"A túlzott kapacitásnak ára van, amit a TSMC-nek ki kell fizetni,
>> vagyis most a válságban NEM KELL akkora termelési kapacitás,"
> A Nvidia miert nem gyartat csak 600k-t?a fenti dologból nekem egyértelmű
hogy te több gazdasági/gyártástechnológiai fogalmat szinonimaként használsz.pl. "Értékesített db" ~ "ténylegesen gyártott db" ~ "gyártási Kapacitás db"
ami nem baj, csak folyamatosan elbeszéltünk egymás mellett ..
magyarul beszélünk, de mégis mást értünk fogalmak alatt.amúgy a nálad említett 600k az az értékesített és nem a ténylegesen gyártott db lehet.
( mert ott van még az inventory, ami csúrig tele van és ez ismert tény. )1.) Amúgy az nVidia is dolgozik a kapacitástervezésen.
NVIDIA to Cut Down TSMC 5nm Orders with the Crypto Gravy Train Derailed, AMD Could Benefit ( 2022-JUL-01 )
durván leegyszerűsítve:
Az NVIDIA csökkenti a TSMC-től rendelt 5 nm-es wafer-ek mennyiségét ( ~gyártási kapacitást) , mivel várhatóan csökken a kereslet a játékosok és a kriptovaluta-bányászok között. Az AMD rendelései azonban érintetlenek maradnak, mivel az ő termékeikhez szükséges 5 nm-es wafer-ek iránti kereslet nő.2.) Abu 2022-11-17 -én ezt irta a cikkében:
"Információink szerint az AMD-nek még mindig számottevő készlete van a Navi 21 és 22 kódnevű GPU-kból, amelyeket ki szeretnének futtatni. Igaz, hogy az elmúlt hónapokban jelentősen csökkentették ezek mennyiségét, a gyártópartnerek oldalán ez a folyamat lassabb, és a jelenlegi keresletet figyelembe véve akár tavaszig is eltarthat, amíg a raktárakban optimális szintre ürül az érintett lapkákra épülő VGA-k mennyisége. Az egyetlen jó hír, hogy az AMD átcsoportosította a TSMC-nél a rendeléseit, így az eredetileg GPU-kra lekötött 6 és 7 nm-es waferek egy részét felhasználják más lapkához, vagyis jelentős utánpótlásra már nem lehet számítani a Navi 21 és 22 GPU-kból.Az NVIDIA helyzete valamivel bonyolultabb, mert a felhalmozott készleteik több nagyságrenddel nagyobbak. ... "
de mindkét fenti cikket eredetiben is érdemes elolvasni.
mivel még pár hónapig eltarthat a raktárkészlet kiürülése a piaci részesedést 2023Q3 / 2023Q4-es adatok publikálása után érdemes újra megvizsgálni.és hogy miért gondolom, hogy dolgoznak a kapacitáson, ( ami nem az "értékesített darabszám" szinonímája )
azt meg már kifejtettem itt #60445S_x96x_SAz AMD és az nVidia túltolta a kapacitást ( az igényekhez képest) és most korrigálnak.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60464
üzenetére
"valószínüleg ott lehet az alap félreértés, hogy nem ugyanazt értjük kapacitás alatt.
Lehet, hogy te végig az "Értékesített databszámra" gondolsz, amikor a "Kapacitás" fogalmát használod?"
Es a ketto nem fugg ossze? Ha elerheto kapacitasbol csak 100-at foglalok le GPU-ra, akkor nagyon maximum csak 100-at tudok eladni."A felső határa annak a mennyiségnek, amit egy termelési egység elő tud állítani"
En is errol beszelek, hiszen a kiindulo hsz az Intelre is vonatkozott, az eloallitott mennyiseget
a "piacra lehet tolni". Ebbol lesz ertekesites, ebbol lesz market share.Tehat hogy dolgoznak a kapacitas novelesen? Amikor epp kapacitast vagtak vissza.
Ilyen piaci kornyezetben szinten nem valoszinu, hogy sokat berendeltek, tehat megint nem teged tamaszt ala."A túlzott kapacitásnak ára van, amit a TSMC-nek ki kell fizetni, vagyis most a válságban NEM KELL akkora termelési kapacitás,"
A Nvidia miert nem gyartat csak 600k-t? -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60462
üzenetére
> AMD meg cseszik kapacitast novelni eve
> ...
> Miert mentek vissza negyedevenkenti 2-3 millio GPU-rol 600K-ra?
valószínüleg ott lehet az alap félreértés, hogy nem ugyanazt értjük kapacitás alatt.
Lehet, hogy te végig az "Értékesített databszámra" gondolsz, amikor a "Kapacitás" fogalmát használod?
Mert én ezt értem alatta : <<Kapacitástervezés>>.
"""
A kapacitás fogalma:
(A): A felső határa annak a terhelésnek, amit egy termelési egység még kezelni tud.
(B): A felső határa annak a mennyiségnek, amit egy termelési egység elő tud állítani.
(C): Az inputok relatív mennyisége adott időszakban a termelési célokhoz képest.
"""Hatékonyság = Tényleges kibocsátás / Hasznos kapacitás
Kihasználtság=Tényleges kibocsátás / Tervezett kapacitásA "Tényleges kibocsátás" értelemszerűen mindig a "<=" "Kapacitás"
A "Tényleges kibocsátás" --> megy a raktárba és növeli a "készletet",
És a "Készlet" egy része értékesítésre kerül ( egy része meg marad a "raktárban" )
és egyes elemzők csak az "Értékesített databszám"-ot kalkulálják a piaci részesedésbe.
És a raktárkészlet egyáltalán nem számít bele a piaci részesedésbe.
És ha felgyűlik a raktárkészlet, az nem jó jel, mert ott csak áll benne a pénz, és nagyon hamar elavulnak a technológia cuccok. ( később kevesebbért lehet értékesíteni )a belinkelt slide-on találsz példát a kereslet változás kezelésére,
mert a kapacitást a kereslethez alakítják.
pl. -> "Néhány példa a kereslethez való alkalmazkodásról 20 Termelési kapacitás változtatása "A túlzott kapacitásnak ára van, amit a TSMC-nek ki kell fizetni,
vagyis most a válságban NEM KELL akkora termelési kapacitás, akkor érdemes lemondani a kapacitást. -
#60463
HSM
félisten
Petykemano
#60451
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#60451
üzenetére
"Mihez képest olcsóbb?"
Jogos kérdés, saját magának a monolitikus megvalósításához képest értettem.
"Ha az N5 ára mérsékeltebb, akkor az azon nyert árelőny is mérsékeltebb, hogy a lapka egy része nem N5-ön készülni."
Ez vélhetően a mai helyzet. Én azt gyanítom, lényegesen gyorsabban csökkent le a waferek ára, mint előre várható volt.A kapacitás-korlát megszűnése is persze csökkenti a csipletezés "hasznosságát", egészen máshogy nézne ki a mostani elemzésünk, ha dugig lenne az 5nm megrendelésekkel, és marhára nem lenne mindegy, hogy 3 vagy 4db GPU készül el egy waferről, míg a 7nm vélhetőleg bőven lett volna szabad kapacitás az MCD-nek.
Számolgattam amúgy picit... Mivel az MCD jelentős része memória, ami nem skálázódik jól 5nm-el, így az én elméleti monolitikus lapkám is 420mm²-es lett, bár ez egy nagyon konzervatív becslés, úgy mondanám inkább, hogy legalább ekkora. Sajnos pontos csip méreteket nem találtam, így próbáltam az elérhető méretek/arányok alapján közelíteni.
Monolitikus: 15*28mm, 0.1 defect density, 300mm wafer = 420mm², 66.68% yield, 87 good dies
Navi31 GCD: 11*28mm, 0.1 defect density, 300mm wafer, 308mm², 74.07% yield, 128 good dies
Navi31 MCD: 9*4.1mm, 0.1 defect density, 300mm wafer, 36.9mm², 96.39% yield, 1521 good diesÍgy a #60453 b. által linkelt wafer árakkal (7nm 10235$, 5nm 13400$) számolva a csipletes Navi31 költsége 145$, a monolitikusé 154$. Ezekkel a számokkal valóban vélhetőleg még rá is fizetnek picit a csipletre, ha szigorúan a gyártási költséget nézzük. Ugyanakkor, ha abból indulunk ki, hogy a hírek szerint a 7nm kihasználtsága elég alacsony [link] , énszerintem jóval olcsóbb lehet most azon gyártatni, és ha mondjuk korrigáljuk 7000$-ra a 7nm wafer-árat, akkor máris 4.6$-ra csökken egy MCD ára, úgy már csak 132.29$-ra jön ki egy teljes Navi31, 127.69-re a 7900XT. Illetve akkor is nyílik az árelőny, ha drágább a node, pl. a 3nm árával már ismét lényegessé válik a csiplet árelőnye.
Nagy jelentősége lenne amúgy tudni, pontosan mekkora lett volna monolitikusan. Ha kicsit kevésbé konzervatívan becslem, és mondjuk 448mm²-el számolok, akkor ez adódik:
Monolitikus2: 16*28mm, 0.1 defect density, 300mm wafer = 448mm², 64.97% yield, 79 good dies.
Ez a szvsz konzervatívnak tűnő 13400$-os 5nm wafer árazással is jelentős felár, hiszen így már közel 170$ egy csip, pedig nem lett lényegesen nagyobb. Ehhez képest már azért jól látható megtakarítás az olcsóbb 7nm-el számolt csiplet megvalósítás, ~130$-on, a vélhető 'összeszerelési' pluszköltségekkel együtt.#60454 Petykemano: "nem jelent nagy felskálázódást a Navi21-hez képest"
RT-ben azért szépet lépett előre: [link] . RT nélkül pedig a Navi21 is vaddisznó volt. Szerintem nagy jelentősége van, hogy RT-ben jelentősen tudtak javulni, hiszen az RDNA2-nek ez volt úgymond a gyenge pontja. Nem használhatatlan RT-vel, sőt, de nem is feltétlen hozza mindig az elvárható tempót, főleg WQHD-n vagy felette."mi a fenéért tervezték volna rá a v-cache ráilleszthetőséget teljesen feleslegesen"
Egyfelől, rátervezni pár csatlakozót kb. nem kerül semmibe. Másfelől miért ne tartanák meg maguknak a lehetőséget... Egy lényegesen magasabb órajelű GCD mellé pl. már lehet lenne jelentősége."Szerintem a chiplet interconnect sávszélessége limitál."
Limitál vagy sem, a késleltetést lényegesen javíthatná, ha magasabb a hit rate. Tehát vélhetően gyorsulna. Vagy úgy is írhatnám, javulna a sávszélesség kihasználtsága. #60458 Petykemano : Tény, hogy némileg alulmúlta a várakozásokat, és a félkész driverrel való kiadás sem tett neki jót. Eléggé az a benyomásom, hogy valamit villantani kellett a lefoglalt 5nm kapacitások miatt, de még kellett volna némi idő a driveres csapatnak, vagy akár egy respin fizikailag, ami úgy tűnik, elmaradt. Ettől függetlenül nem tartom rossz terméknek, sőt. Előbb vennék egy jobb 7900XT-t, mint 4070Ti-t.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60455
üzenetére
Na akkor terjunk vissza megint, mert mar elvesztetted a fonalat is:
> AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota kb. Bar ahhoz jo kartya is kellene.
"de legalább dolgoznak rajta ..""És én csak ennyit állítottam.
Próbáltam cáfolni azt, az állítást, hogy egyáltalán nem dolgoznak a gyártókapacitáson."Csak ugye nem errol volt szo, nem azt mondtam, hogy nem dolgoznak a gyartokapacitason.
Teljesen egyertelmu, hogy mennek ujabb node-kra.
kapacitast novelniHatha ez segit megerteni, lehet a szoval van baj:
fokoz, emel, gyarapít, bővít, tobb mint volt, nagyobbít, sokasít, többszöröz
"Én nem állítottam, hogy most van látható növekedés, csak annyit, hogy dolgoznak rajta."
Igen ezt mar mondtad, en meg kertem ra forrast.
Mert ha mar szereted a trendeket es a hosszabb tavu gondolkozast, akkor azt mar levezettem neked. Tehat szerinted a crypto boom es PC piac lassulasa utan berendeltek sokkal tobb GPU kapacitast RDNA3-ra? Be fognak rendelni 3nm-bol tobbet, mint a 2-3 millio?Miert mentek vissza negyedevenkenti 2-3 millio GPU-rol 600K-ra?
"és nem minden munkának van azonnali látható eredménye."
Azonnali nem, viszont nem kell eveket varni. A 6/7nm kapacitast nyaron csokkentettek (valoszunuleg kicsivel elobb, hiszen nyaron volt a hir) ami AMD bevallasa szerint is kihatott Q3-Q4-re es iden Q1-re.
Ennek eredmenye a 2-3 millio vs 600 ezer (hiszen ekkor meg nincs kepben RDNA3).
A Q1-en is meg fogjuk nezni, hogy mennyit "dolgoztak" rajta, mar RDNA3-al a piacon."Vagya arra utalhasz, hogy jobban dolgozzanak, mint az Intel vagy az nVidia;
de akkor már van valamilyen teljesítmény elvárás is részedről .."
Arra utalunk, hogy a GPU kapacitas le van tojva az AMD reszerol evek ota, mert Epyc/Ryzen a fokusz. Ennek eredmenye a "we love gamers" 9%.
Kapacitast lefolgalni nem teljesitmeny kerdese, hanem... allokacio kerdese.
fokoz, emel, gyarapít, bővít, tobb mint volt, nagyobbít, sokasít, többszöröz"vagyis ~ 2023Q3/2023Q4 -ben láthatjuk meg
az AMD stratégiájának és munkájának az eredményét."
Nem, mar Q1-ben meglathatjuk, hiszen piacon van az RDNA3.
Arra a negyedevre mar tavaly le kellett kotni a GPU kapacitast.
Ezzel parhuzamosan pedig lovik ki a 6/7nm kapacitast.Avagy egy maratoni futóversenyen se szerencsés rögtön az élre törni és az első 10km alapján nem hirdethetsz igazi győztest ..
Hat nem tudom az AMD melyik maratonra fizetett be, de raeros a strategia:
"De ha az Intel és az nVIDIA még jobban dolgozik rajta, akkor persze úgy tűnhet, hogy az AMD nem dolgozik rajta, de ez hamis következtetés .."
Nem nem az, mert ha ok tobbet fogkalnak le es tolnak ki a piacra, akkor az AMD nem dolgozott rajta. Akadaly nincs, hiany nincs, love van. -
#60460
b.
félisten
Petykemano
#60459
válasz
Petykemano
#60459
üzenetére
Melyik AMD és Intel GPU ra gondolsz?
-
#60459
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60457
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60457
üzenetére
Ezért mondtam, hogy az Intel színrelépésével a két "kicsi" cicaharca számdékolatlanul beindíthatja a versengést.
Egyébiránt elképesztő, hogy az AMD egy 230mm2-es lapkával küzd az intel 400mm2-es lapkájával. Ez az arány még jobb lehet majd a navi33-mal.
Az intelnek persze biztosan nincs vastag nyeresége ezeken. -
#60457
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#60446
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#60446
üzenetére
> Nagy remény övezte az RDNA2-t mint versenyképes architektúrát,
> amit versenyelőnyt jelentő gyártástechnológián készíttette,
> de ez az előny az RDNA3 vs Ada időszakban elveszett.viszont az Intelnek képes még nehézséget okozni az RDNA2:
MLID:
"RADEON has definitely "brought balance back" to GPU Pricing by keeping their RX 6650 XT below $300 for months until Intel was finally forced to lower A770 8GB pricing to keep up."
hu: "A RADEON határozottan "visszahozta az egyensúlyt" a GPU árazásába azzal, hogy az RX 6650 XT-t hónapokig 300 dollár alatt tartotta, amíg az Intel végül kénytelen volt csökkenteni az A770 8GB árazását, hogy lépést tartson." -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60452
üzenetére
>>"a mai munkának az eredményét ne a múltbéli döntések eredményénél keresd."
>Ez mitol meddig tart?
> Csak mert epp a multbeli dontesek eredmenyei voltak azok,
> hogy 1-2 eve negyedevente 2-3millio AMD GPU ment el, most meg 600k.
> Miert csokkentettek a GPU kapacitast, ha szerinted dolgoznak rajta?
> Pont akkor amikor mar nem volt hiany?a teljes képhez
- kalkulád be az Intel és az nVidia (múltbéli és jelenlegi) döntéseit is + azt, hogy azok a döntések mennyire fenntarthatóak ( pl. raktárra termelés, túl alacsony dömping ár )
- valamint a fogyasztók döntését, hogy hány évente upgradelnek.
- a gazdasági helyzetet
- és a háború miatt kiesett piacokat.
- a crypto piac bedőlését.vagyis ~ 2023Q3/2023Q4 -ben láthatjuk meg
az AMD stratégiájának és munkájának az eredményét.Dolgoznak rajta..
De ha az Intel és az nVIDIA még jobban dolgozik rajta, akkor persze úgy tűnhet, hogy az AMD nem dolgozik rajta, de ez hamis következtetés ..
A verseny jó, és ha erős a verseny, akkor a 3. helyért is meg kell küzdeni. -
#60455
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#60446
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#60446
üzenetére
> De ezek leginkább annak írásos (hír jellegű) "bizonyítékai", hogy az AMD dolgozik azon,
> hogy a jövőben legyen versenyképes architektúrája
> és legyen azok piacra viteléhez szükséges gyártókapacitása.És én csak ennyit állítottam.
Próbáltam cáfolni azt, az állítást, hogy egyáltalán nem dolgoznak a gyártókapacitáson.
Az hogy felhabosodott már egy szerencsétlen következmény.
itt abba is hagyhatjuk.> Azonban ezt senki nem vitatta.
és akkor szándék/szerződés/nyilatkozat alapján kijelenthetjük, hogy dolgoznak rajta.
még akkor is, hogyha 1 pletyka szerint csökentették is a 7/6nm-es kapacitást.> Azt vitatjuk, hogy az AMD a múltban, vagy a jelenben tenne lépéseket,
>hogy a versenyképes architektúráját olyan volumenben gyártsa,
>ami piaci részesedésének növekedését eredményezi.??? itt nem pontosan értelek.
Én nem állítottam, hogy most van látható növekedés, csak annyit, hogy dolgoznak rajta.
Mert nagyobb a valószínűsége, hogy dolgoznak, mint hogy nem dolgoznának.mert
- lehet okosan és bután is dolgozni valamin.
- és nem minden munkának van azonnali látható eredménye.
- A legtöbb jelenlegi döntéseknek és lépéseknek a hatása 1-2-3 év múlva látható.
- mindig vannak ellenerők is, ami miatt nem minden munka eredménye látható.Persze te az azonnal 50% árcsökkentésre gondolsz,
akkor jelzem, hogy másfajta lépések is léteznek.Vagya arra utalhasz, hogy jobban dolgozzanak, mint az Intel vagy az nVidia;
de akkor már van valamilyen teljesítmény elvárás is részedről ..Nem látunk a jövőbe ..
Vagyis legkorábban ősszel térjünk vissza erre, amikor a 2023Q3 -as piaci részesedést és az AMD eladott volumenjét elemezzük.
Persze akkor is többféleképp értelmezhető eredmény lehet,
Mert a piaci részesedés igazából attól is függ,
hogy az nVidia és az Intel párhuzamosan milyen döntéseket hoz az AMD-hez képest. ps:
1.) Példa: egy jelenlenben tett lépésnek a "babaprojekt" érdekében - legkorábban csak 9 hónap múlva lesz látható részesedése a népességben! Ne várd másnapra!
2.) Bónusz találós kérdés: Ha 1 nő 9 hónap alatt hord ki egy gyereket, akkor 9 nő hány hónap alatt hodja ki? Vagyis vannak projektek amelyeket nem tudsz leröviditeni. Ez amolyan menedzseres vicc - ami arra emlékeztet (--> engem), hogy nem mindent lehet sürgetni és gyorsítani.> Nagy remény övezte azt, hogy mivel az RDNA3 részben vagy egészeben
> legacy N6 node-on készül, ezért olcsó és nagy volumenben előállítható
> és olcsó termékhez vezet.
> De az eddig napvilágot látott RDNA3 termék és a megjelenésre
> várókról szóló pletykák nem utalnak semmilyen formabontó, piacfelforgató árazásra.még az RDNA3 életciklus elején járunk, és a gyártást még most futtatják fel.
Vagyis várjuk meg a 2023Q3 / 2023Q4-es piaci részesedést is,Avagy egy maratoni futóversenyen se szerencsés rögtön az élre törni és az első 10km alapján nem hirdethetsz igazi győztest ..
-
#60454
Petykemano
veterán
HSM
#60450
Petykemano
veterán
Tulajdonképpen kiadhatnának ilyen Navi31-et is, négy GCD-vel és 256 biten, de úgy lehet kicsit túl kevés lenne az L3, viszont V-cache-el a gyártási bonyolódás.
A Navi31 - ha nem számoljuk a dual issue / VOPD képességet, tulajdonképpen nem jelent nagy felskálázódást a Navi21-hez képest, csak 20%-kal több CU-t tartalmaz.
Bár abu szerint azért csökkent 128MB-ról 96MB-ra az oo$ mérete, mert az AMD olyan sokat fejlesztett rajta, hogy ennyi is elég, ha ez tényleg így volna, mi a fenéért tervezték volna rá a v-cache ráilleszthetőséget teljesen feleslegesen?
Szerintem a chiplet interconnect sávszélessége limitál.
Szerintem egy interconnecten 16MB oo$-hez tartozó sávszélesség megy át. Lehetne 32MB, vagy rárakhatnák a v-cache-t, ami talán picit segítene a késleltetésen a VRAMból való beolvasáshoz képest, de összességében kevés volna és ezért inkább növelni kellett a chiplet interconnectek számát.Persze ez csak az én elméletem.
-
#60453
b.
félisten
Petykemano
#60451
válasz
Petykemano
#60451
üzenetére
Az jól látszik hogy Intelnek és samsungnak nagyon be kellene lépnie 3 nm gyártásnál mert a 2 nm termékek megfizethetetlenek lesznek. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60445
üzenetére
"a mai munkának az eredményét ne a múltbéli döntések eredményénél keresd."
Ez mitol meddig tart? Csak mert epp a multbeli dontesek eredmenyei voltak azok, hogy 1-2 eve negyedevente 2-3millio AMD GPU ment el, most meg 600k.
Miert csokkentettek a GPU kapacitast, ha szerinted dolgoznak rajta?
Pont akkor amikor mar nem volt hiany?"Én úgy értelmezem, hogy dolgoznak rajta, de te valószínüleg nem .."
Ennel egyszerubben nem lehet mar leirni.
Negyedevenkent 2-3 millio AMD GPU biztosan gyartva volt, most meg kb 600K.
Ez nem valoszinuseg kerdese.Emlekezteto:
2021 - 2022 eleje
Negyedevenkent 2-3 millio AMD GPU2022 vege -2023 eleje
600k AMD GPUTobb millio fellhalmozott keszlet nincs.
Ezt valoszinuleg egy 5 eves is megerti.A terelesek:
"May 14, 2021: GF megállapodás.
Milyen GPU-t gyartanak itt mekkora kapacitassal? (semmit) Nem kell valaszolni."2022 Jul: "Apple, AMD Back TSMC’s Tripled Investment, Tech Upgrade in Arizona"
Milyen aranyban van itt GPU kapacitas foglalva idenre? Mi a garancia, hogy tobb GPU-t fognak itt kitolni mint az emlitett 2-3 millio, amit azota visszavagtak?
"start production at the 3-nm node in 2026" Nem kell valaszolni."2022 Jul: Az NVIDIA-hoz képest az AMD nem vágta vissza az 5nm -es gyártást.
"Any drop in demand for GPU silicon would be internally adjusted by increasing "Zen 4" chiplet orders""
Es ugye pont ezevben szakadt be a crypto es a PC piac, es milyen meglepo mar nem is szallitottak 2-3 millio GPU-t, csak 600k-600k-t, nyomtak at mindent CPU-ra.
De hat ok dolgoztak rajta."2023 "AMD Reportedly Eyes Samsung Chip Fab Deal in Dual-Source Strategy"
AMD orders 14nm chips from Samsung Foundry."
Milyen GPU-t gyartanak itt mekkora kapacitassal? (semmit) Nem kell valaszolni."February 18, 2023: "AMD Promises Higher Performance Radeons With RDNA 4 In The Not So Distant Future""
Igen ezt hallottuk az RDNA3 elott is.
Tehat ez mennyi kapacitast jelent? Nem kell valaszolni."És szerintem dolgoznak már az N3E termelésen is .."
Senki nem vitatta ezt, csak mivel folyamatosan terelsz ezert nagyon nehez visszarantani a temat.
Tehat azt mondod, hogy az N3E termelesen sokkal tobb kapacitast foglaltak le GPU-nak, mint az eddigi "csucs" 2-3 millio negyedevenkenti DVGA?+1
#60446 Petykemano -
#60451
Petykemano
veterán
HSM
#60448
Petykemano
veterán
Mihez képest olcsóbb?
Ez a körülmények és viszonyítási alap függvénye.Ha Abu számaival kalkulálunk, hogy 7x drágább az N5, vagyis $35000 vs $5000 az N5 és N6 wafer ára, akkor relatív kevés N5 megspórolása is sokat számít.
Viszont ezeket az árakat semmilyen más forrású pletyka nem erősítette meg. Megkockáztatom, hogy ilyen N5 waferár mellett talán a zen4 se kerülhetne annyiba, amennyiért árulják. Hiszen olcsóbb a Raphael, mint a zen3 volt hasonló korában, amelyről szűkösséget ugyan igen, de $35000-es waferárat sose mondott senki.Lehetséges, hogy 1-2 éve, amikor még fullra pörgött a gyár, meg a kapacitás lefoglalás előfordult olyan helyzet, hogy kurrens licit ár ennyi volt. De a mai 70%-os kihasználtság mellett kétlem, hogy a fölös kapacitások még mindig ennyiért mennének.(ezzel arra utalok, hogy az se biztos, hogy egy cég wafer ára egységes, lehet, hogy vannak eltérő időben ektérő áron lefoglalt kapacitások)
Szóval.
Ha az N5 ára mérsékeltebb, akkor az azon nyert árelőny is mérsékeltebb, hogy a lapka egy része nem N5-ön készülni.És akkor mi a viszonyítási alap?
Ha a navi31 versenyképes lenne az 500mm2-es ad102-vel, akkor valóban nagy előnyt jelentene a chipletezés. Kár, hogy nem pörög annyit a frekvencia, vagy nem segít a v-cache, vagy talán megérte volna egy 400mm2-es GCD-vel próbálkozni. (Ugyanakkor azt se felejtsük el, hogy a 4090 vágott!)
De mondjuk egy AD103-hoz képest, amivel versengeni tud, és ami 70mm2-rel nagyobb N5 lapkát jelent. Hogy valóban költségmegtakarítást jelent-e az a -70mm2 N5 +180mm2 N6 + csomagolás?
Hááááát. Én kétlem.Ha ahhoz viszonyítjuk, hogy mekkora lenne ez monolitikus N5-ön, akkor kivonhatnánk 6x2x5mm2 kapkaterüketet (60mm2), ami így 420mm2-re jönne ki és nem lenne csomagolási költség. Talán sűrűbb lenne az MCD rész, legyen inkább 400mm2
Annyi előnye biztosan lenne, hogy az infinity cache hasznosulása nem lenne limitálva az chiplet interconnect sávszélessége által és talán némi késleltetést is spórolnának. Talán lenne annyival gyorsabb, mint amennyivel nagyobb az AD103-tól.Cserébe 1/3-dal nagyobb lapka lenne. Valamivel rosszabb kihozatal. Ha abban a kapacitáskorlátos időszakban lennénk, mint amire feltehetőleg számítottak, akkor ez pont eggyel több eladott gpu lenne minden harmadik után. De "sajnos" jelenleg nincs kapacitáskorlát. Ha annyival drágább lenne az N5, mint ahogy Abu mondta, akkor ez valóban komoly költségmegtakarítást jelentene. De valószínűleg nincs akkora difi.
Én nem látom, hogy ez jelen körülmények között akkora előnyt jelentene - mint mondjuk a Naples volt egy 700-800mm2-es szerverlapkával szemben.
Szerintem ezt elkalkulálták.
Bízzunk benne, hogy jó tanulás volt és sokat lendített előre a multigpu irányba. Merthogy a chipletezés másik jelentősége ott lehet, hogy nagyobb lapkát tudsz összelegózni, mint monolitikusan legyártani. De ez meg még nem az a generáció. -
#60450
HSM
félisten
Alogonomus
#60449
HSM
félisten
válasz
Alogonomus
#60449
üzenetére
Ez annyiból irreleváns a mostani kérdés tekintetében, hogy a PCB drágaságát elsősorban a memória sebessége és busz-szélessége határozza meg. Az pedig éppen ugyanolyan drága lenne egy monolitikus bő 500mm²-es csip esetén, csak akkor még a csip is sokkal drágább lenne...
Költség szempontból valami hasonlót lenne optimális lépniük, mint az RDNA2-vel, hogy 256biten kiadni valami ahhoz képest igen harapós GPU-t. Tulajdonképpen kiadhatnának ilyen Navi31-et is, négy GCD-vel és 256 biten, de úgy lehet kicsit túl kevés lenne az L3, viszont V-cache-el a gyártási bonyolódás. Viszont úsznak a lehetséges opciókban, épp a csiplet-dizájn miatt...
Személy szerint nekem igen kedvemre való lenne egyébként egy ilyen, energia és költséghatékony dizájn, egy kevéssé megvágott, de konzervatív órajeleken hajtott Navi31-el, 256bites körítéssel és nagy IC/L3-al. A jelenlegi OC RX 6800XT-s tapasztalataim alapján pl. RT-re bőven elbírna erősebb GPU-t a 256bites busz 128MB IC-el. -
#60449
Alogonomus
őstag
HSM
#60448
Alogonomus
őstag
Sokáig ez volt a vélemény itt a 70 dollárból készíthető, de 700 dollárért is elkapkodott 7950X esetéből kiindulva. Most visszanézve Petyke írta, hogy az olcsóbb Navi 31 és GDDR6 előnyén sokat ront a drágább PCB, ami szükséges a Navi 31 "alá". De mintha Abu is írt volna ilyet.
Szóval a Navi 31-es kártyák esetén azért annyira nem komoly előny a chiplet kialakítás, amennyire a különböző Zen processzorok esetén hatalmas előnyt jelent. -
#60448
HSM
félisten
Petykemano
#60447
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#60447
üzenetére
Azért a chiplet nem hasznosulásra nem vennék mérget.
Borítékolhatóan lényegesen olcsóbb lehet így egy Navi31, hiszen jelentős része olcsóbb node-on készül, és mivel 7db pici/átlagos méretű lapka, így a kihozatal is az egekben lehet. -
#60447
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Technically, it is possible to develop a GPU with specs that compete with theirs (NVIDIA) . However, the GPU developed in this way was introduced to the market as a graphics card with a TDP (thermal design power) of 600W and a reference price of $1,600 (about 219,000 yen)'', and was accepted by general PC gaming fans . After thinking about it, we chose not to adopt such a strategy."
Ez nagyjából egybevág azzal, amit Abu mondott."The RDNA 3-based GPU "Radeon RX 7900XTX" released this time is targeted at $ 999 (about 136,000 yen), which is considered to be the "upper price" assumed by high-end users among general PC gaming fans. Developed . The "Radeon RX 7900XT" below it is said to be $ 699 (about 95,000 yen)."
Csupán $200-t tévedtek. De már bánják.
Szerintem jobban lett volna a fogadtatás, ha 7900XT és 7800XT néven viszik piacra, utóbbit $899 helyett $699-ért."So, at the moment, it is difficult not only in man-hours but also in terms of cost to connect the GPU die with the same glue as the CPU die. There's nothing you can't do, but... Rather than doing so, it is more efficient and less costly to create a large-scale GPU (core) at the moment .
Therefore, in the current generation (RDNA 3 architecture), we decided to postpone the realization of "multi-GPU die."Valóban nem lesz multiGPU RDNA3
3D Infinity cache-ről még csak szó sem esett.
Nehéz nem úgy látni a chipletes RDNA3-at, amelynél háromból két fő fejlesztési cél (chiplet + v-cache) nem jött be, nem hasznosul.A Navi33 a mobil eredmények alapján egész jónak ígérkezik. Kicsit talán már kezdhetjük sajnálni, ha az Abu féle Navi33 (~300mm2-es lapka NAvi21 teljesítménnyel) nem válik valóra.
Talán már az AMD is bánja, hogy nem csinált inkább N6-on egy 500mm2-es navi33-at. -
#60446
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60445
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60445
üzenetére
Szép gyűjtés.
De ezek leginkább annak írásos (hír jellegű) "bizonyítékai", hogy az AMD dolgozik azon, hogy a jövőben legyen versenyképes architektúrája és legyen azok piacra viteléhez szükséges gyártókapacitása.Azonban ezt senki nem vitatta.
Azt vitatjuk, hogy az AMD a múltban, vagy a jelenben tenne lépéseket, hogy a versenyképes architektúráját olyan volumenben gyártsa, ami piaci részesedésének növekedését eredményezi.
Nagy remény övezte az RDNA2-t mint versenyképes architektúrát, amit versenyelőnyt jelentő gyártástechnológián készíttette, de ez az előny az RDNA3 vs Ada időszakban elveszett.
Nagy remény övezte azt, hogy mivel az RDNA3 részben vagy egészeben legacy N6 node-on készül, ezért olcsó és nagy volumenben előállítható és olcsó termékhez vezet. De az eddig napvilágot látott RDNA3 termék és a megjelenésre várókról szóló pletykák nem utalnak semmilyen formabontó, piacfelforgató árazásra.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60443
üzenetére
> Rovidtavu? Nezzel mar meg egy AIB market share historyt legyszives.
a mai munkának az eredményét ne a múltbéli döntések eredményénél keresd.
Emlékeztető:
Egy jelenlegi babaprojekt munka eredményét szerencsés esetben
legkorábban 9 hónap múlva látod meg a statisztikákban.
Hasonlóan hogy a jelenlegi munkának(döntéseknek) hatása legyen
a "market share" history-ra, ahhoz el kell telnie 1-2 évnek.Persze a jelenlegi munka szükséges és nem elégséges feltétel. Vagyis lehetnek ellenerők is.
> Tehat akkor dolgoznak rajta vagy sem?
mint a viccben:
Az anyós megkérdezi a menyétől: "Hogy áll a babaprojektetek? Látom, semmi látható eredménye nincs."
Erre a meny: "Hát igen, anyósom, olyan ez, mint a Google/AMD/nvidia/... munkája. Csak mert te nem látod, hogy dolgozunk rajta, még nem jelenti azt, hogy nem csináljuk."Én úgy értelmezem, hogy dolgoznak rajta, de te valószínüleg nem ...
és ez nem baj .. nem kell mindig mindenben egyetérteni.2021: "What chip shortage? AMD books capacity years ahead to ease crunches"
""Our supply chain team has worked to make sure that we have months and years of forecast ahead into our supply chain," Chief Technology Officer Mark Papermaster said on the sidelines of the Web Summit conference in Lisbon, Portugal."
May 14, 2021: GF megállapodás.
"AMD and GF reach lock-in deal on wafer capacity through 2024 amid chip shortage"
"In one recent example, chip designer AMD on Thursday filed a Form 8-K with the Securities and Exchange Commission disclosing an updated multi-year wafer supply and pricing agreement with GlobalFoundries, a chip specialty foundry with 250 global customers and operations in the U.S., Europe and Asia."
2022 Szept: "AMD keen to secure capacity support from Taiwan"
"AMD CEO Lisa Su will meet with her TSMC counterpart CC Wei during her upcoming visit to Taiwan, as the US chip vendor looks to secure support from the foundry house and other value chain partners, according to sources familiar with the matter."2022 Jul: Az NVIDIA-hoz képest az AMD nem vágta vissza az 5nm -es gyártást.
"The same article paints a different picture for AMD: the company has reduced orders for 7 nm and 6 nm nodes; but its 5 nm orders are unaffected. AMD makes not its its next-generation RDNA3 GPUs on 5 nm, but also its next-generation "Zen 4" CPU chiplets. Any drop in demand for GPU silicon would be internally adjusted by increasing "Zen 4" chiplet orders. AMD's growth as a processor manufacturer is no longer bottlenecked by technology-leadership, but by volumes. The company could jump at the prospect of higher 5 nm allocation, as it would enable it to increase output of "Zen 4" processors to meet rising demand of high-margin server processors with its upcoming EPYC "Genoa" and "Bergamo" processors."
( via techpowerup )
2022 Jul: "Apple, AMD Back TSMC’s Tripled Investment, Tech Upgrade in Arizona"
A TSMC új Arizonai gyárának kapacitásából is foglalt az AMD
https://www.eetimes.com/apple-amd-back-tsmcs-tripled-investment-tech-upgrade-in-arizona/2023 "AMD Reportedly Eyes Samsung Chip Fab Deal in Dual-Source Strategy"
AMD orders 14nm chips from Samsung Foundry.
""
Given the current geopolitical situation, one might speculate that the chip designer is exploring SF as a potential alternative not only to GF, but to TSMC as well.
....
Thoughts ..
DigiTimes and TechGoing both reported about AMD's outsourcing to SF within a matter of six months. Working with Samsung Foundry allows AMD to learn how to collaborate with this contract maker of chips, how to use its packaging, and what to generally expect from SF.
AMD's possible intention to use Samsung Foundry's leading-edge production nodes if something occurs to TSMC is our speculation not confirmed by any industry source at this point. To use Samsung Foundry's advanced technologies, AMD would need to redesign its chips for SF's nodes, which costs hundreds of millions of dollars, which is a lot of money even for AMD. Yet, if the situation between China, Taiwan, and the U.S. becomes dire, AMD's experience with GlobalFoundries could become more than valuable
""February 18, 2023: "AMD Promises Higher Performance Radeons With RDNA 4 In The Not So Distant Future"
"Likely the most interesting part of the interview, at least with respect to RDNA 4, is the statement toward the end where AMD's Rick Bergman says that the company "promises to evolve to RDNA 4 with even higher performance in the near future." It shouldn't be a surprise to anyone that the company expects its next-generation GPUs to be even faster than its extant products, but "in the near future" sounds like the company could be moving to RDNA 4 earlier than expected."MARCH 8, 2023 : "TSMC’s 3-nm progress report: Better than expected"
"The N3E process node is expected to start commercial production in the second half of 2023. ... The N3E process node is also on the radar of GPU suppliers like AMD and Nvidia for applications such as PC gaming. "....
És szerintem dolgoznak már az N3E termelésen is ..
( persze ezt még biztos nem látod a statisztikákban ) -
#60444
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60437
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60437
üzenetére
> És most már az UCIe ( Universal Chiplet Interconnect Express ) lehet a fő fókusz.
Az AMD nyilván a Samsunggal is együtt dolgozik az egységes chiplet-jövőn, és ez biztos fontos fejlesztés a jövőre nézve.
De a szóbanforgó kérdés az volt, hogy a Samsung szóbejöhető/alternatív forrásként jelent-e meg, lépett-e színre az AMD számára a dGPU piaci részesedésének növelésének érdekében.
Erre a válasz jelenleg ismereteink szerint: nem.
Ma már ehhez nem is feltétlenül kéne a Samsunghoz fordulni, mert a TSMC-nél is rendelkezésre áll bevonható kapacitás.> az AMD a chipletes CDNA3/RDNA3-al a teljes piacot próbálja kezelni, vagyis ami a
Pontosan mit nevezünk teljes piac-nak? Merthogy szerintem az, hogy mit jelent, mekkora a teljes piac, az a piac árszintjétől függ. Amikor arról beszélünk, hogy egy piac szűkül, az nem feltétlenül csak azt jelentheti, hogy az emberek kezdik elveszteni a termék/szolgáltatás iránt az érdeklődésüket, hanem azt is jelentheti, hogy egyre többen árazódnak ki.
a piacon a termékeket nem csak annak konstellációjában kell értelmezni, hogy milyen teljestményszintet milyen áron kapsz meg. Hanem a piac frissítő/újító/fejlesztő jellegzetessége miatt annak relációjában is, hogy az előző generációkban kiadott termékskálához képest mekkora motivációt kínál a kurrens generáció egy új vásárlásra.
Nyilván igaz, hogy aki tegnap vett egy új videokártyát, az egy holnapi árcsökkentés hatására nem fog újra elmenni a boltba. De azt gondolom (a sokéves JPR adatok alapján), hogy lényegesen nagyobb lehetne a piac, többen lennének motiváltak vásárlásra, ha kedvezőbb ajánlatot kapnának.
Mondok példát:
Manapság kb $150-ért lehet megkapni egy Navi24-et. Aki a Polaris érában vásárolt kártyát, az ma azzal az érveléssel maradhat távol a piactól, hogy ha ő ugyanennyit szán erre a célra, akkor teljesen felesleges lenne új kártyát vennie. Meg gondolkodhat úgyis, hogy 6 év eltelt, nehogymár ne kapjak ugyanazért a (jelenértéken számolt) pénzért minimum 2x akkora teljesítményt! Pedig nem kap.Az AMD azt tekinti "teljes" piacnak, amit egy meghatározott margó mellett ki tud szolgálni.
Egyébként ez a cég szempontjából lehet racionális, meg lehet érvelni olyan lózungokkal, hogy "nem szeretetszolgálat", csak akkor hagyjuk már azokat a lózungokat, hogy "we love gaming" meg hogy "mindent megtesz"Azt tartom sajnálatosnak, hogy nem látszik a törekvés arra sem, hogy a $150-200-os dGPU-kat régebbi, olcsó node-on gyártott nagy infinity cache-sel kompenzált integtrált IGP chiplettel helyettesítsék. Egy a mai apuknál komolyabb teljesítmény beépítése $20-30 költséget jelentene, amit $80-100-ért adva is bőséges megtérülést jelentene.
> az AMD tartósan akar az élre törni ..
> és nem csak olcsó dömpingtermékekkel - ideiglenesen..Nézd, abban természetesen van racionalitás, hogy ahhoz, hogy piaci részesedést tudj növelni, valamilyen előnyre kell szert tenned. Ennek nem feltétlenül kell technológiai előnynek lennie. Az Nvidia és az Apple tényleges fölénye és annak percekciója között óriási különbség van. A kultikus rajongást szerintem marketing eszközökkel érik el.
Az Nvidia a Maxwell, később a Pascal idején indult meg erőteljesen. Mindkét érában komoly előny volt kimutatható. Úgy nem annyira nehéz aláárazni a konkurenciának.
Az RDNA2 esetén úgy tűnt, az AMD szert tett egy előnyre, amit ki tud használni az Nvidia ellen. Most hogy ez mire volt elég vagy nem, azt hagyjuk. Viszont ezt mára elvesztette. Azonos gyártástechnológián az Nvidia jobb terméket rakott össze.
Ha az AMD nem tesz szert olyan előnyre az Nvidiával szemben - bármilyen aspektusból - mint amilyennel az Nvidia rendelkezett a Maxwell,Pascal idején, akkor nehéz lenne megszorongatni az NVidiát. De ahogy mondtam, nem szükséges ilyen benchmarkolható előnyre szert tenni. Az AMD állítólag sokkal jobban ismeri az TSMC gyártástechnológiáját, és jobb kapcsolatot is ápol vele, amiből annak kéne következnie, hogy jobb perf/w, esetleg perf/mm2 kártyákat kellene. Most akkor ez vagy kamu, vagy ha nem kamu, akkor az AMD nem használja piacszerzésre használja, hanem margónövelésre.
> és ehhez fejleszt is rendesen.
Fejleszt, de a fejlesztési célok között sokadlagos a piaci részesedés szerzése. Az AMD megközelítése annak tűnik, hogy dolgoznak, dolgoznak, fejlesztenek, magas margóra és biztonságos befektetésekre törekednek és nem bánják, ha közben a piac nagyobb részét nem viszik el, ha közben ők is magas megtérüléssel és stabil háttérrel dolgoznak.
Akár is mondhatnánk, hogy ravasz módon kivárja, míg az ellenfél hibázik. (Lásd Intel)Ugyanakkor azt persze látni kell, hogy ez a magas megtérüléssel és stabil háttérrel való kooperációs piaci magatartás a verseny halála.
> A chipletes GPU-val a fejlesztés is felgyorsul, amivel az nVidia lehagyására is lesz lehetőség.
Én nem reménykedem ebben.
Az AMD fejlesztései valóban előrehaladottak a chipletek terén, ugyanakkor az TSMC node-jaival, valamint a HBM-mel kapcsolatban is az volt a mondás, hogy az AMD sok tapasztalatot gyűjtve fényévekkel jár a konkurencia előtt és ez mindig csupán egy generációnyi "előrébb levést" jelentett, ami nem is volt igazi előny, mert valójában csak új technológia bevonásával igyekeztek kompenzálni más területen való lemaradásukat, vagy szerencsétlenkedtek.
Végül az Nvidia ugyanazon szerencsétlenkedés nyilvános lefolytatása nélkül hibamentesen lépett előre az AMD második generációs termékével egyidőben saját versenyképes megoldásával.Ha tippelnem kéne, akkor az fog történni, hogy az AMD még mindig "szerencsétlenkedik" az MCD-vel, az Infinity interconnect-tel, az MCD-re 3D stackelt L3$-sel, aminek vagy lesz haszna, vagy nem, és vagy sikerül két GCD-t összekapcsolni, vagy nem, amikor az Nvidia kijön az N3-on gyártott GPU-val és az arra 3D stackelt N5-on készült gigantikus L2$-sel ezzel nevetségessé téve az AMD 2-3 éves előnyét.
Szóval mégegyszer:
Sokmindent fejleszt az AMD sokféle irányban.
De egyáltalán nem látszik, hogy GPU-k terén abba az irányba tenne lépéseket, hogy részesedést növeljen.A CPU piac ebből a szempontból teljesen más.
2022 januárban még arról cikkeztek, hogy $300 alá nem tud menni a chiplet alapú CPU.
Ma egy 5700X-et megkapsz 74eFt-ért, ami kb $160. Az 5600X $140.
És ez nyilván nem is a legolcsóbb
Egy 180mm2-es monolitikus apu $110-$150
Ezek ára úgy esett a felére, hogy nem is volt közvetlenül érintve kriptovaluta általi lufitól. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60438
üzenetére
"Sokan (pl. @Busterftw ) a rövidtávú lokális sikereket hiányolják"
Rovidtavu? Nezzel mar meg egy AIB market share historyt legyszives.
Illetve nem ezt hianyoljuk, hanem azon allitasod alatamasztasat, hogy tobb GPU kapacitas van allokalva AMD-nel es ezen dolgoznak vs crypto boomkori allapot.Hogy hogy milyen szamok? Lefoglalt GPU kapacitas/gyartott/szallitott mennyiseg.
"1.) Az AMD 2021 -ben növelte a kapacitást "Y"-al "
Igen, es magas volt 2022-ig, 24% marketsharrel, hiszen negyedevente 1,9-3,4milliot szallitottak.
Na most ehhez kepest ez negyedevenkent 600 ezer, tehat:
hogy dolgoznak azon, hogy ezt noveljek?
"2.) és 2022-ben a pletykák alapján csökkentette N7-et "X"-el. "
Aminek az eredmenye 600ezer GPU/negyedev, hiszen RDNA3 nem volt a kepben Q3-Q4-ben."3.) az új Chipletes GPU kihozatal ugyanannyi wafferből magasabb mint a monolit RDNA2"
Igen, csak ugye az nem garancia arra, hogy tobb kapacitast kotottek le vs RDNA2 idoszak.
Tehat szerinted Q1-ben tobb legyartott GPU lesz, mint a negyedevenkenti 2-3 millio GPU?"Valamint azt se tudjuk, hogy az AMD belsőleg hogyan csoportosította át a kapacitásokat.
Túl sok ismeretlen."
De azert te kijelentetted kisujjbol, hogy dolgoznak a GPU kapacitas novelesen.
Amikor evek ota egyertelmu, hogy a kapacitas jo reszet az Epyc/Ryzen viszi el es nem a GPU-n van a fokusz. Meg amikor ugy kapartak ossze minden elerheto kapacitast, akkor is csak negyedannyi GPU-t gyartattak, mint az Nvidia."A mai munka a következő 2-3 évben lesz látható a hosszú fejlesztés ciklusok miatt"
Crypto boom utan, beszakadt PC piacon, szerinted tobb kapacitast kotottek le RDNA3-ra es fognak RDNA4-re? Hogy igazad legyen, RDNA3-bol a kovetkezo negyedevekben tobb mint 2.5millio GPU-t kell legyartani/szallitani.
Na akkor lenne igazad, hogy dolgoznak rajta."Akkor már nem az RDNA2 (7nm) hanem az RDNA4 , RDNA5 lesz a domináns, amihez
elég kevés 6/7-es kapacitás kell."
Tehat nemhogy a tavaly 2.5 millio GPU kapacitas nem lesz kepben, hanem az elmult negyedevben latott 600K GPU sem, amivel en fenn joindulatuan szamoltam."a technológia fejlesztés nem házgyár, hogy téglában lehessen mérni a munka hatását."
A lefoglalt kapacitas es legyartott mennyiseg pedig nem technologia fejlesztes, hogy wishful meset kolthess hozza. Megint terelsz."a kapacitás növekedés csak lehetőség, amit nem mindig célszerű kihasználni"
Tehat akkor dolgoznak rajta vagy sem? Le lett tobb RDNA3 kapacitas foglalva gyartasra vs RDNA2 negyedevenkenti kb 2 millio darab?
Le lett tobb kapacitas foglalva GPU gyartasra a 3nm-en?Ezt jelentene azt, hogy dolgoznak a kapacitason, nem pedig azt, hogy az allokalt node tobbsegen ugyanugy CPU/konzol keszul, es hogy GPU jon ki a gyarbol mint eddig.
-
#60442
huskydog17
addikt
PuMbA
#60440
-
S_x96x_S
addikt
> Plusz fél év kell 2023-ban egy játékhoz, hogy kicsiszolják.
Van még ennél is rosszabb, hogyha nem is javítanak rajta ..
Amúgy a Hogwarts is kapott újabb javítást .. ( MARCH 08th, 2023 , PC, PS5, XSX )
és elég nagy a javított lista ..
https://hogwartslegacy.bugs.wbgames.com/patch-notes> , hanem a cégek többsége így adja ma ki a játékokat.
Az első félév jellemzően a "publikus" Béta
és nem csak a szoftvereknél, hanem a hardvereknél is.Viszont a Hardveres problémákat nehezebb javítani .. ( tápcsatlakozó, .. )
-
#60440
PuMbA
titán
huskydog17
#60439
PuMbA
titán
válasz
huskydog17
#60439
üzenetére
A vezetés így döntött, hogy márpedig ki kell adni ilyen fosul, most már igyák meg a levét
A baj ott van, hogy nem egy vezetés csinálja ezt, hanem a cégek többsége így adja ma ki a játékokat. Optimalizálatlan fosként. Én ezért nem játszok egy játékkal azonnal a megjelenéskor. Plusz fél év kell 2023-ban egy játékhoz, hogy kicsiszolják. -
#60439
huskydog17
addikt
PuMbA
#60436
huskydog17
addikt
Ezzel eléggé elkéstek, mert a játékosok kb. 98%-át már elveszítették.
Tehát másfél hónap alatt tudtak jelentős javításokat eszközölni a játék technikai részén. Ez nem sok idő, ennyivel el is tolhatták volna a megjelenést és akkor nagyságrendekkel jobb lett volna a fogadtatása, de ezt a felső cégvezetők (döntéshozók)sose fogják megérteni. Mindegy, ez a hajó elment, tök jó, hogy utólag próbálják helyrepofozni, csak most már a kutyát se érdekli (apró túlzással). -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60435
üzenetére
> Nem egyetertes kerdese, konkretan a szamok nem azt igazoljak,
> hogy dolgoznak a GPU kapacitas novelesen, ahogyan azt te allitod.milyen számok?
Amit én figyelembe vettem:
1.) Az AMD 2021 -ben növelte a kapacitást "Y"-al
( Lisa Su bejelentés, ki tudja mit tartalmaz a TSMC-s szerződés, amiben már a XILINX és a következő generációs node-ok is benne lehetnek. )2.) és 2022-ben a pletykák alapján csökkentette N7-et "X"-el.
( és ekkor indult be az N5 zen4/rdna3 )3.) az új Chipletes GPU kihozatal ugyanannyi wafferből magasabb mint a monolit RDNA2
Ebből az Y nekem ismeretlen - még becsülni se lehet
És a Chipletes GPU-val a kihozatal javulás is ismeretlen, de ezt már jobban lehet becsülni.Valamint azt se tudjuk, hogy az AMD belsőleg hogyan csoportosította át a kapacitásokat.
Túl sok ismeretlen.>>"Ha viszont a következő 2-3 évben bármi újat bejelent az AMD, akkor nekem lett igazam"
>Vegyuk a mostani peldat, sarkitva, nulla raktarkeszlettel.
> Az AMD berendelt 6/7nm GPU kapacitast amivel negyedevente 2,5 millio GPU-t
> Tehat, hogy jon ki a matek? Vagy te hogy szamolsz?ahogy én gondolkodok:
- A mai munka a következő 2-3 évben lesz látható a hosszú fejlesztés ciklusok miatt.
- Akkor már nem az RDNA2 (7nm) hanem az RDNA4 , RDNA5 lesz a domináns, amihez
elég kevés 6/7-es kapacitás kell. Ha akkor mégis kell, akkor valószínüleg nem lesz gond berendelni a TSMC-től.Vagyis a "mai kapacitásnövekedési munka" hatása csak 2-3 év múlva fog látszani.
> Tehat nem dolgoznak rajta, mert az azt jelentene, hogy a negyedevenkenti
> 1,9-3,4 millio szallitmanyhoz kepest tobbnek kellene kikerulni a gyarbol,a technológia fejlesztés nem házgyár, hogy téglában lehessen mérni a munka hatását.
amúgy is:
- nem minden munka eredménye látható a külvilágnak.
- a kapacitás növekedés csak lehetőség, amit nem mindig célszerű kihasználni.
- a mai munkáknak a hatása 2-3 év múlva érzékelhető. És amit most látsz az 2-3 évvel ezelőtti döntés kövezkezménye.
- a lokális optimum gyakran zsákutca.2-3 év múlva fog kiderülni, hogy az AMD jó stratégiát választott-e és azt jól hajtotta-e végre.
-
#60437
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#60434
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#60434
üzenetére
> RDNA2 @Samsung
> Viszont a Samsung dealből végül nem lett semmi.Szerintem csak átalakult ..
És most már az UCIe ( Universal Chiplet Interconnect Express ) lehet a fő fókusz.
Az UCIe Konzorciumnak az ARM és a Samsung is a tagja.
"The promoter members of UCIe are AMD, Arm, Advanced Semiconductor Engineering, Inc. (ASE), Google Cloud, Intel, Meta, Microsoft, Qualcomm, Samsung, and Taiwan Semiconductor Manufacturing Company. "viszont ha jól értem az UCIe és az OSAT ("outsourced semiconductor assembly and test") csak 2027 körül fordul át dominánsá. ("Advanced packaging is expected to exceed the mainstream segment for the first time by 2027.")
az OSAT-ra 2 fő igény van:
- Datacenterek
- "Mobile packaging trends" --> és a Samsunggal való kapcsolat ide jól beleillik.> Én nem állítom, hogy könnyű feladat volna és hogy csupán le kéne tekerni a (menedzsment)
> fösvénységet és máris magától ölükbe hullana a nagy részesedéssel együtt járó piaci siker.az AMD tartósan akar az élre törni .. és nem csak olcsó dömpingtermékekkel - ideiglenesen..
és ehhez fejleszt is rendesen.az AMD a chipletes CDNA3/RDNA3-al a teljes piacot próbálja kezelni, vagyis ami a felsőházban történik ( MI300 ) annak a másodlagos hatása lejebb is érződni fog,
hasonlóan mint a CPU chipletes terület.
A chipletes GPU-val a fejlesztés is felgyorsul, amivel az nVidia lehagyására is lesz lehetőség.És az AMD elég nagy tétet rakott a Chiplet-re:
https://www.theregister.com/2023/02/23/amd_zettaflop_systems_nuclear/
"But while improvements in process tech are slowing down, Su argues there are still opportunities to be had, and, perhaps unsurprisingly, most of them center around AMD's chiplet-centric worldview. "The package is the new motherboard," she said."
"Chiplets, argues the AMD boss, will allow chipmakers to address three of the low hanging fruits when it comes to compute efficiency: compute energy, communications energy, and memory energy.
Modular chiplet or tile architectures have numerous advantages. For instance, they can allow chipmakers to use optimal process tech for each component. AMD uses some of TSMC's densest process tech for its CPUs and GPU dies, but often employs larger nodes for things like I/O and analog signaling which don't scale as efficiently."
"AMD expects advanced 3D packaging techniques will yield 50x more efficient communications compared to conventional off-package memory and I/O.This is no doubt why AMD, Intel, and Nvidia have started integrating CPUs, GPUs, and AI accelerators into their next-gen silicon. For example, AMD's upcoming MI300 will integrate its Zen 4 CPU cores with its CDNA3 GPUs and a boatload of HBM memory. Intel's Falcon shores platform will follow a similar trajectory. Meanwhile, Nvidia's Grace Hopper superchips, while not integrated to the same degree, still co-package an Arm CPU with 512GB of LPDDR5 with a Hopper GPU die and 80GB of HBM."
Az egész itteni vita szerintem visszavezethető a Lokális vs. Globális optimalizációs problémára.
Sokan (pl. @Busterftw ) a rövidtávú lokális sikereket hiányolják ( olcsó dömping GPU )
és ebből próbálják levezetni, hogy akkor semmilyen munka sincs a háttérben.
Pedig szerintem vannak látható - a globális optimum irányába ható céltudatos munkák ( GPU chiplet ) amelyek kihatnak a jövőbeli GPU piacra és a versenyképességre is.
De ezek még korai fázisban vannak.
mindenesetre 2-3 év múlva kiderül, hogy az AMD-nek igaza volt-e vagy sem.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60433
üzenetére
Nem egyetertes kerdese, konkretan a szamok nem azt igazoljak, hogy dolgoznak a GPU kapacitas novelesen, ahogyan azt te allitod.
"Ha viszont a következő 2-3 évben bármi újat bejelent az AMD, akkor nekem lett igazam"
Elarulod, hogy ez a matek hogy jon ki?
Vegyuk a mostani peldat, sarkitva, nulla raktarkeszlettel.
Az AMD berendelt 6/7nm GPU kapacitast amivel negyedevente 2,5 millio GPU-t gyartatott/szallitott. (24% market share)
A 6/7nm rendelest azota visszavagta, a szamok alapjan most mar csak 600ezer GPU-t gyartatott/szallitott. (9% market share)
Ekozben elindult az 5nm gyartas, csak a pelda kedveert berendeltek szinten 600ezer GPU-t negyedevente ezen a node-n. Az egyszeruseg kedveert tovabb nem csokken a 6/7nm GPU foglalas.Tehat a logikad alapjan, ebbol hogy lesz tobb kapacitas?
Ha megtartjak a 600ezer 6/7nm GPU gyartast + 600ezer 5nm GPU gyartast, az 1,3 millio minusz kapacitas az elozo 2,5millio gyartott/szallitott mennyiseghez kepest.De vigyuk tovabb a logikad, 2 ev mulva jon az RDNA 4 3nm-nodeon.
Meg ha be is rendelnek 1milliot belole mikozben megtartjak a 6/7nm node mennyiseget, 5nm node mennyiseget, akkor is 300ezer GPU-al kevesebb a kapacitas.Azt mar meg sem emlitem, hogy ekkor mar nyilvan nem fognak ennyi RDNA3-at gyartatni, nem hogy RDNA2 GPU-t.
Tehat, hogy jon ki a matek? Vagy te hogy szamolsz?
Osszegezve:
-csokkentettek a 6/7nm kapacitast ami kihatott Q4 es iden Q1-re biztosan
-az 5nm node-n torteno "atallas" nem bizonyitek arra, hogy novelnek a kapacitast vs 6/7nm szint fole, a szallitasi mutatok az ellenkezojet mutatjak.
-a 3nm-rol szolo ZEN5 cikk nem binzonyitek, hogy novelnek a GPU kapacitastTehat nem dolgoznak rajta, mert az azt jelentene, hogy a negyedevenkenti 1,9-3,4 millio szallitmanyhoz kepest tobbnek kellene kikerulni a gyarbol, nem pedig kevesebbnek amit a mostani szamokbol (600k) lathatunk.
-
#60434
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60432
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60432
üzenetére
> Azért lehet ezt okosan is csinálni;
Lehetne.> RDNA2 @Samsung
Nem vagyok meggyőződve, hogy tényleg az lehetett-e a deal, hogy a Samsung kap IP-t cserébe saját költségén portolja az RDNA2-t a saját gyártástechnogiájára és majd az AMD használja őket second source gyanánt. Lehetett akár ez is, de közben látványosan visszaesett a kereslet a gpukra és ma már nem jelentene gondot TSMC kapacitásból sem dolgozni. (Persze ezt nyilván 2019-ben nem lehetett előre látni)
Viszont a Samsung dealből végül nem lett semmi. Pedig mostanra meg kellett volna jelennie az első olcsóbb Samsung szalagon gyártott komplex csomagolási technológiát nélkülöző budget gpuknak.
Mint amilyen pl a navi33. Ennek semmi jele.Ebből pedig nyugodtan levonhatjuk szerintem azt a következtetést, hogy ha volt is terv a ss bevonására, az nem valami grandiózus piaci részesedésre irányuló terv részeként, hanem a tsmc kapacitás szűkössége esetén lépett volna érvénybe.
Lehetne persze chiplet apukhoz készolő IGP-t is gyártani a samsungnál. De épp nemrég mondta el MLID, hogy nincs tervben komolyabb gpu teljesítményt beépíteni.
Sajnos ugye az IGP teljesítmény nem azért érte be a gpuk alsó szegmensét, mert rohamosabb tempóban fejlődött ott a techmológia. Hanem mert a gpuk árazással ugrott meg jelentősen.Egyébként a notebook cpuk piacán alkalmazott stratégiát senki nem kritizálta. Az eleg jó képet fest jelenleg.
Azt, hogy a fejlődő igp-k mekkora részt üthetnek ki majd az nvidia részesedéséből, és hogy ez rákényszeríti-e a dgpu gyártókat a termékportfólió javítására, vagy egyszerűen elengedik az alsó szegmenst, majd kiderül.Én nem állítom, hogy könnyű feladat volna és hogy csupán le kéne tekerni a (menedzsment) fösvénységet és máris magától ölükbe hullana a nagy részesedéssel együtt járó piaci siker.
-
-
#60432
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#60422
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#60422
üzenetére
> Az AMD sokmindenen dolgozik, de szerintem törődj bele.abba,
> hogy az AMD nem törekszik és nem dolgozik azon, hogy többletkapacitás bevonásával,
> kockázat vállalás és alacsonyabb margó mellett, alacsonyabb árakon kínált termékekkel
> piaci részesedést növeljen a GPUk piacán.Azért lehet ezt okosan is csinálni;
1.) Partnerek ..
Az ARM GPU piac is folyamatosan egyre nagyobb lesz és még csak most jönnek a desktop ARM-ek ( Windows ARM )
És az is ismert, hogy az AMD és a Samsung már régóta dolgoznak ( ~ 2019) az RDNA2 samsung öntödére történő portolásán
Az első közös termék is megszületett ( Samsung Xclipse 920 (AMD RDNA2)) ,
és a folytatáson is dolgoz(hat)nak.szerintem ez is a kapacitás növelés lehetőségéről szól.
a Samsung bevonása win-win alapon, minimális kockázattal, ami hasonló mint a konzolos üzlet. ( sűrű fillér alapon .. )
2.) Integrált GPU részesedés növelése:
Az hogy a Ryzen7000-res procikba egy RDNA2-őt rakott, pár százalékkal csökkenti a direct GPU-s piacot is, mert az office-pécék már simán elmennek a beépített GPU-val.
A phoenix apu -nak meg a belépő játékos piacon lehet menő .. ( ár - teljesítményben legalábbis ) Ha a phoenix apu következő változata 3D-Vcache-t is kap és versenyképes áron lesz, akkor a directGPU-ra (desktop, mobil ) megint visszaesik a kereslet;
és akkor a DirectGPU piac további zsugorodására is vannak jelek:
- az Intel is erősödik ( erősebb Integrált GPU-t rak a procik mellé ( mert megvan már a technológiája ) Szerintem dolgozhatnak a phoenix apu riválisán is.
- és a desktop konzolok is erősödnek, egyre többen fontolgatják az áttérést a féltökéletes pc-s portok miatt ..
- és ott van a sok kézikonzolos AMD-APU - alapú gép is.
PS. utóirat ..
Amúgy én az AMD mobil stratégiában jelentős elmozdulást látok és teljes pályás letámadást,
a ZEN2, ZEN3, ZEN4 ( Phoenix, Dragon ) -al szinte minden igényt lefednek.
nem lehetetlen valamilyen hasonló stratégiai váltás a GPU-k terén is.szerintem a GDC után okosabbak leszünk.
-
#60431
paprobert
őstag
Petykemano
#60421
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#60421
üzenetére
Hasonló fogalmazódott meg a CHIPS act-tel kapcsolatban is. Egyelőre nem tudjuk, hogy mennyire csak állami pénzlenyúlás az egész gyárépítéses támogatás.
Ha valódi gyárak épülnek(Intel, TSMC, Samsung), akkor gyakorlatilag az összes chiptervező elkezdhet termékstratégiát készíteni az olcsón elérhető, böszme nagy lapkákra, amelyek szó szerint ki akarnak repülni a gyárkapun, olyan gyártási túlkínálat lesz.
Mindenki elkezdhet bátran pazarolni, akár kétszer-háromszor nagyobb lapkákat hozni az adott szegmensbe.Bár számomra eddig sem volt kérdés, de ha beszakadó 7/6nm árak mellett sem látunk RDNA2 lapka gyártásban tartást, esetleg kisebb újrapozícionálással, az indirekten azt mutatja, hogy valójában egy cseppet sem tényező a lapka ára (amelyet oly nagy lelkesedéssel számolgatunk itt a fórumon), és az undershipping/channel management/vasököllel margó tartás többszörösen fajsúlyos a stabil profit fenntartásában.
-
#60430
Petykemano
veterán
paprobert
#60429
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#60429
üzenetére
Nem tudjuk, hogy csökkent-e vagy fog-e csökkeni a waferár, vagy ez a 40% is még csak arra elég, hogy azt a csomó dolgot csinálják, mielőtt a waferárhoz hozzányúlnak.
3-4 hónappal ezelőtt azt mondtam volna, hogy mivel az EUV nagyon nagy energiaigénnyel rendelkezik, ezért a magas energiaárak miatt biztosan van egy - korábbiaknál magasabban levő - minimum ár, ami alatt az TSMC-nek is jobban megéri bezárni az üzemet, mint a fizetni a villanyszámlát. De közben a gázárak eléggé lementek (és egyébként az se biztos, hogy Taiwanban is olyan kretén a villamosenergia árának számítása, mint az EU-ban, hogy az utolsó megtermelt MW előállítási ára határozza meg az összes megtermelt MW árát.)De a trend szempontjából valóban nem öregedett jól.
Mindazonáltal nincsenek kétségeim, hogy ha a nem a TSMC kapacitáshiánya és kapacitásokért folytatott öldöklő verseny által felhajtott wafer ár, akkor majd lesz más magyarázat arra, hogy miért nem mehet lejjebb a GPU-k ára. -
#60429
paprobert
őstag
Petykemano
#60421
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#60421
üzenetére
7/6nm, 40%-nál kisebb kihasználtság...
"És ettől vártátok, hogy a waferár majd biztos esni fog? Hát ez sajnos nem ilyen egyszerű. Egy csomó dolgot lehet még csinálni nem teljes kihasználás esetén, mielőtt a waferárhoz hozzányúlnának."
Bő másfél hónap alatt, de rosszul öregedett ez a hozzászólás... -
#60428
Petykemano
veterán
Komplikato
#60427
Petykemano
veterán
válasz
Komplikato
#60427
üzenetére
Nem tudom, hogy a GDDR esetén a 16b vagy a 32b-e a hivatalos busz szélesség. (a rambus oldalán az van, hogy a GDDR6 PHY 2db 16b csatornát tud kezelni, de nem tudom, hogy ezt pl meg lehet-e osztani két VRAM chip között)
Mindenesetre a GDDR6W az csupán két egymásra tokozott GDDR6 chip, ami sávszélesség, busz szélesség és kapacitás tekintetében pont ugyanúgy viselkedik, mint 2db különálló GDDR chip, csak épp 1 chipnyi helyet foglal.
Szerintem ebből GDDR7 szintén mindent tud majd (sávszélességet, kapacitást, helyigényt), de feleakkora busz-szélességet igényel a VRAM vezérlő oldalán.
A GPU gyártó azért érheti meg GDDR7-re váltani GDDR6W helyett, mert spórolhat a GPU lapkán a VRAM vezérlőn.
Ebből a szempontból egyébként érdekes a GDDR6W jövője - vajon van-e tényleges létjogosultsága? Szerintem két(három) nagyobb GDDR felhasználó szereplő van:
- Nvidia - értelemszerűen a GPU piac piacvezetője
- MS + Sony, a konzolok vonatkozásában.Jelen állás szerint én arra tippelnék, hogy az Nvidiának, amely eddig is igyekezett a magasabb sávszélességet biztosító technológát (GDDR_X) alkalmazni, nagyobb eséllyel fogja bevezetni a GDDR7-et is.
Az AMD ebben önmagában szerintem nem tényező. A MS és a Sony dönthet még úgy, hogy GDDR7 helyett GDDR6W chipeket használ. Ez nyilván azzal jár, hogy vastagabb memóriavezérlőre van szükség. Az AMD ezt tudja régebbi gyártástechnológán gyártott, ebből fakadóan olcsón biztosítani chipletek segítségével. A kérdés csupán az, hogy előnyösebb-e ez a megközelítés, vagy van-e valamilyen hátránya a GDDR7 használatának? Nehezebb/drágább implementálni, zajszűrés. az Nvidiának megéri GDDR6X-et használni - noha csak ő használja és szerintem csak egy forrástól szerzi be. Tehát nem zárható ki. Ugyanakkor más létjogosultságát nem is látnám a GDDR6W-nek. Tehát ha nem az AMD-MS/Sony megrendelésére készítette a SAmsung, akkor - hacsak nincs valami gyorsító/kriptóbányászati célpiaca, amiről én nem tudok - akkor nem is tudom, milyen célból készült? -
#60427
Komplikato
veterán
Petykemano
#60424
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#60424
üzenetére
Az első GDDR7 hír alatt már kérdeztem, de senki nem válaszolt, hogy a GPU gyártónak miért érné meg jobban, mint GDDR6/GDDR6X-ról GDDR6W-re váltani?
-
#60426
Petykemano
veterán
Busterftw
#60425
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#60425
üzenetére
> "Mi lesz akkor amikor Intel maganak tudja a GPU-t is gyartani,
> mar most is ugy tunik jobban el tudjak onteni a piacot,
> mikozben a "we love gamers" AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota kb."
> -Busterftw
Halkan tegyük hozzá, hogy bár az Intel sincs kifejezetten jó helyzetben ahhoz, hogy kockázaokat és veszteségeket vállaljon be, de a TSMC-nél található N7/N6 család vonatkozásában kihasználatlan 60% kapacitás ugyanúgy ott van az Intel előtt is, ahogy az AMD előtt is.
Az Intel Alchemist-et szokás/lehet azért piszkálni, mert lényegesen nagyobb chipből jön ki ugyanaz a teljesítmény, mint az AMD esetén.
vö:
A750/A770: 406mm2
és ez a 230mm2-es legjobb esetben is a 330mm2-es Navi23-mal és Navi22-vel versenyzik.De ha valamikor akkor épp most alkalmas az idő arra, hogy alacsony büntetés (többletköltség) mellett lehessen pazarolni a tranzisztorokat. az Intel nem túl tranzisztor-hatékony design-ja most fog legkevésbé hátrányba kerülni emiatt.
De nézhetjük a másik oldalról is.
Bár nem gondolnám, hogy az intel nyereséget érne el ezeken a kártyákon, de ezek szerint el lehet adni 400mm2-es chipet is $249-ért. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60415
üzenetére
"azt irtad, hogy több éve nem csinál semmit se."
Csak hogy pontosan idezzuk, mit irtam:
"Mi lesz akkor amikor Intel maganak tudja a GPU-t is gyartani, mar most is ugy tunik jobban el tudjak onteni a piacot, mikozben a "we love gamers" AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota kb." -Busterftw"dolgoznak rajta ... az AMD:
- az utóbbi évben elindította az N5 -ös gyártást."
Mekkora volumennel? Az N5 mar a cypto boom es a PC piac gyengelkedese utan jott, mi a forrasod arra, hogy N5-el noveltek a kapacitast N6/7nm kepest?"- és még annó lefoglalta az N5/N3-ast is.. "
AMD has booked its share of 5nm and 3nm capacity
Ez mit jelent? Mennyi? Azt irjak, hogy kielegitsek a novekvo igenyt, de ez 2021-es hir, ekozben a PC piac lassult, a crypto bedolt, a GPU szallitmanyok felere estek, mire megjelent az RDNA3. Tehat szerinted itt hatalmas GPU kapacitasok lettek RDNA3-ra lekotve?"- és most mondogatja vissza az N7-et, mert gyorsítja az átállást .."
Nem most mondogatta vissza, hanem tavaly nyaron csokkentette, ami a Q4 es idei Q1-re ervenyes, pontosan az az idoszak, amikor meg az RDNA3 nem vagy alig volt/van piacon.
Milyen atallasrol van szo? 6/7nm idoszakban az AMD 1,9-3,4 millio GPU-t szallitott negyedevente, ez Q4-re kb 600k-ra szakadt be.
Szerinted berendeltek ennel is tobb 5nm RDNA3-at ilyen helyzetben?"És ha így nézzük a NULLA helyett már VÉGTELEN a növekedés"
Aha, a valosag meg az, hogy 1,9-3,4 millio gpu gyartasakor szaros 20%-on allt a market share, most 600k leszallitott mennyisegnel 9%.
Milyen vegtelen novekedesrol beszelsz?Miert terelsz folyamatosan? A kapacitast es a gyartott mennyiseget nem ugy merjuk, hogy egyszerre hany node van a TSMC-nel lefoglalva.
Ha nincs hatalmas raktarkeszlet, mar pedig nincs, akkor az volt gyartva amennyit kb leszallitottak. Na most ha ez 9% leszallitott mennyiseg, akkor min dolgoznak konyorgom?
A 20%-nal is teljesen vilagos volt, hogy Epycre es Ryzenre megy a kapacitas, nem a GPU-ra."És amikor bejelentették, hogy lemondanak sok N7-es kapacitást,
egyidőben deklarálták a 3nm -es roadmap-et is."
Tehat te annak tapsolsz, hogy -20ezer wafer GPU kapacitast lecsereltek egy 2 perces hirre,
ami meg sem emliti a GPU-t?
Miert akarod hulyenek nezni a masikat?"és a TSMC is annyira szeretné, hogy az N3-as átállás korábban megtörténjen"
Ez remek, de tovabbra sem tiszta ebbol hogy lesz tobb GPU kapacitas es tobb GPU a piacon.
Ez mar trollkodas szintje komolyan."csökkentik az N7-et és növelik az N3/N5-öt "
Tehat nem dolgoznak a kapacitas novelesen, mert ugye ez nem azt jelenti."Mert most a Direct GPU piac: 26 millió-ról 13 millióra esett vissza"
Pontosan, tehat ujra megkerdezem, ha mar azt allitod, hogy dolgoznak azon, hogy tobb kapacitas legyen GPU-ra?
-
#60424
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
GDDR7
"The first GDDR7-based graphics cards should not be expected this year. However, the 2-year cadence for consumer graphics architectures may suggest that such solutions could appear by 2024."
2024 azért nincs már olyan messze.
Mit gondoltok addigra megnő a kártyák sávszélesség-igénye olyan mértékben, hogy indokolt legyen a jelenlegi memóriavezérlő szélességek megtartása mellett átállni GDDR7-re és felhasználni a nagyobb sávszélességet?
Vagy figyelembe véve, hogy az RayTracing technológiák is bizonyára inkább abba az irányba törekednek, hogy minél inkább spóroljanak a sávszélességgel (Abu mondott itt pár hete valami programozható technológiát, ami lényegesen kisebb sávszélesség-igénnyel működik, mint az Nvidia által célhardverrel működtetett megoldás), továbbá hogy kéznél van az infinity cache, ami szintén enyhíthet a sávszélesség igényen, a GDDR7 által biztosított magasabb sávszélességet inkább a busz szélességének csökkentésére fogják inkább használni?
Ez utóbbi mellett szól talán az is, hogy a memóriavezérlő még az SRAM-nál is rosszabbul skálázódik a kisebb tranzisztorokkal, míg nagyon sűrű SRAM-ot nagy mennyiségben akár 3D stackelni is tudják - miközben az egyre kisebb lapkák számára egyre szűkösebben áll rendelkezésre a külső összeköttetést igénylő IO céloknak otthon adni képes szélterület (a chipek széle)De ha tovább csökken majd a busz szélesség, mi lesz akkor a kapacitással?
Egyre nagyobb kapacitásű GDDR chipeket gyártanak majd a GDDR gyártók? Persze nyilván minden GDDR generáció során nő a VRAM chipek kapacitása is. Ha jól tudom, már a DDR5 esetén is van valójában az NAND-hez hasonló 3D stackelés.De eközben épp most lépjük át a 8GB-os horizontot, a VRAM igény is növekszik.
Vajon a csökkenő busz szélesség mellett elegendő lesz a VRAM chip kapacitásának növekedése az igény kielégítésére? Vagy esetleg előkerül újra a HBCC? -
#60423
HSM
félisten
Petykemano
#60420
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#60420
üzenetére
Így van. Teljes mértékben egyetértek, jó gondolatokat írtál.
Ezért írtam csak némi kiegészítésnek a tudatos kockázat-minimalizálást. Bár most már látom, hogy a működési biztonságba ezt is értetted, én eredetileg az árrugalmasságra gondoltam, mikor írtad. -
#60422
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60415
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60415
üzenetére
Az AMD sokmindenen dolgozik, de szerintem törődj bele.abba, hogy az AMD nem törekszik és nem dolgozik azon, hogy többletkapacitás bevonásával, kockázat vállalás és alacsonyabb margó mellett, alacsonyabb árakon kínált termékekkel piaci részesedést növeljen a GPUk piacán.
Emögé lehet sokféle indokot feltételezni.
-
#60421
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Tsmc kapacitás kihasználtság
"The 7nm family, which has suffered the most severe decline, has a capacity utilization rate of less than 90% by the end of the third quarter of 2022, and has fallen to 60% in November under the impact of multiple customers such as MediaTek and Advanced Micro Devices (AMD). , In the first quarter of 2023, it will collapse even more, and by the end of March, it will be less than 40%.The decline of 5nm is also obvious quarter by quarter. In October 2022, it will still maintain a full-load boom. However, since November, Apple, NVIDIA, AMD and non-Apple mobile phone customers have received revised orders from MediaTek and Qualcomm.
Among them, Apple's iPhone orders have been cut by 30%, and many supply chains including Largan and Texas Instruments (TI) have also had a huge impact. The capacity utilization rate has declined month by month, and now it is only about 75%."
[link]Azért ez a 40% szerintem már elég alacsony.
Elég alacsony ahhoz, hogy jó nagy kapacitást lehessen lefoglalni.
És talán elég alacsony ahhoz is, hogy a tsmc csökkentse az ide vonatkozó árait.Két eset lehetséges:
1.) A chip ára meghatározó tétel egy kártya árában. Nem feltétlenül önmagában, bekerülési árán, hanem mert mindenki arra számolja rá a hasznát. A chip árának $1-2-3-5-10-os változása emiatt a pillangó effektus miatt képes $10-20-50-100-os változást előidézni a végtermék árában.
Nos, ebben az esetben ha most lefelé menne a wafer ár, akkor a pillangó effektusnak ugyanolyan felnagyító módon kellene csökkentenie a végtermékek árát is,.ahogy növeli.
2.) A chip és a végtermék ára közötti korreláció nem ennyire szoros, a chip csupán $10-20-50-os tétel a végtermékben, Aminek néhány dolláros változása a többi komponens mellett érdemben nem tudja változtatni a végtermék árát.
Nos, ebben az esetben a kapacitáskorlátok megszűnésével megnyílt a lehetőség arra, hogy adott designokban 200mm2 helyett 300, 300mm2 helyett 400mm2-es lapkákat használjanak 100-150MHz-cel alacsonyabb órajelen, hogy beleférjen ugyanabba a TDP tartományba. A.nagyobb chip teljesítményben komoly előrelépést eredményezhetne, miközben csupán néhány dolláros többletköltséget jelentene, ami ugyebár, ahogy az előbb megállapítottuk, a többi komponens mellett érdemben nem tudja változtatni végtermék árát. -
#60420
Petykemano
veterán
HSM
#60414
Petykemano
veterán
Nem mondtam, hogy indokolatlan az óvatosság
Csak azt, hogy a cégek tudatosan és nagy befolyással kontrolálják a kereslet-kínálat törvényének nevezett jelenségnek azt a részét, amit a kereslet visszaesésével vagy túlkínálattal szoktak jellemezni.Ahelyett, hogy kiszolgáltatnák magukat ennek a gazdasági törvényszerűségnek és engednék a piac szabályai szerint a lebegő árat bezuhanni a kereslet visszaesésének következtében, inkább hajlandók és képesek kooperálva meghatározni egy árszintet, amelyen a tervezettnél időben jobban elnyújtva, de nagyobb margót elérve képesek meglevő készleteiken túladni, amelyen hosszabb ideig is hajlandók kotlani.
-
S_x96x_S
addikt
GDDR7: PAM3 Encoding for Up to 36 Gbps/pin
( 2024 ? next gen AMD GPU ? )" In general, GDDR7 promises higher performance than GDDR6 as well as lower power consumption and implementation costs than GDDR6X."
"While GDDR7 promises major performance increases without major increases of power consumption, perhaps the biggest question from technical audiences is when the new type of memory is set to become available. Absent a hard commitment from JEDEC, there isn't a specific timeframe to expect GDDR7 to be released. But given the work involved and the release of a verification system from Cadence, it would not be unreasonable to expect GDDR7 to enter the scene along with next generation of GPUs from AMD and NVIDIA. Keeping in mind that these two companies tend to introduce new GPU architectures in a roughly two-year cadence, that would mean we start seeing GDDR7 show up on devices later on in 2024.
Of course, given that there are so many AI and HPC companies working on bandwidth hungry products these days, it is possible that one or two of them release solutions relying on GDDR7 memory sooner. But mass adoption of GDDR7 will almost certainly coincide with the ramp of AMD's and NVIDIA's next-generation graphics boards."
(via Anandtech ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60411
üzenetére
azt irtad, hogy több éve nem csinál semmit se.
> "AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota" ( #60382Busterftw )dolgoznak rajta ... az AMD:
- az utóbbi évben elindította az N5 -ös gyártást.
- és még annó lefoglalta az N5/N3-ast is..
- és most mondogatja vissza az N7-et, mert gyorsítja az átállást ..> Erre te azt mondtad, dolgoznak rajta. RDNA3 szamaid nincsenek,
> a Q4 2022-Q1-2023re vonatkozo 6nm/7nm pedig bizonyithatoan csokkentettek.íme:
N5-ös gyártás és RDNA3 számaim 1 évvel ezelőtt: 0% vagy 0 db.
most meg bőven nulla felett van.
És ha így nézzük a NULLA helyett már VÉGTELEN a növekedés![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És az N3-ason is dolgoznak már ..
(nem csak a TSMC, hanem az AMD-is, ..
a szokásos tesztelgetés és fejlesztés már régen megy .. )és az N3 / (RDNA4 ?) részarány jelenleg : 0% és 0db.
1-2 év múlva szintén VÉGTELEN növekedést észlelhetünk.És amikor bejelentették, hogy lemondanak sok N7-es kapacitást,
egyidőben deklarálták a 3nm -es roadmap-et is.
és a TSMC is annyira szeretné, hogy az N3-as átállás korábban megtörténjen, (2023H2) hogy még árcsökkentésre is hajlandó.vagyis az én értelmezésemben dolgoznak rajta
.. és mennyiség helyett a minőségre mennek rá ..
.. csökkentik az N7-et és növelik az N3/N5-öt ..A Datacenter GPU is teljesen kilőtt, az MI300 -at 13 chipletből rakták össze ..
Én látom, hogy dolgoznak rajta, 2-3 év múlva meglátjuk hogy ez mire elég ...
Mert most a Direct GPU piac: 26 millió-ról 13 millióra esett vissza, a raktárak tele vannak;
mi értelme fenntartani a korábbi 7nm-es kapacitást?
Át kell állni minél hamarabb 5nm-re és az Átálláson jól láthatóan dolgoznak is ..
-
#60414
HSM
félisten
Petykemano
#60413
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#60413
üzenetére
"Az AMD-t szokás manapság meglehetősen kockázatkerülő magatartással jellemezni."
Meg tudom érteni őket, azok után, milyen merészet húztak a Bulldozer architektúrával és a gyártástechnoplógiájával, és az már csak történelem, hogy mennyire megégették vele magukat. Illetve arról is voltak pletykák, hogy valamelyik bányász-hullámban jó nagy adag , ha jól emlékszem Hawaii csipet gyártottak, amit utána a bánya beomlása után alig tudtak eladni...De lehetne említeni a zöld gyártót is, ahol jelenleg is messziről is jól látható kupac Ampere kártyán ülhetnek, hogy már lassan végtelenbe nyújtóan vezetik be az Ada termékcsaládot...
-
#60413
Petykemano
veterán
HSM
#60412
Petykemano
veterán
> kockázat
Ez így van.
Az azt megelőző posztban így fogalmaztam:
"HA ugyanazt a profit volument el lehet érni magas margóval és kis értékesítési volumennel, mint amit alacsony margóval, szélesebb körben terített nagy termékvolumennel, akkor előbbi sokkal nagyobb működési biztonságot jelent."De igazad van, hogy ezen túlmenően, hogy ha nagyobb mennyiséget gyártasz kisebb margóval nagyobb összprofit volumen reményében (mármint itt persze nem reménykedés, hanem kalkuláció van) akkor az nagyobb kockázatot, kitettséget jelent váratlan események vonatkozásában.
Az AMD-t szokás manapság meglehetősen kockázatkerülő magatartással jellemezni. Legalábbis sokan azzal magyarázzák az OEM térhódítás elmaradását, hogy az AMD szinte semmilyen manővert nem vállalt, amiben benne volt az a kockázat, hogy rajtuk marad egy nagyobb tétel valamilyen termékből (vagy waferből), mert nem sikerül a pályázat, vagy a partner visszadobja.
-
#60412
HSM
félisten
Petykemano
#60408
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#60408
üzenetére
Szerintem egy változó még ide kívánkozik. Mégpedig a kockázat. Ha olyan mennyiséget gyártanak, ami előbb veszíti el az értékét, mint ahogy eladták volna, akkor csak a veszteségeket növelték a gyártással. Még mindig szállingóznak pl. Navi21 kártyák újak extra akciósan kiskerben, ami pont jó időzítésre/legyártott mennyiségekre utal a 7900XT árcsökkentésével és az elvileg hamarosan a helyére érkező Navi32-vel.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60409
üzenetére
Kapcitasrol volt szo, nem annak hianyarol, hiszen nincs hiany.
Erre te azt mondtad, dolgoznak rajta. RDNA3 szamaid nincsenek, a Q4 2022-Q1-2023re vonatkozo 6nm/7nm pedig bizonyithatoan csokkentettek.Ahogy irtam a crypto borulasa es Q2 szamok utan biztos nem rendeltek be annyit RDNA3-bol.
Tehat hol a bizonyitekod arra vonatkozoan, hogy dolgoznak rajta? (ha csak nem ugy ertetted, hogy dolgoznak ellene)"LisaSu: "We've made significant investments in wafer capacity, as well as substrate capacity and back-end capacity."
Igen, nyilatkozta ezt Q1 2022-ben, aztan Q2-ben meg szepen csokkentettek.
Ez mit cafol?"Feltételezem, hogy nem a felesleges kapacitás növelését forszírozod, vagy mégis ? "
Az forszirozom, hogy szerinted dolgoznak a kapacitas novelesen, de erre nincs semmi bizonyitekod, illetve a mostani Q1-re is vonatkozo ellenpelda van. (csokkentes)"akkor honnan tudod, hogy 2020-hoz képest csökkent a kapacitás?"
Hogy jon ide 2020?
De amugy nezd meg a szallitasi mutatokat es a market sharet, egyertelmu, hogy nem rendelnek be annyit, mint mikor crypto boom volt es 1,9-3,4 millio AMD kartya ment el egy negyedevben vs 600ezer-1 millio.
Az pedig egyertelmu es kibeszelt teny volt, hogy valoszinuleg nincs/nem volt nagy, beragadt AMD raktarkeszlet."Ha nem dolgoznának a kapacitáson, akkor a befektetők már régen kirugták volna a teljes menedzsmentet."
Kapacitas van, hiszen nincs hiany, csak azt Epyc-re es Ryzenre koltik."vedd úgy hogy ezzel is kapcsolatos amit irtam:
"Ugyanannyi wafferből több GPU-t lehet előállítani és ezzel nő a gyártási kapacitás."
Megegyszer, irrelevans, ha a kapacitas kis reszet koltik el GPU-ra.
Ezen nem dolgoznak, ahogy te allitod.Megnezzuk a Q1-et majd, de ott csak csucs SKU volt piacon, meg az RDNA2, amit tavaly nyaron megvagtak.
-
#60410
paprobert
őstag
Petykemano
#60408
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#60408
üzenetére
+1
Egyébként ez a kevés darabos, max marginos stratégia még működhetne is, ha az AMD vitte volna a performance crown-t.
Valami hasonlót csinált a Tesla tizenéve a roadster-rel. Nem olcsó, nem tömegtermék, de a legjobban gyorsul.De így se darabszám nincs, se prémium termék, se jó hírnév.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60407
üzenetére
> Nem az ellatasi problemarol volt szo es kapacitas hianyrol,
Miért is nem?
Mert az eredeti megjegyzésed alapján én úgy értelmeztem
és szerintem maradjunk annál a kontextusnál,> "AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota" ( #60382Busterftw )
> "Pont, hogy nem dolgoznak rajta, " ( #60407Busterftw )Erre csak jó cáfolat amit beidéztem:
LisaSu: "We've made significant investments in wafer capacity, as well as substrate capacity and back-end capacity."
A felesleges ( kihasználatlan ) kapacitásnak is van költsége.
Feltételezem, hogy nem a felesleges kapacitás növelését forszírozod, vagy mégis ?Ha csak a lemondásokat látod és a megrendeléseket (3nm,5nm) nem, akkor honnan tudod,
hogy 2020-hoz képest csökkent a kapacitás? van erre valami forrásod?Ha nem dolgoznának a kapacitáson, akkor a befektetők már régen kirugták volna a teljes menedzsmentet.
> "Bar ahhoz jo kartya is kellene, jobb arazzassal, hogy tobb fogyjon." ( #60382Busterftw )
vedd úgy hogy ezzel is kapcsolatos amit irtam:
"Most márciusban ahogy az RDNA3 gyártása kezd felfutni,
- az AMD akciózik ( bundle: The Last of Us Part I )
- az árak egy picit csökkentek ..
- az RDNA2 RT teljesítményét javítottak
- jön a mobil RDNA3 ( 7600S )
- dolgoznak az RDNA4-en"
És az RDNA3-as chipletes technológia a jobb waferkihasználásról is szól.
Ugyanannyi wafferből több GPU-t lehet előállítani és ezzel nő a gyártási kapacitás. -
#60408
Petykemano
veterán
Busterftw
#60407
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#60407
üzenetére
Szerintem könnyen belátható a szóbanforgó probléma, ha elkezdjük elemezni a paramétereket.
Szerintem akik az "undershipping" kifejezést csupán egy piaci folyamatokat lekövető korrekciós (reakciós) eseményként értelmezik ott tévednek, hogy úgy képzelik, hogy a fennálló mindenkori kereslet és a mindenkori kínálat szabályozza az egyébként teljesen szabadon lebegő árat. Ebből az elgondolásból ugye az következne, hogy ha a polcokról nem ürül le a termék, akkor nincs túlkereslet (ellátási probléma, kapacitáshiány) és ha nem roskadoznak a polcok az termékektől, akkor túlkínálat sincs, akkor a cég épp jól csinálja ezt a kapacitás-menedzsment dolgot.
Arról feledkeznek meg, hogy szerintem az AMD lényegesen több információval (modellel) rendelkezik a keresletre nézve és lényegesen nagyobb befolyással rendelkezik az árazásra is.
Tehát a folyamat nem úgy zajlik, hogy hát biztos van valami kereslet és ha kevés a termék, akkor felárazódik, ha túl sok, akkor le, egyébiránt az ár pedig valami adottság és ha emellett az ár melletti keresletnek megfelelőt tudunk szállítani, akkor vagyunk a profitmaximumon, mert ha kevesebbet szállítunk, akkor eladástól esünk el, ha meg többet, akkor csak feleslegesen halmozzuk a készletet.A kulcskifejezés itt volt: az ár nem egy piaci adottság, ami adott piaci környezetben determinál egy keresletet és amihez a cégnek igazítania kell a kínálatát. Az árat maga a cég határozza meg, ezzel pedig maga állítja be a termékeire vonatkozó keresleti szintet.
Jójójó, persze természetesen nincs teljesen szabad keze. A keresletet nyilvánvalóan egyéb piaci körülmények is - pl recesszió - befolyásolhatja, valamint értelemszerűen oda kell figyelnie a termék előállítási költségére is. Ez ugyanakkor nem jelent egy kemény határt. Lehet előállítási/bekerülési ár alatt is értékesíteni valamit.Mindenesetre mivel az AMD-nek van mozgástere a termékeinek árának meghatározásában, ezért valójában arra is hatást tud gyakorolni, hogy mekkora lesz a kereslet, amit aztán a termék leszállításával kielégíthet.
Persze nem állítom, hogy ez valami lineáris függvény volna. Nekem biztosan nincs elég információm, hogy meg tudjam mondani, hogy 10-20-30-50%-kal alacsonyabb árak mellett a kurrens piaci helyzetben és a GPU piac jelenlegi "telítődöttsége" (vagy kiéhezettsége) mellett ez mekkora volumen növekedést jelentene. Talán az elmúlt 10-15 év sales volumen adataiból és árszintjéből lehetne valamit kikövetkeztetni.
Azért sem lineáris, mert a volumen nőhet amiatt, hogy az alacsonyabb árszinvonalon nagyobb a TAM (mármint darabra többen vásárolnának) és nőhet amiatt is, ha az alacsonyabb árral sikerül az Nvidiától vásárlókat elhódítani. (nyilván ez a kérdés sem egyszerű, már eleve az nem teljesen tiszta, hogy mekkora rész jön DIY és mekkora OEM, mekkora Notebook eladásból és persze számolni kellhet azzal is, hogy ha az Nvidia le tudja követni az árcsökkentést, akkor az elhódítás nem lesz sikeres)Abban mindenesetre biztosak lehetünk, hogy az AMD nem a piaci részesedés maximalizálására, vagy növekedésére, de szerintem még csak nem is a profit maximalizálására, hanem a margó maximalizálására törekedhetetett
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60405
üzenetére
"is spending big to 'to satisfy the demand out there'
Trukkos megfogalmazas az RDNA3 mellett, csak ugye ez 2022 februar, tehat eppen arrol a 6/7nm kapacitasrol van szo, amit kesobb 2022 nyaran csokkentettek.Egyszeruen folyamatos logikai bukfencekbe futsz es terelsz.
Tehat ha >>"de legalább dolgoznak rajta .." akkor miert relevans, hogy 2022 Q1ben meg nagy volt a megrendeles? Az a megrendeles, amit kesobb csokkentettek?
Pont, hogy nem dolgoznak rajta, hiszen 2022 nyaran nem tartottak meg a volument/kapacitast, hanem szepen csokkentettek, ami a Q4-2022/Q1-2023 vonatkozott.Az AMD itt waferre csak azt mondja 2022 Q1-ben, hogy dolgozunk a hianyon, a supply chainben dolgozunk hogy legyen eleg material.
Viszont ezt csokkentettek, ahelyett hogy tovabbra is "dolgoztak volna rajta" (figyeld a multidot) es noveltek."Te most látsz ellátási problémát, ami kapacitáshiányra utalna?"
Nem az ellatasi problemarol volt szo es kapacitas hianyrol, hanem arrol, hogy szerinted az AMD dolgozik a GPU kapacitas novelesen, mikozben:
-csokkentettek rajta tavaly (6/7nm)
- Q2 2022 szallitasi szamok utan az RDNA3-ra nem rendeltek be tobb millio darabot amugy sem.Ha a szamokat nezzuk Q4-re, 7.4 millio VGA volt, ez 9% market share-rel szamolva kb 600k kartya, mikozben az RDNA3 utolso honapban jelent meg.
Tehat ujra, pont azt a supply-t csokkentette az AMD tavaly nyaron, ami piacon volt (rdna2)
Igy dolgozott rajta az AMD.A market share 24%-rol 9%-ra csokkent ekozben, illetve kb feleannyi GPU-t szallitott az Nvidia/AMD. A Q1 2023 meglatjuk hogy alakul, abba mar benne lesz az RDNA3 is.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60403
üzenetére
> Megegyszer, ez nem eszleles es ertes kerdese, az AMD konkretan,
> tenyszeruen, objektivan, merhetoen, bizonyithatoan nem tett erte, hanem epp ellene.akkor tényszerűen:
1.) 1 évvel ezelőtt ( 2022 február )
A crypto hype csúcsán az AMD lefoglalt rengeteg kapacitást a TSMC-től, abban reménykedve, hogy ez majd folytatódik. pedig már akkor is voltak aggasztó jelek.LisaSU ( 2022 )
AMD confirms RDNA 3 GPUs this year and is spending big to 'to satisfy the demand out there'
https://www.pcgamer.com/amd-rdna-3-2022-increased-supply/"We've made significant investments in wafer capacity,
as well as substrate capacity and back-end capacity. "
".... The continued rise in GPU-based cryptocurrency mining, principally using ethereum, has been one of the biggest contributors to the incredible demand for graphics cards, and that likely scares both AMD and Nvidia. ""2.) 2022 nyara ..
Az AMD menedzsmentet felébreszti a valóság .. és korrigálnak.
( ~ visszavágják a korábbi túlzó megrendeléseket )
"AMD, on the other hand, revised its orders ..." persze ez az egész cégcsoportra vonatkozik nem csak a GPU-ra.Amúgy a szerver ( EPYC Genoa ) megrendelések is bezuhantak.
" AMD has cut down its wafer supply of 5nm Genoa CPUs to just 30,000 units for the second quarter of 2023. The reason isn't because of a poor reception of Genoa CPUs but instead due to poor conditions and less demand within the entire server segment. " ( wccftech )3.) 2023 március: Jelenleg nincs GPU ellátási probléma az AMD felől ..
nem nagyon látni, hogy AMD GPU-s kártyákat MSRP áron felül árusítanának.Te most látsz ellátási problémát, ami kapacitáshiányra utalna?
Amúgy a GPU kereslet és az árak zuhannak ..
GPU Prices 2023: February Update ; "Demand and prices for GPUs appears to be falling"
És a GPU eladások 20 éves mélyponton vannak .. " discrete GPU sales hit a 20-year low, "És egy bónusz mesepélda, hátha így érthetőbb:
Egyszer volt egy tündér, aki varázserejével egy új cégnek, az AMD-nek adott végtelenül sok varázserőt. Az AMD azt hitte, hogy rengeteg varázserőre lesz szüksége, hogy minden varázslatát elvégezze, ezért lefoglalta az összes tündér varázserőt a Tündér Manufaktúrából (TSMC).
Azonban az AMD túlbecsülte varázslatai iránti keresletet, és a tündérek varázserői kezdtek halmozódni a raktárban. Végül az AMD rájött, hogy nem is volt szüksége annyi varázserőre, amennyit először gondolt, ezért visszaadta a jövőbeli felesleges varázserőket a TSMC-nek.
Bár az AMD látszólag csökkentette a varázserő-kapacitását, valójában csak korrigálta a korábbi túlbecsülését, és ugyanannyi varázserője maradt, mint amennyi szükséges volt. -
#60404
Yany
addikt
Petykemano
#60402
Yany
addikt
válasz
Petykemano
#60402
üzenetére
Hát azt ugye láttuk már, milyen jól is végződött, amikor részvényesek közvetlen és rövidlátó módon történő kiszolgálása a cél az innováció helyett. Ld. Intel többéves teperése a Ryzenek megjelenését követően. Amikor már nem arról szólnak a hírek, hogy egy cég hogyan fejleszt a köv. generációra, hanem hogyan maxolja ki a profitot, akkor el is indult a lejtőn.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60400
üzenetére
"1. A Lisa Su féle "under-shipping" GPU cards -et sokan félreértették,"
Nem ertettuk felre, mert ennek nincs koze a kapacitashoz, teljesen mas dolog.
En arrol beszeltem, hogy az AMD (tobbek kozott) visszavagott a TSMC rendelesen."AMD, on the other hand, revised its orders for 7nm and 6nm wafers, reportedly lowering the amounts by around 20,000. This applies to shipments in the fourth quarter of 2022 and in the first quarter of 2023."
Ezek utan tovabbra is kerdezem, hogy mikeppen dolgozik a kapacitas, volumen novelesen az AMD, ahogy te azt allitod?
Megegyszer, ez nem eszleles es ertes kerdese, az AMD konkretan, tenyszeruen, objektivan, merhetoen, bizonyithatoan nem tett erte, hanem epp ellene."Most márciusban ahogy az RDNA3 gyártása kezd felfutni,
- az AMD akciózik ( bundle: The Last of Us Part I )
- az árak egy picit csökkentek ..
- az RDNA2 RT teljesítményét javítottak
- jön a mobil RDNA3 ( 7600S )
- dolgoznak az RDNA4-en"Ezen pontok kozul egyiksem mutat arra, hogy a kapacitast novelnek/noveltek volna.
"Mert az RDNA3 részben már 5nm-en készül. "
Az 5nm-en nem vagtak, de nem tudjuk mondjuk a tavalyihoz (vagy 6/7nmhez) kepest mennyit foglaltak le mennyisegben?
A crypto bedolese es a PC piac alakulasa miatt valoszinuleg a GPU wafer szama nem kiemelkedo 5nm sem.Illetve visszaterve oda, hogy ez egy altalanos problema ami visszanyulik tobb generaciora.
A GPU reszleg es a rendelesek osszessegeben nem voltak fokuszban, mert inkabb Epyc/Ryzen volt/az a prioritas.
Ezt ereztek meg a gamerek is, itt a forumban is tobbszor elhangzott ez, ezz latszik meg a market share-n.Azon kivul, hogy "jon az RDNA4", nem latom mi mason dolgoznanak azert, hogy a volumen es igy a market share valtozzon.
Persze ez mindig is egy tol-ig % volt, de az utobbi negyedevek elegge lehangoloak.
Ehhez meg jott az Intel, ami also/kozepkategorival ugyan de kinal eleg jo alternativat, mindezt egy elso genes lineuppal. -
#60402
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#60400
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#60400
üzenetére
1.) A Lisa Su féle "under-shipping" GPU cards -et sokan félreértették,
az csak annyiról szól, hogy a készletek az AMD vagy a nagyker raktáraiban legyenek.
de még az is úgy lett megfogalmazva, hogy januártól egyre csökkenő mértékben várható "under-shipping".
Szerintem is sokan félreértették
- jóhiszeműen - hiszen a cégek nem gonoszak, vagy rosszindulatúak
- vagy legalábbis a vélt vagy valós rosszhiszeműséget (=a cégek gátlástalanul nyerészkedni igyekeznek, amely gátlástalan nyerészkedési vágynak semmi más nem tarthat ellen, mint más - konkurens - cégek gátlástalan nyerészkedési vágya => ezt hívjuk versenynek) ellenpontozvaTehát szerintem az történt, hogy felmérték, hogy milyen áron mennyi kártya fogy és milyen áron milyen margó vagy profit realizálható.
Szerintem az AMD (és persze nyilván más cégek is, csak piacvezető cégek esetén ez kevésbé szemet szúró) nem részesedésre és még csak nem is profit volumenre hajt, hanem margóra. Mit jelent, hogy arra hajt? Bár a cég egy végtelen növekedésre vágyó személyiségként jelenik meg a piacon (lásd még: jogi személyiség), amelynek az emberek csupán alkotórészei, de valójában jól meghatározott, számszerűsített célok elérése érdekében működik. A részvényes természetesen a részvény értékének növelésében és az osztalékban érdekelt. Utóbbi a profit volumenből származik, de az AMD esetén emlékeim szerint nem nagyon volt még mostanában sem vastag oszalék, ha volt egyáltalán. (következésképpen mint cél marad a részvényérték) a részvényértéket pedig leginkább a tőzsdei közhangulat határozza meg nagyjából az alapján, hogy mit gondol a tőzsde a cégről, a cég jövőjéről, kilátásairól, eredményességéről, sokk-tűrő képességéről, stb.Ebben tőzsdei percepcióban pedig szerintem fontosabb szempont a margó, mint amennyire tűnik. Az tud magas margóval dolgozni, aki valami igazán egyedit állít elő, amiben nincs versenytársa. A magas margó egyben egy komoly puffert is jelent, hiszen aki magas margóval dolgozik és megcsúszik az árakban, még mindig komoly tartalékkal rendelkezhet profitabilitás terén, mint az, aki vékony margóval dolgozik. HA ugyanazt a profit volument el lehet érni magas margóval és kis értékesítési volumennel, mint amit alacsony margóval, szélesebb körben terített nagy termékvolumennel, akkor előbbi sokkal nagyobb működési biztonságot jelent.
A célokat a tulajdonosi kör nyilván azzal tudja lefektetni, hogy a tisztségviselők teljesítmény-monitoring-jutalmazási rendszerét ahhoz kötik. Az AMD esetén a célok eléggé nyilvánvalóan nem a kliens/konzumer piaci részesedés szerzés és/vagy a profit abszolút volumenének növelése, hanem a margó növelése. Nem véletlenül mondta Lisa Su, hogy az AMD nem lesz többé az olcsó alternatív.
Persze azt nem tudjuk, hogy a teljesítmény-monitoring rendszer van-e úgy kialakítva, hogy a margó emelkedését jutalmazzák-e, vagy ez a jelenlegi vezetés belső attitűdje is. Talán mindkettő, de nem is különösebben érdekes, mert a lényeg, hogy a cég, mint a piacon megjelenő személyiség eszerint az attitűd szerint cselekszik.
Röviden: Szerintem margót és nem profitot maximalizál.Ezt azért érdemes így kimondani, mert anélkül megmagyarázza, hogy miért nem próbál az AMD piaci részesedést szerezni, hogy bele kellene menni abba a kérdésbe, hogy vajon ki milyen költséggel dolgozik és mennyivel alacsonyabb ár mellett mennyivel lehetne nagyobb az értékesítési volumen és az kompenzálná-e az elengedett margót a profit volumenében.
(Itt csak annyit megjegyzést tennék, hogy ugye 6%-os piaci részesedésből pedig lenne hová)Visszatérve az eredeti "under-shipping" kérdésre
Az AMD-nek és az Nvidiának is nyilvánvalóan volt valamekkora készlete, amelyen túladhattak volna alacsonyabb áron, gyorsabban is, mint ahogy az történt.
Nyilván megvannak náluk az adatok, hogy milyen áron, milyen teljesítményű GPU-ból mennyi fogyna. És nyilván azzal is kell kalkulálni, hogy egy ma megvásárolt GPU meddig elégít ki egy játékost - vagyis ha ma elárasztják a piacit olcsó GPU-val, akkor az mekkora keresletcsökkenést eredmény a rövidtávon a jövőben.Q4-ben 266milliós 16%-os működési nyeresége volt a gaming szegmensnek, mindezt úgy, hogy az állítólagosan vékony margójú konzol chipek váltak dominánnsá az eladások terén. Egyáltalán nem lehet azt mondani, hogy szörnyű veszteségeket halmoztak volna el, miközben kétségbeesetten próbáltak megszabadulni a készletektől.
Valószínűleg az történhetett, hogy a fenti adatokból kiszámolták, hogy ha X% margót szeretnének elérni, akkor ahhoz milyen áron kell árulni a GPU-kat úgy, hogy a készletek az ismert keresleti adatok alapján Y hónap alatt azért elfogyjanak.
Alacsonyabb áron persze hamarabb elfogyna, elképzelhető, hogy ugyanakkora profitot eredményezne, de alacsonyabb margóval. Minek? Magasabb árral dolgozva a profit így is megvan, a margó is magas és a kereslet is stabilan megmarad. Az új wafermegrendeléseket pedig le lehet mondani, el lehet halasztani.(Egészen addig lehet így gondolkodni, amíg valaki be nem lép a piacra és el nem kezdi kiszolgálni azokat, akik kiárazódtak)
-
GeryFlash
veterán
válasz
S_x96x_S
#60400
üzenetére
,,3.) A piaci részesedés a döntő .. hogy a csökkenő kereslet ellenére is tudja-e az AMD növelni a részesedését 2023 végére, és szerintem +1 - +5% növelni fogja .."
Azert erre ne vegyel merget. Az latszik, hogy minimalis elmzodulas volt 2022 Q4-ben, az Intel veszitett es az Nvidia AMD nyert egy kicsit. De nuanszok, raadasul az Nvidia-AMD tekintetben az AMD minimalisat, de megint csokkent. 2023-ban jon az AMD-tol Navi 33, Inteltol Alchemist+ es az Nvidiatol a kisebb 4000-es kartyak. Valszeg 4070/4060Ti/4060 overall megint sokkal keresettebb lesz mint a Navi 33, az olcso szegmensben (7500XT/7600) lehetne keresni valoja, ott minden attol fugg hogy az Intel rancfelvarras mennyire lesz jo ar/ertek arany. Perf/wattban valoszinuleg sehol nem lesz a Navi 33-tol, de ha arban joval alajuk mennek az AMD-nek akkor nem lesz a Navi 33 se sikeres.Egyebkent nem hiszem hogy market sharet akarna barmelyik ceg (talan az Intelnek tapaszlatal gyujtesbol), mindenkinek a nap vegen az szamit hogy mennyi profitot termelt a termek. Sokkal inkabb vesztenene az AMD 0.5% market sharet de a jelenleginel ketszer nagyobb keresletnel.
Ha az fps számokat nem látod, akkor az élmény ugyanaz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Xbox Series S 512 GB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Xbox Series kontrollerek 1 hó garancia, számlával!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A50/Samsung Galaxy A51/Samsung Galaxy A52/Samsung Galaxy A53
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő