- Fórumok
- Alaplapok, chipsetek, memóriák
- Mini-ITX
- (kiemelt téma)
-
19900 - 19801
67301 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 19901 19900 - 19801 19800 - 19701 19700 - 19601 19600 - 19501 19500 - 19401 19400 - 19301 19300 - 19201 19200 - 19101 19100 - 19001 19000 - 18901 18900 - 18801 18800 - 18701 18700 - 18601 18600 - 18501 18500 - 18401 18400 - 18301 18300 - 18201 18200 - 18101 18100 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2023-12-13 07:36 Téma összefoglaló
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
-
sb
veterán
A táp kevés neki. A külső kocka 96W-os elvileg és 85-90W-ot mértem a konnektornál. Szóval a pár másodperces teszt után gyorsan le is lőttem az egészet.
Sokat eszik ez a Haswell és/vagy a nagyobb Pentium. Egy tesztet találtam, ahol a G2120/2130 is 10W-tal többet kajált, mint a G2020. A G3420 pedig minimum 15W-tal többet kér. Alulfeszelve is +10W legalább.
Furcsa, mert ezekből a fogyasztási értékekből egy i3-3220 is bőven kijön. Több teszt alapján is ugyanúgy +10W egy i3 a G2020-hoz viszonyítva. Tehát a Haswell Pentiumhoz képest még takarékosabb is simán.Persze nem ezek a 10W-on múlik a dolog, de 75-80W már egy 120-as táppal is vállalható lenne.
Vagy a kényelmes üzemhez 150W-os táppal. Duracellm mesterrel tárgyaltam a tápról, de most kicsit elbizonytalanodtam a fenti mATX gondolatmenet miatt. Költséghatékonyabb és jóval egyszerűbb lenne...
Amúgy is családnál van a konfig, nem nálam. Ránézni, barkácsolni sem tudok rajta csak ritkán, ha kell esetleg a táp miatt.Úgyhogy lehet, hogy rövid életű lesz a konfig.

szerk:
Más: Bay Trail Atomokról van valami újabb hír? 4 magos érdekelne engem is, nem a J1800.
Ill. az, hogy a HTPC képességek hogy alakulnak.
Egy ilyen kommentet találtam, ami csak félig bíztató:
"It has hardware decode, for one. Just fire up mpc-hc to verify. It is true that Youtube doesn't seem to utilize it, which is probably an issue with the graphics drivers. The revamped Intel control panel also doesn't support rgb / ycbcr or full / limited range switching, another oversight. The 24p bug has been fixed, though." -
sb
veterán
Őszintén szólva ez a Bitnefix sorozat nekem soha nem tetszett. A minél egyszerűbb kocka házak híve vagyok.
Ezért volt MX-31, most pedig a sima kocka Coolcube.Az mATX meg csak azért merült fel, mert igazából hely az lenne mITX-nél nagyobb háznak is. Csak a kompaktsága tetszett és a paneltápos/csendes/takarékos megoldás. Most viszont a dvga-val és a relatíve drága házzal együtt ez kezd elszállni.
- A ház drága volt, egy sima mATX fele ennyi lenne.
- Az alaplap is olcsóbb mATX-ben.
- Külső tápból egy ilyen erős sem olcsó... plussz a fogyasztásban mért különbség is nagyon minimális volt, most hogy jó hatásfokú ATX táphoz mértem. Eddig, rossz hatásfokú SFX/TFX-hez képest a paneltáp azért hozott 10-20W-ot.
- A halkság pedig paneltáp nélkül is lazán megoldható egy mATX házban jó táppal.Szóval összességében mire kész lett a cucc már nem is annyira tetszik.
Persze nagyon kompakt és jó lett a szellőzése is, összességében elég frankó, hogy befér egy 90W körüli mini "gamer" konfig egy ilyen kis házba hangtalanul. Csak azt felejtettem el közben, hogy mi volt a cél. 
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
Mercutio_
félisten
Bocsapósak a fotók, nézd meg a gyári adatokat, és az Elite 110-ből még a táp is kilóg majd picit.
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
Mercutio_
félisten
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
#16939776
törölt tag
-
sb
veterán
Egyetértek. Nagyok mITX-nek.
Viszont faragni nem akarok az alaplapnak.
De akkor megnézem majd az mATX változatokat. -
sb
veterán
Bocs, lemaradt. Most beleírtam a hsz-be is: Cooltek Coolcube.
Jóval kisebb, mint a CM 120.
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
sb
veterán
Ez egyik sem mATX, nem?
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
sb
veterán
Látom ez senkit nem fogott meg. Pedig szerintem jól sikerült a táp beépítés a tápcsati fölé. Plussz a Ninja Mini beerőszakolása, ki lett maxolva a hűtés.

Itt az új konfig.
Asus H81I-Plus, G3420, CM Hyper TX3, Sapphire 7750, 3.5" 500GB HDD, 60GB SSD, LR1106, Cooltek Coolcube.
Végül egy SSD is került bele a tervek ellenére, így lehet, hogy a 3.5-ös HDD le lesz cserélve 2.5-re, hogy szellősebb legyen az alja. Most a gyári rögzítés helyett 90 fokkal elforgatva lettek berakva, így a 7750 ventije épp a HDD mögött kezdődik.A TX3 pedig - bár eléggé le van csavarva 800rpm-re kb. - talán hátrafelé szellőztet kicsit a házból, ill. a tápnak is jut némi légmozgás.
Egyelőre a hőfokok nagyon jók, nem jött elő a korábban tapasztalt gond, hogy bemelegszik a ház teteje, mivel ott nem mozog a levegő. A 7750 is elvan a gyári 40% körüli venti helyett 20%-on, terhelve 60 fokig max 25-30%-ig kúszott fel eddig.
-
Rick4
félisten
Volt egy éve egy Foxconn mini gépem, akkora volt, mint egy videokazetta, 2 cm vastag, 18cm magas, 13 cm hosszú. Ahhoz képest ezek mind óriás gépek, és az AMD E-350, a hdmi kimenet, a beépített wifi, hdmi, usb 3.0, kártyaolvasó, mérete ellenére azért elég komoly volt...
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
rover45
őstag
-
sb
veterán
Ha már itt járunk, offtopic, de kicsi (mini/midi toronynál kisebb) mATX házat tudtok ajánlani?
-
prmcsk
addikt
Mert mindenkinek van valami mániája, hobbija. Nekem a mini... Van itthon már három különböző méretű, ebből az egyik csak a gyári, a többit én "nyomorítottam" össze, amennyire csak lehetett. Persze egy minimumot elvárok tőlük.
Full HD képesség
Digi hang (ezen a típuson az opció tüske rajta van)
Giga LAN
"Belső" táp.Ezért...

-
#16939776
törölt tag
-
Rick4
félisten
-
prmcsk
addikt
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
-
rover45
őstag
-
prmcsk
addikt
-
rover45
őstag
-
mrbig25
őstag
-
Enton
addikt
Ilyet lehet itthon kapni valahol:
-
Mercutio_
félisten
-
Mattanyahu
tag
deepcool gamer storm gabriel teszt @bit-tech
fasza az a mx-31 átépítés, az atx táp tényleg overkill ebben a kategóriában

-
#25954560
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
rover45
őstag
-
sb
veterán
-
rover45
őstag
-
shteer
titán
-
longwild
aktív tag
Az mennyire normális, hogy az EPC3 házhoz kapott adapter ciripel?
-
BomiBoogie
MODERÁTOR
Hű, uppolom ezt a topikot, bár most inkább az mATX (Bitfenix Phenom) felé hajlok, de kíváncsi vagyok a CM 130-ra, mert olcsó és vonzó alternatíva.
Kár, hogy kicsit csúnyácska.

Én mondjuk eleve moduláris tápot terveznék, már csak azért is, mert olvastam, úgy jobban elfér benne a VGA.
-
Gaben01
őstag
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
Gaben01
őstag
Ma átköltöztettem a konfigom az Elite 130-ba.Hazudnék,ha azt mondanám,hogy flottul ment,párszor szétszedtem és összeraktam,mire úgy ahogy elfogadható lett.Az papíron nagyon frankó,hogy bele lehet pakolni 2 x 3,5" hdd-t meg 1db ssd-t,de a gyakorlat egy kicsit mást mutat.Fizikailag befér ugyan mind a 3, viszont a kábelezés már erősen szívás,főleg a bequiet táp hengeres,harisnyázott kábeleivel.Valószínűleg lapított tápkábelekkel egy fokkal egyszerűbb lenne,de a harisnyázás miatt az én tápom kábelei elég merevek.A csatlakozók eloszlásáról nem is beszélve.Már a múlt héten futottam egy kört a tápos topikban,hogy mire lenne érdemes cserélni - a kevesebb kábel miatt - de nem lettem sokkal okosabb.
Érdekes,hogy a ház specifikációja alapján nem fért volna be a lapom ha az axp-100-on a bequiet shadow wings van,ehhez képest koppra pont befért a táp alá.Ennek ellenére lecseréltem a ventit a gyári thermalrightra, a bordáról szív és a tápba fúj.A prodigy eddig az asztal alatt volt és teljesen néma volt,ez most fölkerült az asztalra,de alig hallható a hangja.A hőfokok alig változtak, 1-2 fokkal melegebbek idle a magok,terhelve még nem próbáltam.
Összességében elégedett vagyok,de a tápot lehet hogy cserélni fogom a későbbiekben vagy egy kisebbre kevesebb kábellel,vagy egy modulárisra, illetve a hdd-k elhelyezésén és rögzítésén még agyalni fogok (jelenleg csak egyféleképpen rögzíthetőek,ami kábelezés szempontjából nem túl szerencsés).
Képek hamarosan. -
radi8tor
MODERÁTOR
-
tlac
nagyúr
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
#94180096
törölt tag
-
radi8tor
MODERÁTOR
160W-os picoPSU lenne kicsit moddolva (CPU tápkábel külön kihozva).
-
sirdond
őstag
-
HookR
addikt
-
rover45
őstag
-
viperabácsi
addikt
-
#94180096
törölt tag
Grat hozzá!

Lennének kérdéseim:
- A cpu ha jól tudom passzív, mennyire melegszik?
- A másik, talán fontosabb kérdés, hogy mennyivel tudsz másolni hdd-ről egy másikra a sata porton, illetve gigabit hálózaton keresztül?Az utolsót csak azért kérdezem, mert nem szeretném eldobni a raid kártyámat, és a pci port átviteli sebessége gyakorlatban 100MByte/s, kíváncsi vagyok ebből mennyit vesz le a CPU, ha egyáltalán levesz valamit... Atomnál pl felezte ezt az értéket, igaz ez a cpu jóval erősebb mint egy atom.
-
velizare
nagyúr
-
viperabácsi
addikt
-
radi8tor
MODERÁTOR
Persze, én is ilyen gépet raknék össze, de kisebb házba.

-
viperabácsi
addikt
-
radi8tor
MODERÁTOR
Nehéz szülés volt.

-
viperabácsi
addikt
Végre elszántam magam és megvettem az Asus z87i-pro lapot és hozzá az i7 4770 pocit.
Első benyomásra nagyon meggyőző lett a gépecske.Most próbálok valami házat varázsolni neki. -
Pista0001
addikt
-
sirdond
őstag
Tegnap megérkezett a C1037UN-EU giga lapkám. Gondolkoztam rajta, hogy ez legyen, vagy várjak e még tovább egy normális mITX alaplapra Haswell-hez,de így elsőre nem bánom,hogy nem kellett várni.
Ráadásul pont volt fent egy Fractal Design Node 304 ház is,úgyhogy az is egy jel volt
NAS + szerver funkciókra lesz, meglátjuk hogyan teljesít. -
shteer
titán
-
Mercutio_
félisten
-
anytime
őstag
-
Mercutio_
félisten
-
anytime
őstag
-
viperabácsi
addikt
-
shteer
titán
-
Grave_444
nagyúr
-
Pista0001
addikt
-
radi8tor
MODERÁTOR
Tehát nem jók HookR által linkelt házhoz.
Ilyesmi kell oda, de ezeknél még a nyitó gomb helye sem mindegy. Bár ahogy látom annál a háznál nincs is átvezetve a gomb.
-
Grave_444
nagyúr
-
Gaben01
őstag
Köszönöm,érdekes átalakítás (bár a táp helyével a ház hátulján kezdhetett volna valamit),elgondolkodtatott.A videóban egy AXP-200 van,ami 73mm magas ventivel, az AXP-100-am viszont csak 58mm,így nálam azért marad 15mm a venti és a táp között.
Köszönöm mindenkinek a segítséget,észrevételeket és javaslatokat.

Nemsoká megírom a tapasztalatokat. -
viperabácsi
addikt
(#19820) Benőke Én vaterán vettem 4k ért laptopba valo slot-in írót.
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
Grave_444
nagyúr
-
Benőke
őstag
-
Grave_444
nagyúr
-
#25954560
törölt tag
-
Gaben01
őstag
-
Grave_444
nagyúr
-
Gaben01
őstag
Valóban nem.A lényeg az,hogy a tápot be lehet rakni úgy is hogy a házból szívja a levegőt és úgy is hogy a ház rácsozott tetején keresztül kintről szívjon.
Pénteken már meglesz a ház,átköltöztetem a konfigot és megírom mire jutottam.Hátha a későbbiekben másnak is hasznos lesz az infó. -
tlac
nagyúr
-
Grave_444
nagyúr
-
Rick4
félisten
-
HookR
addikt
-
Grave_444
nagyúr
-
sb
veterán
Nekem olyan tapasztalatom van, hogy egymás ellen dolgoztak: működött. De ott volt azért 6-8mm köztük legalább.

A másik verzió erősen ház és szellőzésfüggő. Ha a tápon kívül más nem szellőztet a házban és a passzív szellőzés sem megoldott (mert pl. olyan helyen van a ház, hogy az oldalt lévő szellőzőnyílásokon nem nagyon jut levegőhöz), akkor mindenképp a cpu szívó venti+ táp bentről szív verziót ajánlom. Az ház(cpu)szellőzés szempontjából biztosan jobb, de esetleg hangosabb lehet. Bár jó/halk tápnál nem hiszem, hogy számít. Ezért ajánlottam azt.
De a legtisztább kipróbálni adott helyen/konfiggal.
-
Gaben01
őstag
Azt nem szeretném,hogy egymás ellen dolgozzon a táp és a cpu hűtő ventije,úgyhogy azt a verziót hanyagolom.Azt hiszem kipróbálom mindkét verziót és meglátom melyik a jobb.
Reméltem,hogy van valakinek ilyen jellegű tapasztalata,de úgy tűnik ezt nekem kell kideríteni.
Köszönöm a segítséget. -
sb
veterán
Én megpróbálnám a cpu ventit megfordítani. Ha nagyon közel vannak egymáshoz akkor így lehet a legjobb a cpu hűtés hatásfoka. Persze a táp hőmérséklet már más kérdés, de egy i3 nem hiszem, hogy agyonvágná.
Ha nincs nagyon közel akkor az egymás elleni ventikkel is lehet egy próbát tenni, de nem hiszem, hogy az túl jó lenne. Bár nekem SFX táp és gyári intel hűtő futott így.
-
#22145024
törölt tag
-
Mercutio_
félisten
Nézegetem a CM Elite 110-et, és most tudatosult bennem, hogy ez az SG05-nél azért nagyobb lesz (4 cm-mel szélesebb, és 3-mal magasabb), igaz cserébe mehet bele ATX táp, SFX helyett ami hang szempontjából előrelépést jelenthez egy konfignál. (+ befér az elejébe egy 120-as radi, de ez asztalon gondolom nem halkabb mint egy csöndes levegős procihűtő
és a ház szellőzését is blokkolja abból az irányból ez esetben) -
Gaben01
őstag
És akkor a 2 hdd + az ssd hova kerül?Faragni nem igazán szeretném a házat.Nem a hűtő a fő kérdés hanem a táp beszerelése (ventivel fölfele vagy lefele) illetve a cpu hűtő venti szívjon vagy fújjon.
-
Ta`uri
csendes tag
-
viperabácsi
addikt
-
Gaben01
őstag
Ha megnézed a CM Elite 130-at,akkor láthatod,hogy be lehet tenni a tápot úgy is,hogy nem a gépházból kapja a levegőt,hanem a ház tetején keresztül kintről.
Mellesleg a jelenlegi házamban (Prodigy) is kinti levegőt szív a táp,mivel alul van és a ház alján keresztül kap levegőt.Szóval nem olyan különleges dologról van szó.
Új hozzászólás Aktív témák
-
19900 - 19801
67301 - 66001 66000 - 64001 64000 - 62001 62000 - 60001 60000 - 58001 58000 - 56001 56000 - 54001 54000 - 52001 52000 - 50001 50000 - 48001 48000 - 46001 46000 - 44001 44000 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 34001 34000 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 19901 19900 - 19801 19800 - 19701 19700 - 19601 19600 - 19501 19500 - 19401 19400 - 19301 19300 - 19201 19200 - 19101 19100 - 19001 19000 - 18901 18900 - 18801 18800 - 18701 18700 - 18601 18600 - 18501 18500 - 18401 18400 - 18301 18300 - 18201 18200 - 18101 18100 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Honor 600 – kezes, kitartó, költséges
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Autós topik
- Samsung kuponkunyeráló
- További aktív témák...
- G.SKILL Trident Z RGB 32GB (2x16GB) DDR5 6600MHz CL34 - 99 hó garancia
- Kingston FURY DDR4 32GB, 3200 MHz (2x16GB kit) laptop RAM
- G.SKILL Trident Z5 RGB 2x24GB DDR5 6400MHz CL32 - Gari 2034.09.08. -ig - Eladó!
- G.SKILL Trident Z5 RGB 48GB (2x24GB) DDR5 8000MHz F5-8000J4048F24GX2-TZ5RS Memória!
- ÚJ DDR5 16GB 5600B SK Hynix / Samsung RAM Garancia
- Ryzen 7 9800X3D // Számla // Garancia //
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5128, 100% Akksi
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Air 13 2020 M1 8GB RAM 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ/BONTATLAN Microsoft Surface Laptop 6 Ultra 7 165H 16GB 1TB
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest


Persze nagyon kompakt és jó lett a szellőzése is, összességében elég frankó, hogy befér egy 90W körüli mini "gamer" konfig egy ilyen kis házba hangtalanul. Csak azt felejtettem el közben, hogy mi volt a cél.


![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
más megoldások meg jóval kisebbek, szóval ha arra van szükség, hogy pl egy monitor hátuljára felférjen minden, az is megoldott, nem is drágán..






A tünet: gombnyomásra minden venti fullon pörög, amúgy se kép, se hang.


