Új hozzászólás Aktív témák
-
syl5
őstag
Hát én se nagyon tudom miről beszéltek itt, hogy egy nulla tapasztalatos fejlesztő kiesik az egyetemről és rögtön letesznek elé 250 nettót...
Mikori tapasztalatok ezek, mikor voltatok ti kezdők?Jelenkori tapasztalatok:
-Nem egész 2 év tapasztalat után adtak 230 nettót.
-Egy év után kaptam +20k-t, tehát most vagyok nettó 250k-nál 3 év tapasztalattal. Nem egyszer volt éjszakázás, minden szart megcsináltam, amit elém tettek.
-Ha pályázok valahova, akkor mindig túljutok bármilyen szakmai teszten, szakmai interjún, amikor kinyögöm a nettó 360-at akkor néznek rám boci szemekkel, és onnantól kezdve vissza se jeleznek... hmm+1 Van olyan barátom, aki 10+ év után melózik nettó 350-ért.
Jah.
A 8 évvel ezelőtti nettó 250 úgy gondolom, ha figyelembe vesszük az inflációt a mai értéken kb nettó 325.
Nincs már jó világ! Ennyit lehetetlen junior-ként megkapni manapság.
Mindenki rohadt kapzsi, és csak önmagával foglalkozik, és nem is lát túl a kis környezetén. -
válasz
Jhonny06
#3983
üzenetére
szerintem teljesen meddő ez a vita amit folytattok. ha valamennyire valós képet akartok kapni a dologról nyugodtan lehet nézegetni az egyetemek frissdiplomás-követő felméréseit, statisztikáit. ott elég frankó képet lehet kapni a kezdő átlagjövedelmekről, pl.: [link]
. bár úgy gondolom ez is torzít kicsit, szerintem szívesebben ad valaki konkrét számokat abban az esetben ha elégedett/jól keres, mint ha nem, de ez minimális. ezen felül meg lehet kiragadni olyan példákat - és biztos van mindenkinek ilyen ismerőse - aki programozóként nettó 150k-val helyezkedett el, vagy kommunikációt végezve nettó 350-nel. -
stoilt
csendes tag
Hogy egy kis ON téma is legyen:
Nem: férfi
Kor: 22
Munkakör: java fejlesztő gyakornok (vállalatirányítási rendszeren dolgozom)
Végzettség: BME mérnök informatikus BSc folyamatban (2 tárgy + szakdolgozat van még; ha minden jól megy nyáron diploma)
Nyelvtudás: angol felső, német alap
Netto fizetés: 924 HUF/óra (annyit kapok, amennyit dolgozom értelemszerűen; 20-30 óra/hét a megegyezés, általában az intervallum felső részében mozgok vagy túl is teljesítem, nyáron 40-et mentem)
Egyéb: segítenek a szakdolgozatomban (téma + konzulens + bíráló); ígéretet kaptam, hogy átvesznek diploma után teljes állásba; nagy tudású, segítőkész, jófej kollégák
Hely: Budapest, magyar kkv+: az alkalmazottaknak szerződésük szerint tilos a bérükről beszélniük, de ha jól értettem az elejtett célzásokat, a friss diplomás junior fejlesztőket kb. bruttó 350k-ért (~nettó 230k) veszik fel, meg valamennyi cafeteria.
Ezen felül egy idő után lehetőség van otthonról is dolgozni néha céges notival, meg hallottam legendákat arról, hogy a cég esetleg fizet második, harmadik diplomát és egyéb továbbképzéseket, de ki tudja mi lehet az apóbetűs részben
Nagyjából ennyi jut eszembe hirtelen. -
Mercutio_
félisten
válasz
#35193216
#3996
üzenetére
Akkor nem érted a szitut.
Itt eddig bárki bármit írt az Drakula szerint hülyeség /sci-fi/3 diploma+10 év gyakorlat + kisdoktori alatt elérhetetlen. Ha állami tulajdonú cégről van szó oda pedig csak csókosok juthatnak be.Senki nem mondta, hogy nincsenek alulfizetett állások, de nem kötelező ott dolgozni mert a munkaerőpiacon eladható tudásra van kereslet és a 90k nettó többszöröse a reális bér, persze adott esetben ezért mozdulni kell.
-
#35193216
törölt tag
válasz
Jhonny06
#3983
üzenetére
Ott elvárják a folyékony német nyelvtudást is az angol mellett, és egyébként a kezdő fejlesztők sem keresnek sokkal többet ugyanott, a seniorok sincsenek nettó 500k közelében (és a fejlesztőknek is tudniuk kell németül). Pedig nem fizetnek rosszabbul az átlagnál, csak az átlag pályakezdőknél nem 250 nettó, hanem ennél alacsonyabb (persze nem is 90), és seniornál sem 500k. Persze van, aki sokat keres, de ezt nem vitatta senki.
-
stoilt
csendes tag
"Na azert ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy a tudomanyegyetemes programozo, prog.terv szakok teljesen alkalmatlan embereket kepeznek, mert nem tanitanak fizikat?"
Semmi ilyesmit nem írtam.
Ami azt illeti kettővel későbbi hozzászólásban ki is fejtettem: "És lehet jó fejlesztő attól, hogy nem tanult diszkrét matekot meg atomfizikát."
Bár tény, hogy ezt nem a proginfóval kapcsolatban írtam. -
Mercutio_
félisten
Kritikus rendszer esetén
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tudok olyan vallalatiranyitasi rendszert amire már 5x annyit költöttek mint egy a jelenlegi folyamatokat lekövető új + adatmigrálás és tisztítás ára és még mindig kalap kaki.
Persze nem multi környezet...Dr.Akula: Ha egy pályakezdőt egyetem alatt nem érdekli annyira a szakma, hogy a kötelezőn túl is szerezzen némi gyakorlatot és /vagy a jobb esélyek, több lehetőségért sem hajlandó (amennyiben vidéki) mozdulni az tudjon rá, de az összes többi pályakezdő számára azok a lehetőségek adottak amivel itt a srácok “dobálóznak“
-
azbest
félisten
Jelen esetben olyan (ma már) egzotikus nyelvekről van szó, amelyben olyan megoldások is előfordulhatnak, amelyek nagyon eltérnek a modern nyelvektől.
Egy indokot viszont sejtek, hogy miért keresik a cobol-ra specializálódott szakembereket: ezeket a kódokat olyan éles rendszerekben használják, ahol nem lehet hibázni. Jellemzően üzleti élet folyamatai kapcsán fordulnak elő, ahol komoly és drága bevizsgálás után kerülhet ki élesbe egy módosítás. Azért nem írják újra valami modernebb nyelvre a rendszert, mert nagyon sok millió sor kód van és csillagászati összegbe kerülne a fejlesztés, bevizsgálás. Helyette inkább emulátorokon futtatják a régi és már korából adódóan is bizonyított kódot a mai gépeken.Talán úgy lehetne még hasonlítani a mostani és régi nyelveket, mintha a modern sorozatgyártást hasonlítanám a kézműves termékhez. A sorozatgyártásnál a mérnők tudja hogyan kell beprogramozni a gépet, a kézműves meg tapasztalatból tudja hogyan kell prmitív eszközökkel megmunkálni az anyagot. Más világ.
-
axioma
veterán
válasz
MrSealRD
#3979
üzenetére
OK, nekem a tata meg nyanya tenyleg degradalo, meg az is ha a nagyszuloi statusz szamit barmit is. Biztos azert vagyok ilyen ertelemben erzekenyebb, mert a noi mivoltom se mindig eloitelet-mentes ebben a szakmaban... de akkor peace.
De nem magamra vettem, en se ismerem a cobolt (bar en ugy vagyok vele, hogy a programozas nem a nyelven mulik, a szintaxis egyreszt tanulhato masreszt mulando, ennel fontosabb kene legyen az elvek alkalmazasa). Es hogy felig ON is legyen: sajna tenyleg belefutottam en is mar abba, hogy elsosorban egy adott nyelv - akar a tiszta kodolasnal nem is hasznalt - specialitasainak ismeretet varjak el, azon me'rik a hozzaertest. Ezt meg kodoloknak se hiszem hogy lenyeges tudas, eccer at kell rajta esni amikor tanitjak (pl. valtozok lathatosagara irt direkt ga'ny kodok ertelmezese), de utana mar hulyesegnek tartom. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#3985
üzenetére
Most itt nem rólam van szó, nekem már van munkahelyem, ebben a topikban azoknak kell infó akiknek még nincs. Ezért modom hogy maradjunk a földön, ne 8 diplomás Einsteinek fizetésével kecsegtessük a pályakezdőket, de úgy látszik ezt a vzozo félék nem képesek megérteni.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Dr. Akula
#3984
üzenetére
Abban mi XXI. század, amire most is bárki jelentkezhet?
A bért pedig általában nem az addigi helyen maradás emeli, hanem vagy pozíció, de inkább munkahely váltás. Nem újdonság ez szerintem senkinek aki kicsit is ismeri a munkáltatók gondolkodásmódját.
Az üzemeltetés tág fogalom, a mancinéni nem tud nyomtatni egy vidéki önkormibantól a megyeszékhelyen lévő cégeknek teljes IT rendszereket telepítő és üzemeltető IT cégen át a kritikus rendszereket üzemeltető Linux /solaris guruig.
A másik amit nem szabad elfelejteni, hogy a tudasodnak csak azt a részét fizetik meg ami a munkádhoz kell, hiába tartozol az utolsó csoportba, ha a melód az első -
Dr. Akula
félisten
válasz
Jhonny06
#3983
üzenetére
Ez a Trékom a 21. században, amiről én beszéltem az a magyar (bár viszonylag kulturált) cég, ami lehet hogy most többet kínál mint 90k, de hogy a T alatt van ma is, az biztos.
Ha olvastad a hsz-eimet, odaírtam mindegyikhez honnan van az infó. Amúgy meg üzemeltetési területen dolgozok.
-
Jhonny06
veterán
válasz
Dr. Akula
#3980
üzenetére
A T-Systemsnél adnak cafeteriával együtt kb. nettó 170-et + negyedévente mozgóbér + évi 1 prémium. Átlagolva ez olyan havi 190-200k nettó. És ezért kb. annyit kell tudni, hogy hibajegyeket veszel fel és end-userek IT-s problémáit oldod meg távolról, már amit tudsz. Nem kell végzettség hozzá. Na most ezek után szerint egyetemről kijött fejlesztők elmennek bárhová nettó 250k alatt?
De én is kíváncsian várom Mercutio kérdésére a választ, hogy honnan szeded ezeket a 90k béreket és milyen tapasztalatod van IT téren. Neked fizetnek ennyit?
-
Dr. Akula
félisten
[moderálva]
Neked kéne már végre felfogni, hogy nem a 14 évesen diplomás zseni az alap, és nem úgy osztani az észt.
"Most írjam le sokadjára, hogy 8 éve bruttó 500-zal és céges autóval indultak nálunk a junior fejlesztők?"
Leírhatod, de attól még nem hitelesebb. Tesóm már gimiben Mandelbrot ábrákat rajzolgatott Linux alatt Javaban, fél doktorival indult 450 bruttóról (és most se kap sokkal többet, emelni azt sehol nem szeretnek). És akkor aki "csak" átlagos diplomás, az majd nyilván milliókat keres... És ez még korrekt multi, nem cigánykodó magyar.(#3971) Goose-T:
"egyszer beszóltam neki emiatt, mégis engem moderáltak ki"
Vajon miért...[ Módosította: radi8tor ]
-
Dr. Akula
félisten
Miért ne? Egyrészt az valós tapasztalat, másrészt akkor is ment a vetítés a 2 kilós nettó fizukról, a valóság meg ez volt. Most spec a lakáspiacot ismerem, mikor kitört a válság jöttek a tévések hogy zuhan a kecó ára, most kell venni... hol, mikor? Lehet hogy a panel meg a luxus ára csökkent, de a "normális", emberi kategóriákban egy fillér változás nem volt. Mindenhol csak hallom a valóságtól eltérő bemondásos infókat, és most higgyem is el? Lehet hogy van 250k-s nettó fizu is valahol, talán 1-2 embernek is, de a többségnek ez álom, nem a realitás.
250 nettó az már a 2-3 év gyakorlatos fejlesztő fizetése. Aki itt a fórumban kérdezi hogy mennyit kereshet, az nyilván nem 40 éves múlttal rendelkezik, és vezig posztra pályázik, szal a "hallottam valakitől aki látta" vetítést hagyjuk...
-
Oké, értem már. Szóval a szóhasználaton pörögsz, aminek valószínűleg az az oka, hogy a te közegedben más jelentéssel mennek ezek...
Tata az nálunk simán a nagypapa szinonimája. Az már más kérdés, hogy ki milyen környezetben szocializálódott és ott hogyan használták...Nálad nyilvánvalóan szidás...
Az, hogy 42 évesen mit veszel magadra az meg a te problémád... Tudtommal nem ezt emlegettem.
Mi koze van a nagyszulo kornak ahhoz, hogy milyen mint munkaero???
A kormegjelölésem pontatlan volt. Az a lényeg, hogy nyugdíj széléről, vagy már benne lévő idős embereket kell levadászni mert munka van, csak hozzáértő megfelelő kompetenciákkal rendelkező személyt nem lehet találni mert nincs... Nincs adott témában fiatal munkaerő, de az öregekből is kevés van... Az emberek felkutatása meg idő...az idő meg pénz... és abból meg kevés van.Szubjektív véleményem amit eddig én láttam:
Ezek az emberek pedig kicsit már lassabbak, rugalmatlanabbak és még tudnék írni egy rakás dolog ami miatt nem egy életbiztosítás az alkalmazásuk. Nem valószínű, hogy bírják a tempót már...ha határidőre le kell tenni valamit...
Persze vágom én, hogy itt a fórumon ezt is remekül tudják páran cáfolni, mert ismernek valakit aki 92 éves(hogy egy költői túlzással éljek) és egy céget visz a hátán akkora géniusz... a valóságban azért ez nem így működik... de lehet álomvilágban élni...Szerk.:
(#3978) azbest: Pontosan erről van szó. Köszönöm.
-
azbest
félisten
Ebben a kontextusban éppen hogy a fiataloknak volt odaszúrás, hogy köztük nincs olyan, aki el tudná végezni azt a munkát, mert a fiatalok nem ismerik azt a nyelvet. Életkor és munkaminőség közti összefüggésről nem volt szó.
A tata egyébként nem kéne, hogy sértő legyen. Szimplán a férfi nagyszülő egyik elnevezése [link]. Nem vén trottynak hívta, az tényleg sértő lenne
-
(#3964) DopeBob & (#3966) axioma & (#3968) FLx :
Úgy látom sikerült a negatív oldalt megragadni...
50-60 év az igenis nagyszülői kor általában. Itt erre vonatkozott a megjelölés. Sem emberileg sem szakmailag nem volt degradáló célzata a megnyilvánulásomnak...
Egyébként a másik dolog, hogy nyugdíjból hívnak vissza embereket mert a tudásukra szükség van és nincs utánpótlás...
-
vzozo
senior tag
válasz
Dr. Akula
#3957
üzenetére
[moderálva]
Fogd már fel: azért, mert NEKED nem jött össze valami, attól még se nem az ipar a szar, se nem a magyar helyzet. Érdekes módon másnak összejött... Most írjam le sokadjára, hogy 8 éve bruttó 500-zal és céges autóval indultak nálunk a junior fejlesztők? Magyarország, Budapest... De nyilván lesz erre is valami frankó válaszod.
Szabad munkahelyválasztás van, ha valami nem tetszik, akkor lehet máshova menni, már ha annyira nagymenőnek gondolod a tudásodat.
Szerk.: az állami szférás értetlenkedésedre direkt nem válaszoltam, és nem is tervezek - de ez most kikívánkozott belőlem a reggeli kávé helyett...
[ Módosította: radi8tor ]
-
FLx
addikt
Engem 50 évesen tatázna valaki, olyan pofont kapna, hogy két hétig egy irányba szalad.
Amúgy mi pont tavaly vettünk fel egy 65 év körüli SQL fejlesztőt és olyan szakmai tudása van, hogy ha minden más kolléga tudását összeadom, akkor se jön ki. Aztán érdekes módon fele akkora arca sincsen, mint a select csillaggal operáló nagyarcú 25 éveseknek. -
FLx
addikt
válasz
Dr. Akula
#3965
üzenetére
12 éves példákat ne szedjünk már elő, mostanában inkább nettó 250 egy kezdő fejlesztői fizetés és nem 90. Abból meg azért ne haljunk már éhen. Érdekes módon itt mindenkinek az a tapasztalata, hogy a fejlesztők igen is nagyon jól megvannak fizetve, nem kell ehhez külföldre menni, te vagy az egyedüli aki szerint nem fizetnek sehol.
-
Dr. Akula
félisten
A 90 az mióta 500? "mi ez állandó rinya" a szövegértelmezés kapcsán? A 47k-s közmunkásnak is azt mondod hogy Bill Gates többet is meg tud keresni, oszt' legyen vele boldog?
(#3963) sutszi:
"Nem tudom milyen 90-ről beszélsz"
Miért nem olvastad el?
A 90k nyilván nem Bill Gates fizetése, hanem egy kezdő fejlesztőé, akkor amikor írtam. Több céget is megnéztem anno, nem voltak sokkal jobbak. Itt a fórumon mindenki tud okos lenni, hallott valakiről akinek a haverja látott egy újsághirdetést valahol, és akkor az az etalon. Aztán mint a jereváni rádióban, nem osztogatnak, hanem fosztogatnak, és egyesek a Dr. Prof. Master Architect 40 éves gyakorlatos fizetését nézik kezdő fizetésnek. -
válasz
Dr. Akula
#3958
üzenetére
AS/400 meg ilyen ősi témákban annyira nincs fejlesztő, hogy ilyen 50-60 éves tatákat interjúztat egyik ismerős... Fiatalok nem tanulják, az öregek meg szó szerint már kihalnak... Nem tudom milyen 90-ről beszélsz... de ez totál nem így van. Ahogy közgazdász, meg asztalos is tud menni egy szélhámos céghez netto 90-ért amelyik lehúzza...úgy át tudnak menni komoly és korrekt céghez négyszer ennyiért is...
-
#3960
Dr. Akula
félisten
acvipmember
#3959
Dr. Akula
félisten
válasz
acvipmember
#3959
üzenetére
Lehet, de ennyi pénzért nem szánnék rá megtanulni cobolul. Meg ugye ez ma már nem fejlődik sehova, ami munka van az turkálás más kódjában, tákolgatás, esetleg átírás valami modernebbe. Ebből max az utóbbi lenne (illetve lett volna) vállalható számomra, de csak ha specifikálják mit akarnak látni az új kódban, nem nekem kell kiturkálni más szarjából. Inkább keressenek erre valami lúzert.
-
Dr. Akula
félisten
Én úgy látom itt is igaz a mondás: ha dolgozol, nem érsz rá pénzt keresni. Kb.12 éve, magyar "neves" szoftvercégnél COBOL kódot átgányolni fasztuggyamibe, olyan nettó 90 körül cigánykodtak ("majd lesz ez több is, csak betanulás, aztán blablabla..."), persze kéne német is, de nembaj, majd menet közben megtanulod, mondom oké, köszi... Ennyiért mekiben is pultozhattam volna.
-
válasz
Jhonny06
#3950
üzenetére
Másrészt ma már egyik cég sem keres olyat, hogy "kóder"
Többnyire kifejezetten ezt keresik. Adatbázist pöcögtetni, dzsunka legacy kódban bugfixelni és UI-on labelt tologatni bőven felesleges csúcsmérnököt alkalmazni. A munka 90%-ban favágó meló, nincs komoly K+F vagy tervezői tevékenység vagy csak nagyon kevés, azt meg úgyis megcsinálja az a néhány ember, akik húzzák a céget előre.
-
axioma
veterán
Na azert ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy a tudomanyegyetemes programozo, prog.terv szakok teljesen alkalmatlan embereket kepeznek, mert nem tanitanak fizikat? Majdnem azt mondtam, hogy meg csak nem is erettsegiztem belole, de nekem me'g matkuson kotelezo volt a matfiz felveteli, ugyhogy tanultam, de csak kozepisk. szinten.
Nyilvan ezzel nem firmwaret irok, fogalmam sincs a procik labairol, meg tranziens idokrol, de ettol meg szoftveresnek tartom magam. -
stoilt
csendes tag
válasz
Jhonny06
#3950
üzenetére
Épp ezért írtam brutál matekot nem alap matekot. Az alap matek a középsuli dolga, a brutális pedig az egyetemé. Olyan meg hogyan ne lenne már, hogy fogsz egy könyvet és elolvasod, aztán akkor jó vagy? Oké ez így sarkosított, nyilván nem egy darab könyv elolvasása után lesz valaki fejlesztő, de épp arról beszélnek nagyon sokan, hogy az IT-ban nem a papír a lényeg, hanem a tudás. Ha valaki könyvből megtanulja olyan szinten, hogy az hasznos legyen egy munkaadó számára, akkor simán lehet. És lehet jó fejlesztő attól, hogy nem tanult diszkrét matekot meg atomfizikát. Bár csak halkan jegyzem meg, mert én még tényleg erősen junior vagyok fél lábban a suliban, de melóban én sem abból élek, amit az egyetemen megtanítottak prog1-2n meg szofttech-en, hanem amit magamtól, önszorgalomból megtanultam, plusz amit ott a munkahelyen megtanulok. Ha innen nézzük, akkor valóban felesleges elvégezni az egyetemet (szvsz nem az, de nem is jó ez, ahogy most van sajnos, de ez már egy másik vita tárgya
). -
Jhonny06
veterán
"Szóval a lényeg, hogy ha pl. te kóder akarsz lenni, akkor is szopnod kell a fizikával meg a brutál matekkal"
Ezt most úgy írod, mintha a kódernek nem kéne az alap matek meg a fizika. Másrészt ma már egyik cég sem keres olyat, hogy "kóder", ehhez kell az egyetemi képzés. Amúgy fölöslegesen lenne elvégezni, megfoghatnál egy C# könyvet és hajrá.. de ilyen nincs.
-
stoilt
csendes tag
Szerintem az, hogy évekig nem foglalkoztál vele nem egyenlő azzal, hogy zokni vagy hozzá.
Infós képzésen amúgy nem feltétlen van fizika, úgy tudom pl. elte proginfón nincs is. Ez mérnökinfós dolog, mivel ez nem csak kifejezetten informatikai, hanem egy mérnöki képzés, aminek elengedhetetlen alapja némi fizika. Nyilván pont azért, amit mondtál, hogy modelleket alkothassunk, meg ilyesmi. Nekünk még mondta is valamelyik előadó első félévben, hogy a mérnök informatikus képzés a villamosmérnök képzésből vált ki, eleinte talán a villamosmérnöki képzés egy szakirányaként működött. Első két félévben majdnem egy az egyben ugyanazt tanuljuk.
Az a probléma szerintem, hogy az informatikus, mint olyan, egy elég tág fogalom. Gyakorlatilag lehetetlen felsorolni minden egyes területét, az meg főleg lehetetlen, hogy minden területre külön egyetemi szakot hozzanak létre. Egyedül a proginfó, ami talán így picit kivált (a gazdinfót ne említsük, az egy hibrid faj szvsz
), de amúgy ha kicsit szélesebb rálátást szeretnél, akkor marad a mérnök informatikus képzés. Az olyan, hogy van 2 félév alapozgatás, matek, fizika, némi digitális technika, meg prog. Aztán 3 félév vegyesfelvágott, villamosmérnökibb tárgyak, pl. jelek és rendszerek, szabályozástechnika, matekos tárgyak, amik szakmába vágnak valamilyen téren, pl. algoritmuselmélet, kódolástechnika, aztán az informatikát is megpróbálják lefeni alfától omegáig: operációs rendszerek, számítógépes hálózatok, távközlő hálózatok, számítógépes architektúrák, adatbázisok, szoftvertechnológia, szoftvertechnikák, számítógépes grafika, meg a franc tudja még mit felejtettem ki. Na és ez után lehet egy hangyaderéknyit szakosodni valamely irányba a szakirányon, de ez is kb 3-4 tárgyat jelent. Az igazi szakosodás talán MSc-n jönne, ha valakinek van kedve hozzá, de eddigre igazából ott van az ember, hogy szinte jobban jár ha dolgozni kezd, ott lehet igazán tanulni... (és ha van kedve/energiája/ideje/idege/stb, akkor a papír kedvéért csinálhat egy msc-t )
Szóval a lényeg, hogy ha pl. te kóder akarsz lenni, akkor is szopnod kell a fizikával meg a brutál matekkal, de ha mondjuk az üzemeltetés érdekel, akkor sem hagyhatod ki a progot, stb, ami nem feltétlenül baj, mert jól jöhet később, de ha azt nézzük, hogy soha nem fogod használni valószínűleg, akkor felesleges szenvedés, és nyilván, ha 10 év múlva kéne használni, addigra vagy elfelejted, vagy már rég elavult, amit tanítottak. -
stoilt
csendes tag
válasz
velizare
#3946
üzenetére
Az viszont már az egyetem hibája, ha rosszul van felépítve az oktatás. Nálunk pár éve BME mérnökinfón első félévben volt analízis 1, ahol megtanultak azok is integrálni, deriválni, akik középiskolában nem tették, majd második félévben következett csak a fizika 1, ahol ezt használni kellett. Tehát elvileg jól fel volt építve, egymásra épültek a dolgok.
-
stoilt
csendes tag
válasz
velizare
#3943
üzenetére
Szó sem volt mérnöki alapozó tárgyakról. Középszintű matekról van szó, amit a közép érettségin is számon kérnek. Ideális esetben a felmérést (szeptember) megelőző jó pár hónapban erre készül az ember fia/lánya, mivel májusban van az érettségi. Oké, hogy közte ott van egy nagy system reset (nyár), de azért ezek olyan dolgok, amik nem törlődnek ki csak úgy hirtelen, mint pl. egy halom bemagolt évszám, vagy valami. Az meg, hogy nem várható el a középiskoláktól, hogy erre felkészítsenek, abszurd. Szerinted akkor mégis mi várható el a középiskoláktól? Annyi, hogy legyen fűtés, és ne fázzanak a szerencsétlenek, amíg ott lógatják a lábukat? Másrészt meg szerintem egy műszaki pályára olyanok jelentkeznek, akikben van valami érdeklődés a dolog iránt. Ha már érdeklődnek, akkor meg valószínűleg nem elégednek meg az iskolában (esetleg hiányosan) oktatott anyaggal. (Persze hallottam én is olyanról, akit a szülei kényszerítettek a műszaki pályára, pedig őt totál nem érdekelte az egész, de az olyanokból nem is nagyon lesz diplomás mérnök.)
-
-
Dr. Akula
félisten
-
D@ve89
tag
válasz
velizare
#3943
üzenetére
Én nagyjából jó voltam gimiben fizikából, még versenyre is mentem, de nem érdekelt 3. évfolyamtól kezdve egyáltalán, negyedikben meg nem is volt már fizikám. Érettségire se mentem belőle. Kellett is a fizika felzárkóztatóra járnom, és nem is elsőre lett meg belőle a zh-m. Na és lám, mégis lett belőlem valaki. Szóval osztom véleményed. Szerintem egy bármilyen informatikai képzésen ezek a matekos, de főleg fizikás tárgyak részben arra (is) valók, hogy bizonyítsuk magunknak (meg persze az egyetemnek), hogy valamilyen elméletet, modellt képesek vagyunk megtanulni, kreált példákon keresztül használni. Hogy aztán kinek mekkora szüksége lesz később erre a tudásra, az más kérdés, és talán ez nem is hangsúlyos.
-
#3943
velizare
nagyúr
lord.lakli
#3937
válasz
lord.lakli
#3937
üzenetére
bármilyen hihetetlen, de nem várható el mindegyik középiskolától és gimitől sem, hogy mérnöki alapozó tantárgyakat oktasson gyerekeknek. muszáj közös alapra hozni az évfolyamot, az ismétlésbe pedig nem hal bele senki. a vicc nem ez, hanem az, amikor a felsőtagozatos négyes-ötös tanuló képtelen folyékonyan olvasni.
-
#3940
stoilt
csendes tag
lord.lakli
#3939
stoilt
csendes tag
válasz
lord.lakli
#3939
üzenetére
Ez egyébként BME-n is így van, vagyis a VIK-en mindenképpen. Félév elején egy matek és egy fizika felmérőt íratnak a gólyákkal, és az alapján "javasolják" a bevezető matek és a bevezető fizika című tárgyak felvételtét, ami a középsulis anyagon megy át. Ami a vicc, hogy még 2-2 kreditet is adnak ezekért a tárgyakért... (én speciel mindkét felmérőn átmentem, de a fizikát felvettem így is 2 ingyen kreditért
) Ami a szomorú, hogy van olyan, aki még ezeket a tárgyakat is képes elbukni. Na, belőlük általában nem lesz mérnök a BME-n. (Na nem azért mert rájönnek, hogy hülyék és/vagy lusták, hanem mert kikiáltják, hogy a BME ultra nehéz és direkt szivatják az embereket, ezért átmennek valami könnyebben elvégezhető suliba.) -
#3938
#35193216
törölt tag
lord.lakli
#3937
#35193216
törölt tag
válasz
lord.lakli
#3937
üzenetére
Ebben egyetértek, de valószínűleg meg volt az oka, mert az oktatók azt tapasztalták, hogy durva hiányosságok vannak. Egyébként nem az első féléves tananyag helyett tanulják, ha jól tudom félév elején iratnak egy velük egy szintfelmérőt, és akinek nem elég jó, azoknak kell járniuk a felzárkóztatóra.
Egyébként matek faktosoknak a normál első féléves tananyag jelentős része is ismerős lehet.
-
#35193216
törölt tag
Igen, Pannon Egyetemen nem nehezebb a proginfó szak, mint a gazdinfó (számottevő különbség talán, hogy előbbinél van gépes gyak számgépháló 2-n, ahol sokan elhasalnak, akik nem tudnak elég gyorsan C-ben programozni, de szerintem akit ez a veszély fenyeget, az ne is informatikai szakra menjen), valójában a mérnökinformatikus szakkal is nagy az átfedés, majdnem minden tárgy közös. Eltén viszont nyilván nehezebb a proginfó, mint a Pannon Egyetemen, vagy mint mondjuk a Corvinuson a gazdinfó, mert ott több és keményebb a matek, és nyilván a Corvinus-os gazdinfó és az Eltés proginfó nem sokban hasonlítanak egymásra.
Szóval szerintem nehézség szempontjából mindegy melyik szakot választod, a 3 szak közül Veszprémben egyedül a mérnökinfó, ami nehezebb a másik kettőnél valamivel (villanytanon szokták szórni az embereket).
Matekból viszont mindenképpen szedd össze magadat, annyi segítséged lesz majd, hogy ma már első félévben tartanak felzárkóztató órákat azoknak, akiknek kell (anno az én időmben még nem volt ilyen).
-
vzozo
senior tag
A PE-ről volt itt egy topiktárs régebben, illetve a másik topikban is ()Súlyos gond az informatikushiány. Olvass vissza - azok alapján vagy a hely gagyi, vagy ő nem használta ki a lehetőségeket.
Én azért jól meggondolnám a helyedben, hogy hol, milyen környezetben áldozol fel jó pár évet az életedből. Fos helyen éveket ellenni: semmi értelme nincs.
Azt pedig tisztázd le magadban, hogy eleve mit vársz a felsőoktatástól, mennyire érdekel maga az informatika, illetve abban van-e olyan terület, ami kifejezetten tetszetős. Nagyon könnyen csalódik az, aki hagymázas álmokkal vág neki egy IT képzésnek.
-
Jhonny06
veterán
Azért alapvetően 2 különböző szakról van szó, neked kell tudnod, hogy melyik érdekel jobbak. Ez hosszútávon 2 különböző munkát fog eredményezni valószínűleg, bár nyilván nem leszel röghöz kötve (gazdinfós fejlesztők is vannak). A matek 3-4 bőven elég, ennél rosszabb eredménnyel is mennek és kibírható, csak folyamatosan tanulni kell. Általában csak az első 2 félévben van matek és az se gyilkos.
-
tPedro_
őstag
Sziasztok!
Elsősorban a multiknál dolgozókhoz szólna a kérdésem (aztán lehet más is tud segíteni), knowledge manager pozícióról kéne vmi info. Nyílván több mindentől is függ, de kb. milyen fizura lehet számítani?
Itthoni portálokon nem is találtam ilyen állást, de pl. linkedin-en elég sok van. Egy tól-ig intervallum is megfelel, mert jelenleg fogalmam sincs róla.
Köszi előre is.
Üdv.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#3920
üzenetére
Az eltérítés a jutalmazás egyik formája, teljesítményértékelés alapján kaphatod, max 20%, fél évre adható (persze fél év múlva megint kaphatsz). Lehet jutalmazni ezen kívül is: előresorolással, "a" jutalommal (egyszeri pénz), kézfogással.
"Az meg, hogy a diploma nélküli droid alulfizetett a versenyszférában sincs másként, nem tudom mit kell ezen meglepődni."
Én is ezt mondtam. -
azbest
félisten
válasz
Dr. Akula
#3919
üzenetére
"Úgy néz ki te vagy eltájolva. A bértábla konkrét összegeket ír elő, kategóriák vannak, illetményalap és pótlékok."
Ok, akkor értelmezve olvasd is el a linkelt jogszabályt.
"67. § (1) A közalkalmazott a fizetési fokozata alapján járó illetményén felül illetménykiegészítésben részesülhet."
Csak, hogy mutassak egy példát, hogyan néz ki a gyakorlatban:
Vannak olyan munkakörök, amit nem vállalna el senki bértábláért.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Dr. Akula
#3919
üzenetére
Az irodalom hol mondja ki, hogy nem lehet felfelé eltérni?
Egyébként meg kis olvasnivaló
És ahol van forrás, ott bizony eltérnek. Az meg, hogy a diploma nélküli droid alulfizetett a versenyszférában sincs másként, nem tudom mit kell ezen meglepődni.Minden olyan poziban, ahol már piacképes a tudásod megfizetik az embereket, - vagy szembesülnek vele, hogy nincs csak kontraszelektált, alulképzett beosztott - különben elmennek a versenyszférába.
Jah osztatlan képzés, az egy másik történet volt. A bolognai rendszer már jóval rugalmasabb, épp ez az előnye és a hátránya is. Ha valaki tud élni vele az rengeteg plusz lehetőséget kap, és mivel az IT egy gyakorlatorientált szakma szvsz ésszerűbb is a suli melletti munkák vállalása, így együtt fejlődhet az elmélet és a gyakorlat.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Mercutio_
#3918
üzenetére
"Kicsit el vagy tájolva, a bértábla csak a minimumot rögzíti."
Úgy néz ki te vagy eltájolva. A bértábla konkrét összegeket ír elő, kategóriák vannak, illetményalap és pótlékok. Ajánlott irodalom.A Postánál volt ismerősöm (vezető beosztásban), a mezei csicskák szaré-hugyé dolgoznak, csak a nagyfőnökök kapnak korrekt pénzt (3-5 kiló nettó).
"Az is téveszme, hogy ilyen helyekre csak protekcióval lehet bekerülni."
Én is ezt mondtam, mezei lapátoló (átvitt értelemben) munkakörbe bárki mehet, nincs nagy zsé benne. Ahol igen, na oda kell az ismerős, de azok nem lapátolós munkák, hanem bőrfotelben pénzpörgetős. A TEK-nél pl. 50%-kal keres többet egy munkásőr mint egy sima rendőr, igaz lehet közben Q7-essel vagizni, és az már eléggé csókos hely.Mondjuk azt hogy az Y2k probléma előtt végeztem villamosmérnökként, ami a végére inkább lett programozó mint heggesztő.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Dr. Akula
#3912
üzenetére
Kicsit el vagy tájolva, a bértábla csak a minimumot rögzíti.
Az, hogy a legtöbb helyen nincs forrás, és csak azt kapják egy dolog...A másik amiben én a problémát látom, hogy a személyes sértettséged/problémáid összemosod a valósággal. Rengetegen dolgoznak állami tulajdonú, azonban nem az állami alkalmazottakra vonatkozó bértáblát használó cégeknél. (MVM, MÁV csoport, Posta, Víz- és távfűtő művek, Csatornázás, Paks, Autópálya felügyelet, stb.) ezeken a helyeken a diplomások jóval a bértábla fölött keresnek.
Az is téveszme, hogy ilyen helyekre csak protekcióval lehet bekerülni.
Egyébként tisztábban látnának a többiek, ha leírnád milyen szakon/szakirányon és mikor végeztél? (nem triviális a gyakornoki lehetőség és hasonló kijelentések)
-
Dr. Akula
félisten
Miért 3-4 a matek? Ennyire tudod, vagy ennyire szartad le? Utóbbi esetben, ha érdekel is, simán tudsz javítani. Matek-fizika műszaki területen alap hogy 5-ös, bár az se mindegy milyen suliban, egy Fazekas 3-as lehet többet ér mint egy faluszéli 5-ös. Amikor én érettségiztem, utolsó 2 évet számoltak, ha most is úgy van, a 4.-es eredményeket még felhúzhatod 5-re, és átlagban nem állsz nagyon rosszul.
Informatikából nemtom mi van most, nálunk még csak Technika óra volt gimiben, utolsó 1-2 évben volt vmi nagyon basic számítógépes ismeretek. Amit nem is ott szedtem össze, hanem nálunk mindig volt pc a családban, +4, Spectrum, Primo (hogy a COCOM lista korában honnan, azt ma se tudom (jó, a Primo magyar volt)). Persze akkor csak játék volt a szempont, de azért ragadt rám az ismeret hogy mi az a processzor, byte, jnz.
A szemlélet, az informatikai érdeklődés többet számít mint pár hivatalos óra. Ha alap szinten tudsz programozni, de érted, tetszik, tudnád magadtól is tovább tanulni a dolgot, akkor nem lesz probléma. Úgyis csak kapkodó, felületes, minőség helyett mennyiségre koncentráló programozás oktatás van fősulin / egyetemen (C mellé minek Pascal, 2x tanulod meg gyakorlatilag ugyanazt).Viszont informatikai suliban akárhogy is hívják, nem fogsz komoly közgázt tanulni, az inkább csak egy heti 1 órás alibitárgy. Ha önmagáért szereted az informatikát, akkor rossz jegyek ellenére is van esélyed, ha csak kiskapu a közgáztanuláshoz, akkor felejtős.
-
nhpeti
tag
A fel sem vennének kijelentést nem tudom pontosan hogyan gondoltad. Minimális ponthatárok vannak a legtöbb helyen a mérnöki és informatikai szakokon.
Egyébként a Pannon Egyetemen gondoltam mindkét szakot végezni. Itt a gazdaságinformatikus és programtervező szak tantárgyai gyakorlatilag ugyanazok, azzal a kivétellel hogy ugye a gazdaságinformatikusnál van 1-2 közgazdasági tárgy, de nem számottevő.
Így nem értem, hogy miért nehezebb a programtervezői?
Lehet, hogy más egyetemeken sokban különbözik, de PE-n ahogy néztem tényleg ugyanazok az órák vannak. -
pit stop
addikt
Gazdinfót nem tudom hol szeretnéd elvégezni, de van esélyed ha matekra rágyúrsz. De 4-5 szintre fel kell hoznod magad (vagy érdekeljen/jól megértsd, amit matek címszó alatt tanítani fognak derivál-integrál és ami utána van), vagy különben rettenetesen szenvedni fogsz.
Gazdinfósok is keresettek, de ez is olyan, hogy suli mellett tanulnod kell hozzá, mert amit ott kapsz az nem lesz elég. (Közgazdász és informatikához is ért, vagy fordítva - szeretik cégek).(#3910) emvy Az utóbbi egynéhány évben, államihoz, utcáról beesett embert felvettek, és nem legalja pozícióba?
-
syl5
őstag
"van-e esélyem elvégezni egy programtervező informatikus vagy egy gazdaságinformatikus szakot?"
Programtervezőt nincs, és nagy eséllyel fel se vennének.
Gazdagságinformatikust / Mérnök informatikust van.De elhivatottság, IT beállítottság, IT érdeklődés kell hozzá.
(Én hasonlóképp Mérnök Infót végeztem közgáz után, de Progmat nem ment volna és már 15-16 évesen könyökig a PC gépházban voltam.) -
nhpeti
tag
Üdv !
Előre is elnézést az offolásért. Egy olyan kérdésem lenne, hogy van-e esélyem elvégezni egy programtervező informatikus vagy egy gazdaságinformatikus szakot?Röviden leírnám a történetemet. Egy viszonylag erős közgazdasági szakközépiskolába járok. Közgazdasági szakra jelentkeztem. Viszont a jelenlegi helyzetben nem lenne esélyem államilag finanszírozott közgazdasági alapképzésre bekerülni.
Így hát elkezdtem más területek felé keresgélni. Így jutottam el az informatikához. 3-as, 4-es vagyok/voltam matekból a középiskola alatt. Jövőre felveszem emelt szinten a matematikát.
Programozással eddig csak olyan szinten találkoztam, hogy testvérem, aki szintén programozó tanítgatott a java programozásra, persze csak nagyon alap szinten. Viszont megtetszett a dolog.Testvérem szerint érdemes lenne megpróbálnom valamelyik infós szakot így kicsit gyengébb alapokkal is, mert ha bejárok órákra hamar belejövök a dolgokba. Én viszont kicsit pesszimistán állok a dolgokhoz.
Szerintetek lenne esélyem így elvégezni egy programtervező informatikus szakot?
Előre is köszi a segítséget.
Peti -
Dr. Akula
félisten
Ha már linkelsz, esetleg meg is nézhetted volna mit is. Mondjuk a "nagyon igényesen" szkennelt alapító okirat 10. pontját. Ott virít hogy KÖZALKALMAZOTTAK. Az már csak érdekesség hogy egy informatikai jellegű cég begépel egy word doksit, azt kinyomtatja, majd beszkenneli hogy kirakhassa a honlapjára, ahelyett hogy az eredeti digitális anyagot copy-pastelné ki. És ezek akarnak informatikát koordinálni...
Ugyanúgy bértáblából kapják a lóvét mint a tanárok. Persze a bértáblán belül is vannak fokozatok, egy diplomás többet kap alapból mint egy érettségizett, nyelvpótlék, stb, de ez mind törvényileg szabályozott, nincs olyan hogy odamész a főnökhöz hogy kéne egy kis emelés. Arra vagy jutalom van, vagy eltérítés, egyik se nagy etvasz. Nem lesz 2x annyi a pénzed mint egy ugyanolyan helyen ülő akárkinek.Ennél sokkal lóvésabb állami hely a PSZÁF, APEH, LRI (mostmár magáncég, de 2011-ig állami volt). Az első kettőnél nyilván a megvesztegetési kockázat miatt vannak milkás fizuk (47k-s közfoglalkoztatottként nyilván nagyobb a nokiás doboz elfogadási hajlandóság), az LRI-nél meg van egy "kis felelősség" (mondjuk az orvosé se kisebb, azt meg mégse fizetik meg). És akkor még nem is beszéltünk a polgikról, államtitkárokról, miniszterekről, nagykövetekről, az igazi lóvés állami állásokról.
-
#3911
pit stop
addikt
KergeK@csa
#3883
pit stop
addikt
válasz
KergeK@csa
#3883
üzenetére
Szerintem itt a piac a hibás. Nagyrészt egyáltalán nem nézik azt, hogy mennyi idő alatt végezted el a sulit, kivéve ha valami extra hosszúra nyújtod ki. Ugyanakkor szerintem nem kéne azonos megítélés alá esnie annak, akinek a végén kegyelemből már odaadták papírt azzal, aki "határidőre", csúszás nélkül egyből elvégezte (pedig másik oldalról szemlélve az sem kis teljesítmény).
Nem egy emberkével találkoztam, aki dolgozott suli mellett - volt aki ezt csöndbe meg tudta tenni, hogy csak közvetlen környezetet tudta, volt akiről a fél iskola. Akiről a fél iskola tudta, az nem is járt be, mert Ő dolgozik. Amikor viszont nem akarták átengedni, vagy aláírást akartak megtagadni neki sírt legjobban a szája. Kérdem én mire fel? El kell dönteni mit akar, és akkor azt csinálja - ha nem fér bele egyszerre a kettő. Attól, hogy a haverok beírkálták, meg ellógta, meg le...om mit csinált, de nem volt ott, akkor utána ne kezdjen el sírni hogy őt mint kemény munkás embert meghurcolják, mert legszívesebben pofán vágnám - kétszer.
Minden szektorban jobb ha saját magad is képzed, ez IT-ban kiemelkedően fontos, itt talán a legfontosabb. -
válasz
Dr. Akula
#3909
üzenetére
Nem, ez a nemzeti információs infrastruktúra. Nem maganceg. Kozszfera, mint a MÁV vagy a Posta.
Odamehetsz dolgozni, van felvétel, nem csak haveroknak. Ismerek embereket, akik felveteliztek, és azóta ott dolgoznak. Te is elmehetsz interjúra.
Ha persze csak magadat akarod mentegetni, az más,nyilván egyszerűbb azt mondogatni, hogy biztos csak haverok kerulhetnek be.
-
Dr. Akula
félisten
Ahogy látom, van egy csomó közpénz, és azt dobálják széjjel - nyilván a haveroknak, ahogy szokták. Lehet hogy a lapát nyelét egy közmunkás vagy egy kényszervállalkozó fogja, de a nagy pénzt nem ők akasztják le. A stadionok meg az autópályák is közpénzből épültek, de nem sok kőművest vagy segédmunkást láttam belőle meggazdagodni. Simicskát annál inkább. A megyeri híd kifizetetlen vállalkozóiról nem is beszélve. A vidéki polgármesteri hivatalok nagy részében kirúgtak mindenkit, aztán ugyanazokat közfoglalkoztatottként vették vissza - 47k-ért, amiből egyes urizáló politikusok szerint meg lehet élni. Mitől lenne más egy informatikainak nevezett mutyi?
Állami szféra = közalkalmazottak, hivatásosak. Rendőr, orvos, postás. Az állami pénzt felvevő magáncégek alkalmazottai nem azok. Valószínűleg itt lesz a hiba. Persze vannak olyan helyek mint a Munkásőrség, amit most épp TEK-nek hívnak, ezek valóban csókos helyek, de ilyen helyeken sose szakmai alapon osztják a pénzt, hanem párthűségre, ezek nem is valódi állások.
-
Dr. Akula
félisten
És mégis mi az a csókos hely az állami szférában, aminek még az informatikához is köze van? Iskolai rendszergazda? Rendőrségi kóder? Melyiknek a fizetésére kell irigykedni, hogy ha jómunkásember, akkor akár 5-10%-kal is eltérítik felfelé a központilag meghatározott bértáblától? Anyám tanárnő volt míg meg nem halt, úgyhogy érzékenyen érintenek az olyan baromságok mint pl. a 13. havi fizu támadása, "kevés órát dolgoznak", stb. A 13. havit mindenki vmi kommunista örökségnek tartotta (a "kommunista" MDF vezette be), és hogy nincs is 13. hónap (az nincs, de emelni egyik kormány se szeretett, ezért év végére tolták ki, ahelyett hogy havonta megkapták volna, innen a neve). A kötelező óraszámban meg sose volt benne a dolgozatjavítás, felkészülés az órákra, amivel a heti 40-et legalább 2x meg is haladták. És ha még a fizut is sajnálni kell tőlük...
-
vzozo
senior tag
válasz
Dr. Akula
#3902
üzenetére
Direkte csókos helyről írtam, felfelé való eltérítéssel, ami NEM a kórházi rendszergazdágra vonatkozik, de ezt szerintem rajtad kívül mindenki (be)látja. Hagyjuk!
Ja, ott is trollkodtál eleget.
Jah, hogy ha leírom mire lehet jutni minimális (!) szakmai-munkaerőpiaci befektetéssel - mert lássuk be, a magánélet, buli és a szakkoli mellett komoly munkaerőpiaci fejlődésre nem sokat áldoztam -, akkor bevallom, tényleg trollkodtam.
Te húzod az egyetemet mint a rérestésztát hogy közben gyakornokosdhass,
Sose voltam gyakornok, rendes, felnőtteknek szóló poziknak dolgoztam. A húzással továbbra sem értem mi a baj. Elver érted anyukád?
Anyám pl. 2 szakra járt egyszerre, most akkor az is legyen alap?
Az enyém pedig 3-ra, a 70-es években. Nekem az volt az alap. Ahhoz képest az egyszakos diplomám a családban elég, khm, gyenge volt. A fizetésem már annyira nem.
-
Jhonny06
veterán
Az az egy hozzászólás (12 éves mellesleg) vonatkozik arra, de visszaolvasva láthatod, hogy nem IT jövedelem topicról van szó, hanem általánosan a jövedelemről.
Nem említettem az anyukádat, csak gondolom kijavítalak, ha már egy olyan dologgal próbálták érvelni, ami nem igaz. -
Dr. Akula
félisten
"Ne haragudj, de te értelmezni is tudtad, amire reagáltál, vagy csak íráskényszered volt?"
Én igen, hát te? Te beszéltél állami szektorról, ez pont az. (De ha szőrözni akarsz, megsúgom: a kórházban is van rendszergazda, meg a tűzoltóságon is, de pszt!)"Azt sem tudom, hogy miért kellenének kapcsolatok, meg "csókos" pozik az említett helyeken"
Akkor minek írod? Melyik állami helyhez kell csókos, a korrupciós pénzosztó főelvtársi helyeken kívül? Azok meg nem az eltérítésekből és pótlékokból élnek. A közalkalmazotti bértábla elég csicska pénzeket tartalmaz, nincs tetszőleges fizetésemelés, leg többhelyen év(tized)ek óta nem volt béremelés. A pár % eltérítés talán az egyetlen amivel játszani lehet mielőtt a tapasztalt, de fizetési fokozatban feljebb lépni nem tudó munkások lepattannak a cégtől. Te is mehettél volna iskolai rendszergazdának vagy informatikatanárnak, ha annyira irigyled a fizetésüket."Mindenesetre grat az itteni trollkodáshoz azok után, hogy az IT munkaerőhiány topikban pár napja ezt már kifejtetted, és ott is kaptál néhány ellenvéleményt."
Ja, ott is trollkodtál eleget. Ellenvéleményt azt épp te is kaptál eleget, akkor mire ez a nagy erkölcsi fölényeskedés?Az a bajod hogy nem tudod elképzelni hogy más más időbeosztással él mint te. Te húzod az egyetemet mint a rérestésztát hogy közben gyakornokosdhass, más meg befejezi időben és utána kezdene dolgozni. 6 év alatt mindketten ugyanott vagytok, csak egyiknek van benne 1 év munkaviszonya, másiknak meg némi gyakornoki diákmunka. Egyiknek munkahelyet nehéz találni, másiknak gyakornoki melót (ami lehet hogy neked éppen sikerült, mifelénk pl. teljesen ismeretlen volt). Azt kéne végre megértened hogy nem te vagy az univerzum közepe, ami neked sikerült, az másnak nem alap. Erre volt jó példa Einstein bácsi, de úgy látom nem vágtad le még mindig. Maradjunk annyiban hogy nem véletlenül vannak meghatározva követelmények az egyetemre / főiskolára, mit kell teljesíteni, mert azt lehet elvárni, nem többet. Anyám pl. 2 szakra járt egyszerre, most akkor az is legyen alap?
-
vzozo
senior tag
Mindenki rohadt kapzsi, és csak önmagával foglalkozik, és nem is lát túl a kis környezetén.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) Ami a szomorú, hogy van olyan, aki még ezeket a tárgyakat is képes elbukni. Na, belőlük általában nem lesz mérnök a BME-n. (Na nem azért mert rájönnek, hogy hülyék és/vagy lusták, hanem mert kikiáltják, hogy a BME ultra nehéz és direkt szivatják az embereket, ezért átmennek valami könnyebben elvégezhető suliba.)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Megvásárolható a Vivo X300 és X300 Pro Magyarországon, íme a hivatalos árak
- Yettel topik
- Arc Raiders
- Hardcore café
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- TCL LCD és LED TV-k
- Kerékpárosok, bringások ide!
- ZolaMan: NerdQAxe++ 4.8TH/s SHA256 BTC Miner Modding
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14 Gen2 - i5-1145G7 I 16GB I 512SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Fotó állvány eladó
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Red -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3619
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest